Points de Vue 18 janvier : Notre-Dame-des-Landes, bioéthique, accords du Touquet

bonjour bienvenue dans point de vue au sommaire de notre émission de notre dame des landes toujours avec cette question après le recul sur l'aéroport le gouvernement tiendra t-il sur l'évacuation de la zad notre dame des landes le dossier n'est pas clos autre vaste chantier celui de la bioéthique des états généraux sont lancés aujourd'hui sur des sujets aussi brûlants que la pma la gpa ou la fin de vie mais cette consultation est elle sincère est elle utile le rôle du gouvernement n'était pas de fixer des règles plutôt que de consulter vous nous dire est ce que vous en pensez et enfin le dossier des migrants qui se déplace à londres aujourd'hui avec un sommet franco anglais emmanuel macron doit-il tenir la dragée haute à theresa may ou au contraire jouer la carte du goût de gaye est une surprise en fin d'émission une carte blanche laissée à nos invités on verra si cela les a inspirés merci à vous tous qui nous suivaient merci à vous quatre d'être là bonjour olivier duhamel jouant content de vous retrouver président et la fondation nationale des sciences politiques vous animé l'émission médiapolis le samedi matin sur europe 1 et vous êtes l'auteur de macron et en même temps publié chez plon l'an dernier maintenant peut dire parce que pour nous à côté de vos paul quinio bonjour un jour sept rédacteurs en chef à l'ops oms qui fait cette semaine une un peu moins polémique que celles de la semaine dernière puis elle est consacrée à la romancière italienne elena ferrante est l'auteur de la nippone aux qu'ils vous accordent un grand entretien et je salue en face de vous emmanuel rivière bonjour directeur de l'institut kantar public vous avez dernière étude dont on a fait la manchette en début de semaine c'était tout sur les attentes des français avec qui plaçait la sécurité l'immigration et l'emploi en tête de leurs préoccupations nous allons parler et pour compléter ce brillant plateau alexis brézet directeur des rédactions du figaro bonjour alexis d une fois alors et notre dame des landes emmanuel macron et le gouvernement étaient attendus au tournant et 24 heures plus tard ils sont plébiscités tout cas si on en croit notre sondage au dos de sa dance ou kenting trois quarts des français approuvent l'abandon du projet d'aéroport il trouve même que la décision est pragmatique cohérente courageuse alors le match est plié comme on dit plus besoin de faire évacuer la zad plus nécessaire de lancer de lancer très vite l'agrandissement de l'autre aéroport celui de nantes-atlantique après tout même quand le président ne fait pas ce qu'il avait dit ou ne fait même pas preuve d'une absolue fermeté ça marche je force un peu le trait mais ce n'est qu'un sondage c'est vrai mais c'est pas vrai olivier duhamel que finalement il peut faire ce qu'il veut et manioc mâcon d'abord le contraire de ce qu'il a dit c'est très intéressant parce que quand on est elle celle erreur garder le texte exact et dans la grande émission où il s'est exprimé qui est l émission politique et il commence en disant de pour être très clair notre dame des landes il ya eu un vote j'ai dit que mon souhait mais c'était de le respecter et qu'est ce qui se passe derrière il ya une relance de pujadas alors il y aura un report du vote cantonal si vous êtes élu et répondent oui et moi c'est pour moi une illustration plus de commandes et hommes politiques se font très souvent piéger par la relance parce que la relance les conduit souvent à dire plus que ce qu'il en avait dit que ce qui voulait dire mais bon on va pas chipoter sur les mots j'ai trouvé très intéressant de la comparaison des différents sens nazaire le sondage ifop fait avant de ce qui a été publié à trois ou quatre jours et puis les deux sondages qui ont été faits à chaud parce que on s'aperçoit que avant il ya une nette majorité en tous cas 55 56 58 selon les questions des français qui trouve et on les comprend que c'est un déni des de l'autorité que c'est un déni pour l'état que c'est un déni de démocratie bon par à 80% mais à 55 45 et puis après la décision prise on trouve ce trois capos d'approbation et je pense que ils se contredisent pas contrairement à ce qu'on pourrait penser je pense que c'est juste l'idée que c'est pas terrible c'est pas ces fâcheux d'en être arrivé là mais dans ce merdier excusé du mot est dans cette incapacité de tous les prédécesseurs à prendre des décisions appliquées au moins là c'est les indices courageux une manière de mettre un terme à l'histoire et donc ça délégitime les cris de les protestations très très forte au lieu des français par an soit évidemment les jeunes en droit de dire ce qu'ils veulent qui compte en temps et à gauche et à droite il était attendu au tournant sont effectivement emmanuel macron c'est le premier test on dit avec des résultats tangibles à l'appui c'est à dire que c'est pour le coup il ya c'est pas le chômage l'emploi ça sera dans un an et demi deux ans là c'est tout de suite ou dans les quelques semaines que ça va se se jouer alors il était attendu au tournant pas tant que ça c'était pas un sujet obsessionnelle pour les français c'était la démonstration par la preuve de cette incapacité des politiques a tranché aller au bout à être finalement vecteur d'une décision qu'ils finissent par assumer il ya imposé les sondages disent courageux à titre personnel si vous permettez à donner mon point de vue je trouve que cette décision est plus techniquement maligne que véritablement de courageuse parce qu'elle pose quand même beaucoup de questions sur la décision publique la manière dont elles se légitime sur les mécanismes de résolution des conflits français le vote et la justice effectivement on est allé un peu contre l'un des deux mécanismes et ça signifie un peu à long terme que voilà on peut bloquer quelque chose et ça s'applique à tout un tas de domaines d'ailleurs mais il se trouve que effectivement il ya un tel contraste et ce n'est pas la première fois qu emmanuel macron joue sur le contraste avec son ou ses prédécesseurs que à rebours on al impression qu effectivement il résout quelque chose sur lequel il était très attendu alexis décision tactiquement subtil mais moi ce qu'il frappe elle est quand même étonnant de cette adhésion de l'opinion ce truc qui à mon avis va au-delà de ce qu'olivier décrit comme une sorte de résignation mumbai fallait tourner au moins comme ça on en est sorti bon bah c'est mes dires non seulement ils disent que c'est une bonne chose de ne pas faire d'autres un élan mais ils disent aussi que c'est une bonne chose de ne pas de ne pas évacuer tout de suite les occupants illégaux on peut se dire on compense l'un par l'autre ce qui d'ailleurs était au départ je crois l'idée du gouvernement c'est de faire tout de suite l'évacuation puis pour tout un tas de raisons techniques sap a été possible et évolutive ce qui aurait peut-être une bêtise mais enfin en tout cas l'idée département et au surprend c'est quand les français sont pas d'accord avec vous ce noble elle attendait les sicav et ne mettent alors on va continuer parce que ils disent que c'est pragmatique sans dire oui c'est du pragmatisme mais c'est cohérent que c'est courageux là j'en jouais mieux rires ce n'est pas absolument courageux que une majorité trouvent que ça montre l'autorité de l'état foucault maître bien accroché pour dire que ça montre l'autorité de l'état et une majorité trouvent que ça ne revient pas à céder aux artistes et ça ne prouve pas que le président ne tient pas ses promesses c'est quand même étonnant à dire comme si ça me montre sa pas en soi l'autorité de l'état mais ça la montre plus que les prédécesseurs ça montre qu'il agit et que lui a pris une décision et je pense que c'est ça le tour de force dans la façon de mener la faire c'est d'avoir réussi petit à petit jeu semaine après semaine avec notamment cette mission d'information d'études et c'est de faire passer ce cube recul un abandon quand on fait pas quelque chose en recul ont chois de courage en dix ans le ce qui est courageuse et pas de faire les choses c'est déjà de prendre une décision c'est vrai par rapport à françois et donc tout le travail depuis plusieurs semaines de ce produit absolument réussi était petit tapis d'installer l'idée que ce qui était courageux s'étaient de décider peu importe on décide et à l'arrivée ça marche c'est assez remarquable en tout cas en dans la façon de gérer un truc qui était quand même pas facile il faut le reconnaître et il se trouve que c'est la seule décision qui ressemble à une décision parce que si on avait décidé hier de dire bastille on va le faire c'est aéroports on aurait été à peu près dans la même situation qu'au lendemain du référendum au lendemain du référendum y compris les opposants ou en avait un peu lourd sur les épaules misaki c'est au fait que beaucoup avec ce qui s'était passé ça allait se faire donc une décision de faire n'aurait pas été une vraie décision alors que là je crois que les partisans de l'aéroport pour autant j'ai lu toutes les déclarations ils ont baissé les armes ils n'ont même pas c'est pas que ce soit la seule bonne décision qui pouvait prendre parce que l'impasse était telle qu'il aurait décidé linverse le lille restait avec la patate chaude entre les mains pour des mois et des mois donc habilités dans une impasse et avec sa décision il sort de cette impasse et les français l'ont compris il avait compris avant donc de ce pont du las et puis c'est plutôt bien joué après sur ce qu'il va dire elle est allée se briser ce qui va être intéressant dans la dans les jours les semaines qui viennent c'est de voir s'ils vont avoir la même intelligence tactique dans les dents les qu'ils ont eue là pour préparer cette décision pour préparer la la sortie les vacations locales assurent la solution à trouver pour que la zad ne soit pas un abcès qui continue d'emprisonner l'avis du gouvernement on va reparler on va d'abord écouter deux avis wynants contraire sur le sujet celui de bruno retailleau sénateur et président du groupe l'est républicain au sénat ce sénateur de vendée il était ce matin sur les indices ce sont des ultra-violents il ya des explosifs ils n'évacuerons pas ils évacueront on a bien vu et d'un fils avait dit il ya trois gars 3 route ils vont pousser quelques plots rien alors évidemment c'est les plots ces gendarmes génie d'angers et le radis belle image autant des terres bien sûr doivent revenir mais avec la loi avec les procédures de la loi aux agriculteurs autant il n'est pas question de laisser se bâtir là bas une contre société et je vous propose pour compléter d'écouté alors un avis opposé celui de yannick jadot député europe ecologie les verts lui c'était hier soir au micro de france info faut arrêter de fantasmer la zad la zad ce sont des paysans historiques qui sont là depuis des générations ce sont de nouveaux paysans des jeunes qui sont venus cultiver la terre a pas d'évacuation à avoir deux jeunes qui sont venus cultiver la terre ou de paysans qui sont là depuis des générations est-ce qu'il faut évacuer les routes qui ont été occupés bien sûr mais faisons confiance aux acteurs locaux pour qu'ils mettent eux-mêmes en place cette cette évacuation da question du jour du figaro effectivement les internautes ne font pas confiance au gouvernement pour il a créé la zad il ya deux points soit cinq pour sa non sélection très rondement menée il ya deux points comme une inquiétude là dessus c'est est ce que à la fin ils vont quand même les virées promis le deuxième point porte sur le processus c'est le côté de dénis de démocratie ça ça reste un reproche qui est fait c'est on n'a pas écouté le référendum dans notre sondage et d'autres c'est quand même à d un des points qui en mineur puisque l'approbation quand même est générale mais en mineur quelque chose qui reste qui à terme peut faire des ddd dégâts parce que finalement on n'a pas respecté démocratie alors sur la zad oui alors la vérité c'est que personne ne sait très bien parce que bon entre autres entre retailleau qui n'explique que c'est tous des révolutions diallo à gauche des black blocs qui sont là pour la can il y en a et je dois surtout des gentils pays bas il ya un peu de tout et personne en fait ne sait très bien c'est la vraie question c'est est ce que se disent est ce que la majorité des à dijon c'est bon maintenant on a gagné on va les rigoles et ailleurs on va débloquer un autre truc qu'on va débloquer bur le le disais voilà y'a pas mal sur terre les gendarmes ont repéré 50 endroits où ils se disent là les avis peuvent revenir donc est ce qu'ils vont dire allez on va se bagarrer à dire puisqu'on a gagné on est là pour se bagarrer et c'est plus drôle et quelle est la proportion qui va vouloir rester et parmi ceux qui vont rester à ce qu'ils veulent rester combien vouloir rester pour cultiver des terres qui par ailleurs sont pas tellement que tu y vas mince et des zones humides on peut plus tu es grand chose dessus mais bon et ce qui vaut rester pour créer une communauté où volent à nouveau là mais on ne sait pas bien mais après tout oui après tout ce n'est pas la tension de la ligne installée même si vous vous proposer d'y aller avec vous donc le nom de ce côté là ce qui est intéressant dans le précédent larzac et il y en a un autre mobile mans l'instant la centrale nucléaire qui sait quand deux cas dans l'histoire dans lesquels des des contestataires des on appelait pas ça des à dist mais c'était la même chose des militants qui est refusé par occupation du terrain d'application décision de l'état ont obtenu gain de cause et ça n'a pas entraîné la paralysie l'impossibilité de construire d'autres infrastructures x et a donc tout ce qui vient maintenant l'état pourra plus rien faire a reculé tout le temps partout c'est quand même c'est pas sûr mais c'est quand même un risque grand courage quand même certains midi là où je suis d'accord totalement avec alexis brézet c'était très intéressant les réactions vous l'avez donné mais son de réactions extrêmes qui ne prennent pas en compte la réalité et khider est infiniment plus complexe donc je pense que il est plausible qu'on désigne un médiateur ou quelqu'un qui avait négocié et qui justement essayer de faire le tri et à ce moment là si s'il ne reste plus qu'un résidu deux qu'on appelle d'irréductibles ébats ceux là seront évacués oui par la force et les français sont très contents qu'ils sont évacués par la force en plus effectivement la stratégie c'est est de diviser pour l'agriculteur zadi stratégie plus intelligente que ça c'est effectivement alors si on met les 2% sa commune soit gérable avec douvres agresseurs ou baltes de personnes violentes qui sont sur la zad peut-être de manière temporaire chose s'est passé ici en ce moment d'ailleurs mais mais on peut aussi préjugés qu'il ya sur place des gens qui sont raisonnables et ils vont pouvoir discuter avec les pouvoirs publics ça s'est passé effectivement après le larzac pourquoi ça se passerait pas là et c'est pas 200 personnes qui vont menacer la démocratie parce qu'ils inventent un nouveau mode de vie qui fait peur à personne et qui ne faut-il qu'il peut pas faire peur à la une démocratie aussi forte que la nôtre et c'est sur la question de la démocratie bien sûr que la démocratie représentative et doivent à doit rester le pilier de notre vie démocratique mais mais une démocratie vivante c'est aussi une démocratie qui acceptent de ce type de confrontation une opinion une opinion publique ça existe là l'exemple caricatural a eu des débordements avec des actes de violence inacceptables mais une démocratie c'est aussi ça de de pouvoir avoir ce débat et qu'il n'y aucune opinion publique elles existent elles n'existent pas que dans les sondages et des analystes même le sentiment d'avoir que c'est une victoire de la démocratie parce qu'ils se sentaient confrontés aux lobbys à la puissance de l'argent à tout un tas de pouvoir coalisés contre leur location ils éteignent est la légitimité du référendum donc c'est qui vend des conflits pour la réception de l'as le périmètre du référendum était un non-sens et s était une demi-mesure typique de françois hollande qui n'a qui n'était pas la bonne pour pourquoi est ce pourquoi le département sur l'histoire sur la légitimité du référendum l'enjeu d'un aéroport comme celui-là il au grand régional voire national donc du coup la contestation de cet outil démocratique qui est souvent compliqué elle est aussi légitime vous êtes nombreux à réagir sur cette question notamment hugo qui nous dit pour revenir à ce qu'on disait au début sur l'opinion publique est trop volatile macron est encore dans son état de grâce mais quand celui ci s'arrêtera il y aura un grand vide coline estime elle que macron à câliner la gauche on c'est une question effectivement hugo nous dit le référendum a perdu sa force le citoyen n'a plus le pouvoir on le voit à notre dame des landes comme en catalogne inné qui doit être contente c'est ségolène royal finalement elle avait raison avant tout le monde alexis oui on peut dire on peut dire ça il ya veille avec en même temps donc de voix y compris 20 ans au gouvernement qui depuis longtemps on dit que ce projet était de l adie les premières à dire que le projet est surdimensionné si enfin bon c'est comme ça c'est amusant de voir que vous parlez de gauche et de droite quand une kalinda gauche si on regarde l'adhésion à droite elle est quasiment alors un peu plus fun mais enfin elle est au-delà de 60% donc aujourd'hui le fait que l'approbation de de la non révision du projet et du report des vocations c'est quasiment aussi fort à droite qu'à gauche les élus de droite comme de gauche aussi la maire de nantes avait tout à fait les socialistes donc non ce qui est intéressant c'est que c'est une fois de plus c'est un débat dans le débat macron qui impose sa volonté aux élus locaux dans ce moment il est là il a fait quand même pas aller sur ce point là qu'on peut parler de courage parce qu'effectivement il s'est opposé un certain nombre de soutiens potentiels gens qu'ils aient dans les territoires unitaire socialiste il ya beaucoup de gens qui sont assez proches dans marche dans cette dans cette zone et qui se sont aussi est aussi senti bousculer on s'est interrogé sur nicolas view pas mal dans cette séquence 10 10 alors c'est le seul élément ou le jeu politique pour ne pas dire politiciens jouent fondamentalement c'est pas une mesure prise pour câliner la gauche la droite c'est très simple s'il n'y avait pas eu deux à dist l'aéroport était construit point barre bon devant cette évidence que personne ne peut contester c'est bien à cause de la situation sur place et pas pour faire plaisir à la gauche ou pour faire plaisir à la droite cela étant sur un certain nombre de sujets nicolas hulot est tenu à des accommodements réaliste pour dire ça comme ça et donc c'était quand même un vrai plus de s'éviter en plus du reste un conflit avec nicolas hulot là dessus c'est sûr j'ai la date exactement en tête mais c'était avant noël ou hulot et avait avaler une couleuvre particulièrement sur le nucléaire et les européens un truc le site est donc l'état les lieux il a quand même exprimant des malaises enfin en gros la disco du conseil je vais partir et elle est membre et généraux de l'alimentation l'alimentation et il est ressorti tout apaisé - m'ôtera pas de l'idée que depuis le début ma consultation la solution c'est de faire ce truc là la 10e journée yoni t'énerve pas tu finiras par gagner quand on le fera et après toute l'habileté c'était de gérer la faire en créant ce faux suspense en organisant des trucs d'experts la visite sur le terrain de ce point de vue c'est de bout en bout bien mené y compris l'absence de couacs à l'intérieur du gouvernement parce qu'on disait c'est pas qu'ils sont pas tous d'accord c'est vraiment savais que ce n'était pas tout mais c'est comme ça c'était vraiment tenu juste là je dois dire vous avez bien prêter d'un truc notamment cette façon de répéter sans arrêt la décision sera prise avant fin juin la décision choque c'est la fin le suspense est à la fois la preuve discovery s'était pas et dernier point edouard philippe qui a endossé qui a annoncé cette décision il tire pas vraiment bénéfices 1 mais plutôt en baisse dans l'est alors est-ce que ce les sondages sont pas forcément coller à laquelle tiennent enfin des landes mais là depuis deux ans jusqu'à présent la les codes d'edouard philippe et d'emmanuel macron sont totalement alignée elles se sont même aligné progressivement dans l'eau calligaro magazine avant la prochaine vague à la fin du mois pour voir s'il ya un mouvement par rapport à ça mais je pense pas que ce soit lié à notre dame des landes beaucoup pour les raisons qu'indiquait cadet alexis les faits le même à gauche qu'à droite sur la perception de cette décision il n'y a pas il n'y a pas que la popularité qui compte pour edouard philippe il ya quand même le fait qu il avait été beaucoup dit répété qu'il était inexistant qui faisait qu appliquer exécuté qu'il comptait pas et c est là en quinze jours on l'a vu être en première ligne sur deux décisions là 80 km enfin toutes les mesures sur la sécurité routière mais au premier prend d'entrée de la limitation à 90 km/heure et là depuis des semaines et des semaines sur l'autre l'âme des drogues il est plutôt en train de se trouver un style en fait philippe est de trouver un bon ah bon curseur dans son positionnement par rapport à maquereau et de se trouver une fin que l'opinion est en train de comprendre soi et de reconnaître un mois je ne me demande dans quelle mesure cette affaire de limitations de vitesse ne fait pas partie du deal danse de montrer qu'on est courageux qu'on est capable de prendre des décisions impopulaires contre l'avis général enfin et pourquoi ils le font maintenant les 80 kilomètres je vois enfin il avait pas de raison plus de le faire plus aujourd'hui que dans trois mois je me tapais oui mais c'est avec un petit moment je me sens tout cas je pense que ça a été en tout cas mis en avant et à exploiter je ne dis pas que c'était décidé pour un jeu mais mis en avant en terme de communication pour faire une démonstration de de virilité face à l'opinion dans la prévision des deux ce qui est un recul de décision parce que virilité une fois la question maintenant répondre plus c'est les errements à 80 kilomètres heure qui crée le différentiel s'ils sont créés ici les gens sont très contents pour le goudron et les hommes et leurs attraits contre les femmes il faudra que j'aborde légèrement pour moi j'ai une petite question sur notre chat qui va payer la remise en état des terrains franchement ils répondent peut-être mais en tout cas elisabeth bornes la mise des transports est en ce moment en train de recevoir le pat le pdg de vinci vinci qui attendaient des nomades des dédommagements de cet abandon eh bien je propose de passer à notre sujet sur la bioéthique alors site officiel tout le monde pourra participer aux états généraux sur la bioéthique qui sont lancés aujourd'hui associations simples citoyens et même lycéens mais sur des sujets aussi complexes et sensibles que la pma la gpa la fin de vie est ce une bonne idée de lancer justement une foire aux idées est ce une consultation pour la galerie alors qu on sait qu emmanuel macron est favorable à l'ouverture de la pma aux couples de femmes et aux femmes célibataires en clair les dés ne sont ils pas un peu pipés on va regarder emmanuel macron parler de la procréation médicalement assistée c'était le 15 octobre dernier et ont normale à partir du moment où on a accepté pour des femmes vivant en couple de bénéficier de la produc de la procréation médicalement assistée il est normal compte tenu du fait que nous reconnaissons qu'une mère peut être seul ou que de femmes puissent être en couple de reconnaître ce droit aux femmes seules et aux couples de même sexe vox et oui j'ai dit que j'attendais l'avis du comité d'éthique il a été rendu en juin et il va en ce sens olivier duhamel il n'est pas tombé dans le piège de la relance la deuxième question cela étant ces jouets d'avant soupa pma oui gpa non oui et puis surtout ce qui est nouveau parce que nous nous vint nous surtout les gens de ma génération même un peu au-delà quand on entend bioéthique on a tendance à n'y voir que pma gp a en réalité maintenant on donne à ce mot du fait de l'évolution des choses une inspectrice beaucoup plus large c'est s'est pas seulement sur les questions de procréation comme c'était autrefois ça recouvre tout ce qui de près ou loin touche la vie de la personne donc ça intègre comme vous l'avez dit tout cas dans tels que les états généraux sont présentés la fin de vie mais ça intègre également l'intelligence artificielle également la protection des données personnelles donc un multitude de sujets non des états généraux et demander à tout un chacun son avis sur des questions complexes alors est-ce qu'on peut juste pour vous répondre complètement est-ce qu'on peut émission après émission d'hier ce président est plus présidentialiste plus jupitérien celui qui décide tout seul tout est est ce qu'on peut quand il met des mécanismes de concertation et dieu sait qu'on en mai et des conseils de ceux ci et des conseils de cela dira mais pourquoi est ce qu'ils décident pas sûr qu'on en sache je suis d'accord avec s'il y en a 10 je trouve que c'est une très bonne chose c'est des sujets complexes qui touche à l'intimité de conscience de chacun qui vise quiquine fin qui ne correspondent pas aux clivages dont on a l'habitude droite gauche etc c'est des sujets sur lesquels souvent l'opinion publique est volatile et même parfois en avance par rapport au personnel politique donc je trouve que que c'est un signe de maturité démocratique si ces débats là sont conduits de manière intelligente et efficace jeu au contraire je trouve c'est un très bon signe c'est une bonne manière de préparer une loi qui est compliqué et non je sens un bon je trouve ça plutôt formidable emmanuel rivière il ya un sondage ifop pas vous mais qui disait il ya quelques jours que finalement 64% des français sont favorables à la gpa alors avec une distinction parce que c'est pas la jouer dans le monde la gpa mais pour raisons mais les peurs les angoisses mais on en a fait beaucoup de 420 disons qu'il a été très repris mais c'est vrai que l'opinion évolue assez vite sur ces sujets enfin les menus l'opinion elle peut évoluer en une soirée quand vous vous confronter des groupes de discussion à un certain nombre de sujets vous rentrer dans les détails c'est pour ça que même si quelque part peut-être effectivement il ya des engagements politiques autour de la pma le débat est loin d'être épuisé puisque tout tout tout tout réside dans les détails quel couple dans quelles conditions quel droit on va se donner ou pas de vérifier des éléments de stabilité du couple et c est tout un tas de questions qui sont posées qu'est-ce-qui qu'est ce qu'il en est parce que qui dit pm a dit quelques parrains d'honneur de ganay de gamètes mâles quel droit ensuite pour les enfants d'établir cette filiation quelle est la nature de cette filiation etc quel est le diagnostic préimplantatoire qu'on va opérer par rapport à risque dont évidemment le couple de femmes pourraient considérer que en l'ignorant on l'a trompée et c'est ça votre question absolument essentiel et pour lequel on n'a rien de prêt il ya un moment où les religions répondait assez facilement à ces questions là d'abord retrouve pas toujours les bonnes réponses et d'autre part évidemment il ya but dans la construction de notre éthique construite sur des siècles et des décennies les réponses à ces sujets qui sont soulevées par la science qui évoluent extrêmement vite haïti fait représenter j'avais mal de faire parler les gens ça n'interdit pas si on vous décidez que décidément sarr ailleurs est ce qu'il veut je pense que on l'a compris il est plutôt favorable apm là je dis plutôt d'ailleurs on voit bien quand il répond c'est encore c'est un peu comme avec notre dame des landes il était plutôt favorable à nos moeurs qui l'a pas fait donc sa hausse on n'a pas la tête et pas au centre de sa campagne il est plutôt pour mon fils dit il sert retranche derrière un avis puis dit on va organiser la grande consultation il avait aussi notamment dans l'étude qu'on a fait que c'est pas plus que notre dame en était une scène et une priorité du tout pour les français sur les 25 points qu'on a dit ça doit être l'avant avant dernier donc contrairement à la famille contrairement à la fin dit luc est plutôt la surprise alors qu'ils avaient plutôt un relatif consensus en tout cas chez les gouvernants ministre a pour 10 rebonds déjà ici on allait au bout de la loi leonetti on verra il est assez normal parce que absolument tout le monde ou presque sauf qu'on cinglé pense qu'il sera amené à mourir et qui donnera donc un problème de fin de vie alors que relativement peu de gens se sont personnellement est cernée par la procréation et c'est d'autant que tout ça est d'autant plus mouvant et complexe que les différents mouvements d'innovation d'olivier parlé au début interagissez peuvent entrer en contradiction on pas on parle la pma donneur anonyme bon on parle de la big big data et des progrès de la génétique est les deux entrent en collision c'est à dire que demain n'importe quel déjà aujourd'hui on en a c'est un plaisir dont exemple 916 garçons car tout n'est pas pma et demain ça sera très fin via les banques de données génétiques type google etc pour à des facteurs retrouver le donneur est donc du coup il ya plus de dons anonymes et si à plus d'un ami est ce qui est encore des donneurs enfin moi donc c'est quand même et sans vraiment compliqué pour avant de continuer à en parler je vous propose d'écouter le président du comité consultatif d'éthique jean françois delfraissy qui justement parle de ce côté là science l'avancée de la science par rapport à la loi on écoute on est là pour recueillir ce qu'on écoute ce qu'on entend et on fera d'ailleurs un rapport de synthèse sur les états généraux on va être aussi neutre que possible on a nous avons déjà émis un avis sur la pma là pendant cette période on va être aussi notent que possible on est là pour guider pour essayer d'organiser au mieux cette discussion citoyenne et puis dans un deuxième temps elle était probablement après ce que que la fin de ces états généraux eh bien le comité d'éthique reprendra sa position habituelle qui est d'émettre un avis et il émettra une série de recommandations sur ce qui nous paraissent être des thèmes prioritaires parce que le comité avait dit le comité d'éthique avait dit en juin dernier qu'il était favorable à la pma courte majorité mais il était favorable là c'est un peu quand même 10 est à la fois il est il est juge et partie quand même dans l'histoire ils ouvrent les états généraux c'est eux qui vont les mener et ensuite ils donneront qui vont les mener c'est eux qui vont les mener ils vont susciter aider mais l'idée c'est que des initiatives sont censés pour voir naître ici et là moi je sais par exemple qu à sciences po il ya des étudiants et au delà dans les chercheurs tous mobilisés sur le sujet qui veulent que ce soit un des lieux où il ya les grands débats c'est une baisse qui sont des vraies questions savoir juste quelle ampleur ça va pour les noces de l'agneau qui sont au fait qu'ils n'ont pas pris enfin la manif pour tous le mariage pour tous avant personne n'avait imaginé que red mobilisation et ça c'est un truc qui est pas partie des politiques etc c'est partir de la base et les politiques de droite en tout cas ont suivi donc comment réagit la société face à tout ça c'est bien malin qui à la vente peut le dire et les nécessités de ce débat il renvoie nous le sujet précédent comment aujourd'hui on fabrique de la décision politique légitime sur des sujets aussi lourd et donc le fait qu'à un moment les français se soient sentis parties prenantes ou 8 ans initié ce débat dans sa complexité ou ayant lu collégiens de s'y exprimer fait partie des conditions ensuite d'acceptabilité de décisions qui seront prises ou pas prises à l'issue de ce débat vous parliez de la manif pour tous à quel point aujourd'hui question oui mais sa question aujourd'hui à laquelle personne pour répondre des militants ils sont toujours là quelque part est ce qu'ils vont aujourd'hui se mobiliser là dessus c'est pas impossible ce qui est sûr en tout cas c'est que ma croix anticipé ça il ne veut absolument pas revivre garde sont pas là quand les militants sont nommés sont là il ya plus de militants aujourd'hui dedans puisqu'il n'y a pas de raison non limité les personnes qui me l'étais hier n'ont pas disparu je n'arrivais pas du tout dit que les noms massivement mobilisés non mais lieu le mariage pour tous c'est la mobilise dans des proportions sur ses sujets s'est pas dit mais sait on ne le peut pas le savoir ce qu'on sait c'est que revanche mac on fait très attention à ça il ne veut pas revivre cette division brutale de de la société c'est d'ailleurs à des arguments qu'il utilise dans notre dame des landes c'est intéressant c'est de dire un équipement tel qu'un aéroport ne pouvais même si une courte majorité pour on pouvait pas le faire parce que dans ces conditions d'un affrontement entre deux moitiés c'était pas possible c'est intéressant de voir que cette île ne veut absolument pas se retrouver dans cette sur l'invisible de connaître ces deux permanences du magro nice mettre un terme à ce qu'il déchire le qui avait été reproché d'ailleurs à gauche peut-être que si on avait eu le type de débat auquel on se prépare sur la loi de bioéthique avant le débat sur l'image pour tous peut-être que le débat aurait été moins violents dans la rue et plus intelligent justement aussi la facilité des médias je reviens à cette question un peu de toujours présenter l'histoire individuelle parce que on regarde aujourd'hui les sujets sur le c'était le combat du couple intel le parcours semé d'embûches des autres emmanuel rivière sûr on aborde ces questions toujours avec un prisme un peu forcément raconte des histoires et des histoires touchantes pour le coup effectivement elle et les difficultés des gens parfois s'approprier ces enjeux le fait qu'il puisse être mal à l'aise sur le sujet au sens où ils savent pas très bien tranchées vient de fait qui est plusieurs manières d'aborder ces questions il est question il ya l'angle sociétal il ya en fait les risques qu'on a en tête les scénarios catastrophes d'abus d'un certain nombre de choses ce qu'est ce qui est le cas sur sur la pma finalement on se dit un risque d'exploitation du corps de la femme marchandises en cirque et arts et en même temps il ya des histoires individuelles avec évidemment la difficulté voilà l'enfant il est là il existe comment est-ce qu'on peut gérer une situation unir elle a sans droit à être connu et donc c'est cette différence là dans les dix mots de faire de perception qui doit également être traitée sous tous les angles doivent être abordées et parfois il ya conflit entre signer votre éternel problème des médias qui vit par définition prénom met en avant des cas limites qui touche et émeuvent et parfois au delà de la portée théorique mais mais dans un sens comme dans l'autre parce que on peut avoir le combat du couple de femmes qui veut à tout prix exprimé son désir d'enfant ça sera content mais ça se raconte aussi de l'histoire de l'enfant qui veut connaître ses origines et acquis une loi sur la peña interdirait defacto d'avoir la connaissance de ses origines donc tout se raconte dans un sens comme dans l'autre on peut raconter le calvaire de la personne en fin de vie qui voudraient mettre fin à ses jours et qu'il ne peut pas mais on peut raconter aussi l'apostolat incroyable des des gens dans les centres de soins palliatifs fallait qu'ils sont des qui sont quand même des histoires aussi qui sont de nature à l'émouvoir et c'est vrai que si nous nous voir je me suis convaincu que l'histoire de albert qui est parti en belgique pour mettre fin à ses jours parce qu'elle ne pouvait pas le faire en france certes ému ensemble de lecteurs puisque on a tout raconté cette histoire mais elle fait céder aussi des histoires qu'ils font réfléchir et qui font évoluer des gens dans leur conviction parce que c'est des convictions qui sont mouvantes on peut avoir un avis y compris au cours de sa vie différent quand on a 20 ans ou 40 ans et en fonction des expériences qu'on a des gens qu'on rencontre des douleurs qu'on peut avoir personnel etc donc c'est aussi des espoirs qu'ils font réfléchir donc le fait de mettre en avant ces histoires là me paraît plutôt plutôt simple il faut pas faux pas justement trop tirer sur l'émotion ça fait réfléchir je pense à un ultime avantage pas seulement comme vous dites à juste titre d'avoir des points de vue différents au fil de sa vie c'est que une des choses qui font le citoyen c'est d'être capable de dissocier le choix personnel est ce que l'on autorise à autrui et si on est capable moi je ne ferais jamais ça moi jamais je n'aurais recours à cette technique tôt mais je ne veux pas privé autrui de ce droit cette position là où une autre peu importe c'est une façon de faire cette dissociation qui est quand même et le début de la citoyenneté et du dépassement du strict individualisme et commettent l'histoire des autres aident à faire ce chemin sur toutes ces questions là les variations d'altitude sont souvent liés au fait d'avoir dans son entourage des gens qui ont expérimenté situation ce qui coule effet percevoir d'une autre manière qui plus émotionnelle plus humaine plus de proximité on va traverser la manche maintenant si vous le voulez bien alors la tapisserie de bayeux suffira-t-elle à amadouer les anglais pas sûr il faudra sans doute un peu plus pour les convaincre de participer davantage au contrôle des frontières frontières qui sont fixés depuis 2004 à calais et le président la république est donc aujourd'hui à londres pour renégocier ses accords du touquet avec theresa may les deux dirigeants doivent tenir une conférence de presse dans moins d'une heure mais en attendant on va se poser la question de ça fait des années que ce contentieux du relais avec entre la france et l'angleterre les mineurs isolés qui sont pas récupérés par les anglais alors qu'il l'avait promis le coût de cette frontière fixe à calais françois hollande et bernard cases of avec tapé du poing sur la table finalement ça va continuer ou on va pouvoir faire en sorte que les anglais prennent leur part un avis sur la question il pense qu'on va on est dans un contexte plus favorable pour être entendu que les anglais prennent une part plus grande pour deux raisons la première c'est que nous sommes dans des négociations briques site et que le gouvernement anglais ne veut pas crispé à l'excès ceux avec lesquels il négocie et la seconde c'est que en ce moment nous sommes dans une phase de pouvoir politique relativement puissant en france relativement légitime relativement apprécié c'est à dire plus qu'avant et qu'il ya quand même une arme absolue c'est que s'ils n'acceptent pas des ajustements un nouveau traité à prendre une part plus grande comme vous dites la france pour aller dire et pas très bien la frontière elle est chez vous et pas chez nous et hop on sait tous qu'on laisse passer tout le monde donc au bout de l'histoire il ya une force de dissuasion de l'ulr comme ont des rêves force de dissuasion tout court très forte peut dénoncer les accords du touquet dans manon stable c'est parce qu'en plus la frontière lassé d'être enfin c'est l'eurostar donc c'est vrai il faudrait qu'on dirait où n'importe qui peut entrer dedans ça c'est pas si ça malgré co2 n'est pas sans billet mais il ya les fait rire jaune je veux dire c'est quand même il ya il est pas on sera obligé que la frontière de l'angleterre soit pas en angleterre mais en france par l'occurrence il semble techniquement très difficile la rendre absolument étanche et frontières d'ailleurs s'il ya encore des gens à calais c'est qu'il ya encore des gens qui passent donc je rejoins ce que dit olivier s'il ya des gens qui passent de longs mois voire moyen d'être plus ou moins ferme sur la maîtrise de ces flux vous effectivement au fait que emmanuel macron est plutôt en ce moment l'homme fort de l'europe c'est aussi une carte qu'ils jouent avec les anglais oui mais politiquement il aille bien sûr et puis l'intérêt le faire puisqu'il est effectivement position de force theresa may a une majorité beaucoup plus faible qu'elle n'avait avant de se dissoudre le parlement elle l'est dans des négociations difficiles avec le break 6 de l'autre côté d'une certaine manière macron a le monopole de la puissance en europe puisque angela merkel est aussi bloqué danser dans ses négociations pour constituer un gouvernement donc c'est vrai que les anglais les anglais enfin il est quand même extraordinaire quasiment le seul aujourd'hui en europe puisque l'espagne et en commun étaient très forts de cet album en italie c'est un bazar pas possible à des élections avec beppe grillo 5 étoiles compagnie en allemagne la dame merkel est même pas sûr d'arriver à passer des accords qui par ailleurs arrange macro donc on peut dire quand même que la configuration européenne le sert considérablement après jeu la crainte c'est que la discussion avec les anglais certes est importante pour régler le problème de calais mais là ça changera rien globalement à l'inefficacité des systèmes européens et des clients d euros début 50 millions c'est aussi un c'est aussi un débat après de dures parce que le problème il est il est beaucoup plus globale est beaucoup plus compliquée relaxé mais scapa jeu de dupes aussi sur le côté on a un discours conciliant d'un côté enfin conscient et en tout cas en effet tout ce qu'on peut pour attirer la place financière de londres à paris oui tout ça rentre que dans un grand jeu de cession il ya un autre enjeu quand même qui est que alors contrairement sujet qu'on a évoqué pour jusqu'à présent qui était important mais pas si important que ça pour l'opinion là on est sur un sujet lourd dans les français dans l'excellent sondage du figaro que nous commentions déjà tout à l'heure ont montré qu'il faisait partie des sujets prix majeurs avec une demande qui est forte cela deux seuls qui soient véritablement consensuelle d'ailleurs c'est que ce soit pris en charge à l'échelle européenne et c'est là où il ya je pense un petit risque politique c'est de montrer une fois de plus que les pays européens qui ont un enjeu collectif sur cette question là les flux migratoires et pas que la maîtrise des flux migratoires l'accueil des réfugiés et la capacité à offrir secours et un accueil à ceux qui sont en danger chez eux eh bien les français comme la plupart des européens ont été extrêmement déçu de ce qui s'était passé en 2015 l'europe et divise l'opinion publique européenne sont divisés la suisse hier qu'il allait vendre en europe de l'est car quasiment consensus sur le refus de l'accueil des réfugiés alors que ça fait débat en allemagne ça fait débat en france tout en étant une préoccupation quand même assez assez large ans que ce que notre sondage montre donc être dans un non pas une extraordinaire volonté d'accueil non c'est plutôt maintenant connexion avec une volonté forte de d'un accueil de protection de la part des sympathisants de droite les sympathisants de gauche divisée plus hésitants mais globalement c'était votre wii et gens veulent de la fermeté mais il préférait beaucoup que ce soit l'europe qui prennent ça en charge et qu'ils résolvent les deux pris les deux questions puisque par ailleurs effectivement les gens pensent que les réfugiés qui fuient la guerre ne doivent être ni montrer un spectacle de divisions de marchandage entre la france à la grande bretagne ces questions-là n'irait pas dans le bon sens vous pouvez continuer à répondre à notre question sur ce que doit faire emmanuel macron vis-à-vis de la grande-bretagne on le disait au début un peu de sous forme de boutade mais cette diplomatie de la tapisserie de bayeux rien de spécial g c'est une bonne manière faite aux anglais vous bien que la tapisserie le sujet soit pas vraiment elle en leur faveur puisque c'est la conquête de la médaille qui m'a amusé on est les les choses en diplomatie qui marche qui font plaisir aux chefs d'état ou chefs de gouvernement et parfois au delà sont les mêmes que celles qui marchent dans les médias c'est à dire échanger des pandas des chevaux apporter des tapisseries alors dont ceux du morvan peut-être qu'on parle un peu trop de cette chose là bas on a tout à fait raison d'en parler parce qu'en plus ça marche voilà c'est assez rare que ce qui se passe dans la sphère à eau des grands dirigeants et la même chose que ce qui passionne en tout cas intéresse les amuse distrait les gens et là si c'est paris le symbole pour les anglais c'est sans doute notre match le plus important de l'histoire de l'angleterre c'est la création de l'angleterre dont il va y avoir des millions d'anglais qui vont aller voir ce cette tapisserie pour qu'on en arrive là aussi elle part parce qu'apparemment c'est compliqué c'est compliqué parce que d'abord à la terminale elle était très protégé il faut la restaurer et donc on va d'abord se donner le temps de finir de la restaurer et donc il ya des millions dans l'ue qui vont aller voir ce document de leur propre histoire faire savoir il est de chez nous et bien maintenant c'est le moment de la carte blanche matin on a décidé de vous faire travailler un peu vous nos invités comme vous qui nous regarder alors dites nous quel est le sujet dont vous auriez aimé parler aujourd'hui un thème qui a retenu votre attention dans l'actualité un débat que vous voulez voir émerger on attend vos réponses mais déjà vous alexis votre carte blanche vous l'a consacré à quoi aujourd'hui c'est la situation dans les prisons parce que il ya eu deux événements récemment entre les agressions de surveillants et des mouvements de bière je crois je sais juste pour alerter sur l'inanité de la situation française avec le le fait cueillir en prison des gens qui n'ont rien à y faire je pense à au nombre énorme de gens qui sont en préventive et au nombre énorme de gens qui sont sur des courtes peines tant que la france ne sortira pas de ce débat que la seule solution c'est la prison on sera confronté à deux problèmes auxquels on a assisté ces derniers jours et c'est vrai qu'on a on n'arrive pas à sortir de ce débat de dire voilà la seule solution pour punir des gens c d emprisonner on sait que c'est une absurdité la preuve l'agression dans laquelle vous faites allusion c'est pas un preuve de courtoisie radicaliser coût social et jean jacques et bien sûr mais le la situation dans les prisons est ainsi deux des trains est un curseur de l'âge de la maturité démocratique d'un pays nos prisons sont dans un état abominable et les conditions dans lesquelles les prisonniers sont détenus sont abominables et jeu il est temps qu'on dirait que la seule la seule solution c'est de construire plus de places de prison eh ben on aura les mêmes problèmes excellence est présent dans 28 totalement d'accord avec qui des deux on adapte les peines et le nombre de détenus aux places de prison ce que propose paul quinio mais c'est vrai qu'elle va passer c'est vrai qu'elles sont un état soit on adapte les prisons open qui ont été prononcées aujourd'hui on peut pas dire que aujourd'hui tous les gens qui sont condamnés à moins de 12 ans ne font pas de la prison il ya combien de peines non exécutées par d'honnêtes gens qui sont préventives en très grande novillada présenter mais après quand on parle non mais quand on parle de la prison prison aujourd'hui on peut pas du tout dire quand on regarde les statistiques européennes le taux d'incarcération en france est un des plus faibles est supérieur à ce que parce qu'il n'ya pas cette passe en plus on vend moins condamner les gens c'est quand même un peu m la nette des choses par dessus tête lensois ibériques ont pas les moyens la seule solution c'est quand même une malgré tout la solution que pendant qu'ils sont en prison continuent pas de faire des cadeaux et des méfaits il ya d'autres solutions qui seront extrêmement d'ailleurs khl et que la france refuse en tout cas ça fait cinq ans qu'on n'a pas construit une place de prison c'est comme ça qu'on est en train de vendre un but sarkozy à la fin avait commencé bien tardivement à se dire on va construire des places de prisons hollande a tout arrêté résultat voilà ce qui se passe mais est donc là c'est comme l'héritage de taubira contre 1,05 la rachida dati avait aussi beaucoup de direction elle vient d'île à la prison se joindre au lac à ce problème on doit quand même pour le fait de dire que les gens qui ont moins mais trois voire deux ans de prison il faut pas voir les dépouilles sait pas on vole pas des pommes dans une supérette pour avoir deux ans de prison c'est c'est un vrai est ce que c'est ça sincèrement que le résultat est bon pour la société à la sortie de prison de se mouiller dans la baie banon non mais alors il faut bien et c'est dire si les gens ne sont pas condamnés quand ils font des crimes ou des délits continuent de poser les limonades et la nature humaine étant ce qu'elle est il ne faut pas les condamnés jeudi qu'il peut y avoir des peines alternatives c'est que souvent les gens qu'on envoie ce cadre une vasière pendant cinq ans on voit quand les chiffres de la délinquance la criminalité on peut pas dire qu'il valide absolument cette thèse moi j'ai deux cartes blanches la deviennent essais d'alexis qui n'en avaient pas dans la quantité ce qui a été dit c'est pour alors le courage pour le coup je trouve et le calme et la fermeté de la garde des sceaux quand elle est allée se confronter aux gardiens de prisons déchets certains déchaînés et expliquer face à eux les engagements qu'elle prenait pas ce que c'est assez rare y avait plein de conseillers je crois qu'il lui avait dit qu'il faut surtout pas faire ça que c'était trop dangereux et c'est d'aller au contact comme on dit alors la carte blanche pour alexis c'est qu'il faut qu'il a et c est un terrain qui sera un terrain d'entente entre nous il faut qu'il aille voir si ça n'est fait le film les heures sombres par le héros et churchill un héros que nous partager les honneurs c'est sur un épisode très bref de l'histoire mais de notre histoire aussi inquiets en mai 40 et ce qu'il faut faire une paix négociée avec l'angleterre avec l'allemagne ou pas et je suis sur gary oldman magnifique en chute je suis sûr qu'il adorera et donc c'est comme s'il l'avait vue et qui vous en parlait c'était ça car souvent la couverture du figaro magazine que sur la famille sur la famille royale révolution voilà marché angleterre comme accomplie opérait avec ce mariage jeu avec ses mains avec ce maillage d'abord avec kate alors je ne suis pas très fort avec une ligne d'alors la première c'était une roturière issus de la classe moyenne britannique est maintenant métier de comédien américain des gorges s'est essoufflé long des musées les maquettes stéphane c'est formidable on apprend plein de choses étaient très intéressants et effectivement et avec une une petit retour en arrière parce que le merci beaucoup le figaro magazine que la révolution au palais avec donc longtemps type de stéphane bern et la reine en couverture oui dans le réaliser un double mariage c'est comment une jeune nouvelle génération des communicants est attendu et stéphane remonte dans le passé en montrant comment chaque grande fan de profondément ils ont réussi à chaque fois il sort sur blessure ça commence à tourner mal et ils savent s'adapter vous aimerez le roi dans les heures sombres c'est pour ça que le l'histoire de mariage avec une américaine divorcée ça fait penser au mariage du duc de windsor avec wallis simpson c'était dans les années pour que la syntaxe et là c'est accepter par celui du genre a indiqué c'est la reine qui qui qui qui aurait facilité le mariage de son petit-fils merci beaucoup à tous les quatre et rendez vous demain pour un nouveau point de vue [Musique]