8.30 spécial Russie

[Musique] comment Vladimir Poutine va-t-il réagir à l'affront qu'elle consacquance la tentative de putsch des miliciens du groupe Wagner aura-t-elle à Moscou et en Ukraine bonjour Guillaume mancelle bonjour vous êtes ancienne officier de l'armée française écrivain auteur du blog ne pas subir bonjour Raphaël Glucksman bonjour député européen place publique et président de la Commission spéciale sur les ingérences étrangères en Europe depuis deux jours Vladimir Poutine n'a pas pris la parole il n'a pas réagi à ce qui s'est passé à la remontée de cette colonne de char vers Moscou pas de réaction non plus à l'accord conclu avec le chef de Wagner comment est-ce que vous interprétez tout d'abord ce silence Guillaume Ancel je pense que c'est un silence qui est lié au fait que Poutine veut montrer que la crise est terminée parce qu'il a vraiment vacillé pendant 24 heures le pouvoir absolu de Poutine à vaciller vaciller du fait d'une de ses créatures parce que il faut se rappeler que Prigogine c'est un homme de Poutine c'est pas c'est pas un mercenaire qui est apparu subitement dans le paysage politique et d'ailleurs c'est sans doute pour ça que Poutine n'avait pas pris au sérieux le fait que Wagner le menacer de plus en plus il était persuadé que jusqu'au bout il arriverait à le contrôler ça a été une forme de stupéfaction pour lui il n'a rien vu venir où il n'a pas voulu voir il n'a pas entendu parce que je pense que le FSB l'ancien KGB a joué un rôle de clé pour stopper cette crise et empêcher prégogène d'avoir les soutiens dont il avait besoin pour renverser le pouvoir c'est bien ça qu'essayer de faire pris goji et Poutine ne l'a pas vu jusqu'au bout persuadé que jamais sa créature ne pouvait se révolter contre lui mais ce qui est important c'est que toutes ces crises liées à la guerre en Ukraine en fait la guerre en Ukraine c'est l'échec de l'armée russe en Ukraine qui fait que Prigogine se révolte contre une armée russe dont il comprend bien que elle est incapable de s'opposer maintenant à la puissance de l'armée ukrainienne soutenue par les Alliés et puis le deuxième point qui est important pour nous européen c'est de se rappeler que cette crise c'est d'abord un défi pour l'Europe c'est pas un défi pour la France ou pour l'Allemagne c'est un défi pour l'Europe et là je passe la parole effectivement Vladimir Poutine n'a rien entendu est-ce que nous Européens est-ce que les occidentaux les américains notamment eux étaient au courant de ce qui se passait quelques jours auparavant les services secrets américains disent avoir été au courant depuis quelques jours que quelque chose se tramait pas spécifiquement quoi ni comment mais que quelque chose se tramait il y a quelque chose de fondamental qui vient d'être dit c'est que c'est lié à l'Ukraine c'est lié à la situation sur le front c'est la résistance ukrainienne qui fragilise le tsar pourquoi parce que Poutine 20 ans agit comme un chef mafieux dans son propre pays et sur la scène internationale la base même de son pouvoir c'est l'idée de sa toute puissance c'est l'idée qu'il n'a aucune limite et qu'il sera prêt à aller buter jusque dans les chiottes c'était la phrase qu'il a fait connaître dans le monde à propos de tchétchène le moindre de ses ennemis et là vous avez le chien de guerre de Poutine qui se révolte qui se rebelle le chien de guerre parce que frigorne était l'homme qui assumait tous les conflits que Poutine ne pouvait pas assumer lui-même les ingérences dans nos élections les ingérences dans nos débats publics les mercenaires envoyés en Afrique pour oui pour faire la guerre indirecte à la France depuis des années et donc pour Poutine le fait que son chien de guerre se révolte c'est une humiliation mais il y a quelque chose d'incompréhensible et vous avez peut-être pouvoir nous donner la réponse Guillaume en sel pourquoi Vladimir Poutine n'a pas attaqué c'est-à-dire pendant toute la journée du samedi on voyait le convoi les convois de Wagner prog commencé à arriver vers Moscou et il n'a pas attaqué le convoi pourquoi attention parce que maintenant on montre des images avec des convois en réalité ça a été très diffus et confus pourquoi parce que Wagner n'a pratiquement plus de soldats pris d'origine pardon un fait massacré l'essentiel de ces mercenaires tout en expliquant qu'il leur portait beaucoup d'intérêt dans la bataille de backmouth qu'il a perdu en réalité il a fait massacrer plus de 20 000 hommes il y a plus de 80 000 blessés du côté de Wagner ce qui veut dire que Wagner n'existe qu'un quasiment plus en termes de soldats par contre les colonnes qui a monté vers le squash de la force de Wagner c'est sa puissance de communication ce sont des armées de troll et sa capacité à communiquer alors que il échappe totalement au média d'État Rush qui sont bien sûr contrôlés par le climat mais les convois qu'on a vu ce sont souvent des camionnettes des il y a très peu de matériel militaires ce qui qui était beaucoup le pouvoir russière c'est qu'à l'intérieur il y avait sans doute des unités militaires régulières c'est-à-dire que Wagner il est difficile de le discerner de l'armée régulière et le vrai danger hier c'était pas Wagner en soi dont on sait plus s'il a quelques milliers d'hommes à peine c'est le fait que des unités Russes se mettent du côté de Wagner et tous ces jouets sur qui allez soutenir l'insurrection de prisogine à partir du moment où le général sous revikine dont on disait que c'était un des plus proches de prix gaugine dans l'armée a pris la parole sans doute sous la contrainte du FSV je pense qu'il était menacé par le FSB pour dire dès le début de l'insurrection arrêtez-vous Prigogine arrête-toi maintenant c'est lui en fait qui a stoppé quasiment l'insurrection parce que Prigogine a compris à ce moment-là qu'il n'aurait pas de soutien officiel sans soutien politique et sans soutien militaire en fait il était incapable de renverser le pouvoir Raphaël Griezmann est-ce qu'un moment dans ses heures complètement folles qu'on a vécu ces derniers jours vous vous êtes dit oui il faut Prigogine gagne même si c'est un bourreau même si c'est un tout sauf Poutine je comprends le désir des opposants russes qui ont vu dans trigogine la possibilité de semer le chaos au sein même du pouvoir mais nous nous pouvons pas parier notre avenir géopolitique sur un milicien fasciste mafieux trigogine c'est un proxénète qui a été en prison pour proxénétisme de mineur qui quand il est sorti de prison et bien il a été fait roi roitelet par Vladimir Poutine c'est une créature de ce régime tout sauf Poutine enfin n'importe quoi à la place de Poutine c'est notre adversaire notre ennemi depuis des années à nous particulièrement la France donc on va pas miser sur quelqu'un comme Prigogine ce qu'on doit faire au contraire c'est miser sur la résistance ukrainienne qui va créer des fissures au sein du régime c'est accroître notre aide à zellenski aux autorités démocratiques de kiff pour que le le régime commence à se fissurer et donc nous ne pouvons pas nous si vous voulez choisir un cheval au sein d'un régime qui dans son ensemble a fait de l'Occident collectif comme ils disent et de l'Union européenne spécifiquement son adversaire depuis l'origine et ce à quoi on assiste aujourd'hui c'est ce qu'annoncer exactement la grande journaliste russe à napolith coffre skyya au tout début du règne de Vladimir Poutine à propos de la première de la première guerre de Poutine qui est la guerre de Tchétchénie et bien elle disait c'est comme un cancer qui va se métastaser dans l'ensemble du corps social russe ce à quoi on assiste aujourd'hui c'est au métastases des guerres de Poutine parce que ce qu'il faut dire et ce dont il faut se rendre compte c'est qu'en fait les Russes vivent en guerre depuis 20 ans nous on a l'impression que tout a commencé le 24 février 2022 avec l'invasion totale de l'Ukraine que c'est un moment de bascule dans une autre histoire dans un autre monde mais pour les Russes ça fait 20 ans qui vivent dans cet état de psychose collective persuadé d'être en guerre permanente et persuadé d'être en guerre permanente contre nous les Européens rafale avec luisman Guillaume Mancel vous restez avec nous le fil info 8h40 avec Diane ferchit et on poursuit dans un instant [Musique] Emmanuel Macron le chef de l'ESTA télé les avancées du grand plan d'investissement lancer il y a deux ans et cette annonce dans le journal La Provence concernant les amendes pour usage de stupéfiants dès la fin de l'été selon le président elles pourront être payées immédiatement par carte bleue ou en liquide auprès des agents objectifs qu'elle soit davantage recouvrée le projet de loi sur le partage de la valeur dans les entreprises arrivent à l'Assemblée nationale l'accord signé en début d'année entre les partenaires sociaux vise à mieux faire profiter les salariés de la réussite de leur entreprise il concerne celle qui compte entre 10 et 50 salariés le monde doit faire pression sur la Russie jusqu'à ce que l'ordre international soit rétabli déclaration de volody mirzelenski le président ukrainien lors d'un entretien téléphonique avec son homologue américain Joe Biden coup de fil après la tentative de rébellion de la milice Wagner une rébellion qui montre des divisions au sein du camp russe selon Paris une première en Allemagne l’extrême droite va diriger une collectivité territoriale dans la région de turinge à la frontière avec la Bavière la FD le parti alternatif pour l'Allemagne s'impose au second tour avec près de 62% des voix face aux conservateurs France Info le 8 30 France Info Salia brachiha Mark Forever française et Raphaël Glucksmann député européen place publique iefghani privé donc celui qui a osé défier Vladimir Poutine on a vu sur des vidéos des habitants de rostovlacés lors de son départ est-ce qu'on sait aujourd'hui où il se trouve guillaumoncelle on ne le sait pas exactement ce qu'on sait c'est que il est silencieux et qu'il va sans doute se réfugier en Biélorussie pourquoi parce que il va falloir régler son sort c'est quand même il a osé défier le pouvoir Poutine c'est bien Poutine en fait à qui s'est attaqué alors que c'était sa créature et donc Poutine ne peut pas en rester là même si il a fait affirmer par son porte-parole le porte-parole du Kremlin qu'ils avaient trouvé un accord et qu'il abandonnait toute poursuite contre lui mais c'est juste pardon c'était juste le temps de pouvoir l'exclure du jeu ce qui est assez étonnant c'est que finalement Prigogine en se lançant dans cette insurrection et en y renonçant quasiment aussitôt parce que 24 heures après il renonçait il montre bien que c'est vraiment un mafieux c'est à dire que en fait il n'a aucune fiabilité il faut se rappeler d'un incident non c'est plus que ça rappelons-nous pendant la bataille de backmouth que pris gojin prétendait remporter pour Poutine il a été prêt à échanger la ville de bakkmouth aux Ukrainiens contre le fait qu'il allait leur donner la localisation des unités russes que les Ukrainiens auraient pu bombarder c'est vraiment un homme qui n'a aucune limite et donc Poutine ne peut plus le conserver en l'état c'est juste méfier des qui boit un thé s'il arrive vraiment bien le Russie ou quand il traverse la route se méfier il faut remonter à l'origine du système Poutine le système Poutine est né à Saint-Pétersbourg dans les années 90 et c'est un mariage entre les anciens du KGB les anciens ou les continuelles du KGB et la mafia mais vraiment physiquement c'est la reprise du port de Saint-Pétersbourg par un gang les temps bofs d'Ilia Traber alliés aux anciens du KGB de Vladimir Poutine depuis la mairie de Saint-Pétersbourg et depuis ce moment-là il y a une fusion en fait du monde souterrain des mafieux et des organes de sécurité en Russie c'est ça qui fait le cœur du régime de Vladimir quand l'un des siens la trahi et bien on le coule dans le béton et on lui fait évidemment boire du poison mais qui va boire du poison et c'est ça le l'enjeu actuel c'est qu'en fait on comprend que cet homme dont les apologues en Occident et en Europe nous expliquer que il restaurait l'ordre que c'était un homme qui allait imposer un retour de l'État et bien en fait cet homme là Vladimir Poutine c'est un mafieux qui a cultivé des mafieux et qui a créé un chaos permanent la manière dont les putinistes au pouvoir depuis plus de 20 ans règne 7 une manière qui est le chaos permanent le chaos dans leur frontière et le chaos à l'extérieur de leur il y a combien de gens qui sont passés par la fenêtre qui ont bu du thé qui sont morts du fait de Vladimir Poutine mais même chez nous c'est ça que je trouve hallucinant dans la faiblesse des réactions des occidentaux depuis des décennies maintenant c'est que ce régime mafieux a emmené cette tentacule au cœur même de nos cités et que nous n'avons pas réagi que nous avons toujours acheté cette fiction vendue par le régime russe que Moscou c'était l'ordre certes peu démocratique certes peut recommandable certes peut respecter les droits humains bien sûr mais en fait Poutine c'est le chaos et c'est ça le message qu'on doit tirer de ce qui s'est passé vers la Biélorussie mais alors que vont devenir les troupes de Wagner même si elles sont plus très nombreuses c'est ce que nous vous nous disiez tout à l'heure elles vont où elle maintenant en fait c'est sans doute ça qui a déclenché la réaction infinie de Prigogine c'est que le ministère de la Défense russe avec l'accord total de Poutine avait décidé que Wagner devait contractualiser c'est à dire ce subordonner au ministère de la défense ils ont jusqu'au 1er juillet pour le faire donc c'est très clair en fait pour les membres sont des miliciens à Wagner je rappelle que sont des chiens de guerre en général ce sont des gens qui n'ont pas pu rentrer dans l'armée régulière ou qui sont fait virer de l'armée régulière ou d'anciens prisonniers ce sont pas des des mercenaires romantiques ils sont loin de l'image de pirates ce sont en général des fous dangereux à qui on remet des flingues de grandes qualités et donc ces soldats là c'est mercenaires là ils auront le choix entre intégré quelque part l'armée en tout cas être dirigé par le ministère de la Défense sachant qu'il y a une tradition dans l'armée russe toujours avoir eu des troubles de supplétifs et donc ça continuera et continuera à y avoir des armées de mercenaires comme il y a celle de Kadirov le chef le Tchétchène qui ne tient son pouvoir que de Poutine de même que si lukachenku le président biélorus a joué un rôle important dans la résolution de la crise c'est parce qu'il sait que le jour routine perd le pouvoir il perd le pouvoir dans la minute qui suit et totalement détesté par les Biélorusses donc tout ça c'est un système mafieux et il faut bien regarder pris gojin comme étant le miroir de Poutine c'est juste une de ses créatures qui s'est révolté contre lui c'est l'image de son miroir qui d'un seul coup lui rentre dedans mais pour qu'on arrive pas à savoir ce qu'il y a dans ce fameux accord qui a permis à privilégier d'être épargné par Poutine parce qu'à mon avis il y a aucun accord écrit tout ça c'est du verre bien je c'est lucaschenko qui a discuté avec Prigogine mais c'est surtout pris gojin qui a réalisé que de toute façon il n'avait pas les soutiens qui lui permettait d'aller plus loin et il s'est dégonflé d'un seul coup alors vous savez même si il y a ces images assez étonnantes à Rostov de la population qui est la photographie mais un héros qui se retire n'est plus un héros c'est quelqu'un de perdu et donc ce qu'a fait pris goji c'était une erreur fatale se révoltée contre son maître et se rétracter il fallait qu'il a ille jusqu'au bout et maintenant son destin c'est de disparaître rafale Griezmann à quel type de réaction faut-il s'attendre de la part de Vladimir Poutine est-ce que par exemple il va vouloir se venger dans les jours qui viennent sur l'Ukraine pour montrer que c'est toujours lui le patron du Kremlin c'est très difficile de dire ce qu'il va faire dans les jours qui viennent par contre ce qui est certain c'est que aujourd'hui Vladimir Poutine est humilié mais en réalité il est humilié depuis 15 mois il est humilié par la résistance ukrainienne et il faut qu'il soit humilié dans l'histoire les dirigeants fascistes ne tombent pas tant qu'ils ne sont pas humiliés tant qu'ils ne sont pas défaits militairement milosevitch sans la défaite au Kosovo serait toujours au pouvoir il faut impérativement que la Russie perde militairement en Ukraine et que on sorte de notre esprit cette idée qu'il faut absolument une porte de sortie à Vladimir Poutine qu'il faut absolument éviter l'humiliation du peuple russe et du régime russe ce que disait en tout cas Emmanuel Macron mais c'est une erreur stratégique fondamentale il faut humilier ce régime il faut que les Russes comprennent que la population russe comprenne elle-même que en fait on ne peut pas envahir ses voisins qu'on ne peut pas mener une guerre telle qu'elle est menée ça veut dire européenne et sa population non je ne mets absolument pas dans le même sac mais cela ne vous aura pas échappé que Vladimir Poutine a instauré un régime de terreur dans son pays et que par exemple si les femmes iraniennes bravent les balles pour manifester il y a eu très peu de manifestations en Russie et donc il faut que le régime lui-même soit humilié il faut que la population russe sente que cette impérialisme est une impasse que finalement tout cela va conduire à la perte de la Russie parce que qui est humilié en fait depuis 20 ans les voisins de la Russie la Géorgie démembrée le peuple tchétchène massacré les Ukrainiens occupaient et attaqués les Syriens dont les villes sont rasées ce sont eux les humiliés et au-delà de ce sont nos démocraties qui ont accepté qu'on s'essuie les pieds sur leur souveraineté comme la faible Vladimir Poutine depuis 20 ans avec ses ingérences dans nos démocraties et donc il est temps de montrer au peuple russe au régime russe et à Vladimir Poutine lui-même que et bien nous ne laisserons plus personne se faire humilier et que ce qu'on montre ça aujourd'hui on montre cela en continuant et en accentuant notre soutien à la résistance ukrainienne il faut désormais afficher clairement un objectif stratégique limpide qui est que le dernier soldat russe doit quitter le sol du crâne pour cela il faut inverser le rapport de force bien plus que nous le faisons aujourd'hui nous avons livré suffisamment d'équipements à l'Ukraine pour que l'Ukraine ne s'effondre pas pour que l'Ukraine résiste désormais il faut livrer suffisamment d'équipements suffisamment de soutien pour que l'Ukraine l'emporte militairement c'est ça l'enjeu des semaines qui viennent il faut impérativement considérer que la victoire stratégique de l'Ukraine sur le terrain est notre intérêt fondamental vital à l'ensemble de l'Union européenne et ça ça doit être formulé de manière extrêmement claire et ça doit avoir des conséquences et extrêmement clair sur le terrain c'est-à-dire une augmentation de nos livraisons Raphaël Gluckman Guillaume en scène invité de France Info jusqu'à 9h on s'interroge une toute petite minute pour le fil info à 8h51 avec Diane ferchitt ils sont près de 900 000 élèves de 3e à passer le brevet d'aujourd'hui histoire-géo et sciences demain l'an dernier 87 % des collégiens l'avaient obtenu légère baisse par rapport à l'année précédente et en visita Marseille Emmanuel Macron doit annoncer la généralisation de l'accueil élargie dans tous les collèges REP plus de France c'est une information de nos confrères de France Inter le dispositif était en test à Marseille il permet aux élèves de rester plus longtemps dans leur établissement pour bénéficier d'un accompagnement scolaire ou encore participé à des activités le footballeur Benjamin Mendy de retour devant la justice au Royaume-Uni après avoir été acquitté en janvier il est rejet pour viol et tentative de viols accusations vont être réexaminés pendant trois semaines lors du précédent procès le jury n'était pas parvenu à un verdict un record de fréquentation pour Solidays 260 000 spectateurs accueillis pendant les trois jours du festival qui fêtait ses 25 ans même dans ses rêves les plus fous Solidays n'aurait pu imaginer plus belle anniversaire salut ses organisateurs France Info le 8 30 France Info Samia brachiha Mark forêt l'ancien officier de l'armée française il y a le terrain de la guerre le front mais il y a aussi la diplomatie pour le moment Emmanuel Macron ne prévoit pas d'initiative particulière pour renouer le dialogue avec le président russe avec Vladimir Poutine il a expliqué pourquoi au micro-ondes info j'ai pas de raison de l'appeler aujourd'hui il y a une contre-offensive ukrainienne le temps viendra je l'espère de négociation aux conditions de l'Ukraine par contre s'il m'appelle pour proposer quelque chose je prendrai parce que la France a toujours été une puissance facilitatrice et de médiation c'est une bonne position de la part du président de la République française violoncelle je pense que le président Macron est toujours dans la confusion entre la puissance européenne et la puissance française c'est assez regrettable que quand il parle de la relation avec Poutine il ne disent pas au nom de l'Union européenne nous pourrions nous pourrions il est encore quand il parle de souveraineté on a l'impression qu'il n'arrive pas à faire la différence et aujourd'hui cette guerre en Ukraine c'est d'abord un défi pour l'Europe c'est pas la France qui peut gagner face à Poutine et d'ailleurs la France qui vient de figer sa loi de programmation militaire découvre qu'elle n'a pas les moyens de ses ambitions les seuls qui ont les moyens d'une ambition en termes de défense c'est-à-dire d'assurer la sécurité du de l'espace le plus prospère du monde de l'Union européenne c'est l'Union européenne et tant qu'on n'aura pas construit une Europe de la défense il n'y aura pas de sécurité en or et c'est là où pour moi Macron est extrêmement ambigu d'autre part quand il parle de Poutine l'objectif notre objectif de la guerre en Ukraine c'est pas de pouvoir sortir chaque soldat russe qui est sur le territoire il n'y arrivera pas il faudrait des années de guerre ce qu'il faut c'est mettre en échec l'armée russe pour que le pouvoir russe vacille la clé de cette guerre c'est Poutine et le régime mafieux qui règne en Russie le jour où ce régime chute on pourra discuter avec ses successeurs mais il faut avoir en tête comme on l'a vu samedi lors de la crise que quand le régime va chuter ça va être une période de grande instabilité et c'est sûr que si Poutine chute pour laisser prigoger une prendre sa place je suis pas sûr qu'on gagne au change est-ce que c'est réellement ce que veulent les Occidentaux Raphaël Glucksmann la chute de Vladimir Poutine est-ce que c'est ça leur fait peur au final ce que les Occidentaux veulent c'est la défaite de Vladimir Poutine en Ukraine mais moi je voudrais revenir sur cette idée de puissance de médiation je pense que le rôle historique de la France après le 24 février 2022 aurait été de prendre le leadership sur le front de résistance européen à Vladimir Poutine ça aurait été si vous voulez de s'affirmer comme le leader européen capable de garantir la sécurité du continent et ça suppose cela d'abandonner l'idée que nous sommes une puissance d'équilibre ou de médiation nous sommes nous sommes une puissance nous sommes une puissance de résistance nous devons construire cette Europe de la défense mais pour que l'Europe de la défense se construise il faut qu'on rassure les pays d'Europe centrale les pays d'Europe orientales qui sont convaincus que nous sommes prêts à Paris ou à Berlin à les balancer sous le bus à la première occasion nous avons pendant 20 ans commis une erreur stratégique fondamentale sur la nature du régime russe et sur la nature de son hostilité à notre égard nous avons été complètement irréalistes et donc aujourd'hui il faut arrêter avec cette idée de la France puissance de médiation la France est une puissance européenne qui va être le cœur de la construction de la défense européenne et cela commence par être au cœur de la résistance à l'offensive et à l'agression de Vladimir Poutine mais en fait mais on avait été plus loin on aurait été considéré comme kobelligérant nous n'aurions pas été collés ça parce qu'en fait être obligérant ça supposerait d'envoyer des troupes sur le terrain personne personne pas même les Ukrainiens n'a jamais demandé cela ni à la France ni aux alliés de l'Union européenne ni aux alliés de l'OTAN mais comment quand vous êtes dans une confrontation quand vous êtes dans un rapport de force vous ne laissez pas votre adversaire dictez les termes du débat selon la charte de l'ONU vous avez parfaitement le droit sans être obligé de soutenir en matière d'équipement une résistance d'une nation qui est envahie par son voisin s'occupe de la Charte de l'ONU ne croyons pas nous laisser Vladimir Poutine dictée la ligne rouge que nous devons ou que nous ne devons pas dépasser nous n'avons pas de troupes pour faire la guerre à la Russie ça c'est une certitude par contre en dessous de cela nous devons tout faire pour que l'Ukraine est bien batte sur le terrain la Russie et ça c'est quelque chose qui n'a pas été assumé qui n'a pas été fait et c'est extrêmement dommageable non seulement pour l'Union européenne mais pour la France au sein même de l'Union nous aurions pu restaurer une crédibilité stratégique que nous avons perdu par des politiques erronées pendant plus de 20 ans Guillaume Encel nous devons aussi nous interroger sur l'influence qui a eu Poutine en France et notamment cette génération de diplomates je pensais ubervédrine mais il y en a d'autres qui pendant des années nous ont essayé de faire croire que Poutine était un homme parfaitement fréquentable et ça c'est inacceptable ils nous ont trompé alors au passage eux ils sont pas trompés parce qu'ils ont souvent fait des affaires juteuses avec la Russie de Poutine mais ils ont trompé toute la société alors que nous avons manqué de clairvoyons sur la dangerosité de cet homme que nous aurions dû écarter dès le début au lieu d'essayer de vouloir à tout prix vouloir faire des affaires comme l’ont fait les Allemands aussi qui le regrettent aujourd'hui mais on a besoin de réfléchir à la manière dont on ne soit se protéger de l'influence de cercle mafieux de ce type merci à tous les deux Guillaume c'est je renvoie à votre blog ne pas subir et merci à vous également j'ai dit une bêtise non faut pas regarder des grands yeux j'ai toujours peur dans ces cas-là Raphaël Glucksman député européen place publique était à vos côtés ce matin merci à tous les deux et très bonne journée à vous [Musique]