🟥 Censurons Bayrou, dégageons Macron !

bonsoir manuel bonpard bonsoir et coordinateur de la France insoumise député des des bouches du rô merci d'avoir accepté notre invitation est-ce que vous pensez qu'ils vont retrouver les socialistes pour reprendre vos vos termes la raison et qu'ils voteront cette censure que vous avez déposé jeudi bah en tout cas rien dans le discours de politique générale de Monsieur Baayou aujourd'hui rien dans les annonces qui la faite me semble être de nature à permettre pour les socialistes de ne pas censurer le gouvernement écoutez Olivier fort sur votre plateau je crois que c'était ce plateau dimanche je l'ai écouté avec attention avait dit une chose très simple il avait dit j'attends une chose que dans le discours de François baayrou il y a un mot qui soit prononcé c'était le mot suspension j'ai écouté avec attention le discours de François baayrou cet après-midi le mot suspension n'a pas été prononcé et Olivier fort disait si le mot suspension n'est pas prononcé alors nous vot la censure ouais mais dans l'absolu certains disent que ça revient en fait de fait à une suspension parce que le prochain volet de la la réforme des retraites concernant la génération je parotre contôle VI concernant la génération 63 qui va passer à 62 ans et 9 MO6 voilà eux ils partiront en septembre enfin ils partiront à la retraite en septembre donc en fait ces 3 mois ça changera rien il y aura pas d'effet sur la réforme des retraites donc il a un gel ou pas ça ne changera rien dans le process actuel de la réforme des retraites donc certains disent c'est une suspension de faitc oui mais bon je si je veux pas après moi je suis pas le porte-parole des socialistes compris y compris leur exigence de suspension était déjà de mon point de vue un renimement par rapport au programme que nous avons porté au moment du nouveau front populaire qui était déjà terrible mais si j'ai bien écouté ce qu'il disait il disait que leur objectif c'était d'obtenir quelque chose une annonce qui devait se traduire par un impact sur la vie des gens or aujourd'hui cette manœuvre d'enfumage qu'a annoncé monsieur Baou tout à l'heure ne se traduira par aucun impact écoutez franchement faut pas prendre les gens pour des imbéciles vous mettez autour de la table l'ensemble des organisations syndicales et patronales vous leur dites vous êtes enfermé dans une salle pendant 3 mois et à la fin soit vous vous mettez d'accord soit si vous vous mettez pas d'accord c'est la réforme actuelle qui va continuer à voir le jour bon la vérité vous le savez très bien c'est que sur la question centrale qui est l'âge de départ à la retraite puisque la revendication que nous nous portons le nouveau front populaire c'est le retour à l'âge de départ à la retraite à 62 ans vous savez très bien qu'il y a une personne autour de la table en l'occurrence les représentants du patronat qui vont s'y opposer donc en fait vous avez donné monsieur Baayou a donné un droit de vetto au MDEF sur l'abrogation de la réforme des vous avez écouté vous avez écouté pardonnez-moi vous avez écouté ce qu'a dit ce qu'on dit Olivier fort et Boris valallot ils disent là ce qui est présenté par François baayrou ça ne suffit pas nous on veut une condition supplémentaire c'est que les les propositions qui seront faites lors de ces 3 mois de conclave soi ensuite soumise au vote du Parlement et en l'occurrence ce sera un bon deal si si François Baayou accepit mais madame je françois b il a prononcé son discours de politique générale cet après-midi il va pas le prononcer demain ou après-demain les annonces qu'il avait à faire il les a faites il a dit qu'est-ce qu'il envisagé de faire sur ce sujet il vous a il vous a dit qu'il y avait aucun tabou s'il y a pas de tabou ça veut dire qu'il peut très bien la la conclave le Conclave peut très bien conclure que justement l'âge de départ à la retraite sera reculé à 62 ans c'est tout à fait possible à ce moment mais est- que est-ce que vous censurez quand même le gouvernement mais monsieur monsieur trard euh vous êtes peut-être que vous allez donc engager des discussions dès ce soir avec le MDF pour les convaincre d'accepter un retour de l'âge de départ à la retraite à 62 ans franchement ne prenez pas s'il vous plaît je vous le dis pas à vous personnellement ne prenons pas les gens pour des imbéciles si en l'occurrence euh le Parti socialiste sa demande d'orénavance et que l'Assemblée nationale puisse voter sur laabogation de la réforme des retrait si ça demande je vais répondre à vot question de très simple vous savez si la demande du Parti socialiste c'est que l'Assemblée nationale puisse voter sur l'abrogation de la réforme des retraites je vais vous dire on l'a fait il y a 2 mois il y a 2 mois on avait une niche parlementaire nous le groupe insoumis on a déposé une proposition de loi pour l'abrogation de la réforme des retraites les députés ont été empêchés de voter pourquoi les députés ont été empêchés de voter parce que les députés du socle commun comme on l'appelait à l'époque ont fait de l'obstruction qui était le député qui a fait le plus d'obst parce que vous aviez 24 heur sur parlementireut qui a fait le plus d'obstruction c'était un député du MoDem le parti de François baayot donc franchement ne prenons pas les gens pour des imbéiles franchement c'est pas raisonable et c'est pas sérieuxur ESS d'enfumer les gens et en tout cas moi je me le laisserai pas en fumer mais j'aimerais qu'on s'arrête quand même sur ce qui a été demandé par par Olivier fort Bruno jeudi quand il dit voilà toutes les propositions en fait accord ou pas accord toutes ces propositions qui naissent de cette de cette de cette convention de ce conclave on l'appelle on l'appelle comme on veut nous on souhaite que ce soit soumis au vote du Parlement est-ce que c'est complètement illusoire de penser que François Baayou pourrait accéder à cette demande où il y a une il y a une il y a une possibilité B alors aprs dans ce que dit Olivier force il dit toutes les propositions ou la proposition qui sortirait s'il y avait un consensus qui émergeit les ACC un accord qui émergeit de ce de cette commission permanente il faut voir parce que là on est en train de se dire que il y a aucune chance que il y a il y ait un accord qui sorte de cette commission permanente moi j'en sais rien monsieur mon par vous V pouvez gagner au l'OTO aussi vous dit vous vous dites jamais d'accord pe revenir et vous vous savez parten sociaux ils ont signé ils on signé un texte commun on signé un texte commun avant au moment de la de la de la censure de Michel Barnier ils ont signé sur les rites parvi à discuter plus facilement que les partis politiques moi j'observe je quand la la le report de l'âge de départ à la retraite à 64 ans a été proposé à l'époque par le gouvernement de Madame B il y avait une unité de l'ensemble des organisations syndicales de salariés pour s'y opposer il avait les organisations patronnales qui faisaient campagne pour que cette réforme voit le jour donc vous pouvez maintenant essayer de me faire croire que finalement 2 ans plus tard les organisation patronnale vont maintenant se rallier à la revendication de l'abrogation de la réforme des retraites mais pardonnez-moi je pense qu'il y a que vous qui le pensez non moi je moi j'observe que les partenaires sociaux ils veulent la stabilité politique mais moi aussi je veux la stabilité polique contement à vous ils la veulent vraiment vous vous la voulez pas vraiment vous vous voulez vous vous voulez la destitution du président de la République eux ils veulent pas la destitution du président de la République c'est pas la même chose la définition vous vous voulez la destitution du président de République les organisations syndicales veulent la stabilité politique mais Monsieur J vous avez lu les communiqués qu'on été publié par la CGT et la FSU cet après-midi à propos du conclave je lis pas que la CGT et la f je lis tous les parten F parti des partenaires sociaux non il y a eu un communiqué commun avec l'ensemble des partenaires sociaux exception fa de la CGT qui avait appelé effectivement la stabilité vous parlez de quelque chose qui a été publié au mois de décembre là vous êtes en train de m'interroger sur l'annonce qui a été faite par Monsieur Baou de mettre en place un concl c'est comm ça l' avait appelé il y a eu deux organisations syndicales c'est pas que je ne veux citer que celle-là c'est je n'ai vu pour l'instant les réactions que de ces deuxlà il y a deux organisations syndicales qui ont réagi l'organisation CGT et la FSU et on dit que ce ce conclave je pas parler en leur nom était une fumisterie bon donc si si vous je vous dis juste mais vous savez quoi donnons-nous rendez-vous ou et on verra si le Conclave va abouti sur la BR dit quex ils veulent la stabilité politique que vous voulez juste juste une chose importante en fait dit juste une chose juste une chose importante qu' dit qu'a dit perine dans le le le l'accord enfin le le texte qui qui qui voulait la stabilité de tous les partenaires sociaux vous l'avez dit il y avait pas la CGT donc moi j'aimerais bien savoir quelles sont les règles du conclave est-ce que l'accord doit se faire à l'unanimité ou pas si c'est à l'unanimité je suis désolé mais là c'est attendez ce sont alors attendez attendez attendez attendez VI donc ce sont des accords majoritaires des accords majoritaires dans tout ce qui est de négociations interprofessionnelle après il faut savoir qu'estce qu'on appelle le majoritaire donc effectivement il va falloir préciser mais c'est majoritaire et en général c'est pas l'unanimité ex c'est ce que j'allais dire les règles les règles pourrait le elles sont très claires il a plusieurs tours en fonction des tours c'est pas les mê règles imaginons une chose imaginons une chose c'est que ce conclave débouche sur quelque chose est-ce que vous risquez pas vous la France insoumise et tous ceux qui n'accepteront pas ce conclave j'entends les écologistes semble-t-il et le Parti communiste de vous trouver gros gens comme devant c'està-dire que si jamais ce conclave débouche sur quelque chose comme on dit laisser la chance au produit si ce conclave débouche sur quelque chose et que ce texte amélioré sérieusement amélioré selon vos vœux arrive à l'Assemblée nationale bah vous serez quand même bien ennuyé parce que vous n'aurez vous aurez vous aurez vous aurez vous n'aurez pas participé à la démocratie sociale telle qu'elle doit seouité monsieur mais si vous êtes invité à la si jamais le Parti socialiste n'est pas invité non plus mais si jamais ce texte débouche si il débouche quelque chose de ce qu'clave et que c'est soumis à l'Assemblée nationale et que c'est tout à fait pour vous acceptable tel que vous auriez pu le le faire bah vous seriez quand même bien ennuyé et vous aurez finalement crié avant d'avoir mal écoutez pour se faire toutes les hypothèses et les scénario que vous voulez dans votre tête je est obligé aujourd'hui pas de problème mais je vais vous dire une chose très simple si à la fin ce qui n'arrivera pas mais et je veux bien prendre votre scénario comme comme base de de de de réflexion si à la fin l'ensemble des organisations syndicales et patronales se mettent d'accord sur l'abrogation de la réforme des retraites et que ça donne lieu à une proposition qui est soumise à l'Assemblée nationale mais moi j'en serais très heureux vous direz au socialistes bien fait je jeen serais très heureux pour une raison simple c'est exactement la proposition que nous avons soumise à l'Assemblée nationale dans notre liche parlementaire il y a 2 mois donc vous pourrait dire c'est grâce à un tel ou un tel mais je m'en fiche un peu en fait la question c'est ou mais enfin les électeurs ne s'en ficheront pas frisont c'est commeant voilà les socialistes sont all au bout ils on de nég mais att hier sur vos plateau et avantti sur vos plateaux vous disiez ah oui mais quand même si les socialistes obtiennent la suspension de la réforme des retraites ah les insoumis vous serez quand même un peu embêtés et puis a il y a une semaine on me disait ah si les socialistes obtiennent l'abrogation de la réforme des retraites vous serez peut-être un peu embêté à chaque fois on dit bah ou mais faut pas prendre les gens pour des imbéciles ce gouvernement ne va pas abrouer la réforme des retraites bon aujourd'h aud' par je bien continue à faire peur pour demain mais aujourd'hui qui avait raison et qui avait avait tort quand il disait que la suspension de la réforme des retraites le gouvernement ne l'accorderait pas que l'abrogation de la réforme des retraites le gouvernement Mo vousez jamais imaginéçouvre le dossier mais il a rien réouvert du tout Monsieur Je il a réouvert qui ça fait depuis 2 ans que j'entendsé ou arrête de prendre g gentationé entendu qui rouv le dossier aujourd'hui la il on entendu vous parlez à la place des gens vous savez ce pensent les gens moi je vais vous dire ce que les gens il me disent à Mo les gens ils ont fait comme Mo ils ont écouté les les gens ici d'ailleurs je pense que personne ne peut parler pour les gens mais en tout cas moi ce que je crois c'est que les gens ils ont très bien compris le piège de cette de ce fameux conclave c'est-à-dire un truc dans lequel vous mettez des gens pendant 3 mois et vous leur dites bah si à la fin vous êtes pas d'accord c'est la réformme telle qu'elle est aujourd'hui alors qu'il y a une majorité de dépogation de la réz jamais imaginé qu' rouvre le dossier manuel bpard manuel bpard manuel bonpard bon on a compris votre position pour vous c'est un enfumage et ça ne débouchera sur rien cette ce ce ce conclave de 3 mois euh avançons et et projetons-nous là sur les les prochaines 48 he si les socialistes parce que là on est encore dans dans l'incertitude sur ce que vont faire les socialistes si les socialistes votent la censure est-ce qu'ils seront considérés comme des soutiens du gouvernement et donc comme des opposants politiques non si il votent la S SI ne vote pas la censure bah permettez d'abord que en ce qui me concerne je souhaite et c'est l'objectif que je me fixe et que je n fixe je souhaite que le nouveau front populaire vote d'une seule voix la motion de censure jeudi mais il est mort de attende PRC répond à une question pas tout de suite alors juste précisons les mots est-ce est-ce qu'ils seront considérés comme des opposants politiques sil votent la censure s'il ne vote pas la censure opposants à moi excusem question vos opposants politiques les socialistes non mais si certains députés qu' soi membres du Parti socialiste qui ont été élu surous l'étiquette du nouveau front populaire ne vote pas la censure du gouvernement de François Baayou alors ils seront d'abord considérés comme des soutiens du gouvernement de François Baou et ben à partir de ce moment-là on aura effectivement un désaccord parce que nous nous sommes dans l'opposition et eux auront rejoint les rangs du macronisme donc je vous pose la question pour les conséquences que ça implique Jean-Luc Mélenchon dit tous ceux qui ne votent pas la censure sortent de l'accord du NFP donc on met des options sur leur circonscription ça veut dire que tous ceux qui ne voteront pas votre censure jeudi vous présenterez un candidat face à eux au praines é ça veut d'abord dire Madame parce que moi je veux bien qu'on prenne les étapes ça c'est Jean-Luc mélchon qui 100% d'accord je répond vousêt d'accord a mais une fois qu'on a dit ça permettez-moi quand même que mon objectif pour l'instant c'est pas de régler des comptes avec le Parti socialiste pardonnez-moi mon objectif c'est d'essayer de protéger le pays encore une fois c'est jeanluc Mélenchon qui met les pieds problme je réponds à votre question mais je réponds si vous voulez bien comme j'en ai envie mon objectif premier c'est de protéger le pays des conséquences de la politique de François baayrou et qui s'inscrit dans la continuité de la politique de Michel Barnier et d'Emmanuel Macron donc moi mon objectif cette semaine c'est pas de régler je ne sais quel compte avec le parti socialist attendez c'est de faire tomber le gouvernement de de le censurer et donc je souhaite que les députés du Nouveau Front populaire dans leur globalité votent la censure et je souhaite que cette censure elle soit adoptée pour que ce gouvernement puisse partir pourquoi parce que précisément monsieur jeud dit pour répondre à l'interpellation que vous m'avez fait tout à l'heure moi je cherche une solution de stabilité pour mon pays et je pense que le gouvernement de François B est incapable de donner une solution de stabilité pour P quand on veut une solution de stabilité pour le pays ça passe par le départ du président de la République et par l'organisation vousz vous avez appris vot texte par cœur mais vous avez appris votre texte par cœur vous êtes en complète contradiction si vous pensiez ce que vous la PRU que non si vous pensiez ce que vous disiez vous vous diriez quoi vous feriez quoi vous iriez et vous accepteriez justement le dialogue vous accepteriez cette ce conclave et et vous vous vous montreriez où out pour justement essayer de protéger les Français contre une mauvaise loi mais là vous fermez la porte tout de suite donc vous êtes en contradiction totale avec vous avec vous-même et ça depuis le début dès que le gouvernement fait quelque chose dès qu'on vous propose quelque choseende pararz parle parce que vous défendez le parlementarend rgl parisme et en fait vous ne pensez qu'à l'élection Pr ce que vous êtes en train de dire parce que on a passé 10 minutes à discuter d'un conclave sur les retraites mais si vous défendez le parlementarisme monsieur JEI faites une chose simple sur les retraite laissez voter les députés c'est précisément ce que demande c'est ce que demande olivierous av attendezemuel ce dem bon de quoi vous pouvez pas être contre une discussion entre partenaires sociaux sur l'affaire des retraites mais monsieur les syndicats ils ont l'intersyndical a mener bataille contre la retraite à 64 dossier non mais vous rouvrez ce que vous voulez mais en l'occurrence vous êtes en train de me dire mais c'est pas ça vous êtes en train de me défendre le parlementarisme et je suis en train de vous dire si vous voulez défendre le parlementarisme je dis une chose simple laissez voter les députés pour l'abrogation de la réforme des retraites ou contre et ben non pourquoi après parce que part parlementisme François Baou propose aux partenaires sociaux de trouver j'ai compris mais vous êtes pas le porte-parole de françoou ici on a compris on a compris votre position on a compris votre position alors att attendez attendez attendez on va avancer on va on va on va on va on va avancer s'il vous plaît Bruno juste un tout petit point parce que vous avez dit la motion de censure déposé par les insoumis c'est pas tout à fait juste elle est pas déposée par les insoumis elle est déposée par les insoumis les écolos et les communistes c'est-à-dire que aujourd'hui si demain les socialistes ne votent pas la censure alors de facto ils seront le seul groupe politique à l'intérieur du nouveau front populaire à ne pas suivre alors justement vous me faites une transition vous me faites une transition parfaiteblo parce qu'on qu'on essaie de comprendre un peu le positionnement des uns et des autres les forces politiques au sein du du NFP écoutez ce qu'a dit tout à l'heure marine Tondelier et Fabien Roussel il est clair que s'il avait pas voulu qu'on le censure il s'y s'est pris autrement dans son discours de tout à l'heure qui c'est sûr pour un discours de politique générale était très très général mais ce qu'on en a compris ne nous allait pas et ce qu'on en attendait ne nous a pas été donné à ce stade et à cette heure-ci je pense s'il n'y a pas d'éclaircissement de la part du Premier ministre s'il n'y a pas de réponse plus précise sur un tas de questions que nous posons en l'état actuel des choses s' y avait une motion de censure là dans quelques heures nous la votterion majoritairement oui parce que nous sommes au regret de dire que il y a pas de de de de sonant et triébuchant il y a pas de de changement pour la vie des Français je suis désolé mais autant marine t c'est clair autant Fabien Roussel çait moins vous êtes sûr qu'il va voter la censure qu' vont voter la censure les communist pardonnez-moi il est pas député non mais les communistes bah écoutez marine tondolier non plusou oui mais en l'urence vous avez raison marine tondolier non plus mais en l'occurrence le groupe écologiste a annoncé d'ors et déjà publiquement qu'il allait voter la censure le groupe communiste il y a 10 députés communistes qui ont signé la motion de censure que nous avons déposé donc s'ils ont signé cette motion c'est donc qu'ils vont la voter donc là la question que vous me posez elle m'oblige à dire une chose c'est que les positions et je ne veux parler ni à la place du Parti communiste ni de ses députés mais c'est que la position que défis Fabien Rousel là à l'instant que vous venez de passer me semble être en décalage avec la position qui est exprimée par le groupe GDR qui comprend des députés communistes et des députés ultraarins à l'Assemblée nationale mais ça ils préciseront ça entre eux mais en tout cas moi ce que je vois et ce que je sais des échanges que nous avons avec les députés du groupe GDR à l'Assemblée nationale c'est que dans leur immense majorité il s'apête à voter la censure quant au députés socialistes je crois savoir que la décision n'a pas encore été prise que certains ont pris position y compris publiquement pour la censure et que d'autres sont dans une forme d'hésitation il y en a consé cette motion de censurep socialistes non la motion a été déposée par des députés insoumis des députés écologistes et des députés communistes mais je sais qu'il y a des députés socialistes et des dirigeants socialistes j'ai entendu Johanna Roland qui je crois numéro 2 du Parti socialiste prendre une position pour la censure par exemple donc je pense que le débat avance à mon avis positivement au sein du Parti socialiste pour que une grande majorité des députés socialistes votent jeud dis la motion de censure et je le souhaite parce que vous savez je pense que puisqu'on parle de ceux qui seraient les partisans de la stabilité de l'instabilité je pense que ceux qui vont venir frçais c'est ce que demandz fris quand vousz juste terminer ma phrase et après avec plaisir je j'écouterai votre objection quand j'entends des gens mais que ça soit d'ailleurs à gauche ou dans toutes les étiquettes politiques dire on va pas jeudi mais on va attendre de voir dans 4 semaines au moment où on va arriver au vote final sur le budget si on va voter ou pas voter bah je dis franchement une chose ces gens sont des irresponsables qui nous font perdre du temps pour parce que si on n pas d'accord avec les orientations politiques qui sont exprimées par Monsieur Baayou on n pas un mois à perdre c'est un mois sans budget en l'occurrence de plus il vaut mieux s'urer tout de suite monsieur Baayou et créer les conditions d'un autre budget qui sont un budget qui réponde aux urgences sociur climatiquensure passera pas mais évidemment qu'elle peut passer l'censure vous avez pas le vote de rassemblement national et ben la vérité c'est qu'aujourd'hui le vous avez raison sur un point le rassemblement national et aujourd'hui le parti qui peut sauver François baayerou et Emmanuel Macron voilà la question qui leurait posé moi j'ai rien à leur demander je dis juste une chose simple il y a des électrices et des électeurs qui ont voté pour des candidats pour la rupture avec la politique d'Emmanuel Macron et qui s'apprête à nouveau à permettre la continuité de la politique d'Emmanuel Macron et ben je pense que c'est un renimement des engagements qu'ils ont pris devant les électrices et les électeurs et moi je crois à l'honnêteté à la sincérité des position défend dans une campagne éct ve dire c'est que le PS si le PS ne vote pas la censure là ce sont des traîtres je n'ai pas employé ce mot if TR j'ai dit que si certains qui se sont fait élire sur le programme du nouveau front populaire qui contenaent par exemple l'abrogation de la réforme des retraites l'augmentation du SMIC le développement du budget des services publics qui contenait en son sein des investissements massifs dans la transition écologique s'il y a des gens qui ont été élus sur ce programme et qui la conséquence de leur élection sur ce programme c'est finalement d'accompagner la continuité de la politique d'Emmanuel Macron qui fait précisément l'inverse depuis 7 ans je pense effectivement qu'ils ont renié ils auront renié la parole qu'ils auront donné aux électrices et aux électeurs Pablo juste sur les mouvements en ce moment au sein du du du NFP c'est quand même intéressant parce qu'on en écoutant les uns et les autres ces ces derniers jours les marinees Tondelier les Fabien Roussell Les Olivier fort on avait le le le sentiment que le NFP s'était reconstitué autour des écologistes des communistes et des socialistes sans les les insoumis est-ce que le le centre de gravité a a changé comme l'a dit cet après-midi Jean-Luc Mélenchon euh moi je crois qu'il faut pas voir regarder la la politique et en particulier le nouveau front populaire comme étant des des des endroits statiqu la politique c'est des dynamiques et aujourd'hui forcé de constater il y a eu une dynamique à un moment parce que il y a eu des divergences stratégiques notamment vous aviez une parti nouveau fr populaire écologiste communiste et socialiste qui avait décidé d'aller discuter avec fr Rousel le disait encore je crois que c'était hier il disait aujourd'hui la force politique c'est nous trois c'est les écologistes les soci les socialistes et et les communistes effectivement les les mots de Fabien Roussell mais comme l'a rappelé manuel bonpard tout à l'heure il ils engagent ils engagent Fabien Roussell et il y a des grosses dissensions entre ce que dit Fabien Rousell et les députés et les députés communistes mais ce que je veux dire c'est que là il y a une dynamique il y a une nouvelle dynamique qui s'est engrangé à la suite du discours très déceptif pour les socialistes de François berou qui est la suivante et qui est très claire c'est que ils ne peuvent pas valider ce qu'a dit François berou dans son discours de politique générale et donc des facto moi je ne vois pas comment s'ils veulent continuer à vouloir être arrimé à la gauche qui est représenté aujourd'hui par le nouveau front populaire je ne vois pas comment il peut faire autre chose que voter la censure après ils peuvent faire le choix de ne pas la voter mais dans ces cas-là ça voudrait dire que ce qu'ils ont mis 10 ans à faire c'est-à-dire redire que ils sont de gauche je rappelle que le PS qui dit qui oublie qu'il est de gauche ça fait 1,7 % à la présidentielle donc s'il veulent à nouveau avoir voix au chapitre et jouer dans la cour des grands ça veut dire qu'il faut qu'il soit de gauche et si sont de gauche ils doivent voter la censure aujourd'hui hélas pour eux ils n'ont pas d'autres choix et tout ce qui s'est passé ces dernières semaines il va falloir le mettre derrière tout à l'heure y trard disait est-ce que ce sont des il posait la question bpart est-ce que ce sont des des traîtres vous savez les traîtres d'hier c'est pas forcément les traîtres d'aujourd'hui ni les traîtres de demain les nom d'ailles on l' vu avec la nupes on l'a vu avec le programme commun on l'a vu enfin je veux dire l'histoire de la gauche est faite et de de conflits parfois de très haute intensité notamment verbal entre les différentes forces de gauche ça veut dire que vous pourriez vous réconcilier avec les les socialistes même s'ils ne votent pas la censure ah non mais attendez d'abord moi je suis pas fâché le problème il est pas de de quand on entend les ns d'oiseaux qui fusent de part [Musique] d'autres personnellement c'est pas un problème personnel ouais ENF vous avez vousmême ce matin parler de forfaiture dans votre dans votre tweet àgard des socialist mais je maintiens écoutez tout ce que j'ai dit parce que moi j'essaie de dire les choses avec franchise avec clarté je pense que quand on a été élu sur un programme quand on s'est engagé devant les électri c'est les électeurs vous savez c'est difficile de faire une campagne électorale c'est difficile de convaincre les gens de se mobiliser c'est difficile en particulier de faire voter les catégories populaires les gens qui sont les plus les éloignés de la politique parce que ils ont l'impression qu'en fait toutes les formations politiques disent des choses dans les campagnes électorales font l'inverse une fois que la campagne est terminée c'est difficile d'arriver à ramener les gens dans la vie politique on on le sent il y a l'abstention qui monte d'élection en élection et donc je pense que notre devoir notre responsabilité c'est pas de c'est de pas duper les gensand socialistes qui ont dupé les gens ou est-ce qu'ils se sont fait duper par par François Baou ah je je bon je pense que effectivement François Baayou les a sans doute dupé ça c'est une une une possibilé ils ont pêché par ex de naïveté pour vous mais mais mais comment on peut être aussi naïf pour croire qu'un gouvernement qui contient en son sein par exemple madame born qui est la première ministre qui a mis en place la retraite à 64 ans aller faire l'inverse aujourd'hui et puis il y a eu quand même une procédure je vais pas être trop long mais je rappelle qu'au début de ces discussions le Parti socialiste disait notre préalable à la discussion c'est un premier ministre de gauche on a eu un premier ministre de droite ensuite ils ont dit le préalable à la discussion c'est que le gouvernement s'engage à ne pas utiliser le 493 et alors on pourra ne pas censurer puis finalement monsieur Baou a dit oh on utilisera quand même le 493 alors les socialistes on dit maintenant notre nouvelle ligne rouge c'est l'abrogation de la réforme des retraites et François Baou a dit on ne va pas abroger la réforme des retraites et donc Olivier fort est venu dimanche sur votre plateau il a dit ah ben maintenant notre ligne rouge c'est plus ça c'est la suspension pendant 6 mois de la campagne des retraites et il faut que Monsieur Baayou dise le mot suspension et aujourd'hui monsieur Baou n'a pas dit le mot suspension et donc Olivier fort vient vous voir et vous dit ah non finalement maintenant notre ligne rouge c'est de demander qu'à l'issue de cette conférence sur les retraites finalement il puisse y avoir un vote à l'assemblée entre différentes options donc si vous voulez de de renement en renement au bout d'un moment vous avez pris le programme du nouveau front populaire sur vous parlez de naïé mais quand je vous entends vous parlez aussi de reniment dans la fou mais est- qu'ils se sont vendus les socialistes pourquoi je sais la gourmandise avec laquelle vous voulaz essayer de me faire dire du mal utilisant des mots blessants pour les uns et les autres mais moi mon adversaire dans cette dans cette situation mon opposant mon mon sujet c'est pas comment il faut qualifier les socialistes je pense qu'ils ont fait preuve d'une naïveté et que Total et je pense que tout le monde a constaté aujourd'hui à quel point ils se sont retrouvés en quelque sorte comme étant les dandons de la farce ça je pense que tout le monde l'a vu aujourd'hui maintenant une fois qu'on a dit ça moi ma priorité mon objectif c'est que tout le monde se regroupe toute se regroupe autour de la motion de censure que nous avons déposé jeudi pour essayer de renverser le gouvernement qui extraordinaire parce que vous avez une un art consommé de la persuasion qui extraordinaire vous avez un talent fou parce que il y a rien de tout ça mais pour la conversation la négociation est ouver fa dans ce que j'ai dit mais non la négociation est ouverte vous dites déjà qu'il vont se ça c'est un commentaire de journaliste que vous avez fait en disant qu'il sont en train de se faire rouler dans la farine vous ne savez rien c'est le la négociation est ouverte ils vont elle va commencer si ça se trouve elle va déboucher donc là vous anticipez sur quelque chose qui n'existe pas pardonnez-moi pardonnez-moi je veux vraiment pas polémiquer avec vous mais est-ce que François Baayou a annoncé l'abrogation de la réforme des retraites ben non il ouvre le dossier attendez est-ce qu'il a annoncé l'abrogation pourtant c'était la ligne rouge qui avait fixé le Parti socialiste il y a 10 jours est-ce que François Baou jours fix est-ce que François Baayou a prononcé le mot de suspension dans son discours de politique finale C pourtant c'est la ligne rouge c'est la ligne rouge que fixait Olivier fort dimanche sur votre plateau et d'ailleurs il disait c'est pas moi je parle pas à sa place il disait s'il y a pas suspension il y a sens oui mais encore une fois c'est ce qu'on disait tout à l'heure ça revient à une suspension de fait pu que le nouveau volet supplémentaire ré ça ne revient pas non ce n'est pas vrai s'il vous plaît faut éclairer les gens de manière hte justement sur ces 3 mois ce que je disais le volet le nouveau volet supplémentaire de la réforme des retrait donc la génération 63 c'est ça j'ai compris votre l'avez don Mame je peux vous poser une question pour préciser juste une question pour en réponse pour qu'on précise bien et qu'on essaie de vérifier qu'on est d'accord dites-moi qui est la personne en France qui devait partir à la retraite à 62 ans et 6 mois et qui va finalement partir à la retraite à 62 ans et 3 mois qui est concerné par le fait que Monsieur Baou vient d'annoncer l'ouverture d'une discussion est-ce que vous en trouvez une personne est-ce qu'il y a une personne pour qui cet annonce va changer son âge de départ à la retraite mais le fait est qu'il y a pas Madame est-ce qu'il y en a une en France non mais là est-ce que vous pouvez répondre à question est-ce qu'il a une personne là tout de suite par l'annonce de Monsieur Baro qui va pouvoir partir à la retraite plutôt que ce qui était prévu initialement elle est en application la réforme donc donc voilà donc là on est déjà vous êtes d'accord que ce que demandez je encore une fois par attendez je vais essayer on va essayer de se mettre d'accord vous êtes d'accord que ce que demandent les socialistes c'est que Monsieur Baou fasse aujourd'hui une annonce qui est un impact concret pour un certain nombre de gens en France est-ce que l'annonce qui vient d'être faite là par peut-être demain si les discussions AB est-ce que l'annonce qui vient d'être faite a un impact sur la vie des gens qu'il s'est exprimé là-dessus il a dit attendez il y a une fenêtre de tir on en parl tout à l'heure en 2026 parce que vous savez on augmente par palier pour atteindre les 64 ans d'accord donc là il a dit a une fenête de tir où là pour l'instant les gens qui vont partir à la retraite ça sera à 62 ans3 ou7 je sais plus exactement le nombre de mois oui c'est ça voilà je sais plus exactement au jour d'aujourd'hui où est-ce qu'on en est c'est c'est que pour 202 que là ça ça changera quelque chose ou pas VO ou pas ou pas d'accord oui mais ça dépend discussion après parceon va être peut-être un peu technique pour les gens qui nous écoutent je reviens pas sur l'argument technique mais vous étiez en train de me dire que ce n'était pas vrai quand je disais que François Baayou n'avait accordé ni l'abrogation ni la suspension de la réforme des retraites et ben si c'est vrai François Baayou n'a accordé ni l'abrogation ni la suspension de la réforme des retraites il a ouvert une discussion et peut-être que demain dans 3 mois si tel et un tel et un tel sont d'accord et si le soleil se couche à 8h et bon peut-être qu'à la fin il y aura peut-être que non opposition elle est connu c'est le tout ou rien là il y a ils essaient de trouver un chemin pour remettre en la réforme des retraite d' ils ont ils ont gagné de pouvoir ouvrir le dossier pendant 3 mois enfin même un mois plus 3 mois plus exacct il est trop bon monsieur Baou mais je vous dis pas qu'il est trop bon je vous Arve dans toujours sur le tout ou rien je suis pas sur tout Ren je vous dis une chose très simple les Français ils ont voté au dernières élections législatives ils ont élu une majorité de députés qui sont pour l'abrogation de la réforme des retraites pour l'abrogation pas pour une conférence de financement dans 3 mois avec des résultats hypoéti vous pouvez dire c'est génial d'arracher qu'on va ouvrir une discussion en fait ça fait depuis 2 ans qu'on discute de la réforme des retraite maintenant on veut voter on veut pouvoir l'abroger et on a Monsieur BA et s amis au gouvernement qui nous empêche de le faire les mêm français les mêmes français vous disent dans un vend de français surulent le compromis et ne veulent pas de la censure il y a même une majorité il fa arrêter avec cette remise en chantier juste permettre parce que la remise en chantier il a déjà un chantier en fait et le chantier moi je me souviens très bien Olivier ministre du Travail il avait reçu tous les partenaires sociaux etux dire qu' a déjà il a déjà ce chantier a déjà existé et ilti à ementes pour Esser de faire le service ai vide comme celui d'aujourd'hui essayer de faire croire qu'il y avait quelque chose dans le discours complètement de je salue votre talent pour Esser de faire qu' vous pouvezant que vous voulez n'oubliez pas que les Français vous ont dit on le compromis ou laens largement ah parce que donc les sondages AR just vous accordez une importance au sondage je n'accorde pas une importance au sondage je les lis ouais très bien donc vous AZ comme vous d'ailleurs vous les lisez encore plus que moi très bien donc vous avez lu le sondage qui vous dit que plus de 6 Français sur 10 sont pour le départ d'Emmanuel Macron et sa démission vous l'avez lu celui-là aussi ou pas il y en a eu un seul et j'aiqu c'est pas vrai il a pas eu un il y en a encore eu un cet après-midi franchement vous qui prenez les Macron elle est sur les elle est elle est sur le sujet d'aujourd'hui à savoir l'in sur mais à savoir l'ascensur BR mais je vais vous dire je suis surpris qu'il a pas eu de présidenti je vais vous dire je suis surpris qu'il y a pas eu 100 % parce que si vous posez la question de savoir s'il faut que tout le monde se mette d'accord sur les retraites mais tout le monde pourrait être d'accord la question c'est à quelles conditions on se met d'accord parce que parmi les 70 % des gens qui disent qu' font un compromis sur les retraites combien vous en avez qui pensent que c'est parce que le gouvernement doit rallier la position de l'abrogation et combien vous en pensez combien vous en avez làdedans qui pensent que c'est parce que les INSIS attendez attendez attendez attendez attendez attendez attendez attendez attendez vous avez plus de 60 % des Français qui pensent qu'il faut revenir sur l'âge de départ à la retraite à 64 ans pourquoi vouscouteel attendez attendez on va avancer sur sur cette bataille sur cette bataille de sondage attendez excusez-moi s'il vous pla s'il vous plaît on va arrêter avec cette bataille de sondage Bruno je dis souligner le le l'objectif des insoumis qui était la présidentielle parce qu'effectivement vous parlez systématiquement de de cette démission possible d'Emmanuel Macron alors que lui-même a dit qu'il ne qu'il ne qu'il ne démissionnerait pas est-ce que vous êtes aussi dur aussi intransigeant parce que justement l'objectif final pour vous c'est la démission d'Emmanuel Macron et c'est Jean-Luc Mélenchon président bon d'abord je veux vous dire vous dites Emmanuel Macron a dit qu'il ne démissionnerait pas c'est vrai il avait aussi dit pendant la campagne des élections européennes qu'il dissoudrait pas l'Assemblée nationale attendez et il a dit 2 jours avant la sourure du gouvernement de Michel Barnier que Michel Barnier ne serait pas soururé donc ce que je vous propose c'est qu'on prenne les prévisions d'Emmanuel Macron qu'on les mettre de côté parce qu'elles ont montré à quel point ell n'étent pas fiable tout à l'heure maintenant je vois bien la petite musique qui circule qui consiste à essayer de dire oui les insoumis ils auraient une obsession et cette obsession elle serait personnelle c'est pour que Jean-Luc Mélenchon soit candidat tout ça est ridicule je vais vous dire oui on a une obsession celle-là je la revendique j'ai une obsession c'est protéger les Français pour faire en sorte qu'il ne subissent pas encore 2 ans et demi de la politique d'Emmanuel Macron et cette obsession là je la revendique et donc ou je vous confirme madame que nous cherchons par tous les moyens possibles à faire en sorte d'allg AZ des réponses d' les collectes de parage oui on en a eu je cherche par tous les moyens possibles d'alléger les souffrances du pays face au mauvais coup et à la mauvaise politique d'Emmanuel Macron et je souhaite que les Françaises et les Français puissent se prononcer pour choisir quel chemin ils veulent donner à notre pays et puisque vous parliez tout à l'heure d'instabilité de stabilité moi je ne vous laisserai pas dire c'est votre point de vue vous avez le droit de le penser mais je ne vous laisserai pas dire que vous êtes le seul garant ou porteur de la stabilité parce que précisément si on cherche la stabilité pour son pays on ne rentre pas dans une logique dans laquelle on va avoir des gouvernement qui tous les mois ou tous les de mois vont être balayés or c'est ça que nous promet aujourd'hui Emmanuel Macron en renommant en permanence des gouvernements minoritaire censuré il nous promet de l'instabilité et moi je revendique de dire qu'une élection présidentielle anticipée c'est-à-dire un moment dans lequel le pays peut trancher et choisir son orientation politique c'est la S qui permet vous par je vous parle jeanluc MCH justementou écoutez écoutez écoutez Françis Baou il a fait référence cet après-midi dans S déclaration de politique générale il y a dans la vie politique française aujourd'hui une pluralité de courants peut-être C ou si principaux je respecte la réflexion de ceux qui estiment que ce doit être source d'affrontement je connais bien Jean-Luc Mélanchon depuis longtemps mais je sais qu'il est un cultiv un esprit stratège mais je je n'approuve pas la stratégie qu' a défin très précisément et très explicitement qui est de tout conflictualiser entre guillemets de faire de tout sujet un conflit c'est une caricature vous assumez cette cette stratégie de de conflictualiser mais en fait j'ai un désaccord quasiment philosophique avec François Baou la démocratie c'est la confrontation des points de vue c'est la confrontation des opinions politiques différentes et ensuite c'est le CH et ensuite c'est le choix par le vote par les G c'est précisément ce qu'il a dit il a dit la démocratie c'est pas l'affrontement c'est la confrontation des idées sauf que vous attendez montre pas du comme ça parce que là c'est le vous qui êes un peu agressif dans vot vous pas vous c'est la France insoumise refuse la confrontation des idées du tout parce que sinon vous accepteriez celle des retraites je refuse je refuse d'être pris pour un imbécile c'est pas tout à fait pareil maintenant attendez vous m'avez posé une question vous m'avez posé vous m'avez vous m'avez posé une question et je vous réponds franchement je vous réponds j'assume de dire que la démocratie c'est la confrontation des points de vue et c'est pas l'unanimisme ou le fait de faire croire que tout le monde va être d'accord et alors pourquoi on nous reproche de conflictualiser les questions conflictualiser les questions c'est à partir d'un sujet montrer qu'il existe différents points de vue sur ce sujet et permettre aux françaises et aux Français de vous refusez de ces Réunion vous êtes conv vous vous refusez d'aller c'est pas confrontation des points de vue c'est le ralliement au point de vue de nos adversaires ce que vous proposez de faire il vous ouvre il ouvre le dossier donc s'il ouvre le dossier ça veut dire que vous pouvez faire valoir votre point de franchement je sais ça fait trois fois que vous dites ça vraiment c'est pas grave mais je je vais vous répondre mais quand le gouvernement refuse de nous laisser avoir le débat parlementaire sur l'abrogation de la réforme des retraitees vous pourriez dire que à ce moment-là c'est eux qui refusent la confrontation des points de vue mais il aura lieu le débat parlementaire puisque après le Conclave des parten vous qui essayez de vous en tirer par une P non c'est ce qu'il dit très il trèsard il y a 2 mois à l'Assemblée nationale on a eu une journée de débat complète sur l'abrogation de la réforme des retraites et certains députés nous ont empêcher de voter à ce moment-là vous leur avez pas dit vous avez un problème avec la allez on on va on va accueillir on va accueillir excusez-moi on va accueillir Raphaël grableli qui va nous parler d'un d'un point précis de cette déclaration de politique générale qui a attiré son son attention Raphaël le retour dans le débat des gilets jaunes en fin de leur doléance oui bonsoir manuel bon oui c'est vrai qu'il y a pas le il y a pas que les retraites qui ont été rouvertes il y a aussi les ques doléances et François beayrou qui a dit qu'il voulait reprendre l'étude des cetes doléance avec presque une forme de de M coupa il évoque notamment un mouvement qu'on a négligé et au passage je sais pas comment vous l'avez interprété mais une forme peut-être de tacle Emmanuel Macron il a parlé des gilets jaunes comme d'un mouvement de division du pays entre je cite ceux qui comptent et ceux qui ne comptent pas ce qui faisait penser à la phrase de d'Emmanuel Macron les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien manuel Bompard je voudrais vous faire écouter manuel Bompard en octobre 2022 ah on a eu le grand débat vous vous rappelez du grand débat vous rappelez des cahiers de doléance vous savez où ils sont les cahiers de doléance vous non mais vous savez où ils sont ces cahiers de doléance on a fait écrire à des gens des des à remonter des idées à remonter des problématiques qui rencontrai au quotidien on a rangé tout ça dans des placards plus personne en a parlé est-ce que vous êtes satisfait que enfin alors ça fait 6 ans quand même hein mais que François berou euh rouvre le les placards pour aller chercher les cahets de doléance mais moi je défends depuis les gilets jaunes que si on a fait ces cahets de doléance c'est pour qu'il servent à quelque chose donc évidemment je suis pour que on les examine après et ça m'amène de remarques la question que vous me posez la première c'est qu'une fois qu'on a examiné les cahets de doléance il faut décider d'en faire quelque chose comment on les examine aussi il y a une question de faisabilité qui ces derniers temps pardon quand il y a eu des consultations citoyennes des débats des conventions pour le climat Emmanuel Macron il il a pas eu de problème à faire discuter les gens mais après il a pris le résultat et puis il l'a mis à la poubelle donc forcément c'est pas pas très intéressant quant à Monsieur Baayou je trouvis qu'il y avait quand même une forme parce que là vous avez remonté une de mes archives et j'en suis très fier mais je vous propose d'aller chercher une deuxième archive c'est ce que disait monsieur Baayou au moment de la mobilisation des gilets jaunes quand il appelait à déployer l'armée pour aller réprimer la mobilisation des gilets jaune parce que j'ai retrouvé cette archive cet après-midi donc vous voyez vous pouvez maintenant dire ah finalement au moment des gilets jaunes on s il y avait c'était pas bien la division du pays le problème c'est que Monsieur Baayou faisait partie de ceux qui alimentai la division du pays quand quand les gilets jaunes quand le mouvement des jaunes a dérivé a dérivé dans la dans la dans la violence mais le le discours le discours qu'il a tenu cet aprèsmidi le discours qu'il a tenu cet après-midi sur les gilets jaunes c'est une constante de François beayou puisque c'est précisément ce qu'il disait dans son discours de en arrivant à matigon il a dit que un de ses principaux objectifs c'était de réconcilier justement la France périphérique ce qu'on appelle l'idée est pas nouvelle Michel bar aussi avait dit qu'il voulait ouvir lesoup làus il ins sur la France des villages aussi c'est Monsieur trard Vous vous rappelez des revendications des gilets jeunes parce que moi je m'en rappelle oui bien sûr référendum d'initiative citoyenne est-ce que Monsieur Baou va mettre en place le référendum d'initiative cito Emmanuel Macron avait évoqué des sujets sur lesquels les Français seraient amenés à à trancher peut-être bien un référendum ou d'ini CIT c'est le référendum d'initiative présidentielle c'est autre chose il a pas précisé revendication des gilets jaunes rétablissement de l'Impôt de Solidarité é sur la fortune monsieur Ba a proposé de rétablir l'impôt de solidarité sur la fortune cet après-midi dans général il a même rien dit sur le budget don donc je vous pris juste deux revendications les cahléance mais socialistes disent manuel les socialistes disaient que dans les discussions typiquement l'idée de la taxe zuukman qui est taxer le patrimoine des très très très riche apparemment c'est une idée qui faisait son chemin aussi auprès du gouvernement et pourêre avoir bon d'abord euh euh j'ai entendu j'ai entendu la rumeur comme vous mais premièrement enfin c'est pas une rumeur c'est les socialistes qui ont dit que ça avait été équé dans les vous AZ remarquer que François Baou n'en a pas parlé dans sa discours de politique générale et qu'il n' a pas non plus parlé dans les réponses que lui ont posé les socialistes et deuxièmement parce que ça fait depuis maintenant une semaine que j'entends dire tout et n'importe quoi sur les plateaux de télévision monsieur jacobili l'a refait tout à l'heure madame monsieur Baayou a fait un choix politique il a choisi de repartir du texte du Sénat hmm oui pour ex amener la discussion sur le budget h ça a une conséquence très concrète et très simple c'est que vous ne pouvez pas c'est inconstitutionnel de rajouter des dispositifs dans le budget donc ceux qui vont venir expliquer à Sandrine Rousseau parce qu' elle nous disait hier typiquement que cé sur les recettes donc non mais c'est pas de votre non non je veux dire c'est ellemême qui nous le disait hier donc faut pr vous préciserez le point que je suis en train de vous indiquer si vous voulez mais c'est quand même très important parce que c'est très important parce que en fait depuis plusieurs jours il y a plein de gens qui viennent sur les plateaux de télévision qui vous disent on va obtenir la taxe zuukman et C en fait tout ça ça sera dans voltitionn donc en fait vous ce qui vous disent qu'il va y avoir ça dans le Budet sont en train de vous raconter des histoires après on va me dire que je ne fais pas confiance et Cera mais peut-être que au moins sur le fait que dans la Constitution il y a une règle s'ppelle la règle de l'Enton noir qui fait que quand vous revenez à l'Assemblée nationale vous pouvez pas réouvrir des discussions qui ont déjà été tranchées au Sénat ça fait qu'ils ont une fenêtre ils pensent qu'on peut avoir al c'est très technique un accomte qui peut demander parce que c'est sur la pour les grandes entreprises la taxe sur les Grand on peut leur demander éventuellement de verser un accomte par rapport à ce qu' payerit ultéeurement pas la taxman ça concerne une taxation sur les entreprises pas de sou de ce qu'il a dit des grandes entreprises ça devrait pas avoir lieu bon il dit pas d'IMP supplémentaire exponenti donc il y aura pas de taxukman d'ailleurs il a plutôt parlé de dépenses justement ouais parce que vous vouliz revenir aussi sur d'autres d'autres annonces plus plus discrèes peut-être que la réforme des retrait mais quit tout aussi importante oui ben justement un mot débureaucratisation c'est d'ailleurs le même terme exactement qu'avait employé Gabriel Atal il y a quasiment pile pile un an P an ouais c'est c'est oui il y avait le choc de simplification aussi version version mon et Guillaume poitr exactement le choc de simplification il y a une dizaine d'années avec François Hollande et dans son discours justement profou il évoque notamment un poids d'énorme je cite insupportable qui pèse sur les entreprises alors là on parle pas d'argent en public on parle évidemment de libéralisation de de de l'économie on écoute François Beyou je considère que cette cette contrainte dont chacun connaît la lourdeur est une un frein insupportable à l'activité de notre pays et de toutes ces disciplines le gouvernement s'engagera donc dans un puissant mouvement de déburaucr de déburaucrite un peu de mal proncer ouis on estime à peu près 60 milliards d'euros ce que ça coûte aux entreprises toutes ces normes ces contrainte bon si je vous pose la question de façon un peu provoquante est-ce qu'il faut passer tout ça à la tronçonneuse comme dire ericotti d'abord c'est pas erotti qui a inventé cette en Argentine et quand je vois l'augmentation du taux de pauvreté en Argentine depuis que ravier my est arrivé au pouvoir je vous propose de pas reprendre son modèle pour le reste monsieur le problème c'est que dans ce ce débat sur les normes en fait réuditéci par par exle dans Lesmes il y a le fait que vous avez certaines entreprises qui sont je prends juste un exemple qui sont des sites qui doivent bénéficier des sites industriels qui doivent bénéficier d'une protection particulière parce que c'est des activités dangz dans l'immobilier par exemple pour construire la construction vous êtes d'accord qu' a quand même un mais pare ça dépend des madameon examine parce par exemple dans l'immobilier euh certains disent que il faut enlever le diagnostic de performance énergétique pour pouvoir louer un logement parce que ce serait une norme qui serait très contraignante ce qui revient à dire que vous allez pouvoir louer de MO demain des passoirs thermiques ou des bâtiments qui sont des bâtiments donc il faut faire un petit peu attention parce que les normes il y en a plein qui protègent l'écologie qui protège notre santé qui protège notre notre vie commune qui protège nos droits qui protège no Libert recnaissez qu'il y a des normes qui sont plutôt nuisibles mais moi je veux bien qu'on examine s'il y a des normes qui qu et pas discours facile que faut faire tous les premiers ministres à la fin ça ne changera d'ailleurs strictement Ren par par exemple par exemple en Allemagne au Pays-Bas il y a ce qu'on appelle des tests PME quand vous avez une nouvelle régulation d'abord vous soumettez cette régulation à des tests pour voir si ça va pas déstabiliser mise en placeil et ça a rapport de 2023 qui dit que ça peut fonctionner ou des des autorités sénatorial donc je je je je serais imprudent de de vous répondre sur cette question je ne connais pas ce rapport sénatorial je dis juste je me méfie toujours de ces discussions sur les normes comme si à la fin tout ça ne servait à rien parce que un certain nombre d'entre elles elles sont essentielles pour protéger notre santé pour protéger notre environnement et moi je suis attaché au fait qu'on protège aussi notre santé et notre environnement vous voyez et que ça soit pas non plus la liberté générale où on peut faire toutre le ten pe un Milie il y a un autre sujet qui est passé aussi sous les sous les les radars c'est l'intelligence artificielle ouais là je je pense que vous serez pas tout à fait d'accord mais enfin on va écouter François baerou qui qui parlait aussi justement d'un fond de la création d'un fond pour la réforme de l'État et avec de un déploiement de l'intelligence artificielle j'annonce la création d'un fond spécial entièrement dédié à la réforme de l'État de façon à pouvoir investir par exemple dans le déploiement de l'intelligence artificielle dans nos services publics bon alors c'est pas non plus la la commission de d'Éon musk avec Trump aux États-Unis mais l'IA pour permettre d'économiser de l'argent dans alors ça peut être dans les services publics ça peut d'ailleurs même en terme de sécurité pour permettre de faire en sorte que les que les policiers travaillent de façon plus efficace pour vous c'est tout ça je sais pas pourquoi vous dites ça moi je suis docteur en mathématique appliqué je travaillis dans vouscou justement parce que vous en parlez souvent je suis pas hostile par principe à à l'idée de l'intelligence artificielle là il y a deux choses qui me posent problème dans le l'annonce de François Baou d'abord le prier c'est que ce fond sera abondé par la vente du patrimoine public donc en fait monsieur Baayou s'apprête à brader le patrimoine public pour financer forcément brader c'est vendre il a pas dit brader pas pas vendre pas brader si vous voulez vendre notre patrimoine public immobilier ce qui me pose personnellement un problème et puis deuxièmement ensuite l'intelligence artificielle vous savez ça peut avoir des impacts positifs il y a des applications pour l'intelligence artificielle dans le domaine médical je pense que personne en France sera contre les applications de l'intelligence artificielle dans le domaine médical mais ça peut êre aussi très négatif par exemple quand on commence à utiliser les mécaniques de l'intelligence artificielle pour soi-disant optimiser la productivité du travail dans un certain nombre d'entreprise et donc que les salariés deviennent surveillés par des algorithmes et devant devant répondre aux injonctions des algorithmes alors ça pose des problème en matière par exemple de protection des droits des travailleuses et des travailleurs qui personnellement me pose problème donc qu'est-ce que veut dire monsieur Baayou que AC l'intelligence artificielle il va soumettre par exemple nos fonctionnaires aux contraintes auxquelles sont soumis les travailleurs ça peut être gagner du temps sur de la recherche documentaire ça peut être vous dire à l'hôpital c'est vrai effectivement à l'hôpital ça peut gagner du temps de du temps médical aussi donc s'il s'agit donc c'est pour ça que je je peux pas vous répondre oui ou non s'il s'agit d'avoir des l'utilisation qui va être contre le fait que des choses qui sont faites aujourd'hui par des logiciels qui ne sont pas qui ne contiennent pas l'intelligence artificielle qui permet on va dire de d'être plus efficass plus intelligent plus malin de mieux cibler par exemple en matière de protection civile les endroits où va y avoir des risquesm incend dit il y a des algorithmes d'intelligence artificielle qui permettent de faire ça ça je seraai pas contre si par contre et c'est mon désaccord avec les Jos parce que vous venez de prendre cette exemple il s'agit de commencer à introduire des formes de surveillance algorithmiqu dans lequel on va cibler les gens en F fa il y a pas les J il y a pas il y a pas de reconnaissance les débats on les a eu à l'Assemblée nationale l'année dernière et le fait qu'on commence à introduire des algorithmes d'intelligence artificielle dans la reconnaissance faciale si c'est un problèmeac Val moi je suis contre ça voilà mais par contre je suis donc je suis pas pardon je savais pas qu'on allait discuter l'intelligence artificielle c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup je je je je je pense qu'il faut sortir de cette de ce discours là en l'occurrence tout rien sur l'intelligence artificielle c'estàdire comme si tout ce qui viendrait de l'intelligence artificielle serait par nature bien et que il y a des B usages et il y a des mauvais usages donc je suis pour favoriser les bons usages et je suis pour empêcher et interdire les mauvais usages en même temps quoi voilà une position non une position que j'essaie d'être de de faire en sorte qu' soit intelligente plutôt que en même temps merci merci manuelci vous