Éric Zemmour Vs Jean-François Copé 04/12/2020

face à face bonsoir a tous une heure de débat entre jean françois copé eric zemmour au sommaire de ce débat trois grandes parties la droite dure at-elle être identitaire ou débonnaire souverainistes ou européiste comment réinventer la droite d'aujourd'hui s'échapper du spectre de l'ancien monde et puis la droite doit-elle être protectionniste ou libérale c'est parti pour le face à face pour soir jean françois copé bonsoir eric zemmour vous êtes maire de meaux vous êtes avocat vous avez été ancien ministre du budget délégué de l'intérieur était ancien président de l'ump vous avez publié l'an dernier avec laurent alexandre l'intelligence artificielle va-t-elle aussi tuer la démocratie chez lattès ou encore un peu plus tôt c'était en 2016 le sursaut français et c'était chez stock alors on va parler de la droite ce soir je rappelle que vous êtes la première grande figure politique de droite qui débattait avec et règlements d'en face à face depuis le début d'émission comment expliqué jean françois copé le revirement des manuels macron sur les questions de sécurité d'identité comme on l'a vu avec la loi de séparatisme ou son appel à la ''refondation'' de schengen le président est ce qu'il est en train d'accomplir ce que la droite n'avait pas osé accomplir avec nicolas sarkozy a bug que nous ayons nous à droite manqué un certain type de rendez vous ça c'est sûr dans un certain nombre de domaines la sécurité et d'immigration on en a suffisamment parlé puis on a eu le temps d'en parler depuis huit ans qu'on a perdu le pouvoir que mâcon veulent rattraper les choses oui c'est une réalité mais tant mieux j'ai envie de vous dire ce qu'il fait ben on n'aura pas besoin de le faire après en espérant qu'il le fasse vraiment mais je crois qu'au delà de ça notre sujet et des plus profonds et moi la raison pour laquelle je suis venu notre invitation et rizzi mots pour débattre avec vous qui d'une certaine manière maintenant n'est plus tout à fait un journaliste vous êtes un des batteurs et nous on vient pour de bêtes face à vous sur un contexte que d'ailleurs vous avez assez largement préparé je voyais vos sujets c'est très amusant donc la droite et les identitaires ça c'est la bonne ou des bonnets limite débile j'ai entendu sa patte de souverainistes aux européistes mois on m'avait dit que c'est pas moi qui ai fait le thème mon chargeur pensé ok et on m'avait dit qu'on vous les avez donné avant ben non alors juste bons ballons m'attendais mais tout ça n'a aucune importance mais ce qui surtout est intéressant c'est ensuite que je suis venu c'est parce que bien évidemment il m'arrive de 2,2 de vous lire de vous voir de vous entendre et puis en plus je vous le savez j'ai pris un peu de recul par rapport à la politique nationale depuis le désastre de 2017 pour la droite et si j'ai eu envie de le faire c'est parce que j'ai une certaine manière est en vie que ceux qui nous écoutent et qui pour beaucoup d'entre eux sont des gens qui adhèrent à vos thèses entendent les raisons pour lesquelles je considère que la droite ne doit en aucun cas en aucun cas faire d'alliance avec les idées que vous défendez peut avoir des points communs sur tel ou tel sujet mais le fait que vous ayez profondément changé de ce que vous étiez de ce que vous êtes devenu et je vais vous dire connais depuis très très nombreuses années puisque j'ai commencé la politique quand vous étiez jeune journée exact j'ai connu journaliste engagé talentueux toujours souriant et qui avait pour particularité et je m'en souviens très bien mais plutôt assez ouvert et au fil des années j'ai vu un eric zemmour se transformer toujours talentueux toujours souriant mais en un idéologue en quelqu'un qui a construit une doctrine laquelle doctrine un énorme avantage c'est que on a tous besoin c'est consubstantiel à l'histoire de l'humanité d'avoir des des idéologies sur lesquels on puisse se raccrocher sophie un moment où il faut sortir du caractère fermé du carcan des principes quand on est confronté à la réalité à ce moment là on devient un homme d'action parce que la différence entre celui qui est dans un système est celui qui va dans l'action c'est que celui qui va dans l'action mais il faut qu'il s'adapte ça s'appelle le pragmatisme on a des très beaux exemples dans l'histoire a commencé par quelqu'un dont vous citer beaucoup le nom mais qui pourtant à votre différence c'est le général de gaulle qui a montré un pragmatisme totalement sorti des carcans idéologiques donc si je dis ça c'est simplement parce que et c'est en cela que ce débat peut être intéressant entre nous je voudrais essayer de montrer puis vous le ferez de votre côté que je vous montrerai sans doute que j'ai tort qu'en réalité il ya une antinomie totale entre le discours que vous défendez sur lequel vous arc boutés on en parlera dans un instant et la manière dont je crois moi que la droite doit un jour peut-être si elle retrouve le coeur des français portait de manière efficace une politique publique est réservé aux réponses alors je vous remercie beaucoup je tiens à dire que avant tout et vous savez que je suis sincère ce n'est pas moi qui ai posé c'est m c'est la mémorisation des esprits exactement besoin exactement et que j'étais qu'on m'a dit sur ce plateau vous les avez proposé auparavant et donc que c'est vous qui aviez suggéré ces thèmes voyez c'est intéressant non on réglera ça ailleurs deux bons joueurs je prends vos sujets mais non mais moi je pouvais en parler de tout d'été à cette médiation mais moi je prends je vous rappelle que vous avez la pause et que je m'appelle je vais répondre avec grand plaisir effectivement on se connaît depuis longtemps je me souviens à peu près la campagne la fa la fameuse campagne balladur chirac fondatrice absolue génération oui moi pour moi c'est ma stress voyez c'est déjà une première différence entre nous et ça explique beaucoup de choses d'ailleurs de deuxième chose effectivement vous m'avez gentiment catalogué comme un journaliste talentueux et sympathique et souriant engagé et ouvert exact solide et autres ford déjà non je n'ai pas changé du tout maintenant vous dites j'espère d'être toujours souriant en tout cas et et vous dites aujourd'hui vous êtes devenu un idéologue je ne crache absolument pas sur ce monde pour moi c'est un mot positif à avoir une idéologie ça veut dire qu'on a une vision du monde ça veut dire qu'on a une conception du monde et que on regarde ce qu'il se passe dans le monde avec sa conception du monde absolument et donc ça permet d'avoir une grille de lecture et ça permet de comprendre le monde alors évidemment avec sa vérité avec sa grille de lecture mais ça permet au moins de comprendre le monde quand vous faites l'éloge du pragmatisme le pragmatisme n'est utile que si il y à une idéologie derrière absolument sinon sinon ben c'est vous souvenez de votre phrase magnifique de chirac emprunté à jean guitton être dans l'air du temps c'est avoir le destin d'une feuille morte et c'est exactement le destin de la droite et c'est exactement le destin le vôtre de jean françois copé et de tous les autres de tous les sarkozystes de tous les chiraquiens en vérité qu'est ce que c'est la chiraquie dont vous êtes le produit le plus abouti c'est la soumission à l'air du temps au nom du pragmatisme c'est le contraire exact du général de gaulle le vous dit le général de gaulle est un pragmatique non non il avait une idéologie simplement il n'était pas un idéologue je vous l'accordé volontiers et il pouvait s'adapter et changer etc mais ce n'est pas ce que vous avez fait vous vous aviez un corpus idéologique hérité du général de gaulle et vous n'avez garder que le pragmatisme ça marche pas comme ça c'est donc vous avez trahi les électeurs que chivu croyait et gaullistes qui vous croyais de droite au nom du pragmatisme en vérité en vérité au nom du pragmatisme vous avez fait ce que la droite a toujours fait c'est-à-dire se soumettre à la gauche de l'album la révolution française alors d'abord ce qu ayant très très clairs sur les mots bien sûr qu'il n'y a rien de médiocres à être un idéologue bien sûr par contre quand vous dites que l'idéologue c'est celui qui comprend le monde non c'est celui qui donne son interprétation ce qui n'est pas la même chose rien si je vous dis ça c'est parce que j'aurai un peu plus loin c'est quoi votre idéologie à vous votre idéologie c'est celle qui consiste en fait et c'est ce côté système et c'est pour ça que c'est terriblement dangereux les idéologies c'est de présenter la société française comme une société irréconciliables c'est à dire que pour des raisons pédagogiques et d'ailleurs les idéologues sont toujours très efficaces dans leur pédagogie vous avez présenté les choses en expliquant gros que c'était fichu que c'était la nation contre les individualistes que c'était naturellement la grandeur passée mais tellement passé face au déclin du présent et de l'avenir que c'était bien sûr le français contre l'étranger occidentale contre l'oriental pour ne pas dire bien sûr aussi vieux fond de commerce chez vous le catholique contrôle musulmans de telle manière que si on va au bout de la logique sans même que vous ayez besoin d'y aller vous et qu'on vous écoute pour peu que l'on soit dans une période un peu difficile où il ya des tensions des défis à relever on se dit bah finalement n'y a pas d'autre solution que l'affrontement folle et à la bagarre faut se battre il faut la guerre et moi je pense contrairement à vous que ce genre de schéma il est formidable sur les plateaux de télé ça peut même être pour tout vous dire j'ai envie de vous dire bien joué un filon une bonne manière d'avoir un fonds de commerce et je dois dire que de ce point de vue vous faites mieux quoi vous vendez des centaines de milliers de livres moi mon sursaut français bien écrit chiffres et argumenté j'ai obtenu ma famille le lisent ça s'est arrêté là c'est delvoye console humain et heureusement qu'ils ont lus sauf que à la fin de la journée je continue à penser que mon livre le sursaut français c'était un vrai programme de gouvernement ça l'est toujours gouverner par ordonnances réformer en profondeur assumer gérer le calendrier du quinquennat le faire avec une vraie vision la vérité c'est que votre fonds de commerce avoue celui qui consiste à présenter les choses sous la forme d'un affrontement à son public mais ça crée des tensions énormes et ces tensions là en réalité elles ne sont absolument pas soluble dans l'action elles le sont sur les plateaux de télé et elles le sont finalement pour les extrêmes et vous êtes donc dé facto devenu celui qui a repris intégralement et je les lui vu et vérifier le programme de jean-marie le pen eric zemmour vos réponses alors essayons de répondre point par point mais vous me dites j'ai un système qui pousse à la ferons tout d'abord vous me dites j'ai un fond de commerce qu'on va évacuer ça tout de suite le messager n'est ni un fonds ni ni je fais pas du commerce je défend des idées oui non c'est pas la même chose pardonnez-moi fonds de commerce un petit fond méprisant qui veut dire que je fais de l'argent avec des idées qui ne sont pas vraiment sincère ce qui est tout le contraire c'est peut être à fond de commerce intellectuelle vous avez un hayon michele jeunes et la de fonds de commerce je ne fais pas du commerce je suis désolé je défends dei d'ailleurs que quand vous traitez les autres de traîtres ça vous pose pas de problème quand on a le malheur de vous faire observer vous avez un filon qui fonctionne vous le vivez mal on a droit d'avoir un avis différent mais échappe je le vis pas mal je vous réponds même pas du tout je vous assure pas du tout bon mais c'est bien mais je vous réponds c'est tout ça mais moi je prends rien de mal j'ai été insultée brocardé traité de fils d'hitler non mais si vous savez moi non mais attendez lomé ressens c'est pas une insulte mon père était commerçant et ça me va très bien dans alors dans la technique dans le filon d'or et alors il ya aussi le côté victimes et là il ya quatre ans moi ou prochain le faire mais je ne fais pas du tout on est suffisamment rios dit simplement je vous dise un poulet s'est aisément répond simplement que ce n'est pas un fonds de commerce moi je ne je ne cherche pas à avoir des d'aider des gens qui me suivent alors que je ne crois pas ce que je dis je crois à ce que je dis et c'est ça que les gens comprennent dans me voyant et en me lisant et ça fait une grande différence avec beaucoup de politiques qui disent tout et leur contraire mais on va venir à la suite j'ai produit interne et non non non non nous est totalement cohérents les autres sont totalement incohérent ah non non il ya des gens cohérents à d'accord mais je suis pas le seul cohérent j'essaye d'être cohérent c'est toujours pareil pas toujours merci mais non je serais je pas toujours elle voit c'est bien parce que c'est exactement là dessus que j'aurais qu'on débatte messieurs alors attendez un enfant je vous répondais sur l'affrontement l'opposition sollicitons passer à autre chose puisque mes petites questions quand même bien alors non parce qu'il veut pas des questions chez moi je vais débattre réponse quand je vais venir sur son terrain j'accepte le débat sur son terrain quand vous dites je j'explique la situation comme un affrontement et que je tousse ainsi à l'affrontement faudrait savoir moi je pense qu'il y a aujourd'hui effectivement une guerre de civilisation sur le sol français est d'ailleurs surtout le solde de l'occident je considère que nous avons fait une folie je dis bien une folie en faisant venir une immigration venue du sud de culture musulmane de en nombre énorme colossal et ça continue et monsieur copé vous n'avez absolument rien fait pour arrêter cette subversion migratoires vous n'avez absolument rien fait vous comme les autres leaders de droite au contraire quand vous étiez au pouvoir ça s'est aggravé comme depuis 20 ans à peu près et en plus je pense qu'ils ce conflit de civilisations et donc nourri par le nombre et qu'il est inexpiable et que après on a le choix on a le choix entre deux solutions soit on se couche soit on s'aide et c'est votre méthode soit on dit non il faut arrêter alors vous allez me dire vous pousser à l'affrontement et donc vous provoquer des tensions mais encore une fois vous ne montrez que la votre soumission à la gauche était géré exactement l'argument de la gauche ce n'est pas moi qui créent les tensions ce n'est pas moi qui décapite samuel pâtit ce n'est pas moi qui tu dans les églises à nice ce n'est pas moi qui a tué quelques armes et mohamed merah ça ça existe et ce n'est pas moi non plus monsieur copé qui fait que dans d'innombrables banlieue il y a aujourd'hui un écosystème islamistes mais monsieur macron le reconnaît aujourd'hui qui fait que pourquoi il ya un écosystème islamistes tout simplement parce que c'est la rencontre entre une idéologie parce que vous aimez les idéologies donc là vous devriez voir dans l'islam une idéologie qui n'est pas seulement une religion mais qui est une loi avec un l majuscule et un système politique et le nombre qui fait qu' il y a effectivement dans nombre de quartiers aujourd'hui un écosystème islamique qui va de la boucherie halal qui va à l'association sportive islamisés qui va à l'école à la maison on apprend le coran et qui finit dans la violence etc c'est ce monde là ce n'est pas moi qui les fais monsieur copé à la limite leur vous en avez beaucoup plus responsable et beaucoup plus coupable et une dernière chose quand vous dites je tourne à l'affrontement non simplement j'analyse l'affrontement qui vient si on ne fait rien et si on continue à élire des gens comme vous c'est pas pareil alors gens font sans qu'aucun salaire est belle et c'est évidemment dire tout ça que je vous ai laissées par les blessés mais c'est très bien non mais vous ne voulez pas me faire un numéro de vous vous vous êtes responsable de chez même passion ça je suis pas seule responsable je n'ai jamais était en charge des destinées du pays autrement que dans les ministères qui m'ont été confiées et pour lesquelles je crois avoir montré une certaine efficacité je pense en particulier au budget et lorsque j'étais à la tête de la droite française je vous rappelle c'est pour ça que je vous écoute et polymorphe enfin que je suis un des premiers à avoir dénoncé la montée de l'islamisme radical je vous rappelle qu'avec d'autres j'ai initié une loi pour interdire le port de la burqa lorsque je vous rappelle que j'ai porté un débat à la tête de l'ump sur la laïcité qui m'a valu les foudres du parti socialiste martine aubry en co signé à l'époque dans le nouvel observateur une pétition où elle co signé avec tariq ramadan et laurent fabius une demande officielle que l'ump retire le débat que j'organisais sur la laïcité et j'en passe donc dans ce domaine là il ya une chose qui est certaine vous n'allez pas me chercher sur l' angélisme deuxième point je vais quand un deuxième fois bah écoutez vous ferez on va dire vous aurez plus de mal qu'avec d'autres beaucoup plus de mal à ce troisième point deuxième point pardon je vous entends me décrire tout ça je vous rappelle que vous avez devant vous quelqu'un qui est maire de meaux et qui donc a été confronté très directement à la réalité de cette société et des difficultés auxquelles nous avons à faire face et là où je disais au début de mon propos que la grande difficulté de celui qui est idéologues c'est qu'il s'interdit à la faveur des événements d'adapter ses propos à une action concrète c'est que moi j'ai fait l'un vers ce hameau j'avais lorsque j'ai été élu 56 % de logements sociaux dont 100 % sur la moitié de la ville 27 nationalités différentes des quartiers très tendu une violence extrême et j'ai trouvé des solutions et des solutions qui ont marché et qui m'ont laissé à penser donc que l'on pourrait le faire pour notre pays ça consiste en quoi oui j'allais vous poser la question mais j'arrive et c'est pour ça de temps en temps je me dis quel dommage qu eric zemmour le profil de la période nous sommes masqué pour pouvoir de manière tout à fait anonyme prendre un peu de temps pour voir ce qu'un certain nombre de maires très concrètement on fait malheureuse moins de ces théories malheureusement on gagne c'est théorique nous protégerait merci qu'est ce qui se passe quand on fait le boulot comme on dit voyez que j'ai besoin de gigoter jungle même chez vous oui enfin c'est moi qui m'occupe ray de votre protection tous très bien et fit d'ailleurs à certains égards vous pouvez a certes avec la violence de vos propos rendre des services même aux plus extrémistes voyons qui se disent vous êtes le rempart idée hawaï et donc pour aller au bout de ce que je galérais vous dire qu'est ce qu'on a fait à mots comme dans un certain nombre d'autres villes on a cassé les tours à la place on a mis des de quatre étages on a mêlé l'accession à la propriété avec des logements sociaux on a mis une police municipale armée 24 heures sur 24 des caméras de surveillance on à diminuer la délinquance par deux on a déghettoïser on a créé par tous des parcours de réussite 1 je vous dis pas que ça marche partout super bien je veux juste dire une chose on a établi avec l'ensemble des communautés religieuses donc y compris avec la communauté musulmane des relations permanentes avec des lieux de culte officiel sécurisé avec lesquels nous discutons régulièrement je suis pas en train de vous dire tout est parfait riggs et moi je suis juste en train de vous dire que comme par hasard dans des quartiers où ce travail là étaient faits les choses se sont apaisées justes pour terminer je faisais là aussi laisser dire mais bien sûr qu'il faut être d'une dureté total et le mot de guerre est approprié pour lutter contre l'islamisme radical et ses déviances terroristes voulaient pas trouvé encore un adjectif avec un moyen radical parce que pendant que vous y êtes mais moi je fais partie de ceux qui trouvent parfaitement débile puisque vous avez l'air de l'ironie zay là dessus débile de ne pas faire la différence entre ces gens là qu'il faut combattre et avec tous les moyens de la république est en vérité contrairement à ce qu'on raconte les moyens on les a il faut juste les déployer les assumer et de l'autre nier comme vous le faites trop souvent des parcours de réussite formidable chez un certain nombre de nos compatriotes qui sont issus de l'immigration première deuxième troisième génération qui sont musulmans qui pratiquent leur religion et qui par ailleurs font des réussites remarquables dans tous les domaines l'entreprise l'administration les arts les sports et naturellement c'est tellement incompatibles avec votre idéologie que vous n'en parlez jamais gens font ils ça n'est pas minorité l'amour ce sont mes jours à berne et à coopérer pour messieurs messieurs j'aimerais bien tout à l'heure comme plus depuis c'est me répondre sur la droite pourquoi est ce qu'elle est inaudible elle est légitime sur la sécurité m inaudible aujourd'hui donc y répond premier jeu n'est pas le jeu promis je vous réponds tu es règlement alors vous m'avez fait deux numéros classiques d'abord le numéro de l'élu local qui a réussi à désarmer les difficultés c'est quelque chose que vous avez vous-même jamais vécu non mais je n'ai pas vécu mais accordez moi que jamais voulu gérer mais j'ai jamais voulu être élu local vous avez raison j'étais pas engagé là dedans au départ donc vous avez tout à fait raison maintenant si les élus locaux avaient réglé la question ça sent la ville de conflans sainte honorine ou le tchétchène est arrivé pour décapiter samuel patty est une ville on ne peut plus tranquille sûr si la politique de la ville si la politique de la ville avait réglé quoi que ce soit et les 40 milliards cab a lancé jean louis borloo enfin en cassant les tours s'y casser les tours ça permettait de régler la question on le saurait c'est un mythe monsieur copé lui parler d'une chose que vous connaît voyons du local sur le terrain mais entre lien vers la commune y est cette remise des palmes et généreux c'est en fait dans le haut nil vous êtes dans le mille vies qui n'ont pas du tout un système dans le mythe la preuve est la preuve c'est que vous savez règle rien et zola pourquoi on pensera le maire de nice est mauvais parce que le maire de conflans-sainte-honorine est mauvais parce que tous ces gens sont nuls tous les gens où il ya des problèmes sont nulles y a que jean françois copé qui a réussi à régler la question était lui jean gatty mais je parle de tout ce que vous avez c'est pour dire un truc mais pas du tout ce parce que vous avez envie d'ailleurs à 3 du tout vous avez dit que avec une politique d'élu local vous régler la question c'est fou c'est fou d'abord il faut une politique nationale il faut une politique nationale types d'arrêts de l'immigration est ce que vous faites c'est vider la mer avec une cuillère en vérité mais tous les élus locaux honnête nous le me le dise j'en parle avec eux et ils me disent qu'une il n'y arrive pas qu ils n'y arrivent pas malgré que la politique de la ville n'a absolument rien réglé même la cour des comptes sans récemment un rapport pour dire que la politique de la ville a échoué c'est ce que vous êtes en train attendez parce que je voulais vraiment eric zemmour s'est désolé c'est absurde c'est cher mais toi là que ce soit dieu ce qu'on ne réussisse pas tout c'est une évidence mais nier que c'est en descendant des ghettos is an en sécurisant les quartiers qu'on arrive à avoir une bien meilleure connaissance des choses et à dire stop à des abus le nier c'est ne pas voir cela à nice à mantes la jolie et dans d'innombrables ville où ça marche est bon vous nous laissez la droite mais pardon l'assassinât épouvantables ne se voulait pas besoin d'un mec elle ne s'est pas passé parce que c'était à conflans sainte honorine mais parce que abl malheureux professeur lorsqu'il s'est exprimée a été l'objet d'un processus mons tournai voyons l'en-tête montre bien les malheureux léger radiations dans une partie de notre société comme elle a battu l année c'est pas du tout ça à nouveau accessible du tout ça c'est pas du tout ça vous savez très bien que ça s'est passé à l'école donc ça n'a rien à voir avec le tchétchène et les réseaux sociaux ça a commencé à l'école la mise en cause de samuel paty et que c'est à l'école c'est dans ce quartier là on a alerté et le hainaut et le tchétchène et le thierry dalem n'ont pas fonctionné michel je vous rappelle qu'il a été accueilli en 2010 donc sous le mandat de nicolas sarkozy alors que les russes disait en lien avec la politique d'immigration et deuxièmement quand vous avez dit tout à l'heure vous nier les parcours individuels de réussite d'enfants de l'immigration maghrébine africaine je ne le nie absolument pas absolument pas il y a évidemment des gens valeureux qui réussissent je je je fais 2 distinguo d'abord le distinguo entre intégration et assimilation et c'est pas la même chose il peut y avoir des gens qui s'intègre très bien qu'ils sont des gens de valeur mais qui ne s'assimile pas à la culture française parce que ça on a renoncé à cette machine là deuxièmement il vous pourrez toujours trouver des cas individuels mais son seul nom bras mais où ils sont innombrables sauf que c'est pas les individus qui compte dans cette histoire c'est toujours la phrase de benjamin compte tout est morale chez les individus tout et physiques dans les masses un individu est libre que parce qu'il est à l'auteur de l'autre dès qu'il entre dans une masse il n'est plus libre aujourd'hui nous avons dans d'innombrables quartiers des masses nous n'avons plus des individus avec un contrôle religieux et social qui est mise en oeuvre à la fois par les imams et par les caïds de la drogue et c'est dans d'innombrables quartiers sauf leur salle et ça vous ne savez rien à voir avec vos cas individuels sont très valeureux mais qui ne règle pas la question de l'arrêter sauf lorsque ces fameuses imams sont identifiés et poursuivis comme ils doivent l'être lorsqu'ils portent atteinte aux lois de la république sauf de la même manière quand les trafics de drogue sont démantelés si vous voulez l'événement est complet depuis 20 ans vous avez raison mais c'est un combat de tous les jours mais c'est un combat de tous les jours ma différence avec vous par rapport à cela c'est que dans le combat qu'on mène n'ont pas encore une fois je le répète dans les livres ou sur un plateau de télévision mais sur le terrain sur la base d'une politique publique il ya des jours où on gagne des jours on perd mais quand on constate qu'au bout d'un certain nombre d'années dans une ville que l'on a travaillé activement quartier par quartier immeuble par immeuble la délinquance diminue de moitié comme c'est le cas dans les villes que vous avez cités se déplacent ailleurs vous le savez très bien des pointes à redon juste que j'aurais vraiment sans copé moi j'aimerais bien qu'on puisse parler quand même dingue c'est parce que je lui en sais que la droite est morte comment mes cheveux non non c'est fini je dire non mais on en télé pendant son endroit ne l'est pas en grand club et parlons-en j'aimerais bien te fait s'abattre sur le tour de vos querelles je vous a bien entendu je lis à celle je m'y attèle faut qu'on en parle je m'y attelle et je vais d'ailleurs faire la transition qui va très bien aller avec de l'échangeur d'aladdin instance ne pensez pas une seconde que parce que l'on apprend on essaie de trouver un bon équilibre entre la fermeté indispensable et la reconnaissance des parcours de réussite on fait on ferait dans je ne sais quel angélisme si tout allait très bien ça se saurait et d'ailleurs le discours que vous tenez il est évidemment à dos et c'est plus facile c'est ce comme ça d'ailleurs que se nourrissent les extrémistes extrême droite comme extrême gauche sur des réalités concrètes la droite et je rebondisse lorsque des cris je fais faire le lien si en retard la croix vous répondra pourquoi elle ne va pas bien elle ne va pas bien tout simplement parce qu'elle a pas fait ce pourquoi elle avait été élue et elle le sait elle et elle trimballe ce pool de ce boulet depuis des années ta grande difficulté de la droite c'est qu'elle a eu beaucoup de mal à cause de l'atmosphère ambiante d'une certaine pensée unique gelé suffisamment dénoncé quand j'étais au rize et la droite décomplexée qui fait que sur un certain nombre de sujets clés où elle était attendue l'immigration des mesures beaucoup plus ferme sur le regroupement familial dont on parle depuis des années dans mon programme et quand il s'agit d'appuyer sur le bouton on ne fait pas de sécurité je vois encore cette malheureuse pantomime sur l'article 24 pour savoir si on doit autoriser des gens à mettre en pâture sur les réseaux sociaux le nom les visages des policiers ou de leurs enfants comment peut-on même encore avoir ce débat alors qu'il aurait dû être tranchée sans difficulté sur ces sujets la droite parce qu'elle n'a pas fait ce pour quoi il a été élu a été désavoué et donc en réalité notre feuille de route aujourd'hui parce que les années ont passé depuis la défaite de 2012 c'est d'essayer de reconstruire une nouvelle donne qui soit assumé et qui en clair face ce que la droite n'avait pas fait et ce que macro ne va pas faire non plus eric zemmour et ce sans compromission avec une extrême droite qui en réalité comme fond de commerce c'est pas que le vôtre mais comme vous m'avez bien même sa gourde on met dans le même sac finalement que se fonde commercial soit celui des problèmes qui ne sont pas résolues parce que quand un problème est résolu bah c'est pas bon pour les espaces et moi vous répond alors premièrement je voudrais d'abord parce que depuis le début de notre conversation vous répéter cela le le combat des idées est loin d'être méprisable et le combat des idées mans est loin d'être négligeable et les majeures laissez-les il est majeur et c'est justement parce que vous l'avez perdue et parce que vous avez renoncé vous quand je dis vous la droite chiraquienne et sarkozyste parce que vous l'avez perdue et que vous avez renoncé à le mener qu'on en est arrivé là ça c'est une première chaussure ne venait pas leur reprocher mener le combat que vous n'avez pas monnaies je mène le combat des idées et c'est essentiel puisque la gauche domine les idées depuis au moins 1900 danois n'a pas fait dire par quoi je suis assez vu voilà d'osier donc ne venez pas me reprocher sa douzième mans pendant dit que je suis à l'extrême droite jeu mais si je pense que ses conseils aux pellets sont déçus et je pense qu'il n'y a plus d' extrême droite plus d'extrême gauche puisqu'il n'y a plus de droite et de gauche donc de toutes façons ça n'existe plus tout ça quand souvenez vous vous avez commencé votre vie politique juste après mais vous n'allez pas vous n'allez pas renier vos aînés souvenez-vous des états généraux de l'opposition rpr udf en 1990 1990 qui disaient qu'est ce qu'ils disaient vous vous souvenez de st il disait fin du regroupement familial suppression du droit du sol et préférence nationale pour l'épreuve lille et prêles et les allocations familiales et et l'islam est incompatible avec la république française et nous ne pouvons pas avoir deux civilisations sur le même sol c'est écrit noir sur blanc signée par valéry giscard d'estaing paix à son âme jacques chirac alain juppé françois bayrou alain madelin donc tous ces gens étaient d'extrême droite c'est ça que vous êtes en train de me dire puisque je ne dit pas autre chose donc si tous ces gens sont d'extrême droite il faut me le dire maintenant moi j'estime que simplement se clive à l'extrême droite extrême gauche tout ça ce n'est rien vous reprenez les concepts de la gauche vous reprenez les concepts de la gauche qui estime depuis la troisième république on pourrait remonter même à la révolution française qui est républicain et qui ne l'est pas moi je ne rentre pas dans ceux dits dans ce schéma là je pense qu'il y a aujourd'hui un un débat très simple très simple est ce qu'on défend l'identité de la france et le droit du peuple français a conservé ses moeurs son esprit sa spécificité sa culture sur son sol ou est ce que on estime que au nom du droit des individus du on n'a pas à respecter ce droit là et on doit se fondre dans un global isation une société multiculturelle où comme dirait jean pierre comme dirait jean luc mélenchon pardon on va vers une société créolisé où toutes les cultures se confrontent comme ça sur le même sol en refusant la première et en la traitant d'extrême droite vous êtes au service de la seconde j'étais vraiment vraiment c'est bien là qu'on est en différence et c'est très bien qu'on en parle bien quand je vous disais tout à l'heure que la substance mail la substance même de la doctrine que vous défendez c'est celle d'une société irréconciliables et qui mène à l'affrontement je viens à nouveau de l'entendre à partir du moment où vous dites qu'il n'y a un combat activité totale vous venez de le dire entre la france les valeurs de la france et l'islam vous rentrez par définition dès lors que la situation est ce qu'elle est aujourd'hui lé pa depuis aujourd'hui depuis toujours depuis 30 ans vous rentrez obligatoirement dans l'idée de dire parce que si on pousse la question suivante déballant pieusement on fait quoi alors avec ceux qui sont là les musulmans qui sont l'arrêt si on leur dit bah tant pis vous partez vous mais évidemment que c'est ça qui va pas alors moi non non juste je termine moi je propose autre chose je propose que comment dire on essaie d'être un peu hâlé clair sur les principes et bien organisés sur la manière de faire et cette manière de faire finalement elle consiste à être extrêmement ferme avec ceux qui font n'importe quoi et de ce point de vue il ya tout à rattraper c'est facile surtout pour vous qui serait jamais dans l'action caisse de juste compter les points sans compter les points moi j'estime que je suis dans l'action mais se copie non non non non non non non non plus que vous ne localisez on attend des excuses et non non non non la guerre d honneur mais je fais beaucoup plus dans l'action pour non non non non excusez moi que cocasses et des bas dire regardez on a réglé le problème nord arrêtez arrêtez de vous excuser ça sert à rien et deuxièmement 300 comme dit excusez moi et deuxièmement et deuxièmement à 100 en actions l'action l'action c'est prendre des décisions quand on est confronté avec l'attention que vous faites mais arrêtez social ces deux là mais c' est l' ac c'est de l'assistanat social non mais écoutez c'est pas de l'action que vous avec moi j'en ai fait un moment déjà dans l'action ça c'est un leurre est-ce qu'il médite que vous aimez fera de la politique que vous n'aimez pas ce que font les maires et donc que ça nous intéresse graduée mais ne dites pas que nous ne sommes pas dans l'action et surtout ne venez pas mélanger ce qui relève du métier du maire de celui de dirigeant d'un pays on a honte j'ai exercé des responsabilités nationales j'exerce des responsabilités locales je vous promets que j'arrive à faire la différence oui bon je dis simplement que là où sur le terrain on agit on a des résultats jeudi d'autre part que cela n'enlève rien au fait qu'au niveau national une nouvelle politique doit être conduite cette politique ne peut pas être celle qui consiste simplement à faire croire aux gens qu'on va sauver la france en interdisant le regroupement familial ça ça peut traiter un problème d'immigration pour le futur ça ne traite pas le problème qui est déjà sur notre sol avait raison sur notre sol il y à un certain nombre de mesures karmitz rendre il y à un certain nombre de mesures à prendre que la droite aurait dû prendre que parfois elle a prises pas suffisamment jamais écouté ne dit pas jamais il ya eu une période où comme par hasard quand on a mis les moyens en matière de lutte contre la délinquance avec des moyens policiers lorsque l'on a pris un certain nombre de dispositions dans les écoles ça a marché sauf que ça n'a jamais tenu longtemps parce que les gouvernements successifs n'ont pas tenu la ligne en réalité c'est ça qu'il faudra faire demain et c'est là dessus que j'ai préconisé une droite qui soit décomplexés c'est à dire que sans faire aucune alliance avec une extrême droite théorique et qui a une histoire parce que l'extrême droite française elle là une histoire vous en faites parfois la démonstration quand vous allez sur l'inacceptable comme lorsque vous lancez dans des défenses absurde sur le maréchal pétain ou stupide quand vous expliquer à des dames qui ont des noms à consonances orientales que vraiment c'est un gros handicap dans la vie mon épouse s'appelle nadia je vous assure qu'elle est mais alors très heureuse très fière d'être française et je suis tout se passe très très bien pour elle dans son parcours intéressant ce que ça montre quoi que ceux des excès je termine là dessus ce type d'excès n'a aucun sens et que ce qui compte aujourd'hui c'est de réécrire une copie une républicaine face à des dérives qui sont inacceptables qu'elles viennent d'ailleurs de lorient où l'occident aux séries télé vous tenez le discours habituel c'est-à-dire que vous croyez vous croyez établir un équilibre entre la fermeté et l'humanisme est en fait il n'ya ni l'un ni l'autre quand je vous dis quand je vous dis excusez moi quand je vous dis il faut vous me dites il faut être ferme et il faut être républicain oui c'est des mots creux du nord copé mais sur ce sont des mots creux je vous le donne l exemple du prénom la république monsieur la république monsieur hire journée alors je vais vous dire que je suis pas d'accord du tout avec vous la réplique est ce que c'est que la république monsieur doper la république pendant deux siècles 2800 à 1993 a imposé des prénoms dans le calendrier je repartais pas sur ce combat pch et laissez moi finir mais c'est pas possible avouer quand vous l'avez quand même lancé sur la série the man parce que ce que vous ne voyez pas c'est que la république c'est l'assimilation et que si on a des problèmes aujourd'hui c'est parce qu'on a renoncé à l'assimilation et le renoncement vous n'êtes pas d'accord jusqu'à vous manquez de cette histoire des prénoms de vouloir cette histoire des prénoms c'est le b à ba de l'assimilation est content je vais jouer mais oui mais oui quand vous dites qu'est ce qu'on fait avec les gens qui sont là vous réglez rien etc etc c'est très simple je fais comme a toujours fait la république justement que vous citez à tort et à travers et à contresens je vais vous donner un exemple le l'historien pierre milza que nous avons connu tous les deux qui étaient notre grand professeur à sciences po à tous les deux qu'on respecte tous les deux et qui était un enfant de l'immigration italienne a écrit un livre sur cette immigration italienne et il a donné des chiffres parlants il a expliqué que entre 1870 et 1940 et elle a répété venue en france 3 millions d'italiens et vous savez combien il en reste et il en est resté un million pourquoi tout simplement parce que les règles de l'assimilation étaient très strictes et que les gens d'abord il n'y avait pas toutes ces allocations sociales il n'y avait pas également le regroupement familial à tout va comme il a été libéré en 75 et surtout il y avait des règles d'assimilation street qui faisait que ceux qui voulaient s'assimiler respect ceux qui ne voulaient pas s'assimiler partait où étaient envoyés quand ils n'avaient plus d'eau de travail c'était ça la république monsieur copé que vous invoquez à tort et à travers pour faire le contraire et c'est pour ça que la droite puisque christine veut absolument nous mettre dans la droite et on va en parler maintenant c'est pour ça que la droite n'a plus d'électeurs parce que elle a passé son temps à renoncer à ce qu'elle disait elle à fait le contraire de ce qu'elle disait il quand vous parlez de la droite décomplexée mais vous vous êtes décomplexée un jour quand vous avez parlé du pain et chocolat et vous vous êtes cru et vous vous êtes cru après complètement dispensés comme la gauche vous êtes tombé dessus et les médias vous sont tombés dessus vous avez cru que vous étiez pour toujours un iconoclaste et après vous êtes retrouvé dans le giron bien chaud de vos complexes vis-à-vis de la gauche et que vous montrez encore ce soir laissons le veut répondre je vous sens vraiment très très très passionnée par ce sujet mais les missionnaires mais oui mais si vous avez raison mais mais du coup ça vous fait le sens de la france mais du coup ça vous fait dire des choses qui sont plus qu'ils sont plus la réalité parce que chez moi même dit tout à l'heure et donc je suis très clair là dessus que la droite a perdu parce qu'elle n'a pas fait ce pourquoi la météo mais pour autant il faut là aussi faire preuve d'observation de la réalité d'aujourd'hui vous comme moi ce que nous avons quelques points communs dans nos origines familiales nous sommes des produits de l'assimilation connu votre père mais moi j'ai le mien né en france mais d'origine roumaine a été élevé et nous a élevés dans la reconnaissance de ce qu'on doit à la france nous a élevés dans le fait qu'effectivement il fallait parler français sans accent qu'il fallait garder la religion à la maison et vivre pleinement et le mieux possible au milieu des ce qu'ils appelaient à l'époque des français absolue bien tout ce qu'on n'impose plus ils partaient à la guerre défendre les couleurs de la république française il française arte défendre les couleurs de la france mon grand-père et publient par exemple mon grand père médecin a été engagée médecin militaire et en 1940 a reçu la croix de guerre le cadre de cette période si douloureuse de 1940 avant de recevoir une lettre d'un ministres du maréchal pétain le fameux qui s'occupait paraît-il de préserver les juifs français mon grand père était français à qui il a appliqué de sable en chemin le statut des juifs je rappelle d'ailleurs sur ce sujet le photo fameux maréchal pétain il y a aujourd'hui des documents et qui montre qu'il a corrigé de sa main c'est aux archives nationales le maréchal pétain le statut des juifs de carolis il pourra graver pour aggraver le texte bien juste pourquoi je vous fait cette remarque ce modèle d'assimilation n'a pas empêché que avec les années post deuxième guerre mondiale et la décolonisation arrive des gens qui n'étaient pas d'italie qui n'étaient pas chrétiens qu'on a fait venir sur notre sol c'est sans toujours leur donner les codes d'accès est une très grave erreur que nous avons commise ok mais sans doute 10 sommes aujourd'hui en 2020 avec des gens qui n'ont pas connu le parcours de l'assimilation qui ont connu un parcours beaucoup plus accidenté et aujourd'hui notre site et aujourd'hui alors que faut-il faire et bien justement face à eux que faut-il faire face aux violences hier qu faut-il faire avec les délinquants qu'au foot est pris avec les mineurs et ben je vais vous dire sur tous ces sujets c'est maintenant à la ddt c'est maintenant à la droite parce qu'on voit bien qu emmanuel macron n'a pas la majorité pour le faire et qu'il a bien des difficultés à convaincre c'est maintenant la droite d'essayer de construire sa feuille de route parce que comme vous l'avez dit les réponses on les a en réalité vous me parlez de la délinquance vous me parlez de l'organisation de l'islam vous me parlez de la fermeté vis-à-vis de l'islamisme radical sur tous ces sujets il faut juste maintenant faire ce qu'on écrit depuis des années leur quoi concrètement mais ça veut dire concrètement sur la place sur l'immigration bien exactement des mesures que nous avons écrite elle concerne le regroupement familial on l'a mis dans nos programmes il faut le faire il ya des quotas économique il faut l'assumer tout ça compris en harrison votre fai jolie remédier à tout ça mais tout ça est un rideau de fumée les causes at war mais non mais parce qu'on ne sait jamais et vous ne le ferez pas vous ne le ferez pas pour deux raisons je vais vous dire pourquoi vous ne le faites pas vous n'avez pas fait dans le passé et pourquoi vous ne le ferez pas pour deux raisons d'abord parce que vous ne prendrait pas le pouvoir a priori puisque la droite et l'air est morte comme le ps est mort parce que je pense que c'est que partie sonore et on ira y comme ça s'efface et gentil de m'avoir accepter quand même sur votre plateau j'ai fait plaisir à discuter avec moi j'ai pas bien vous vous étiez mois alors mais chez michelin discuté jeudi que le veut le parti dont se présenter et selon moi mort et qu'il y avait bien sûr que ça va tu es besoin de surfer malheur c'est une sono mais sinon messieurs si vous permettez après je donne la parole excusez moi je vous en prie mais parce que je reviens sur vous pardon venez pas répondu à ma question est ce que pour le regroupement familial on l'arrête on continue les allocations familiales pour les délinquants on arrête on continue j'aimerais ça va poser votre vision pour la droite si on sait cela parce que je n'ai pas très bien compris henry et dans celui réglé moiré pourrait pas en réalité vous l'avez bien compris l'un des grands problèmes c'est qu'on mélange tout dire que vous avez la question de l'immigration qui est un premier sujet vous allez question de la lutte contre la délinquance la criminalité qui en est un second et puis vous allez la question de la lutte contre l'islamisme radical qui en est un troisième brise sur six est fait pour vous mais bien sûr que c'est des sujets séparés évidemment à 22h l'innovation nombreux désaccords mais c'est bien sûr jamais eric ça que vous traitez jamais rien vous avez répondre vous avez des délinquants qui sont pas immigrés vous avez des délinquants qui ne sont pas des islamistes radicaux vous avez donc des situations très différentes et il faut les traiter séparément et avec la même efficacité la même fermeté ce très joli mais face à eux sur l'immigration en réalité la batterie de mesures on la connaît par coeur il faut juste qu'on la met en oeuvre on a dit que sur le regroupement familial su battre le supprimer intégralement il s'agit de leur serrer avec des contres aides et des contraintes beaucoup plus fort que ce qu'a décidé emmanuel macron en rouvrant les vannes il faut de la même manière sur la délinquance d'avoir une politique pénitentiaire digne de ce nom comme on a pas de places de prison n'a pas de politique pénitentiaire et donc on libère allègrement des gens qui n'ont pas leur place aujourd'hui parce que les parcours de sécurisation sont pas faits qu'il faut être beaucoup plus faire sur la question de l'islamisme radical il y à a mené une bataille qui est à la fois bien entendu officiel mais aussi avec des moyens de renseignement infiniment plus important c'est une véritable bataille est de mon point de vue c'est un modèle d'état qu'il faut reconstruire un modèle d'état qui va bien au delà avec d'un côté l'autorité qui s'imposent et de l'autre on en parlera en parlant d'économie de progrès parce qu'il ya aussi tous les autres sujets compétences que vous venez de dire c'est nul ça ne le fera jamais d'ailleurs on est mort j'ai entendu mon fils et leurs épouses ou eric zémour 15/2 ne peut compter tout ce que vous venez de dire peut très bien être repris à son compte par jean christophe cambadélis le socialiste avait déjà débattu ya quinze jours et qui le prendrai au mot près deuxièmement nous le savons mais si mais j'en suis sûr mais j'en suis sûr je peux vous dire j'ai débattu avec lui et j'ai vu me déborde alors que je suis resté pour denis peut dire la même chose on peut dire la même chose qu'il l'a pas dit mais aussi veiller peu mais la même chose il a dit la même chose à 99 et me dit plus que vous maintenant en plus messi est lui aussi à jamais la majorité pour le faire parce que vous l'avez bien vu toute la partie pn et vous non plus aujourd'hui composent la manière même pas la majorité vous non plus s'en séparer les français sont des vols non plus vous ne l'aurez pas sans une commande est ce qu'il aura alors la majorité est un monsieur madame le pen du non pas du tout il faut une grande alliance a il faut une grande allée gens qui ne sont pas d'accord entre l'essai de répondre la france a causé mois juste pour les systèmes de l'alliance c'est qu'il ya des gens avec qui qui ont des désaccords entre le ps de mitterrand et le pc de georges marchais il y avait beaucoup de désaccords et ils ont quand même ils ont quand même conquis le pouvoir donc là il doit y avoir une alliance entre on peut appeler ce continent mais parce que c'était une autre idéologie ce qu'on peut appeler le rassemblement des patriotes des conservateurs et des classes populaires d'une partie de la bourgeoisie patriotes et des classes populaires et ça ça passe par effectivement un grand rassemblement qui comprendrait le front national mais parenthèse fermée ce n'est pas une parenthèse mais c'est un sujet majeur mais bien sûr mais j'aime pas ce qu'ils nous répondent oui enfin c'est un sujet qui est majeur mais je suis d'accord jr je veux pas mais je m'en vais rim est l'axé majeur absolument jusqu'à l'extrême droite dont vous parlez et la droite que nous essayons de ressusciter c'est que la droite c'était droite de gouvernement ça n'est pas une droits votre courage de gouvernement n'est pas une droite c'est un centre et il est soumis à la gorge donc mais s'il va vous l'avez démontré depuis 30 ans excusez moi du tout aussi mais mbaye se décide que l'extrême droite que vous défendez est soumis à des mouvements identitaires et dont on connaît les racines et qui n'ont rien à voir ni avec la république ni avec la démocratie ni avec l'idée que je me fais du respect de l'individu vous vous plaquer alors qu'on parlait d'idéologues tout à l'homme alors là vous plaquer des concepts idéologiques 70 ans il me matter européenne n'a très bien vous me rester au lit même et vous ça vous gêne pas que je vous met avec borras rien rien d'homogène mai lui maurras et ça nous il ya des choses très intéressantes et très intelligent absolument et le général de gaulle jo le général au labo où les morasses aussi mais vous avez vu il a fait l'objet aldo gauche il a fait deux morts à celle inverse oui enfin vous avez vu que justement il c'est en ça que je parlais pragmatisme c'est que je le général de gaulle n'a jamais incarné à aucun moment dans l'action qu'il a conduite le mot racisme mais ça l'est mais c'est food en politique étrangère il a incarné le mot raciste froeliger dos qu'il a tanger et vous comprendrez excusez moi de vous le rappeler d'accord je l'avais encore jamais fait et ba mais je vous le dis je vous en serais pas si vous voulez la conjonction un dégel entre la politique étrangère du général les discours de mort à ce que vous me connaissez d'or dans ceux qui n'avaient pas lu de graves dangers lisez de kiel à tanger qui est un t1 des livres majeurs de maurras sur la politique étrangère et je peux même vous nous donner les pages comme ça ça vous fera gagner du temps qui vous permettront de voir que toute la politique étrangère je dis bien tout la politique étrangère jusqu'à vive le québec libre est écrite dans ses pages de danser maintenant j avais le québec libre est en soi lit jeudi un chose car mythique étrangères du général fait voler jusqu'à oui jusqu'à vous savez très bien que c'est eux c'est pas du tout ce n'est pas du tout ce n'est pas un basculer mais bon pas toi bien là dessus revenons à notre sujet quand vous dites quand vous dites on sait très bien les mesures qu'il faut prendre tout ça c'est fou c'est faux parce que vous ne voulez pas vous refuser de les prendre vous refusez prendre les mesures les plus radicales parce que ça va à l'encontre de la réglementation européenne et du droit européen et de ce que vous appelez l'état de droit en vérité rien à dire en france ne donnait plus donné l'effet des balles d'état gratuite pour les étrangers irréguliers pour les médical d'allah oui mais leur offre ouverture des changes est un métis à bavois y est voilà avec jamais dit ça voilà les noms médicale d'état c'est 1 milliards voire 2 milliards au maximum humblement pour deux mois on est loin de ce qu'il faudrait faire le si jamais si jamais on voulait vraiment suspendre le regroupement familial on aurait un affrontement avec l'europe vous avez d'autres pays qui sont beaucoup plus strictes mais je suis tout à fait d'accord je suis tout à fait d'accord dire que t'es pas l'europe les libéraux je n'ai pas juste les sprites politique j'ai eu ma part je veux simplement vous faire comprendre vous savez très bien que il y à un présupposé juridique et idéologique en faveur de l'immigration qui innerve change les institutions européennes et qui fait que les français font sont toujours sous pression et qu'il sait assez présent parce que vous avez tout à fait raison il y à des pays comme le danemark par exemple qui nice est pas donc déjà si on lui doit imiter le danois ça serait très bien à beaucoup d'autres gars entre les ja et reese et moins est ce que l'allemagne n'est pas là pour s que la droite n'a pas le problème de toutes les formations politiques justement celui de vouloir effectivement par un programme est de ne jamais l'appliquer si vous voulez ça c'est pas qu'elle peut jamais l'appliquer elle a comme toutes les formations politiques en partie je pense qu'elle y aille a renoncé j'ai cité tout à l'heure les états généraux de l'opposition en 1990 voilà rien n'a été fait non il n'a jamais été appliqué vous me l'accorderez volontiers je parlerais même de du programme de 95 que jacques chirac a envoyé promener trois mois ou six mois en octobre par rapport à mener ça fait trois quatre mois après son élection je parlerai à la deux de l'arrivée de nicolas sarkozy en 2007 au pouvoir qui a fait de magnifiques discours écrit par henri guaino sur la grandeur et l'indépendance de la france et qui s'est empressé 1 de renault de faire adopter le traité de lisbonne que le peuple français avait refusé deux ans plus tôt et de rapatrier les institutions militaires françaises dans les institutions militaires intégrées de l'otan pour mieux se soumettre aux états unis on va sauver tout ça avec le 10 mai golly essentielle mais non mais écoutez je m'en souviens très bien mais oui en réintégration d'un 38e comités de l'otan c'était parce qu'on en avait marre nos états-majors aussi que comme on n'y était plus on n'avait pas d'informations sur les opérations militaires qui étaient conduites oui c'est vrai vous prenez un virage comme c'était dommage vous êtes un mage en avait plus les ordres des américains dans une vidéo ici mais il avait quand même les autres puisqu'on est dans les coalitions fait oui sauf qu'on n'était pas coordonnée c'était tout ça tout ça pour des principes qui avait beaucoup de sens en 1966 mais qui naquit en plus de sens aujourd'hui ah oui là vraiment bah oui d'ailleurs vous voyez bien ce qui se passe moins chiante vous voyez combien exactement l inverse c'est pas grave à dire qu'aujourd'hui l'otan n'a plus aucune aucune légitimité puisqu'il n'ya plus l'urss mais vous vous pensez le contraire donc ils font des dons jour se soumettre aux états unis pas du tout je pense simplement qu'il faut nommer ce que seul ce que je pense foncièrement c'est que l'europe doit maintenant qu'on soit son système de défense et que malheureusement la manière dont dont le président trump a terminé son mandat a été une nouvelle illustration du fait qu'on ne peut plus l'évitement et ce depuis d'ailleurs un certain temps continue compter sur autre chose que sur nous européens et j'espère qu'on va réussir à convaincre ce que pour l'instant la france fait une bonne partie du boulot parce que vont se rallier à la défense européenne évidemment c'est pas que j'y crois c'est que je pense qu'on n'a pas le choix oui bien sûr mais ben oui on est en lice dans les années 2020 maintenant les gens voient bien que les américains ayant coupé le cordon ombilical avec l'europe pour des raisons que je regrette mais c'est comme ça nous oblige à prendre notre destin en main et que notre pays la france qui est un pays magnifique ne peut pas à lui tout seul le fer est l'une des raisons pour lesquelles je suis profondément européen cherche vouvoie lever les yeux au ciel pas ça dit qu'on doit tous les deux sur écran et votre communication non verbale fait partie de votre système je voudrais quand même pas si je crois profondément aux pieds soit aussi je pense profondément que l'europe l échelle à travers laquelle nous pouvons organiser notre résistance au reste du monde vous avez là vous avez les états unis l'europe et la taille pertinente pour faire face à ces défis à nous d une réforme minutes eric zemmour répond sur l'europe d'abord il n'y a pas d' asie il ya la chine la chine qui le lie l'asie quai de jemmapes funéraire américain deuxièmement l'europe là je vous reconnais bien là et notre échelle et au sens l'europe on ne peut rien faire ah oui il y a pourtant des pays plus petits que nous et qui se défendent très bien et qui est qu'ils ont et qu'ils ont une souveraineté militaire bien indépendante et bien forte et bien puissante et deuxièmement quand vous dites l'europe la défense et à quoi la suit à beaucoup de pays bas beaucoup de pays de l'ue genre un genre taiwan genre israël genre sont tout petits mais ils sont tout petits et ils se défendent ils se défendent vigoureusement ils se défendent parce qu'ils ont heureusement pour eux des alliés oui oui mais parce que vous croyez que oui parce que pour moi la mission jamais dit qu'il fallait pas d'aliénation de taïwan situé à l'intérieur des motions quelqu'un qui prétend que la france doit être un grand pays bas je sais choc je vois je vous montre justement il ya des petits pays qui se dépense est pas tout à fait les mêmes enjeux est ce que vous croyez que la france n'aurait pas d'avenir et n'ai jamais dit qu'il fallait pas qu'elle est d'allier les alliés ça veut pas dire une défense européenne une défense européenne ça veut dire l'une des sa veut dire que la france n'a plus de souveraineté militaire et ça veut dire quels souvenirs mais si mais si monsieur copé et mais ça veut dire qu'elles se font dans une défense européenne dont plus de relance c'est simplement bien et c'est de voir si avec d'autres pays européens on peut avoir des moyens militaires plus important pour par exemple ne pas être les seuls intervenir au mali oui ça s'appelle des alliances ça s'appelle pas là c'est parce que si c'est au saint-laurent et celle ci intègre et deuxièmement et deuxièmement et tout si vous aimez ça passera par la commission de bruxelles bah ça passe par les pays qui voudront bien le fédérer sa collection la balise que ça s'appelle des alliances et bien site de l'intérieur de l'europe c'est toujours plus intégrée c'est le prince il y en a toujours eu des alliances appelle des côtes avec des pays européens enfin ça s'appelle les coopérations renforcées à nos grands pères n'était pas très alliés non mais là quand il y avait des pays européens s'étaient alliés avec nous un oui c'est sûr sauf qu'on en avait les moyens de faire la guerre à toute l'europe tout seul mais c'est une autre époque je vous l'accordé voulons lui ça c'est pas très bien terminé examiné il n'aurait rien ils n'ont rien quand même shopping continuer je l'exercé terminé récemment parce que vous me vous quand vous quand vous dites défense européenne vous oubliez que les autres n'en veulent pas et que pour eux la défense européenne ça s'appelle l'amérique et ça s'appelle l'otan donc en cherchant à toute force et le termineront en cherchant à toute force d une défense européenne vous d'abord poursuivre et des chimères et ça fait 40 ans que la france poursuit des chimères et je vous rappelle que le général de gaulle puisque vous parliez du général de gaulle avec le message exactement inverse c'est-à-dire qu'il estimait que la france devait faire tout tout seul et je les avais autonome dans l'industrie militaire alors vous allez me dire qu'il ya des pays beaucoup plus petit que nous qui peut avoir une industrie militaire digne de ce nom et que nous on ne peut pas on n'a pas les moyens d'avoir une industrie militaire tout seul et qu'on est obligé d'aller chercher en permanence des coopérations avec l'allemagne et les autres parce que ça nos salles fort c'est tout ça ne nous rend pas plus dur ça nous rend plus faible et je vais dire je vais vous dire pourquoi parce qu'en fait la souveraineté européenne parce que j'imagine que vous participez de ce terme comme emmanuel macron puisque de passion que vous êtes d'accord sur tout avec emmanuel makhno presque tout venant surtout récit mais c'est des choses sur lesquelles je pense qu'il va pas assez loin et oui voilà oui en réforme des retraites qui veut pas faire c'est une erreur voilà mais bon on est d'accord mais mais mais parce que les mesures édulcorée sur la sécurité c'est demain du pragmatisme annoncé des rendez vous manqués oui mais vous connaissez entre partis de google avant qui sommes confrontés a dirigé la vous n'avez jamais je suis désolé de vous le dis mais c'est bien une chose et de le dire sur les plateaux ajouté avoir assuré ses yeux c'est bien vous avez joué pendant toute l'heure à moi je suis un homme de terrain et la face de moi j'ai un idéologue sauf qu'au tennis et je ris est posée là postule à un peu différente sur le plateau quand on est assis à vous bien sûr on s'excuse mais deux minutes d'avoir tort face à vous et celle interne les gens soit il sera sans moi je suis désolé et l'homme de terrain je vous le répète sans idéologie ne fait rien il est aveugle et sourd et c'est exactement ce qu'est la droite depuis au moins 40 ans et donc là de la souveraineté européenne le tout le problème c'est que c'est un cetain un double un double échec la premier c'est que les deux états nations se dépouillent de certaine souveraineté fondamentales comme la monnaie comme la politique commerciale comme la politique industrielle et vous voudriez désormais qu'elle se dépouillent aussi de sa politique militaire donc tout va bien mais si vous attendez laissez moi finir une interview relayée ensuite dans un deuxième temps il ya un trou noir qui s'appelle bruxelles et qui est hostile à la notion même de souveraineté et parce qu'elles pensent que le monde postmoderne doit être régenté par le droit et le commerce c'est ça l'idéologie de la commission de bruxelles donc en se dépouillant de souveraineté nationale pour les mettre à un niveau plus important avec ce fameux slogan à plusieurs on est plus fort et on est renforcée qui serait vrai si on était d'accord et qu'on était vraiment à plusieurs en fait c'est un piège mortel parce qu'on se dépouille d'un côté et on en trouve jamais nos petits avec leurs avec bruxelles et avec l'europe et c'est sa part dans un trou noir et c'est le vide sidéral et on est nu et en vérité on n'a plus rien de ce qui consiste de ce qui constituait notre puissance d'etats-nations part comment vous attend sur l'europe de la ds / minute globalement conforme en désaccord profond si moi je pense que nous sommes mieux avec l'euro que sans l'euro à la période antérieure c'était une période d'évaluation d'appauvrissement de vulnérabilité on parle beaucoup de l'hommage avait monsieur giscard d'estaing la crise énergétique pétrolière des années soixante dix a montré notre très grande faiblesse et évalue l on avait une industrie monsieur copé enfin on avait évalué menacé passeront alors aujourd'hui on évalue plus mais on appelait l'industrie non c'est pas vrai c'est pour bien d'autres raisons il ya d'autres réseaux médias en or mais évaluation quand on n'a pas de d'indépendance énergétique de dépendance sur les matières premières on les paye au prix fort et simple en bleu coûts ou de nos humbles et ça nous permettait aussi nous nous élevons contre la concurrence allemande excusez moi qu'il a nous a ravagé depuis 20 ans laissez le but en sélection à l'euro aussi c'est donc bien la preuve que sans l'euro sous-évalué des oeufs et vous savez très bien et que par rapport au deutsche mark il serait le deutschmark strasbourg n'a pas les élever ou sociale on n'a pas le même mode lice mais ça je suis d'accord bon message à tout ça pour dire simplement qu'il y a de mon point de vue des normes point positif grâce à l'europe dans le domaine du commerce dans le domaine de la monnaie dans le domaine de politique publique que nous avons lancées ensemble en matière de défense quand même d'aéronautique d'un justin y avait moins se maintient mais t'es ok vous l'avez pas vu mais ok très bien reste 35 ans dennis réalité et enfin encore une fois rien n'est parfait bien sûr que l'europe est très énervant dans un certain nombre de domaines mais bien souvent elle n'est que le reflet de la lâcheté des gouvernants car quand ceux ci sont d'accord sur un certain nombre de sujets ils ont trop quand ils ont peur pardon d'assumer sur le sujet ils font croire c'est l'europe alors que bien souvent ces no transposition de directives qui sont beaucoup trop zélé si on les remettait à la moyenne nationale à la moyenne européenne ce serait beaucoup mieux donc la vérité c'est que nous avons dit cette différence là je ne lâcherai jamais sur le projet européen très conscient des faiblesses mais considérant que l'europe c'est une garantie serait de terminer les moines dernière phrase office d'achat mais je retiens le fait un dernier mot l'avion eric zemmour a c'est l'extrême droite au sein du mans pas les rémois dernier laissait plutôt le produit de la paix c'est que vous ne voulez pas voir et que les que vous avez c'est pas l'europe qui a créé la merci messieurs dernier mot jean françois copé on a terminé écoutez des animaux trois secondes à trois secondes je voudrais vous offrir une citation je les trouvais grâce à internet du temps de la machine avec payet pas internet so lu ment je suis tombé sur une phrase de victor li choses vues je vous la donne mauvaise loges d'un homme que de dire son opinion politique n'a pas varié depuis 40 ans c'est dire que pour lui il n'y a eu ni expérience de chaque jour ni réflexion ni repli de la pensée sur les faits cellou est une ode être stagnante un arbre d'être mort ses préférés l'huître allait clore ces manifs y est ce que c'est pas magnifique or ces magnifiques et choses vues et en egypte rejettent à lui aussi et comme on n'a pas d'accord mais on sait très amusant que vous citiez victor hugo parce que c'est un autoportrait victor hugo il a été un monarchiste artistes il a été républicain il a été socialiste il a tous été et il s'est trompé tout le temps politique mais c'est un immense écrivain je vous souhaite décrire comme les messieurs j'en serais incapable si vous voulez créer la mairie tient à côté s'appelle simplement s'adapter aux réalités dhouailly il a vécu son siècle il incarnait merci messieurs pour ce débat animé merci d'avoir répondu à au dixième de mes questions excellente suite de programmes si on enseigne aux merci d'être avec

[Musique]