Prisca Thevenot - Le Barbier du matin du 27/08/24

Prisca Thévenot, bonjour. Bonjour. Bienvenue et bonne rentrée. Vous êtes toujours porte-parole du gouvernement, de ce gouvernement démissionnaire, comme on dit, et député, député Ensemble pour la République, des Hauts-de-Seine. Colère à gauche ce matin, bien sûr, puisque un communiqué de l'Élysée nous a appris hier qu'il n'y aurait pas de Premier ministre issu du nouveau Front populaire. Lucie Castel n'ira pas à Matignon. Est-ce que ce n'est pas dommage de ne pas avoir laissé sa chance à cette alliance, à cette Première ministre, quitte à changer dans trois semaines parce qu'il y aurait eu une motion de censure ?

Je pense que le Président de la République est dans son rôle le plus strict, c'est-à-dire être garant des institutions et donc de leur stabilité. Nommer quelqu'un à Matignon dont on sait pertinemment au regard des consultations politiques qui ont eu lieu à l'Élysée autour du Président de la République, qu'elle serait défaite 48 heures, 24 heures après, je suis désolée, ce n'est pas une décision de responsabilité.

Donc on évite une crise et on gagne du temps, c'est ça ? On passe tout de suite à la suite.

On continue le chemin de clarification ouvert par le Président de la République au lendemain des élections européennes. Ce chemin de clarification se poursuit, se fait, et je dois le dire, nous devons continuer à avoir confiance en notre capacité à faire bloc pour avancer pour le pays, notamment au regard des chiens qui arrivent, le budget par exemple.

Alors cette clarification est une lente décantation. Les consultations vont reprendre, sans la France insoumise, sans l'ERN. Qu'attendez-vous ? Que doit-on attendre de ce nouveau cycle de consultations ?

Que l'honnêteté continue et le respect des uns des autres continue à exister dans ces consultations. Les formations poétiques que vous donnez cités ont été consultées, les retours ont été pris en compte. Maintenant, ce que nous devons avoir aussi comme démarche de clarification, c'est au sein du Parlement lui-même. Je suis assez étonnée de voir que, peut-être que certains considèrent que le simple fait d'être assis à gauche fait d'eux des sociodémocrates. Je pense qu'aujourd'hui, être de gauche, d'autant plus dans le contexte politique dans lequel nous sommes, être de gauche, c'est avoir cette capacité à dénoncer, à rompre avec l'insolence et les outrances de la France insoumise.

Être de gauche, c'est être dans cette capacité à dénoncer l'attitude d'un groupe politique qui, quelque part, s'est accaparé la parole de gauche. Et je pense vraiment que, dans ce cadre-là, le Parti Socialiste notamment, un certain nombre, peut-être, d'écologistes, le Parti Communiste, doivent pouvoir prendre leurs responsabilités et ne pas avoir peur de la voie hégémonique d'un homme qui n'a plus de responsabilité institutionnelle.

Mais depuis deux ans, depuis la NUPES, c'est le cas. Il y a une emprise politique et psychologique de Mélenchon sur toutes les autres gauches. Pourquoi espérez-vous qu'en cette rentrée, d'un seul coup, ils vont se libérer de cette malédiction ?

Peut-être en se souvenant qu'ils aiment leur pays et que la mission qui leur a été confiée dans les urnes, il y a maintenant quelques semaines de cela, dans le cadre des élections législatives, ce n'est pas une mission et une responsabilité pour flatter l'ego d'un homme, mais bien pour défendre des idéaux. Et je suis désolée de le dire, la social-démocratie dans notre pays ne peut pas mourir sous la voie de Jean-Luc Mélenchon. Elle ne doit pas mourir. Nous devons être en capacité d'avoir une coalition large.

C'est une coalition qui nous a été demandée par les Françaises et les Français en 2022 au soir des législatives et qui a été renouvelée lors des dernières législatives d'il y a quelques mois. Nous devons être capables de faire une majorité avec les groupes républicains allant de la social-démocratie aux républicains canal historique.

Ça ressemble à une sorte d'union nationale, comme en 1945 ou comme en 1958. On n'est pas dans cette crise-là quand même dans notre pays.

Je n'ai pas dit qu'on était dans une crise, j'ai dit qu'on était dans un temps de clarification. Et ce temps de clarification, il est en ce moment-là pour nous et le garant des institutions, le président de la République, nous permet d'avoir ce temps pour construire cette nouvelle ère politique dans laquelle nous sommes en train d'entrer. Mais nous devons pouvoir le faire en nous rappelant aussi ce que c'est qu'être Français. Ce que c'est qu'être Français, ce n'est pas passer son temps à dénoncer, à pointer du doigt les forces de l'ordre. Ce n'est pas passer son temps à se croire au-dessus de la justice.

Ce n'est pas passer son temps à venir mettre au banc de la société une partie de la population. Ce n'est pas passer son temps à nous expliquer que, face au drame qu'est l'antisémitisme aujourd'hui, il serait résiduel en France. Voilà, aujourd'hui, certains doivent avoir ce courage politique et je suis sûre qu'ils en seront capables pour se dire « Il y a eu une coalition électorale, la NFP, elle a existé. Maintenant, prenons nos responsabilités et voyons ce que nous devons faire, non pas pour un homme, mais pour les Françaises et les Français de notre pays. »

Quel artisan, quelle personne peut, en tant que Premier ministre ou Première ministre, aller décrocher les sociodémocrates de LFI et leur faire entendre ce discours ?

Ça, c'est tout l'objet des consultations qui ont lieu à l'Elysée et qui se poursuivent avec le Président de la République.

C'est une personne qui vient de la gauche, donc si je vous entends quand même.

Je ne sais pas si c'est une personne qui vient de la gauche. C'est une personne qui sera capable de ne pas être sous l'emprise, pour reprendre vos termes, d'une voix et d'une seule voix. C'est une personne qui devra aussi, je pense, bien connaître le fonctionnement du Parlement. Parce que ça ne se découvre pas, ça ne s'improvise pas, et d'autant plus quand il n'y a pas un groupe majoritaire à l'Assemblée nationale. Donc, je pense qu'aujourd'hui, nous devons être dans cette capacité à regarder l'étendue des possibilités, mais sans oublier que nous ne devons pas franchir ensemble des lignes rouges.

Alors, vous demandez à ces sociodémocrates de se libérer de l'emprise de Jean-Luc Mélenchon, mais aussi de renoncer à l'essentiel du programme du Front populaire. Dedans, on trouve l'abandon des LBD et de la Bravem, on trouve la décolonisation de la Kanakie, enfin, on trouve des choses très très à gauche. Donc, vous leur demandez aussi de faire un aggiornamento sur ce programme qui était peut-être bon pour attirer les électeurs, mais qui n'est pas crédible pour gouverner.

Mais ce que je demande, c'est juste simplement de nous souvenir de ce qu'est que la social-démocratie en France. C'est aussi un programme d'émancipation, c'est aussi un programme de lutte contre les inégalités, c'est aussi une capacité de vouloir faire vivre et respecter et défendre la laïcité de notre pays. Je pense que, pardon, mais je ne suis pas en train de raconter des choses farfelues. Et aujourd'hui, le courage politique doit être celui-là, de dire clairement quelles étaient les lignes de la social-démocratie et qu'elles doivent-elles-elles être encore pour demain.

De l'autre côté, puisqu'il faut ratisser large dans ce Parlement très divisé, vous sentez les Républicains prêts à aller au-delà de leur pacte législatif, de mettre de l'eau dans leur vin pour participer à une coalition aussi large ?

Moi, j'ai vu des pactes législatifs, ou comme nous l'appelons-nous, des pactes d'action qui ont été faits, avec un certain nombre de points communs sur la valeur cardinale qui le travaille, cette nécessité de lutter contre les injustices, continuer à investir pour celles et ceux qui nous défendent au quotidien. Je parle bien évidemment de nos forces de l'ordre, avec un message tout particulier à l'endroit de l'adjudant qui a perdu la vie cette nuit.

Et le chauffeur, la voiture a été arrêté ce matin.

Qui a été arrêté, exactement. Je pense que nous avons un certain nombre de points communs, mais ce n'est pas nouveau. Nous l'avons découvert aussi pendant les dernières élections présidentielles, en 2022. Nos programmes étaient peu ou prou les mêmes.

Mais pendant deux ans, vous n'avez pas réussi à faire bloc. Donc pourquoi ça marche aujourd'hui ?

On a réussi, attendez, pendant deux ans, je pense que pendant deux ans, on a réussi à faire avancer un certain nombre de sujets. Texte par texte. Texte par texte. Donc nous avons réussi. Je pense qu'on ne peut pas oublier comme ça ce qui s'est passé au cours des deux dernières années. Oui, il y a eu beaucoup de bruit politique, médiatique de la part d'une partie de l'échiquier politique. Mais à côté de ça, face à ce bruit, il y a eu le travail des autres, à l'Assemblée nationale et au Sénat. Nous avons fait avancer le sujet des retraites, le sujet du travail, le sujet de l'industrialisation, la réindustrialisation du pays.

Le sujet de l'énergie et de notre capacité à être dépendants sur les enjeux énergétiques, notre capacité à protéger les Français face aux crises, notamment face à l'inflation. Donc, si nous avons avancé.

Demain, ce sont les Jeux paralympiques qui commencent. Est-ce qu'un gouvernement qui expédie les affaires courantes est bien placé pour le gérer, ce rendez-vous, assurer sa sécurité et en tirer toutes les possibilités ?

Est-ce que les Jeux olympiques n'ont pas été un formidable moment où nous avons communié ensemble ? Nous nous sommes rappelés que nous pouvions tous être fiers d'être sous le même drapeau. Oui, et bien de la même façon, les paralympiques vont pouvoir se passer de façon extrêmement organisée et j'espère avec la même ferveur que nous avons pu connaître il y a maintenant quelques semaines.

Qu'en attendez-vous pour nos compatriotes handicapés qui ont leur vie quotidienne compliquée ? Vous pensez que ces Jeux vont un peu éveiller les consciences ?

Déjà, ces Jeux ont permis d'accélérer notre transformation aussi en termes de capacité à être inclusif parce que c'est vrai que nous le sommes mais nous ne le sommes pas assez. Ça, nous devons le reconnaître sinon nous n'avançons pas. Et donc, chacun a pu accélérer cette démarche dans sa capacité aussi bien au niveau des municipalités au niveau des départements, des régions. Je crois que d'ailleurs même Valérie Pécresse qui n'est pas de membre politique l'a rappelé et c'est très bien. Nous devons continuer à le faire et ça doit aussi permettre peut-être de donner à voir ce qui ne l'est pas forcément a priori.

Il y a des handicaps qui ne sont pas forcément visibles mais qui pour le coup pénalisent de grands nombres de Françaises et de Français. Et je pense que la cérémonie d'ouverture de demain permettra aussi de mettre cela en lumière pas simplement le temps d'une cérémonie mais peut-être d'éveiller les consciences pour la suite aussi bien les responsables politiques, les acteurs politiques, mais tout un chacun.

Alors quelques questions personnelles maintenant pour vous. D'abord comment vous vivez cette période où vous êtes députée, encore ministre dans un gouvernement qui est à bas bruit parce qu'il est démissionnaire. C'est inédit juridiquement. Est-ce que ce n'est pas compliqué humainement ?

Je ne sais pas si l'enjeu est de savoir comment je vais mais merci de me poser la question. C'est plutôt de savoir la chance que j'ai de pouvoir continuer à agir avec des responsabilités. Certes je fais partie d'un gouvernement démissionnaire mais un gouvernement qui a pu agir et qui a agi.

Et l'administration obéit vraiment ? Elle ne se dit pas, bon dans 15 jours il y aura une autre équipe ?

Non, je pense qu'il faut en finir avec ça. Nous sommes organisés et mobilisés pour faire avancer le pays et pour travailler pour le pays. Maintenant on regarde un contexte qui est celui qui est le nôtre. Nous sommes un gouvernement démissionnaire. Mais n'oublions pas qu'effectivement je fais partie du gouvernement de Gabriel Attal. J'ai avant fait partie du gouvernement d'Elizabeth Borne mais nous nous inscrivons dans une continuité d'action politique depuis 2017.

Et oui, je suis fière d'appartenir à une famille politique celle mise en place par Emmanuel Macron depuis 2016-2017 qui a permis de réduire le chômage de masse qui a permis de créer 2,5 millions d'emplois qui a permis de lutter contre un certain nombre d'inégalités insupportables par exemple le dédoublement des classes qui a beaucoup fait dans les zones repérées plus et je sais de quoi je parle, j'en viens justement qui a permis également d'investir massivement pour nos forces de l'ordre et notre justice comme jamais cela n'avait été fait avant. Et donc aujourd'hui nous envoyons aussi les résultats.

Cela ne veut pas dire que nous devons continuer comme avant et que c'est un blanc-seing pour la suite mais ça veut dire que nous ne devons pas oublier ce qui a été fait au risque de remettre tout cela en cause.

La campagne législative a été extrêmement virulente il y avait eu une agression contre vous, contre votre équipe est-ce qu'on en sait plus ? Est-ce que des gens ont été arrêtés ? Est-ce qu'on vous tient au courant de l'enquête ?

La procédure est en cours et comme toute autre procédure je ne commande pas une procédure en cours simplement rappeler que les forces de l'ordre encore une fois sont intervenues extrêmement vite la justice a été saisie et que sur ça je dois surtout saluer l'aspect humain de celles et ceux qui nous ont accompagnés pour le reste c'est en cours.

Cet incident et d'autres parce qu'ils étaient nombreux ont donné l'impression que le climat politique français s'était installé dans la virulence camp contre camp au bord de l'affrontement

Mais pardon on n'est pas en train de découvrir les choses la violence des mots au sein de l'Assemblée Nationale la violence des mots qui nourrit une certaine famille politique la France Insoumise elle se finit par se retrouver dehors elle se finit par se retrouver dans les faits dans les actes et je ne dis pas que je ne parle pas de mon agression je ne dis pas que celles et ceux qui m'ont agressé faisaient partie

Absolument pas

Mais globalement oui il y a une violence extrêmement forte on ne peut pas passer son temps à pointer du doigt à dénoncer à insulter à menacer sans que cela ait une incidence quelque ailleurs quand on est un responsable politique avec une parole extrêmement puissante et forte et bien oui ça a des conséquences et donc cela nous devons aussi dire stop le débat politique aujourd'hui peut être dans une radicalité mais une radicalité qui n'appelle pas la violence

Après l'attentat de la Grande Motte la semaine dernière plusieurs spécialistes comme l'historien Marc Nobel ont dénoncé cela vous faites vous aussi un lien entre ce que l'antisémitisme a pu trouver de carburant dans le débat politique avec la France Insoumise et ce qui se passe et les actes

Il y a bien évidemment un lien enfin je veux dire à un moment il faut et je l'avais déjà dit à votre micro et à d'autres micros d'ailleurs ne faisons pas les étonner aujourd'hui nous devons pouvoir être en capacité de regarder les choses telles qu'elles sont quelle est la famille politique la force politique aujourd'hui qui a besoin du soutien de Corbyn quelle est la force politique la famille politique qui a eu du mal à expliquer ce qui s'est passé le 7 octobre de dénoncer l'attaque terroriste qui a eu lieu le 7 octobre quelle est la famille politique qui nous a expliqué que le Hamas était un groupe de résistance quelle est la famille politique qui n'a pas eu un mot à l'endroit des entages voire pire quelle est la famille politique qui en son sein a une députée qui nous a expliqué qu'elle se sentait harcelée par le simple fait de voir la photo d'un bébé retenu otage quelle est cette famille politique il n'y en a qu'une seule une seule et qui en parallèle son leader nous a expliqué il y a quelques semaines que la montée de l'antisémitisme en France était je cite résiduelle

c'est ce groupe politique c'est la France Insoumise qui domine le Front Populaire vous n'arrivez pas à le casser ce Front Populaire

ce n'est pas à moi de casser le Front Populaire vous savez moi je suis dans une famille politique qui est très claire sur ses ancres et sur ses lignes rouges l'enjeu que nous avons aujourd'hui c'est d'expliquer aussi qu'il y a une sociale démocratie qui ne peut pas continuer à être sous l'emprise idéologique d'un homme qui pardon nous laisse comme seul héritage après plus de 30 années de mandats cumulés Louis Boyard et Madame Obono je pense qu'on peut se poser des questions

Prisca Thévenot merci bonne journée et bonne rentrée politique

merci

merci beaucoup Christophe on vous retrouve demain à 7h45 votre invité sera Antoine Armand ancien député français à 7h45