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Podcast / conversationManon Aubry· 14 novembre 2023 25 minContradictoireActualité / polémiqueImmigration & asileSécuritéEurope & internationalInstitutions & élections

MACRON SE RANGE ENFIN DERRIERE NOTRE APPEL POUR UN CESSEZ-LE-FEU A GAZA !

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 30 %Attaque 50 %Défensif 20 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 88 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:15OuverteRéponse directe

    Emmanuel Macron a employé le terme de cesser le feu. Pourquoi ce changement ?

  • 1:00RelanceRéponse directe

    Netanyahou associe la population civile palestinienne au Hamas. Qu'en pensez-vous ?

  • 3:00FerméeÉludée

    Les civils palestiniens sont-ils utilisés comme boucliers humains par le Hamas ?

  • 4:00OuverteRéponse directe

    Qu'est-ce qui a motivé le changement de position de Macron ?

  • 5:00RelanceRéponse directe

    La diplomatie française est-elle cohérente sur ce conflit ?

  • 7:00OuverteRéponse directe

    Les États-Unis pourraient-ils changer de position ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:25Manon AubryChiffre
    « il aura fallu plus de 11000 morts civiles dont 4000 enfants »
  • 2:00Manon AubryFait
    « les femmes inscrivent le nom sur la peau de leur enfant au cas où ils se retrouvent tués et bombardés »
  • 3:00Manon AubryFait
    « il y a des civils innocents qui sont tués »
  • 8:00Manon AubryFait
    « Marine Le Pen Jordan Bardella la lutte contre l'antisémitisme ne mérite pas selon vous un moment d'unité nationale »
  • 9:00Manon AubryFait
    « Emmanuel Macron lui-même est prudent vis-à-vis de la marche il n'y participe pas lui-même »

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

jusqu'ici Emmanuel Macron se bornait à demander une trêve humanitaire hier soir pour la première fois il a employé le mot de cesser le feu c'est la ligne de la France insoumise depuis plusieurs semaines vous saluez ce changement aujourd'hui oui j'ai envie de dire enfin il aura fallu plus de 11000 morts civiles dont 4000 enfants il aura fallu 1 million de personnes déplacées il aura fallu une catastrophe humanitaire la plus totale depuis un mois des crimes de guerre voire des crimes contre l'humanité avant que Emmanuel Macron défende la seule ligne qui est tenable celle qui est demandée par le secrétaire général des nations- Unies celle qui est demandée par les ONG qui sont présentes sur place qui est celle d'un cesser le feu mais j'ai envie de dire que de temps perdu maintenant il faut agir vite pour que cette voie là en France elle raisonne au ProcheOrient elle raisonne auprès de Benjamin netaniahou alors justement Benjamin netaniiaahou a immédiatement réagi au propos d'Emmanuel Macron le Premier ministre israélien souligne je cite que la responsabilité de tout tort fait au civil incombe au Hamas qui les utilise comme bouclier humain donc c'est la preuve une fois de plus que Benjamin netanah associe l'ensemble de la population civile palestinienne au Hamas c'est comme si je vous disais que j'associais l'ensemble de la population israélienne au crime de guerre de Benjamin netanah alors vent ce qu'il dit mais ça veut dire aujourd'hui dit que la ripos israélienne est la conséquence de ces attaques du Hamas donc non il dit que le Hamas prend les civils palestiniens comme des boucliers humains ça veut dire que finalement sans prendre au civil c'est finalement une forme de dommage collatéral et donc tuer 11000 civils 4000 enfants je sais pas si on se rend bien compte on en est à une situation aujourd'hui dans la bande de Gaza où les femmes inscrivent le nom sur la peau de leur enfant au cas où ils se retrouvent tués et bombardés pour qu'on puisse les reconnaître on se retrouve aujourd'hui dans une situation où l'ensemble de la population de la bande de Gaza se demande bien comment ils vont pouvoir survivre à la fois à cause des bombardements mais aussi parce qu'ils sont encore aujourd'hui privés d'eau d'électricité privé de nourriture privés de son ce dont ils ont besoin pour survivre Vous contestez le fait qui a été documenté et prouvé que le Hamas utilise une partie de la population comme bouclier humain vous contestez mais attendez je je je je c'est pas la question aujourd'hui ce dont on est sûr c'est que il y a des civils innocents qui sont tués et si vous voulez me faire dire que ce qu'a fait le Ham le Hamas en Israël est absolument insupportable intolérable inacceptable il n'y a aucun problème ils ont sommé la terreur mais on ne répond pas à la barbarie par d'autres crimes de guerre et de crimes contre l'humanité et juste un dernier mot sur Emmanuel Macron maintenant il faut de la cohérence parce que je reviens du Parlement européen où j'y étais cette semaine et les macronistes allié à la droite et l'extrême droite ont refusé que notre Parlement européen comme mon groupe le demande depuis un mois maintenant vote en faveur d'un cesser le feu et je pense que le poids diplomatique de l'Union européenne plutôt que d'apporter un soutien inconditionnel comme a fait la présidente de la Commission européenne tout comme la présidente de l'Assemblée nationale en France d'apporter un soutien inconditionnel à Benjamin Netanyahou il faut que cette voix forte porte pour qu'elle porte jusque en Israël et que la pression diplomatique s'exerce sur Benjamin netaniiaahou Benjamin Morel qu'est-ce qui selon vous a motiver ce ce changement de position de de la France à travers ses mots d'Emmanuel Macron qui a donc employé pour la première fois le terme de cesser le feu hier soir il y a une volonté de construire une forme d'équilibre dès le début de ce conflit en réalité de la part d'Emmanuel Macron mais une manière de tenter de construire l'équilibre extrêmement mal àoite qu'est-ce qui fait initialement je dirais la forme d'équilibre de la position française si vous prenez les années 80 90 début des années 2000 d'abord vous avez une ligne et cette ligne elle est claire elle est portée par la diplomatie française qui est une ligne à la fois et bien issue des accord d'Oslo deux états et de l'autre côté un dialogue qui est un dialogue avec tous les acteurs de la région aujourd'hui on voit que cette ligne se veut équilibrer mais en réalité elle cherche un peu à ménager la chèvre et le chou en appuyant sur des thématiques très très différentes quel est le rapport entre d'un côté dire à la presse britannique cesser le feu et de l'autre dire il y a quelques semaines avec Benjamin netanah écoutez on va construire une coalition générale contre la Hamas sur le modèle de daesh vous voyez que vous envoyez d'un côté le CH de l'autre le froid et que Infiné vous perdez sur les deux tableaux parce que benamin netanahou ne peut pas être sensible aujourd'hui à la PR d'Emmanuel Macron mais ceux qui dans le monde arabe et bien pourraient représenter également des intermédiaires ont été quelque peu échaudés par les propos qui ont été les siens avec Benjamin netanahou donc infin vous êtes sur une logique qui est une logique assez peu maligne constructif d'un point de vue diplomatique parce que vous ne vous ménagez aucun rapport on voit que ces discours ils ont également et peut-être d'abord un objectif de politique intérieure on est aujourd'hui dans une volonté et bien de calmer les tensions qui peuvent être liées sur le territoire national à ce conflit pour ça vous envoyez des symboles vous envoyez des mots qui ont un effet diplomatique probablement assez désastreux et dont vous espérez qu'ils seront reçu paroute ou partie de la population française la position d'Israël c'est pas de cesser le feu tant que les otages ne sont pas libéré ce n'est pas entendable selon vous la libération des otages je crois que l'ensemble des forces politiques de notre pays y appelle très fermement mais aujourd'hui bombarder l'ensemble de la population civile palestinienne il va falloir m'expliquer en quoi cela ramène les otages ça crée un chaos sur place et aujourd'hui je je crois que il faut laisser œuvrer l'ensemble des forces internationales pour essayer de faciliter de négocier la libération des otages avec un rôle de médiation de l'Égypte du Qatar qui j'espère et en tout cas c'est notre souhait le plus le plus fort mais je crois que des familles des otages y compris se sont exprimés en disant mais attendez bombarder l'ensemble de la bande de Gaza ça va pas forcément nous ramener au contraire ça risque de les frapper de les cibler parce que le Hamas un risque de se venger de comme toute la vente de Gaza en tout cas le Nord Est est bombardé sans cesse et bien ils peuvent être aussi tués dans ces conditions et c'est vrai que j'ai votre analyse Benjamin Morel est est vraiment intéressante et je la partage sur la contradiction de l'action diplomatique française et c'est ça aujourd'hui qui m'inquiète parce qu'on est issu d'une tradition d'une histoire diplomatique où la voix de la France a pesé a pesé dans la recherche de la paix au prochorient et aujourd'hui ces mouvements de va et viens de la diplomatie française à travers la voix d'Emmanuel Macron fait qu'on est plus audible plus crédible et finalement on ne protège plus grand mondeou benamin netaniahou n'écoute personne ni l'ONU ni la France ni l'Union eurne je crois qu'il écoute un quand même un peu son allié historique des États-Unis et je souhaiterais que les États-Unis changent de fusil d'épaes si vous me permettez cette expression vu le contexte et que les États-Unis enfin appellent eux aussi à un cesser le feu il y a un grand mouvement pour la paix je crois assez inédit aux États-Unis y compris de la communauté juive qui appelle à cesser le feu et puis s'il y avait aujourd'hui une voix aussi claire qui était portée de la part de l'Union européenne y compris en utilisant les leviers moi ce qui m'a frappé si vous voulez depuis le Parlement européen c'est quand la guerre a éclaté entre la la Russie et l'Ukraine à juste titre nous avons utilisé tous les leviers de rétorsion contre la Russie que ce soit des leviers économiques des leviers ensuite de soutien évidemment à l'Ukraine des leviers diplomatiques qu'est-ce qu'on attend pour faire la même chose vis-à-vis d'Israël parce que Israël a été notre partenaire historique ce deux poid de mesure il met insupportable je crois qu'il est insupportable pour beaucoup de nos citoyens européens est-ce que cet appel au ccfeu ces mots employés pour la première fois par Emmanuel Macron peuvent entraîner euh derrière lui l'Union européenne et pourquoi pas les États-Unis dans cet appel clair et net à un cesser le feu non probablement pas d'abord parce que vous avez des logiques politique interne de l'ensemble des États européens et des États-Unis qui vont être profondément divergentes sur ce sujet-là et que qui plusé aujourd'hui pour des raisons qu'on a un peu évoqué la voix de la France et on peut le regretter n'est plus aussi forte c'est lié à tout un tas de facteurs qui sont pas d'ailleurs liés uniquement à Emmanuel Macron mais vous avez une communication qui a souvent remplacé les vieux liens diplomatiques très discrets vous avez eu un effet un affaiblissement contre continuel du qu d'orsé depuis le début des années 2000 vous avez un Emmanuel Macron qui a quand même remis en cause le statut des diplommates il y a 2 ans et donc qui fait qu'aujourd'hui et bien la diplomatie française et bien est tout de même fondamentalement affaiblie même si elle continue à avoir une portée même si elle a une existence même si on a un réseau diplomatique beaucoup plus étoffé que la plupart de nos voisins le fait est qu'aujourd'hui on n plus tout à fait le même rôle notamment dans cette partie du monde rôle moteur rôle également d'intermédiaire qui pouvait être le notre au début des années 2000 lors des belles années chir donc il est vrai qu'aujourd'hui la parole de la France et on peut le regretter que ce soit au niveau européen o nous sommes très très isolés hein on n'est pas forcément très très bien avec Berlin on n'est pas non plus très très bien avec l'Espagne avec l'Italie donc notre capacité d'entraînement est très limitée et ça c'est probablement pour l'instant l'un des grands échecs diplomatiques d'Emmanuel Macron je dirais il n'a pas réussi à devenir une force d'entraînement que ce soit au niveau continental au niveau international la difficulté et on le voit bien avec le bombardement des des hôpitaux c'est que on le sait de de manière certaine prouvé le Hamas a installé son QG notamment dans cet hôpital qu'on a vu dans les sous-sol sous les écoles sous des camps de réfugiés de de l'ONU ce qui évidemment complique la tâche de l'armée israélienne dans son objectif de détruire le Hamas donc est-ce que ça justifie de mettre à terre l'ensemble du système médical comme a été pointé du doigt par le directeur de l'Organisation Mondiale de la Santé est-ce que cela justifie de s'en prendre aux blessés qui se trouvent et qui sont soignés dans le peu d'hôpitaux puisque vous l'avez dit la moitié seulement des hôpitaux sont encore partiellement en service c'est même pas complètement en service il est-ce est-ce que vous considérez que comme l'a dit et répété la France ces dernières semaines Israël a le droit légitime de se défendre à travers cette cette roste mais le droit à la défense n'est pas le droit à la vengeance le droit à la défense ne peut pas se faire en violant le droit international et en l'occurrence c'est ciblé des hôpitaux ciblé des écoles ce sont des crimes de guerre ciblé de manière indiscriminée des civils ce sont des crimes de guerre privé de nourriture d'eau et aussi de médicaments puisque les médecins dans ces hôpitaux opèrent désormais la plupart du temps sans anesthésonire d'une d'une épaule d'une jambe sans anesés AC obalité de l'orur on est d'accord sur le constat est-ce que vous êtes d'accord avec l'objectif militaire de d'Israël qui est de déuire le Hamas est-ce que vous êtes d'accorduire Hamas voyz vous le voyez à quoi ça conduit il faut anéantir le Hamas mais pas en en anéantissant l'ensemble de la population de la bande g puisonit que les civil sont enchevés avec vous saz la seule solution dans au Proche Orient et singulièrement dans la bande de Gaza mais c'est aussi vrai en S Jordanie dont on parle assez peu mais la situation a fait que les colons prennent encore plus de terre à l'heure actu la seule solution elle est politique elle est pas militaire sinon c'est quoi c'est une guerre tot aujourd'hui on peut pas mettre autour de la table les dirigants du dirigs is mais qu autre quelle autre issue qu' cess le feu de une reprise des discussions diplomatiques vous allez avir 20 ans 30 ans 40 ans avecve est-ce que Benjamin netanah a tout fait pour favoriser le Hamas au détriment de l' Autorité palestinienne qui était la seule le seul cadre légitime pour agir oui ou non oui ça a été prouvé lui-même a dit devant le liikou il faut tout faire pour financer le Hamas parce que quoi parce que le Hamas ne veut pas d'une solution à deux états et donc vous le voyez oui le Hamas est une partie du probl qu'est-ce que vous sous entendez que Benjamin netaniaou a laissé faire le massacre du 7 octobre savez Benjamin netaniaahou a laissé prospérer se développer le Hamas oui ça a été mains de fois prouvé oui Benjamin netaniaahou a dit publiquement si l' si on veut faire en sorte d'éviter la solution à deux États qui est ce que le gouvernement d'extrême droite israélien veut éviter à tout prix alors oui il faut faire prospérer ce mouvement terroriste qui va s'en prendre au civil et qui va faire en sorte que à la fin il n'y a pas de solution à deux états c'est la seule aujourd'hui c'est la seule voie qui est faisable pour retrouver le chemin de la paix le problème que nous avons là où vous avez raison c'est que les acteurs une partie des acteurs en présence à la fois le gouvernement israélien d'extrême droite et le Hamas n'en veulent pas mais l'Autorité palestinienne en veut une grande partie des citoyens à la fois Israéliens et Palestiniens en veulent et donc c'est la responsabilité de la communauté internationale des Nations Unies d'essayer de trouver ce chemin il est difficile il était nu je ne dis pas qu'on va y arriver du jour au lendemain mais quoi d'autre quel autre issue dans ce conflit israélo-palestinien qu'une solution à deux état où chacune et chacun peut vivre en sécurité les Israéliens comme les Palestiniens les Palestiniens ont droit à leur terre les Israéliens ont droit à leur terre et revenons sur le chemin des accords de solo de 1993 que le gouvernement d'extrême droite israélien a tout fait pour sa Beutter le meilleur moyen pour Israël d'assurer sa sécurité c'est qu'il y ait un État palestinien c'est parfois qu'on la voix qu'on qu'on entend y compris au sein de la population israélienne mais bien sûr que c'est la voix qui enfin le camp de la paix en Israël a toujours été très fort mais il a également renoncé il s'est concentré quand vous prenez les grandes manifestations contre Benjamin netaniaahou ces derniers mois avant le début de cette crise elle se faisait sur des questions de politique interne pas sur des questions de politique externe pas sur le conflit israël-palestinien pourquoi bien parce qu'il y a le sentiment que cette solution qui est la seule possible est également fort improbable au vu de la situation diplomatique mais pourquoi est-elle fort improbable bah parce que la communauté internationale a renoncé si ce n'est à l'imposer au moins à la promouvoir on a une Autorité palestinienne aujourd'hui qui est extrêmement affaiblie on a Mar modabas qui ne tient pas la SCI Jordanie et encore moins évidemment la bande de Gaza donc il est un interlocuteur compliqué VO même c'est la seule alternative au Hamas aujourd'hui malgré tout c'est la seule alternative au Hamas mais si cette alternative est très faible c'est aussi parce qu'elle a été peu soutenue par la com communuté internationale pas assez parce que nous n'avons pas joué le rôle moteur tout à l'heure on parlait de la diplomatie française et de la position de la France et bien la position de la France qui est toujours celle et qui a toujours été celle de on respecte les accords de slot et une solution à deux états la réalité c'est que cette position est devenue une incantation vous arrivez et en tant que dirigeant français vous rappelez cette solution mais vous-même n'y croyez pas la réalité c'est que à force de ne pas y croire à force de considérer que ça ne peut pas arriver ça devient performatif aujourd'hui on est un tournant parce que si jamais vous n'avez pas à terme de solutions à deux états vous n'aurez pas une Israël qui pourra être en sécurité si jamais vous avez des territoires qui sont déstabilisés et qui vous en veulent à vos frontières évidemment que ils deviennent une poudrière et évidemment que ensuite vous pouvez avoir des dommages donc Israël a tout intérêt aujourd'hui à promouvoir cette solution elle doit être aidée par la communauté internationale comme l'Autorité palestinienne doit l'être alors il y aura tout au long de la journée en France et un peu partout en Europe des manifestations propestiniennes et puis on est également à J-1 avant la marche contre l'antisémitisme qui aura lieu demain après-midi à Paris une marche sous haute surveillance encadrée par 3000 forces de l'ordre alors quelles sont les personnalités attendues avec quel message élément de réponse et puis évidemment on en parle avec nos invités c'est ici sur l'esplanade des Invalides en plein centre de Paris que s'élancera le cortège départ prévu à 15h direction l'Assemblée nationale puis la place Edmond Rostan à proximité du Sénat pourquoi cette marche en appelant à cette manifestation les présidents de l'Assemblée nationale et du Sénat yel Bron pivé et Gérard Larcher veulent un sursaut républicain contre la montée des actes antisémites en France plus de 1200 ont été commis depuis le 7 octobre autre objectif demander la libération des otages français encore retenus par le Hamas et rassembler les Français autour de valeurs républicaines et des droits de l'homme qui sera présent yel Bron Pivet et Gérard Larché mèneront le cortège à leur côté ellisabeth borne et des membres du gouvernement mais aussi de nombreux partis et personnalités politiques Fabien Roussel Marine Le Pen éc Zemour mais ni Jean-Luc Mélenchon ni la France insoumise présent aussi Nicolas Sarkozi et François Hollande Emmanuel Macron en revanche ne sera pas là quelle difficulté la première c'est la polémique déclenchée par la présence du rassemblement national de nombreuses personnalités souhaitent l'empêcher les partis socialistes communistes et écologistes veulent un cordon républicain mettant à l'écart le RN autre défi la Sécur 3000 policiers et gendarmes seront mobilisés demain pour encadrer le cortège un carré sera constitué pour protéger les personnalités politiques alors la France insoumise a décidé de boycotter cette marche demain après-midi à Paris nous ne marcherons pas avec les racistes à justifier mathil Panau présidente du groupe LFI à l'Assemblée les racistes selon elle he ce sont donc les adhérents du du rassemblement national qui vont donc participer à cette marche Marine Le Pen Jordan Bardella la lutte contre l'antisémitisme ne mérite pas selon vous un moment d'unité nationale plusieurs choses d'abord permettez-moi de de dire euh ma solidarité et mes pensées envers aujourd'hui toutes les personnes de religion de culture juive qui sont inquiés face à la recrudescence évidente du nombre d'actes antisémites dans notre pays plus de 1200 actes je je comprends tous ces gens qui se disent euh qui vont changer euh qui pensent à changer leur nom sur leurs boîtte aux lettres ou j'ai vu dans certaines femmes où il était écrit dans les toilettes mort au Juifs c'est une situation qui est intolérable insupportable au j'arrive j' arrive mais je veux dire avec beaucoup de solenité que la lutte contre l'antisémitisme est un sujet sérieux et c'est précisément parce que c'est un sujet sérieux c'est précisément parce que nous voulons aujourd'hui être au côté de toutes les personnes de confession juives et de leur dire que la République est à leur côté que nous n'allons pas participer à cet exercice d'amnésie collective qui consiste à se rassembler au côté du rassemblement national qui sont ceux qui ont théorisé banalisé diffusé l'idéologie antisémite dans notre pays qui le construitite politiquement et je me permets d'aller au bout nous ne défilerons pas à leur côté mais oui nous nous rassemblerons demain oui nous nous rassemblerons demain à Paris demain matin à 11h j'y serai devant le monument commémorant la rafle du veldive dans le 15e arrondissement de Paris à Strasbourg où la Licra a très clairement appelé un rassemblement excluant le rassemblement national nous y serons à Nantes nous y serons également où un rassemblement se tiendra nous serons également présents Sébastien Rome mon collègue à côté de Montpellier Léo Walter mon collègue sera présent à Digne lesbains la France insoumise marchera se rassemblerant et je finis juste d'un mot en disant que je comprends aujourd'hui l'hésitation de tout le peuple de gauche à qui si on pose la question est-ce que vous voulez marcher contre l'antisémitisme évidemment qui disent oui si vous me posez la la question j'ai vu qu'il y a un sondage qui a été diffusé ma réponse aurait été oui si on m'avait interrogé donc la question aujourd'hui c'est comment l'on traite l'antisémitisme et pour moi on ne peut pas la traiter avec ceuxl même qui ont participé à la construire dans notre pays je précise que sur un récent sondage une majorité de Français ne sont pas d'accord avec l'idée d'écarter le rassemblement national de de cette marche est-ce que la la position de la France insoumise de ne pas s'associer à cette marche demain après-midi est audible aujourd'hui à la à la lumière du du contexte alors elle est difficilement dans l'opinion pour deux raisons d'abord parce que comme vous l'avez bien indiqué vous avez un rassemblement national à tort ou à raison mais qui a réussi pour une grande partie de l'opinion s'amue vers une forme de normalisation il y a travailler il y a travailler intelligemment souvenez-vous là évidemment la situation est beaucoup plus dramatique mais dès le début de la législature vous avez une candidature de Sébastien Chenu au perchoir qui est retirée pour permettre l'élection au deuxème tour de yelbron pivé vous avez des projets de loi des textes qui vont voter grâce au soutien qui vont être votés grâce au soutien du rassemblement national en montrant que et bien c'est un parti qui peut agir à l'Assemblée comme les autres le rassemblement national est dans une stratégie de normalisation la stratégie de la cravate et cetera on peut la contester sur le fond néanmoins quand on regarde les enquêtes d'opinion forcé de constater que aujourd'hui elle marche quand vous regardez notamment les enquêtes fractures françaises on voit qu'il y a une évolution qui est profonde de l'image du parti de l'autre côté et bien le sentiment l'émotion créée par les événements il y a un mois font que que et bien la demande d'unité est telle que ce parti qui même au regard de son histoire va aujourd'hui être considéré comme n'étant pas une raison suffisante pour la majeure partie des Français pour renoncer à des filets en commun donc cette situation j'entends vos arguments mais cette situation au sein de l'opinion aujourd'hui n'est pas réellement audible visible mais mais Jean-Luc Mélenchon il va même plus loin il il parle de cette marche comme d'une manipulation ne vous laissez pas bobiner dit-il est-ce que vous vous associez à ces propos de Jean-Luc Mélenchon en quoi dire non à l'antisémitisme c'est une manipulation dire non à l'antisémitisme de nouveau avec le rassemblement national c'est un problème et j'entends vos arguments euh j'entends que aujourd'hui le rassemblement national c'est en quelque sorte banalisé normalisé normalisé dans notre pays et moi ça me pose un problème fondamental parce que je n'oublie pas que Jean-Marie Le Pen a été condamné à cinq reprises pour antisémitisme et déénégationnistes vous pouvez faire non de la tête c'est une réalité un député rassemblement national Frédéric bocaletti qui est député du Var à une librairie négationniste et il siège aujourd'hui sur les ban du rassemblement national et de l'Assemblée nationale le président du Rassemblement national Jordan Bardella n'arrive même pas lui-même à dire que le fondateur qui est Jean-Marie Le Pen mais au côté d'ancien VAF SS était antisémite et oui je ne peux pas participer à cet exercice d'amnésie collective d'ailleurs je constate qu'Emmanuel Macron lui-même est prudent vis-à-vis de la marche il n'y participe pas lui-même y compris si vous lisez l'appel à la marche il il y a un certain nombre de de choses qui sont problématiques à mon avis à la fois le fait d'importer le conflit israëlpalestiniens en lu faisant référence dedans et la deuxième chose en parlant de l'islam sans parler de l'autre côté de l'extrême droite c'est finalement remplacer on va opposer la haine des Juifs et la haine des musulmans et c'est d'ailleurs très bien ce que fait le rassemblement national et je vais je vais vous dire moi j'en veux j'en veux au aux journalistes qui ne rappellent pas cette histoire du rassemblement national j'en veux au macronist qui banalise en quelque sorte qui donne des brevets de respectabilité à l'extrême droite et vous l'avez rappelé pendant que on met une cible derrière la France insoumise vous savez ma formation politique la gauche et l'histoire de la Résistance contre le nazisme ce sont ces résistants communistes qui se tenaient et qui se mobilisaient et qui ont perdu leur vie pour résister contre ceux qui a assassiné les Juifs dans les années 40 je n'oublie pas cette histoire et peut-être que nous avons perdu une bataille culturelle c'est vrai à que cette amnésie collective est en train de prendre dans notre pays et bien je pense que c'est notre responsabilité à gauche de rappeler cette histoire et de dire qu'on sera plus crédible à lutter contre l'antisémitisme sans ceux qui ont participé à le banaly alors vous rappelez effectivement cette histoire mais quand vous dites clairement c'est votre responsabilité de ne pas aller à cette marche vous allez une fois encore alimenter les accusations d'ambiguité sur l'antisémitisme qui sont porté régulièrement contre votre parti en quoi j'éta pardut contreantisémitisme cont ambigu pardon je vous l'ai dit un nous serons présents demain dans de nombreux rassemblements contre l'antisémitisme 2 toute notre histoire est issue de la lutte contre l'antisémitisme 3 stop stop arrêtez vous avez une responsabilité vous les journalistes à quel moment dans ce que j'ai dit j'ai été ambigu dans la lutte contre l'antisémitisme j'ai dit aujourd'hui que l'antisémitisme était en recrut d' desessens j'ai dit que c'était dangereux pour notre pays j'ai dit que les Juifs de notre pays doivent savoir que notre République se tient à leur côté que notre responsabilité est de les défendre que notre responsabilité est d'éduquer nos enfants de leur dire que oui un juif un musulman un chrétien quelle que soit sa religion est un citoyen de notre pays en quoi en quoi j'ai été ambigu donc aujourd'hui je pense que si vous me le permettez vous décervez la lutte contre l'antisémitisme à dire que ceux qui ont mené cette lutte seraient aujourd'hui ambigu et donc c'est un sujet sérieux c'est un sujet qu'il faut prendre avec beaucoup de précaution et c'est la raison pour la quelle demain nous nous rassemblerons beaucoup de mes amis seront dans des marches et dans des rassemblements et c'est la raison pour laquelle jamais jamais nous ne contriburons à blanchir le rassemblement national qui a contribué à tous les drames qu'a connu notre histoire en la matière alors je précise que j'ai juste posé des question que se posent beaucoup de de français aujourd'hui sans vous avez posé la question de notre ambiguité je suis désolé poser la question aujourd'hui au vu de ce que je viens de vous dire et aujourd'hui SEM met le doute dans ceux qui nous regardent et je veux le dire à ceux qui nous regardent en quoi mon discours aujourd'hui peut semer le doute le message est passé merci beaucoup d'être venu sur le plateau du 12 13 de France Info