1975 : Le Khmers Rouges et le Vietnam dans "Les Dossiers De L'écran" | Archive INA

madame mademoiselle monsieur bonsoir dans l'histoire de notre émission voici ce soir un dossier qui mérite une attention toute particulière parce que nous allons évoquer une des plus grandes tragédies de l'histoire contemporaine je veux parler de ce qui se passe au cambodge depuis bientôt cinq ans et l'envoyer vous tandis que l'indochine vivait pratiquement en état de guerre depuis 1945 le cambodge avait réussi à y échapper pendant une période que l'on peut établir de 1953 1970 grosso modo et que paradoxalement c'est quand la guerre du vietnam s'est achevée et que les

vietnamiens ont fait leur entrée dans saigon sur les talons des américains qui ont requis ans partait que les malheurs du peuple cambodgien ont commencé et ceci se passait je vous le rappelle mais vous l'avez pas oublier sûrement en avril 1975 car alors que la paix s'établisse et au vietnam au cambodge des khmers rouges prenez le pouvoir et en moins de quatre ans ces hommes ont réussi à exterminer près de la moitié de la population cambodgienne 3,3 millions de personnes comment est bien par la déportation les mauvais traitements et l'assassinât pur

et simple et depuis des mois seulement nous avons découvert avec stupeur ce qui avait pu se passer en mesurer toute l'étendue grâce à des reportages que vous avez vues sur antenne 2 qui nous ont montré ces villes désertes c'est inducta femme et ses enfants squelettiques ces quatre millions de survivants qui sont des fantômes et des survivants pour combien de temps alors ce que nous voulions faire ce soir avec votre concours c'est essayer de dégager deux points et si possible de suggérer des solutions première solution qu'est ce que nous pouvons faire pour que les malheureux survivants du cambodge puisse recouvrer la santé

en dépit de tout ce qui est fait car il ya beaucoup de choses qui sont faites on en voit vivre du ravitaillement des produits médicaux mais est ce que ces produits médicaux parviennent bien à leur destinataire c'est une question que nous traiterons et sinon pourquoi nous essaierons d'examiner aussi si au fond tout cela n'est pas une solution tout à fait provisoire est illusoire dans la mesure où seule une solution politique pour est assurée au cambodge une relative neutralité stabilité mais alors cette solution politique elle passe fatalement par les deux grands puissance de l'asie c'est à dire l'union soviétique qui soutient le vietnam et la chine qui soutient au

moins provisoirement les khmers rouges et qui peut imposer une solution et le retrait des vietnamiens dans leur territoire c'est le deuxième foyer enfin il faudra bien que quelqu'un nous dise et nous avons ici des témoins qui peuvent expliquer la chose qui sont les khmers rouges pourquoi ils ont décidé ce génocide et comment ils l'ont pratiqué alors pour parler de tout cela nous avons plusieurs personnes parfaitement qualifiés et en premier lieu un témoin qui nous vient de loin qui est probablement celui qui connaît le mieux le cambodge puisqu'il y est n'est qu'il en a été le souverain je veux parler du prince norodom sihanouk est à ma droite et qui est monté sur le trône cambodgien

en 1941 il a exercé la royauté pendant plusieurs années puis l'a dit qu'elle est devenue chef du gouvernement et puis pour peu de temps sur la fin président de la république avant de partir pour l'exil où il vit encore en chine ou en corée du nord le prince norodom sihanouk a écrit récemment un ouvrage intitulé chroniques de guerre et d'espoir où il compte toutes les épreuves que son peuple a traversé et lui avec son peuple dans les années qui viennent de s'écouler j'ai à ma gauche monsieur pini à tai chi est un cambodgien ingénieur civil qui raconte dans un ouvrage intitulé utopie meurtrière qui

paraîtra au mois de janvier le martyre du peuple cambodgien et monsieur piñata il n'est pas n'importe quel témoin car il a vécu pendant 26 mois l'enfer des khmers rouges je me contenterai de vous dire qu'il est le seul rescapé d'une famille de 18 personnes kylie a perdu sa femme ses enfants ses parents ses frères et ses soeurs et pour le cas où vous douteriez de la tragédie qu'avec monsieur piñata je vais montrer simplement une photo celle ci c'est lui monsieur pigna taille tel qu'il était quand il est arrivé en thaïlande après 26 mois de camp chez les khmers rouges

je n'en dis pas plus pour l'instant troisième invité le docteur claude malhuret qui est le secrétaire général de médecins sans frontières et qui depuis 1976 a eu maintes occasions de se rendre dans les camps de réfugiés cambodgiens en thaïlande puis le docteur jean il faut le joug qui est le président du comité français des deux médical et sanitaire à la population cambodgienne et qui lui aussi a fait de fréquents séjours à proximité du territoire cambodgien au cambodge même le perp ou chaud qui est un prêtre qui a vécu au cambodge de 1965 à 1975 qui est l'auteur d'un ouvrage intitulé cambodge année zéro et qui s'occupe activement de

la communauté cambodgienne en france actuellement monsieur alain madelin député d'ille et vilaine était avec six autres députés udf en mission au cambodge il ya quelques jours il est rentré ce matin et il nous racontera tout ce qu'il a vu et entendu là-bas jean lacouture écrivain est notamment l'auteur d'un livre intitulé survivre le peuple cambodgien william shawcross journaliste anglais auteur d'une tragédie sans importance où il est établi et nous en parlerons tout à l'heure que le malheur du peuple cambodgien d'après monsieur shawcross a à son origine

des erreurs et des fautes commises par le président dixon et le docteur kiss in her wilfred burchett journaliste autre australien est un écrivain très connu et en tout cas comme spécialiste de l'asie du sud est notre confrère paul nahon enfin journaliste à antenne 2 où il s'occupe depuis déjà plusieurs années de politique étrangère ce qui lui a valu d'aller à plusieurs reprises au vietnam avant et après 1975 ainsi qu'au cambodge où il était encore au mois de mai dernier je sais depuis déjà une demi heure environ que vous êtes tellement nombreux à essayer de vouloir rejoindre ce soir que le standard de svp bloqué c'est pourquoi je vais passer tout de suite la

parole a dit darwin nous vous écoutons et bien ce soir joseph pasteur vous en doutez après les images terribles qui viennent de d'être diffusés l'émotion est à son comble et avec anne-marie l'amaury on peut souvent lire sur les fiches ce cri sauver le peuple cambodgien par tous les moyens et puis cette question que faire je serais d'accord dit à nos correspondants si l'on voulait me confier un petit cambodgien mais est il seulement possible d'en adopter ou bien en dehors de l'argent des vêtements comment peut-on aider les cambodgiens est il possible de recevoir des familles certains ont déjà tenté et s'avoue déçu quand on offre sa bonne volonté dit aux

professeurs quand on offre sa bonne volonté au bord gagny semi officielle on se voit répondre qu'on a qu'on n'a pas besoin de vous c'est décevant après l'émotion vient la colère on dénonce des coupables est parmi les premiers on nous dit les responsables en france ce sont ceux qui depuis 1975 ignorant ce qui s'est passé là ignore ce qui s'est passé là-bas la presse française les intellectuels de gauche et le gouvernement certains vont plus loin vos invités ont tous été à la base au début des amis des khmers rouges et lorsqu'ils disent toutes vos invités il s'adresse beaucoup à jean lacouture et surtout au prince yanouk monseigneur

vous ne serez pas étonné d'apprendre que à côté des correspondants qui vous assurent de leur compassion et de leurs prières pour le malheureux cambodge comme ils disent et qui vous assurent également de leur soutien il y à d'autres appels qui nous parviennent et qui sont autant de critiques à l'encontre de votre politique et du comportement que vous avez eue pendant les dernières années qui viennent de s'écouler nous y reviendrons tout à l'heure je pense que les trois grandes critiques qui que je retrouve dans les fiches qui nous sont adressées on peut les résumer de la façon suivante certains téléspectateurs vous reproche d'avoir été au début un ami des khmers rouges ils vous reprochent d'être resté pendant très longtemps dans l'ignorance du

génocide qui s'est déroulé et troisièmement ils vous reprochent votre exil a auprès des chinois mais vous répondrai à ces questions tout à l'heure parce que pour l'instant ce qui intéresse mais vraiment tout le monde c'est de savoir ce qui se passe aujourd'hui que savons-nous exactement de ce qui se passe aujourd'hui au cambodge comment peut-on répondre à cette question aussi vaste mais aussi clair que cela mon seigneur voulait répondre en quelques mots ou d'après les renseignements que vous avez et puis nous interrogerons nous autres invités qu'est ce qui se passe aujourd'hui au cambodge est ce que vous savez j'ai reçu des renseignements sur la situation du

cambodge la situation actuelle de plusieurs compatriotes qui ont pu quitter l'enfer cambodgien tout récemment qu'ils se trouvent soit entre landes soit en france même cela me disent que les biens amiens malgré que il possède une armée très puissante contrôle très mal le cambodge il y a des nids de résistance un peu partout au cambodge des nationalistes des khmers rouges se trouvent surtout dans les zones qui touche qui sont proches de la thaïlande

les montagnes cardamome nomma l'ail et ses draps et aussi au nord-est de ses meilleurs amis et puis dans les hauts plateaux près de la frontière cambodgienne a mais cambodge laos ratanakiri mondulkiri il y a des poches des nids de résistance donc en résumé environ trois cinquièmes du cambodge sont plus ou moins bien contrôlé par les vietnamiens il y à un cinquième de mon pays qui n'est pas contrôlée par les vietnamiens n'est pas contrôlée non plus parler les résistants anti viande en bien et puis le cinquième qui reste alors est aux mains des khmers rouges d'une part et des khmers nationaliste d'autre part bien je vous remercie je crois qu'il faut essayer de préciser un peu calé quelle est la situation alors au plan de la population alors je

vais interroger monsieur madelin pour une simple raison c'est que je vous ai dit tout à l'heure monsieur bah delà est rentré ce matin même du cambodge dites nous ce que vous avez vous vous êtes allé d'abord pendant combien de temps ce que vous avez vu et entendu et je suis rentré ce matin avec une délégation de députés udf sept autres députés udf nous avons été aux api open pendant un peu plus de trois jours et nous rentrons spa avec bouleversé avec sans doute la même émotion courivaud téléspectateurs tout à l'heure en regardant ces images atroces nous avons pu je crois échappé à la vigilance de nos guides qui nous avait préparé une visite bien organisé une

montre en ce qu'ils avaient envie de nous montrer et nous avons pu recueillir à phnom penh dans la banlieue de phnom penh et puis ensuite dans les camps thaïlandais mais je parle surtout à phnom penh même nous avons pu recueillir un certain nombre de témoignages vos guides jeu made là c'était des vietnamiens ont des noms nous étions garder dans la maison qu'ils avaient été mis à notre disposition nous étions gardée par des vietnamiens mais nous étions accompagnés par des cambodgiens nous avons quand même pu malgré cela un peu leur fils et compagnie et réunir des témoignages en nous promenant dans les rues de phnom penh à leur insu en rencontrant des gens et je crois que nous revenons avec le sentiment qu'aujourd'hui le cambodge eh bien ces images que vous avez vu ce

n'est pas du tout terminé cela continue a qu'un génocide qui correspondait à la période de 75 depuis 79 un lien d'autres génocides qui est à l'heure actuelle en cours et que le cambodge aujourd'hui c'est le cambodge je dirais de la peur et de la fin des anecdotes nous en avons de nombreuses gélade et des lettres qui m'ont été remis dans les rues de phnom penh par des cambodgiens général en jeu dans la lettre d'un enfant de la part d'un homme fort cela qui se termine par sauf sauvez moi je vous en supplie je la lettre d'un cambodgiens qui me dit les territoires occupés par les vietnamiens le peuple souffre encore malgré l'aide internationale le peuple aux khmers continuent de mourir des vietnamiens ont

pillé le riz et les semences nous n'avons pas le droit de cultiver notre terre le riz mûri nous n'avons pas le droit de le moissonné les vietnamiens le gardent pour eux pour nous envoyer au vietnam une partie de l'aide internationale est prise par les vietnamiens affirme-t-il les assassins sont maintenant les vietnamiens cette présence vietnamienne nous l'avons ressenti c'est à dire qu'au pouvoir cambodgien qui est à l'heure actuelle en place le pouvoir de monsieur sam ring il y à un autre pouvoir que nous n'avons pas vu mais que nous sentons bien et que dans les rues de phnom penh chaque fois que nous voulons nous entretenir avec quelqu'un nous sentons bien c'est la crainte une anecdote une seule lorsque nous rencontrons des cambodgiens qui parlent français et ceci nous disent eh bien

nous avons de la famille en france nous avons eu une mère nous avons un frère voici mon nom new delhi sur un morceau de papier dites-leur en france que nous sommes vivants mais surtout qu'ils nous envoient plus jamais de l'être car dans le cambodge aujourd'hui envoyé une lettre c'est condamner quelqu'un dhr alors il ya une chose que les téléspectateurs aimeraient certainement savoir il y a gelé dit tout à l'heure en présentant cette émission un grand effort de solidarité qui ce qui se situe à l'échelle internationale en faveur des malheureux cambodgien est ce que le ravitaillement les médicaments le parviennent à leurs destinataires ou bien ce qu'ils sont détournés je voudrais pas prendre trop longuement la parole mais là aussi nous avons un

certain nombre d'éléments réunis par mes camarades du leff et moi même d'abord l'aide elle arrive elle est stockée elle est stockée et ensuite aller distribuer je dirais un peu au compte-gouttes je m'explique reste que nous avons interrogé le président samrin nous avons interrogé le ministère étrangères pour leur demander d'après vous quelle est l'aide internationale que vous avez reçu sept nuls total ceux ci nous ont fait un total en nous disant voilà nous avons reçu jusqu'à présent 4039 tonnes par dix mais c'est pas possible 4039 tonnes rien que dans le port dock au programme depuis un peu moins d'un mois il ya vingt-deux mille six cents tonnes qui sont arrivés alors qu'est ce qui se passe rien que le bateau l'île de lumière qui est arrivé à phnom penh

s'étaient 12 cents tonnes et nous dit bah oui bah on s'est peut-être nous on n'a peut-être pas tous comptabilisés l'aide en réalité à les stocker elle est stockée à phnom penh elle est stockée également accompli somme qu'est ce qu'elle devient c'était d'esquel paris aux populations je crois que c'est la grande question que l'on se pose oui ils doivent se poser les téléspectateurs là dessus si vous interrogez les gens dans les villes autonomes peine ceci vous dise l'aide ne parvient pas à la population votre aide internationale où est l on la voit pas il vous affirme aussi bien volontiers que cette aide est volé par les vietnamiens cela étant sûr nous n'avons pas de preuve que s'étaient détournés pour notre part nous avons recueilli aucun élément nous permettant d'affirmer que

cette aide va au vietnam je peux vous apporter par contre un témoignage c'est que nous avons rencontré une colonne de camions vietnamien qui étaient réunis devant l'ambassade de france était très ancienne ambassade de france dans une région se trouvent les entrepôts dans lequel sont stockées cette aide nous avons demandé à les voir on n'a pas voulu parce que nous avons pris la route numéro 5 7 qui mène vers la région où l heure actuelle les vietnamiens il essaie de s'implanter on a réussi à retrouver cette colonne on a interrogé alain les chauffeurs de car et on a fini par tomber sur un chauffeur qui parlait français on lui a demandé mais c'était tout va t'elle nous a dit dans quelle ville elle allait à qui est elle destinée aux cambodgiens ou vietnamiens vous a répondu elle est

destinée aux vietnamiens donc là je vous rapporte un témoignage personnel montrant qu'il ya certainement une partie de cet aigle qui est destiné aux vietnamiens pour le reste nous ne savons pas ce qu'elle devient le paria population si ce n'est que les vietnamiens contrôle étroitement le robinet du riz nous avons eu le sentiment qu'il commence un tout petit peu à le distribuer dans un certain nombre de régions c'est à dire que il distribuer cette aide au fur et à mesure qu'il mettre en place leur contrôle politique dans chaque prenant phnom penh pour n'importe quel village vous avez un comité qui se met en place un comité qui est composé d'un délégués élus par la population soit disant désignés par la population mais des membres du parti d'un autre délégué qui

est désigné par le parti par le district est désigné par le parti d'un soldat cambodgien d'art d'un soldat cambodgien et surtout d'un soldat vietnamien c'était cette structure de quatre personnes qui décident qui encadrent politiquement à quartier et qui décide de l'attribution du riz alors au fur et à mesure que ceux-ci soient mis en place nous avons assisté à une distribution est bien que sur les listes si les gens sont bien dociles ou nouveau pouvoir eh bien on ouvre un tout petit peu le robinet et on leur donne un peu un peu grillé en fonction de leur docilité voilà je crois qu'il est telle qu'elle se met en place aujourd'hui alors est ce qu'il ya de la part des médecins ici présents du père ponchaud qui a certainement pas mal d'informations des observations complémentaires docteur

foals ou a présenté sur la distri juan de l'aide oui j'ai eu le privilège d'aller au cambodge au mois de mai pour la première fois émettant du compte de la situation sanitaire dans ce pays médical est aussi un problème alimentaire j'ai décidé avec un semble de mes collègues médecins à une époque où l'aide internationale des pays occidentaux n'existait pas au mois de mai savait qu'elle est toute récente d'essayer en france de faire quelque chose pour aider la population cambodgienne et pour aider à améliorer

cette condition sanitaire et médicale nous avons créé ce comité et nous avons essayé de réunir les efforts de nombreuses organisations humanitaires françaises le comité catholique contre la faim le secours populaire français la cimade le secours catholique de nombreuses organisations ce qui nous a permis au mois d'août d'arriver les premiers français d'une part et les premiers occidentaux également à phnom penh avec un avion de 40 tonnes de médicaments et de matériel médical et ce qui nous a permis les forces développement et la sensibilisation la

suite de cette campagne devenant plus importante en france 2 d'être en train actuellement de réaliser une opération qui va nous permettre d'apporter de faire parvenir trois avions de matériel médical de lait en poudre et 2 médicaments au cambodge alors intervenir sur l'inde et votre intervention monsieur madeleine jeudi on me sidère est la vôtre aussi c'est à dire les médecins qui vous représente ce cas je crois qu'elle sait rien est de le dire pour le téléspectateur sont des militants communistes donc mais c'est surtout des gens pas d'aimer débilitant comme lisa attendez laissez les séjours d'amis à voir les roues critiquerait à précision

pas des militants communistes ce sont des médecins qui ont décidé de prendre sur leur temps pour aider la population cambodgienne et quand bien même serait-il communiste serait-il de toute autre tendance philosophique permettez moi de dire que le fait qu'il y ait des médecins qui a aidé les médecins français ou plus qui a aidé la population cambodgienne je m'en réjouis et je dis votre témoignage me sidère car il y a entre vous et moi quelqu'un ici qui ne dit pas la vérité car votre témoignage j'ai été deux fois au cambodge au mois de mai au mois d'août il y a encore des personnes qui sont au cambodge appartenant à toutes les organisations auxquelles je viens de faire allusion et aucune de ces

personnes ne témoignent des choses que vous venez de lire pour l'aide internationale c'est vrai qu'il ya des difficultés premièrement il faut reconnaître que cette aide a été tardive c'est au mois et à la suite de cette première opération 7 au mois de septembre seulement que les pays occidentaux faut dire quand même ont décidé de faire cette campagne d' aide humanitaire pour votre pays monseigneur lui deuxièmement il est exact que sur place existe des difficultés considérables pour l'utilisation actuellement de cette aide et ses difficultés elles sont la conséquence bien évidemment de l'état dans lequel pendant

quatre ans a été mis ce pays ce pays qui a été absolument anéanti dans tout ce qui est la structure sociale la structure l'infrastructure économique les routes les hôpitaux l'école la monnaie il ne reste plus rien il ne restait qu'une population de quatre peut être cinq millions espérons de cambodgiens affaibli malnutries et traumatique sheep man c'était ça la situation du cambodge quand j étais au mois de mai et qu'il venait d'être libéré et il est bien évidemment il est bien évident que ces conditions humaines et matérielles font qu'il est très difficile immédiatement de pouvoir assurer la répartition de ses peines mais il y a un troisième homme seul a dit l'aide arrive et nous avons pu nous

mêmes accompagnés dans des régions comme qu'on peut jusqu'à jusqu'à encore jusqu'à ce qu'ils aimeraient des parties de l'aide alimentaire et médicale et quand nous faisons actuellement des plans et nous sommes en train de faire avec des organisations internationales humanitaires catholiques communistes protestant de toutes origines car ce qui compte ce n'est pas la nature de ces organisations ce qui compte c'est ce qu'ils font pour sauver ce peuple actuellement c'est ça important il y à un troisième obstacle c'est effectivement la difficulté qu'il y a à franchir certains barrages au niveau international et je vais vous prendre un exemple très simple

notre opération parfaitement planifié de trois avions devaient être terminés pour le 15 novembre nous sommes aujourd'hui le 27 novembre deux avions seulement son parti pour le cambodge et le premier avion a été retardé de quinze jours permettez moi de vous dire pourquoi parce que nous avons nous n'avons pu obtenir l'autorisation des autorités thaïlandaises et malaisienne de survoler leur territoire pour apporter cette aide d'urgence permettez moi de vous dire également que d'après les déclarations de la croix-rouge et nous collaborons sur place monsieur madeleine avec les représentants de la croix-rouge et de l'unicef et tous les témoignages que nous avons pu faire concorde parfaitement avec ce témoignage l'onu a débloqué un crédit de 135 millions de dollars pour l'aide

humanitaire il ya maintenant bientôt un mois actuellement 12 millions de dollars seulement ont été débloqués pour cette aide humanitaire qui est l'essentiel de cette aide se trouve en thaïlande pour vous dire qu'effectivement il existe des difficultés des difficultés internes dues à l'état d' d'affaiblissement est à l'état de ruines dans lequel mais rouges ont laissé ce pays mais aussi des difficultés qui sont de la responsabilité des puissances qui organise cette aide donc une simple question à laquelle vous êtes gentils de répondre brièvement monsieur madelin a laissé entendre dans son intervention les vietnamiens qui occupent les trois cinquièmes du pays le prince norodom m'a dit toi tu leur contrôle l'est ou contrôle peut être la détourne parfois il n'a pas de façon formelle mais c'est

ce qu'on a plus qu'on prend est ce que tu es gens firme ait ou pas je ne confirme pas jeudi nous sommes en france actuellement moi je ne fais pas je refuse de faire de politique quelles que soient mes opinions politiques et j'ai le droit dans la voie en étant citoyen je ne veux pas dans cette émission faire de politique je veux témoigner absolue je veux simplement témoigner sur ce que j'ai vu est ce que j'ai vu au cambodge ce que j'ai entendu de centaines de témoignages j'ai passé plus d'un mois en tout cette année jantes j'ai pu entendre des peut-être un millier de témoignages j'aurais vous faire remarquer d'abord que cette armée iata mienne si redoutable si vous avez pu tromper sa vigilance pour aller vous promener dans phnom penh c'est quand même que la guerre n'est pas très sévère

cela dit ce que j'ai vu est ce que j'ai entendu dans phnom penh dans les différentes régions du cambodge car j'ai aussi beaucoup voyagé au cambodge c'est premièrement incontestablement de la part des cambodgiens la reconnaissance du fait que les vietnamiens les ont libérés d'une des camps de concentration comme été les conséquences anciens nazis comme étaient les camps de concentration nazis et croyez moi cette vieille reine on veut nous inculquer entre les cambodgiens et les vietnamiens si vous me permettez l'expression elle en a pris un coup elle en a pris un coup parce que les clés mer en seigneur reconnaissent que les vietnamiens les ont libérés de la quelles que soient les motivations de la plus d'une des plus atroces histoire d'une des plus atroces tragédie de

l'humanité la deuxième chose que je tiens à dire également au niveau du contrôle de l'aide humanitaire c'est que jusqu'au mois d'août les vietnamiens et les pays qui avaient reconnu le régime actuel il est ce qu'il est ce n'est pas mon problème était les seuls je dis bien médias tammy à ces pays à apporter une aide humanitaire au cambodge et ses camions vous avez vu devant l'ambassade de france à phnom penh hun sur la droite a juste après l'hôtel aux étiez cas probablement vous étiez l'hôtel samaki ou très peu ces camions il était là au mois de mai il était là au mois d'août ce sont des camions effectivement qui apporte du riz du vietnam ils sont là pourquoi sur cette place à côté de l'ambassade de france parce que

le garage des camions vietnamien est situé dans l'ambassade de france nous avons d'ailleurs publié des photos de nous même envoyer ses photos à des représentants diplomatiques c'est le garage des camions verte amiens qui apporte le riz au vietnam abordé monsieur madelin j'ai invoqué un troisième témoin y un docteur malhuret qu'est ce que vous dites de tout ça je crois qu'on est actuellement sidérait de part et d'autre et moi je dois dire que je suis également si dirais comme vous dites dr fall où il y a quelqu'un qui ne dit pas la vérité et moi j'ai l'impression que en tout cas mon témoignage et les témoignages que j'ai recueillis ils vont dans le sens de ce que dit monsieur madelin je le regrette et pourquoi n'y avons pas avec nous pourquoi dd non pas avec vous mais

personnellement pas les visas pour aller au camp cette idée parce que depuis un an parce que vous dites que depuis que jusqu'au mois d'août il n'y a pas eu des internationales au cambodge mais depuis un an médecins sans frontières depuis dix mois et vit avec la nièce ont pénétré au cambodge médecins sans frontières essaye d'y pénétrer et celle d'avoir les visas envoûtant on nous a accordé les visas pendant cinq jours où une visite guidée que nous avons fait avec vous notre médecin a repris l'avion et depuis nous ne pouvons plus travailler nous avons 70 médecins actuellement en thaïlande qui essaye de sauver les quelques cadavres qu'on veut à qui on veut bien laisser passer la frontière du côté de ça ne m'était pas de condition physique à votre intervention au cul

qu'on ne peut être comme nous nous était pas de compter sur collins et conditions politiques méritons des conditions techniques nous sommes une organisation de médecins vous avez déclarez vous vraiment mois de mai en rentrant de votre premier voyage là-bas qu' il n'y avait plus que 40 médecins sur les 500 du cambodge qu'il n'y avait plus d'hôpitaux je n'avais plus le matériel je suis intervenu dans votre conférence de presse pour vous proposer l'aide non pas au bout de quelques mois pour vous proposer l'aide immédiate parce que vous savez que médecins sans frontières est spécialisée dans l'intervention urgente en cas de catastrophe pour vous proposer la lime avec les élus à coude de journalistes de nos médecins de nos hôpitaux de notre matériel qui ont d

envoyer immédiatement pour sauver les boat people vietnamiens qui ont été envoyées immédiatement pour sauver les gens a sacrément fait dans les trois jours ce n'était pas dans les six mois vous nous n'avons jamais obtenu autre chose qu'un visa pour un médecin pour cinq jours au vietnam actuellement en médecins sans frontières au cambodge perdre à curan mais ça s'en vient on ne travaille pas au cambodge le cicr et l'unicef qui sont les associations qui existent depuis longtemps le cicr c'est le comité international de la croix rouge l'unicef représente l'onu ont actuellement alors qu'ils avaient demandé lien mois d'août d'entrée au cambodge on est actuellement quatre personnes pour les 1 6 personnes pour les autres qui sont bloqués à phnom penh et qui font

national la visite guidée phnom penh comprendre un peu ce que nous avons fait et c'est que tout le monde fait actuellement gelée pasteur voudrais terminer là dessus nous sommes vous parliez tout à l'heure des camps de concentration nazis nous sommes en place du 3e génocide du xxème siècle il faut que tout le monde le sache et d'ailleurs tout le monde s'en est aperçu du temps des arméniens du génocide arménien j'étais tanné c'était quelque chose qui se passait loin et la plupart des gens ne voudraient pas parler du temps du génocide des juifs beaucoup de gens dont on ait parlé mais les voies ont été camouflés je dis qu'actuellement le génocide au cambodge qui a été commencé par les khmers rouges et là tu nous sommes tous d'accord que le génocide se poursuit et je trouve que

quand vous parlez des camps d'auschwitz le témoignage que vous rapportez sur le cambodge me fait penser à ces gens des commissions internationales qui au moment de la guerre allait auschwitz et à qui on sortait un juif pour jouer du violon et il disait tout se passe bien aux 8 il n'y a pas de compte en attendions il n'a pas de gens qui sont gazés c'est exactement ce que vous êtes en train de dire actuellement au vietnam je suis désolé de parler aussi violemment mais je ne veux pas supporté qu'actuellement on dit ce que tout se passe bien on attendait comme le gouvernement vietnamien que l'avenir est radieux parce que c'est l'été on de lagence de presse cambodgienne actuellement à l'honneur pour jour des failles des repas pour moi je voudrais de par mon travail d'ailleurs je suis en

relation au travail qu'un travail d'information et d'études aussi sociologique sur les religions en france je suis en rapport avec des cambodgiens à l'intérieur du cambodge ce n'est pas ce que vous avez vu et je pense que mes sources sont valables puisqu'elle m'ont permis de décrire la société khmère rouge en 76 ans 77 déjà même des jambes afin 75 jean lacouture en est témoin enfin 75 ces mêmes sources pouvait déjà me permettre d'affirmer un certain nombre de choses sur le régime démentiel de polpot et en 77 les

français qui voulaient connaître la vérité le pouvait ces mêmes sources actuelles me permettent également actuellement d'affirmer avec la même autorité que nous sommes en face d'un génocide après le génocide sanguinaire de polpot qui a coûté la vie de 2,3 millions d'habitants je pense au moins deux tiers de la population nous sommes après la libération du cambodge par le vietnam ou l'invasion du cambodge par là mais vietnamienne selon le bord idéologique auquel nous appartenons à un troisième génocide plus

subtile par exemple j'ai un petit exemple j'ai reçu une lettre datée du 27 octobre qui parvient du sud de battambang dessus de la pagode de watts corps qui me dit si dans quinze jours les aides internationales ne vienne pas nous serons tous morts c'est un international d'après les renseignements que j'ai essayé de rassembler elle arrive à phnom penh effectivement et je crois ce que vous avez dit est en partie exact que vous avez dit vous monsieur madelin est en fait exact si je crois pour aux deux tests ne sont pas totalement contradictoire je pense que dans la

région de phnom penh il y a une certaine distribution de l'aide c'est exact dans la région de battambang je puis vous donner un nombre un très très grand nombre d'exemples par exemple 16 octobre il y à 45 camions qui sont arrivés à battambang pas d'attendre exactement à montcoal borreil il ya quatre camions qui ont été vendus à raison de 26 est une mesure le nord pour vanina qui vont à qui mon père venduoo à ceux qui pouvaient payer aux khmers qui pouvaient payer et le pauvre peuple est mort de faim et ce alors les témoignages abondent dans ce sens là d'autre part les vietnamiens actuellement profitent de cette aide pourrait changer un sac de riz contre un

boeuf un boeuf veau est encore un buzz qui est jeune bien portant et gras si le boeuf est vieux un maigre ce sera un demi sac les vietnamiens également échange le riz contre des chiens c'est par exemple 250 boîte pour un chien bien pourtant etc je trouvais beau ce qu'il mange le chien volt et les vietnamiens comme ange déchu c'est d'ailleurs une dans les caractéristiques les cambodgiens disait la mer les mangeurs de chiens donc cette aide internationale dire qu'elle n'arrive pas me paraît exagéré dire que la rive en totalité me paraît exagéré et fo je pense qu'une toute petite partie arrive effectivement

aux cambodgiens et aux riches et dans tous les cas et utiliser que moyen de pression pour attirer la population alors je ne veux pas me placer comme vous monsieur fall ou sur un plan politique mais reconnaissons que l'aide humanitaire ne peut absolument pas se dégager du plan politique je fais pas de politique non non mais moi je refuse de faire de la politique humanitaire son épouse avait dit si vous avez dit quelque chose de très important vous avez dit que au génocide commis par les khmers rouges et polpot a suivi un génocide beaucoup plus subtil voulez vous précisez votre subtil est planifié je dirais même plus voyez par exemple

les vietnamiens sont ancrés à phnom penh le 7 janvier 79 il ya à peu près dix mois ensuite ils ont pris toutes les routes nationales des grandes villes et dans quelques temps après se sont adonnés à un pillage systématique de tout ce qui pouvait se trouver au 15 rue et cela je puis l'affirmer avec la même autorité que j'ai affirmé les massacres des khmers rouges ce n'est pas peu dire les vietnamiens au masseur piller systématiquement tout ce qu'ils trouvaient au cambodge à commencer par les moteurs les voitures laurie choses beaucoup plus graves le riz qui a et c qui étaient stockés en entrepôt coopératif ensuite au mois de

mai alors là mes sources également abonde disent que les vietnamiens ont interdit à la population khmère d'aller cultiver les rizières éloigné des villages dont on ne peut pas vivre est actuellement l'homme et témoignages que j'ai lu que j'ai reçu cette semaine pas plus tard qu'hier je n'ai ensuite toute une série me confirme ou confirment des renseignements épars que j'avais auparavant disant qu actuellement les vietnamiens interdisent de faire la moisson dans certains endroits comme à saint brieuc ils ont ramassé les fossiles dans d'autres endroits à l'aigle et les soldats on a mis en garde les rizières dans d'autres arts droit ils ont miné les alentours des rizières alors donner une aide je veux bien sauvé peuple khmer mais il faut tout mettre en oeuvre pour sauver

le khmer le peuple khmer mais après le génocide la compromission ou d'autres délits collectif d'homicide par non-assistance à personne en danger qui a duré pendant quatre ans je voudrais pas être compromis dans un homicide par compromission avec des assassins et c'est là le tout pour moi la grosse question livre interrogations nous nous allons revenir mon père quand nous parlerons de la nécessité d'une solution politique à la situation 8 frais de marché oui alors j'ai visité deux fois cette année le combo du mois de mai mois d'août mardi mais j'ai pris

la route de chi minh-ville cinq ans à problèmes je rentre dans mon village j'ai parlé j'aurais dû le moment quand il avait toujours le mouvement mais j'en rends très étonné de leur village alors j'ai demandé cette question qui ont beaucoup à faire avec la nature et les portes en bois à faire la nature de l'être il faut parce que nous je crois que tous les chiffres cités sont d'accord qu'à peu près au moins 40% de la population était ou bien exterminer au modou fall mais quand on va dans une

village le niveau du village niveau de district ou bien de province et on demande combien d'hommes et là combien des adultes de mâles il ya à peu près de moyens ces quatre 4 femmes cinq femmes pour chaque lot ça pose un problème terrible pour les travaux et 3 mai cameron est humainement j'ai visité six provinces ont tous les moyens non c'était comme ça tu le payes 80% des légendes où tu mens tu es aimé quand dans le rif la question des techniciens et des techniciens de réunion des maires de st c'est peut-être 90% et 95% il n'y a plus de tout un cadre technique cambodgiens qui tirait alors type aig qui le parlent des routes qui conduirait les camions réparer les chemins de verre de sirop points on peine actuellement c'est des vietnamiens il ya beaucoup de bien aux bas beaucoup de vietnamiens mais ils sont apparaît ainsi donner ensuite un

méchant alors en ce qui concerne ribéry tout ce que je sais des convois du rire devient tenant nos longues cette re entre l'ancien bavette 20 provinces de thanh eu jusqu'à jusqu'à problèmes dans certaines cages et vous les camions sont dans les pays on a laissé de ripon je suppose les de l'administration le cadre de district ou même vivement en ce qui concerne des lettres je vous assure que vous n'aurez pas raison j'ai amené pas mal de m il faut dire que j'ai avec nous aucun doute pendant cinq ans mes enfants sont allés

à l'école dosnon poison lycée des 4 j'ai transmis beaucoup peuvent être mois de mai transmet beaucoup de réponses mois d'août et j'ai pu faciliter le départ certains camarades de classe par exemple de légende et amis de mes enfants je n'ai jamais entendu le cas en tout cas de mètres cubes maggi transportait qu'il y avait une histoire donc ça vous n'êtes pas d'accord avec ce qu'a dit monsieur manuel et le père ponchaud c'est bien ça jean lacouture il me semble que la plupart des fêtes qui ont été relégués ici sont justes n'est pas la question des lettres

mettons là mettant la part n'est pas je crois qu'effectivement ce qu'a dit madelin malhuret follezou de son côté tout cela et les observations sont probablement sur est faite par des gens honnêtes qui ont vu les choses personnellement je ne suis pas depuis très longtemps malheureusement pour moi au cambodge ce que je mettrais un peu en doutent cela je voudrais qu'on pose la question de savoir s'il ya pu y avoir vraiment un actuellement une volonté systématique de génocide organisé de la part des vietnamiens d'extermination parce que si c'était l'été la stratégie des vietnamiens il n'avait qu'à laisser agir avec mes rouge dire qu'ils n'avaient qu'à laisser deux trois quatre ans de plus le cambodge sous l'autorité de potes et il restait plus de temps au djihad je crois qu'ils allaient tous

ceux qui ont connu le cambodge au cours des dernières années peuvent en témoigner il me semble un peu étrange que les vietnamiens est saoul et courus non pas du tout pour les régions une manière je ne crois pas du tout que ce soit des raisons humanitaires elle était proprement stratégique et politique mais il était très facile d'attendre que il ne veut plus de cambodgiens que le vide soit fait par paule botte et d'autre part si leur objectif est un objectif de caractère colonial ce que je crains ce n'est pas une colonisation s'est fondé sur une force de travail on a la queue le dire en france à l'aise au cambodge étaient fondées sur une force de travail cambodgienne est d'ailleurs aussi partiellement vietnamienne je le fais tu de dépeupler systématiquement le cambodge me paraît extrêmement

irrationnel or on peut faire beaucoup de reproches aux vietnamiens et j'en fais personnellement beaucoup mais l'irrationalité n'est pas exactement leur fait alors je crois simplement qu'on peut poser cette question de là d'une volonté d'une stratégie d'extermination et de génocides de la part des vietnam l'irak excusez moi est ce que les vietnamiens ne pourrait pas tout simplement envisagé de faire du cambodge une colonie de peuplement simplement sur le lit ils ont suffisamment dont il pas chez eux franchement je passe le jointage une question que je ne crois pas que ce soit que ce soit pensable je ne crois pas que ce soit économiquement rentable crois pas que ce soit cela qu'on peut imaginer je crois que on a besoin dans une colonie une colonie encore une fois

d'avoir la base de force de travail total alors monsieur madeleine courte intervention puis nous retournons svp pour savoir si les téléspectateurs nous suivait et ce qu'ils voudraient savoir plus je vous ai rapporté on vous a rapporté des témoignages disant que les vietnamiens par exemple interdisait les récoltes que les vietnamiens minet les rizières de façon à contrôler les récoltes les vietnamiens vol totalement contrôler l'alimentation des cambodgiens avec l'arrière-pensée d'établir à le contrôle politique les vietnamiens veulent aussi sans doute un certain nombre de régions qu'ils ne contrôlent pas une femme de la fameuse poche où il ya cinq cent mille personnes veulent sans doute ne pas distribuer l'aide alimentaire pour l'instant afin d' affamer cette population soit pour

l'exterminer soit tout simplement peut-être pour la rejeter vers l'extérieur vers la thaïlande mais il y a un point important ce que je voudrais souligner c'est que dans ces témoignages pour l'instant nous avons été nous l'exception nous délégations et des genoux l'exception la plupart du temps le pouvoir en place ne concerne n'admet sur place que des communistes ce sont les médecins communiste dont on parlait tout à l'heure et par exemple il ya les médecins et médecins sans frontières qui sont prêts à venir sans doute en nombre très important cela on leur interdit la prochaine arrivée de médecins au vietnam au cambodge selon un des médecins soviétique une hôtelière sur place que des communistes soient des compagnons de route c'est à dire des gens qui ont fait la preuve de leur

docilité dans les témoignages permettez moi de rappeler aux téléspectateurs qu'en 1975 lorsque le régime de pol pot to doc et aux 137 installé lorsqu'il ya eu les premières exactions des khmers rouges lorsque l'on a vidé phnom penh de sa population avec le cortège d'atrocités qu'il y avait en même temps et bien dans le même temps la presse française ou du moins une certaine presse française en tout pas pour l'humanité publié des titres je les ai l'apnée peine libéré la paix revenue des dizaines de milliers de réfugiés regardent leurs villages week-end de fête à cambodge indépendant pacifique et prospère et cetera et cetera il ya des témoins qui ne veulent pas voir et c'était moi nous en avons sur le plateau monsieur burchett par exemple monsieur burchett pardonnez moi de vous

le dire mais en toute amitié monsieur burchett chirurgie est vous avez faisiez partie comme journaliste australien de ces témoins qui pendant la pire période de la répression stalinienne en hongrie notamment ne voulait pas voir monsieur burchett vous avez eu à vous avez voyagé son passeport vietnamiens vous allez valait peut-être son passeport chinois et son passeport cubain permettez moi de penser que vous faites partie de ces journalistes de ces témoin que l'on promène dans des circuits organisés et qu'ils ne veulent pas voir qu'ils ne verront pas nous avons eu la chance peut-être sur place d'avoir la volonté notre incorrigible habitude de la liberté d'échapper à cela de recueillir des témoignages croyez moi ces témoignages la sont exactes et je suis certains hélas que

l'histoire validera ces témoignages monsieur perchette désirez vous vous défendre je suis comme une duperie très longue date comme une amie du peuple cambodgien je crois que monseigneur bien affirmer que soutenir les chinois aussi chinois est maintenant bien et cambodgiens laotiens ensuite je connais bien j'ai 25 ans dans ce coin je crois que ce que ses bases et votre été malin c'est terrible il n'a pas de crédit qu'il n'y a pas de témoins tous vous dites que vous avez parlé avec aucun dans un coin de mon père qu'est ce que ça vaut quand même un sérieux de recherche un mot au sol jean

colinet séverine ont pas de querelles personnelles non un témoignage les vietnamiens à l'heure actuelle continue l'extermination des intellectuels si cette extermination je vous aurais seconde l'extermination des intellectuels 90% des intellectuels ont été éliminés par régime clair il en reste les vietnamiens continue au mois de juin 79 juin 79 il ya quelques mois entre 300 et 400 intellectuels ont été arrêtés et si mes renseignements sont exacts 328 intellectuels ont été arrêtés nous avons réussi par des renseignements ayant déjouant la vigilance de nos gardiens à retrouver l'endroit où ces intellectuels ont été enfermés cet endroit c'est le stade de phnom penh et nous avons dit bien nous voudrions voir le stade de phnom penh là où le général de gaulle a

fait un discours nous français ça nous est sensible nous sommes rentrés dans l'endroit où ça y est vous ces intellectuels vietnamiens cambodgiens avaient été enfermés ce sont sept endroits se sait le les vestiaires de ce stade et nous avons fait des photos ces photos où elles vont être publiés dans la presse nous avons fait des photos de tous les graffitis qui se trouve sur les murs des gens qui annoncent que leur dernière heure va venir en cambodgien avec des noms avec des phrases en français voilà des types de voile a des preuves voilà des témoignages vous les avez raisonner avec mary d'hector gamin capturée aux flambeaux dans plusieurs de ses chefs lieux de province on sent qu'ils sont confrontés comme cette star

et qui ont été attribués par la télévision google sont exsangues à trois ris s'il vous plaît tant que guide arbois essaye de nous joueurs car il a des questions à gauche où vas tu dis voudrait à part exactement est juste une petite parenthèse un peu comme l'a fait jean lacouture effectivement les gens ne comprennent pas un sur le plan politique ils ne comprennent pas ils demandent pourquoi les vietnamiens sont intervenus et s'ils n'étaient pas intervenues que serait devenu le cambodge c'est et c'est exactement ce qu'ils ne comprennent pas mais toujours sur le plan humanitaire il y as avant les questions une réaction que je retrouvais que cette fiche résume bien

il est indécent 10-10 plusieurs de nos correspondants il est indécent de profiter de ce thème pour en faire soit une tribune politique soit une compétition commerciale que le débat nous dit on se recentre sur les solutions que l'on doit essayer d'apporter à ce problème effectivement les gens sont tellement émue si en france qu'il demande quoi faire d'abord il ya unanime une animatrice d'un centre de réfugiés qui dit que jusqu'au début du mois de novembre il arrivait beaucoup de réfugiés mais que depuis un mois il n'y a malheureusement plus d'arrivées pour quelles raisons ne peut-on se rendre sur place pour rendre service pourquoi ne peut-on adopter l'un de ses

enfants ou la voir chez soi pendant les temps difficiles qu'elles font les démarches à faire pour aider le peuple cambodgien c'est ce qui intéresse le plus le public ce soir écoutez là je crois que je vais donner la parole à monsieur pinata et qui est je voulais dit en le présentant tout à l'heure un des rares rescapés de ce tragique génocide je rappelle que monsieur pini hatay a passé 26 mois dans les camps des khmers rouges et qu'il est le seul survivant d'une famille de 18 personnes qui l'y a perdu sa femme ses enfants son père sa mère ses frères et c'est ce monsieur piñata joue dès que non pas que vous nous racontiez ce que vous avez vécu je crois que les gens le découvrir en

janvier j'ai lu les épreuves de votre livre pour vous donner une indication c'est comparable à ce que nous avons tous lu sur les connaissent ça n'est pas pire mais ça n'est pas mieux je voudrais que vous nous disiez ce que ce que vous pensez de tout ce qui vient d'être dit sur la façon dont il convient d'aider le cambodge et son peuple est sûre si vous pouvez donner un conseil en répondant aux gens qui veulent adopter un enfant cambodgien recueillir un enfant cambodgien est ce que c'est souhaitable ou pas c'est toujours ici pour moi quand je pense à mon pays ça me fait toujours dans les mains de mes enfants de ma femme et de mes proches

qui ont été comblés dix mois par la barbarie des khmers rouges et maintenant il ya encore les viennent à mieux qu'ils sont chez nous pour libérer le peuple cambodgien c'est ce qu'ils ont dit dès les premiers venus ils sont très à tramayes paris vienne amiens je le conçois et j'aimerais vraiment que c'est la réalité mais seulement ça n'a pas duré longtemps après les taux a reserré et les réfugiés qui s'entassent encore la frontière thaïlandaise pour croix si le régime s'améliore pourquoi il ne reste pas au cambodge pourquoi ils sont filles entre landes et

pourquoi il ya tant notre humanité qui sont proposés internationalement les médecins tous ont ils ont volontaires pour partir pour aider le peuple cambodgien pourquoi les portes sont fermées si le bernabeu vraiment aidé le cambodge il faut qu'il trouve la porte du temps mort pour que tous les observateurs étrangers puissent y entrer et regarder sur place quelle est la barbarie des khmers rouges et pour sauver aussi le peuple cambodgien de sa détresse mais pourquoi resserrer l'étau pour que les cambodgiens s'enfuit vallée steria reserrer les taux pour que les étrangers ne pousse pas venez nous sauver

voilà toutes ces questions je pense la réponse à évident le vietnam comme toujours il va avaler le cambodge et les khmers rouges ont fait le jeu ce sont les complices objectifs ma famille 18 personnes je suis l'unique survivant mais combien de familles qui ont été complètement décimée à cause de cela comme vous avez bien dit 95% de temps les classes sont terminés sont exterminés la formule des pays à exterminer à cause des khmers rouges le rite est fait dans le pays et voilà que le vietnam arrive je pense tout à évidence maintenant la question comment

sauver le cambodge je prends toutes les puissances du monde qui regarde sans l'europe qui doit camper a fait son génocide dans le pays moi même quand j'étais sorti on jette 77 en janvier de 77 j'ai voyagé on peut pas tout jacques liés au monde qu'est ce que c'est que le cambodge ont souri ou bien on lui mais personne à lyon fait même le dynario fait le campus et démocrates n'arrivent toujours le compotier démocrate et jusqu'au moment où ils viennent à marie et que voilà la situation est là je pense la solution d'après moi comme je vous ai je répète

encore une fois c'est d'ouvrir ses frontières si le viêt-nam est vraiment sincère pour aînés le cambodgien nous l'acceptons amis parce que nous sommes obligés de vivre côte-à-côte pourquoi fermer cette peau de tambour laissez les genres aider et donner une meilleure vie aux cambodgiens qui pousse à rester au cambodge non pas 100 filles en talents et tailler un costard le problème des réfugiés dans le monde entier et sion voilà ce que je pense c'est à dire qu'est ce que vous voulez répondre à la préoccupation de nombreux téléspectateurs qui est louable et et leur dire si vous leur conseillé d'essayer d'accueillir d'adopter un petit cambodgien est ce que vous pensez que c'est une solution sans la une parmi

tant d'autres je pense parce qu'il ya tellement d'orphelins actuellement à la frontière des réfugiés qui sont sans mère son père voyez si vous pouvez l'adopter je pensais pour cet enfant là c'est une autre vie des meilleurs naturellement un jour quand il pourra rentrer au cambodge à ce moment là on rentre lance bien alors ponant roues et je sais que vous avez manifesté depuis déjà un moment et je m'en excuse le désir de vous exprimer oui je voudrais je trouve que dit monsieur pinata et à la question que se posait tout à l'heure les téléspectateurs qu'est ce qui serait passé au cambodge si les vietnamiens n'étaient pas intervenues je crois qu'on peut dire aujourd'hui si les vietnamiens si les vietnamiens n'avait pas libéré et je dis bien entre guillemets le cambodge

je crois qu'il ne resterait plus aujourd'hui au camp cambodgien à cause du régime la barbarie absolument indescriptible des khmers rouges je voulais aussi à porter très bien très brièvement mon témoignage j'ai assisté en mai en mai dernier j'ai fait un voyage au vietnam et au cambodge j'ai vu j'assistais au récit de deux familles comme vous souhaitez absolument décimer des enfants des femmes des hommes qui ont été décimés sous les yeux des parents ça je les ai vus dans les centaines de camps que j'ai vus autour de phnom penh ce que je peux dire aussi c'est que passé ce premier choc si je puis dire c'est que dans ces camps qui entourait phnom penh dans ces centaines de deux camps qui entouraient la ville de phnom penh les gens criaient liberté et une journaliste français sans parler de

confession politique ils criaient liberté et cette liberté pour le vietnam d'ici à dire aussi que les vietnamiens sont en train de faire un génocide au cambodge pour éliminer le peuple cambodgien c'est faux ils n'ont pas intérêt politiquement est fermé alors attendez non là là là le moment est venu je crois d'interroger norodom sihanouk sur tout ce qui vient d'être dit sur notamment l'avenir du cambodge les intentions qu'on prête au vietnam et à qu'est ce que vous en pensez monseigneur c'est c'est une question à laquelle il est

difficile de répondre mais monsieur jean lacouture qui est mon ami n'a peut-être pas raison de comparer la colonisation du cambodge à celle pas par la france à celle du cambodge par le vietnam la france est très éloignée géographiquement du cambodge alors elle a besoin de main d'oeuvre et puis la france a des traditions humanitaire et de liberté à contestable la france n'auront aucun intérêt et elle n'a pas l'envi de d'éliminer et la scamer d'éliminer les cambodgiens alors la france nous aide a non seulement à à vivre mais à nous développer quand mon arrière grand père le roi norodom en 1863 à signer le traité de protectorat avec la france

nous avions un million le cambodge avait en millions d'habitants et puis quand j'ai libéré le cambodge en 1953 toute amitié avec la france nous étions près de 7 millions donc de 1 million nous arrivions à voir quand même 7 millions dont la france a stoppé le processus de deux mortels de la mortalité oui mais le processus de la disparition de du cambodge du fait de deux voisins très voraces qui ont toujours voulu avaler le cambodge la thaïlande d'une part et le virement d'autre part alors la colonisation via magna elle ne ressemble pas l'ancien colonisation française au cambodge le vietnam veut avoir les terres qui appartiennent aux cambodgiens pour les paysans vietnamiens qui sont en surnombre dans maintes régions du vietnam en particulier au tonkin et je

pense que le vietnam veut naturellement s'approprier les terres cambodgienne alors il laisse mourir les cambodgiens au cambodge où il fait en sorte que le maximum de cambodgiens s'enfuit du cambodge hun vers d'autres cieux c'est comme ça que vous avez maintenant sept cent mille cambodgien entre landes voilà n'est ce pas je crois on ne peut pas parler de génocide même subtilement je crois que c'est ça la situation alors vous vous avez essayé de prendre contact avec le gouvernement vietnamien à trois reprises si j'ai bien noté est ce que vous avez dit est ce que vous avez dit dimanche à votre arrivée et la dernière fois où vous avez écrit affamant donc le président du gouvernement ils vous à retourner votre lettre sans même l'ouvrir c'est ça qu'est ce que ça signifie ça signifie que maman dont s'établir son gouvernement c'est à dire son armée son pays se croise efforts pour maintenir leur domination sur le cambodge définitivement définitivement il rejette la mise à l'eau qui avait tant aidé les

vietnamiens quand il était dans le malheur quand il avait à lutter contre l'impérialisme américain j'ai été déposée par les pros américains lors nola particulier la monarchie cambodgienne bimillénaire a été abolie par les londoniens parce que j'avais commis l'erreur de dd les communistes vietnamiens je leur accorder une multitude dead une aide multiforme et pourquoi c'est parce que les viandes amiens n'est ce pas je savais que les communistes vietnamiens allait gagner la guerre tôt ou tard il il gagnerait cette guerre alors n'est ce pas je voulais que après la victoire d'amiens sur les américains en indochine les biens l'amiens respecte l'indépendance l'intégrité territoriale les frontières terrestres et maritimes de ma patrie je voulais avoir à capital non pas 200 partie des biens en bien en mal de reconnaissance pour mon pays et c'est ce qui est arrivé

pendant les années 60 et 70 havas dont vos murs fiable et wan et ce sera tout ou le directoire leadership vietnamiens anouilh mans jurés m'ont promis qu' ils respecteraient l'indépendance l'intégrité territoriale les frontières maritimes et terrestres de moi cambodge mais après quand messieurs les khmers rouges leur ont permis en créer toutes les conditions voulues pour que le virement colonise mon pays alors le virement se croyant assez fort pour maintenir son protectorat et son colonialisme sur le

cambodge à l'eau il n'a pas besoin du site social ou excusez moi mais ce pas je respecte le communisme chinois je respecte le communisme nord-coréen parce que je suis l'hôte de la chine l'hôte soyez de du président comme ils sont mais il me semble que les communistes ne st pas ce que c'est que un engagement d'honneur l'honneur ce qui est moral ce qui est immoral les communistes ne font pas la différence n'est ce pas ce n'est pas une question qui intéresse les communistes

je ne parle pas des chinois des non croyants non non non parce que je suis là amis et je ne suis pas un drap en tant que bouddhiste je cultive la gratitude mais si je en regardant vers les autres communistes ils sont immoraux or ou plutôt un brouhaha c est ce que les vietnamiens ne vous en veulent pas d'avoir permis aux khmers rouges de se mettre en selle au pouvoir quand vous étiez avec le président de la république en 1964 et en leur reprochant à m est pro chinois c'est vous qui avait mis les que les khmers rouges au pouvoir 75 voulez vous étiez président de la

république et il était ministre et alors les chinois les vietnamiens sachant que ce sont des pros chinois vous en veulent à vous de les avoir installés non en envoyant vraiment attendez attendez en 1976 par le podium sa vie ont reçu une délégation féminine bien la mienne hanoi dirigée par la présidente de l'association des femmes démocratique vient d'amiens c'est à dire la femme numéro un du verlan communiste alors n'est ce pas cette délégation avait des louanges dithyrambiques dithyrambique du

régime de poteaux et puis attaqué très sauvagement mon régime en disant que dans l'ancienne société ce qu'ils appellent en cambodgien le sac contient et bien les femmes n'étaient pas les égales des hommes les femmes 2 juil c'est donc à pouvoir alors que c'était le contraire et nous les avions ces mêmes femmes bien la mienne reçu à bras ouverts quand j'étais chef des pins dans les années 50 et 60 il venait souvent n'aura promise elle venait souvent de me rendre visite elle le faisait aussi des loirs jeu

dithyrambique de mon régime mais voyant que et une série nominés le combo sur les biens damien l'aller chez les sandales en face visons les standards au tibet ou bien n'est-ce pas pourquoi voulez-vous que il me reproche d'être d'avoir misé en scène les les les khmers rouges alors que eux mêmes n'est ce pas ils ont toujours soutenu louangé les khmers rouges jusqu'au jour où l'escroc mer rouge sont allés les égorger égorger leurs villages war n'est ce pas au sud via nan parce

que comme madison scène en 1976 au début de 76,60 vice premier ministre chargé de la défense nationale me dit vous savez un mets mes soldats gg ennuis avec mes soldats parce que ils ont vu avec leurs jumelles d'épargné à sucre au camp pu dire quand c'est à dire on ne souvient pas n'est ce pas il est théoriquement quand on entre au cambodge à partir du vietnam on trouve d'épargné à sucre et or vient de là il n'y a pas de pamiers à sucre en principe mais en vérité il ya d'épargné à sucre 1 on subira alors les soldats khmers rouges disent que puisque via l'épargné en sucre aussi bien c'est que le subiet appartient au cambodge clore là ils ont foncé ils sont allés faire leurs pratiques avant pratiquer leur génocide classique au détriment des vietnamiens et c'est comme ça que les vietnamiens ont riposté et alors vous voyez vous n'est ce pas comme l'a dit un professeur cambodgien interviewé par une les chaînes de la télévision française tout dernièrement

au cambodge ce professeur be et les khmers rouges sont à led égorger les liens à miel et bien amir en contre-attaqué et ils sont allés jusqu'à la frontière polonaise alors on avait voulu n'est ce pas prendre une partie des civières main pour le cambodge mais le résultat est que les biens damiron prix ont conquis tout le cameroun on appréciera permettez une toute petite intervention dans ce que vous avez dit vous savez très bien et on a en a longtemps discuté ensemble notamment à new york que toute l'ambiguïté en ce moment et les réactions vietnamienne c explique aussi par votre présence aux côtés des khmers rouges pendant le

génocide du peuple comme cambodgien par ces mêmes que les rouges de 75 à 79 si votre présence là bas toute l'ambiguïté de la situation c'est que vous les avez aidé pas aidé est ce que vous étiez d'accord pas d'accord au courant pas au courant alors vous vous les regardez vous me le permettez de parler ou quelqu'un d'autre veut parler à mano si vous voulez après vous répondrais monseigneur ainsi un argument à l'égard des vietnamiens qui est assez fort qui est actuellement le chef du gouvernement supposé gouvernement à phnom penh c'est monsieur samrin qui est un grand dirigeant khmer rouge c'est à dire qu'est ce qu'on fait les vietnamiens ils ont mis au pouvoir à phnom penh

actuellement l'homme le commandant de la 4ème armée khmers rouges qui pendant quatre ans a été un des massacreurs du peuple cambodgien ils s'asseyent singulier de reprocher à des adéens temps de charge d avoir été quelques temps avec les khmers rouges alors qu'eux mêmes ont installé au pouvoir actuellement un des grands chefs khmers rouges c'est comme si à libération de l'allemagne en 1945 nous avions mis au pouvoir fin de ribennes drop rudolf hess et le maréchal von paulus n'est ce pas c'est tout de même singulier alors ils sont eux mêmes complices de ce qu'on admette n'y actuellement un grand khmers rouges à la direction du cambodge de journée leur écoute en effet en effet je commence moi qui ne suis pas un expert et j'imagine que beaucoup de téléspectateurs sont dans

mon cas à mélanger un peu beaucoup de choses voulez-vous jean lacouture puisque vous aviez la parole nous dire de façon aussi succincte que possible ce que sont les khmers ou leur organisation leur philosophie et pourquoi en quelques phrases iso pratiquer ce génocide c'est un point important que nous aimerions connaître je parle sous le contrôle de gens qui sont tout naturellement présents s'ils n'ont plus compétents que moi je pense que au départ les khmers rouges c'est un groupe de jeunes intellectuels cambodgiens qui sont venus faire leurs études en france pour la plupart au début des années 50 il y avait là un certain nombre de gens qui ont fait certains des études supérieures comme que sans panne ou youn qui ont fait des études de doctorat à l'université parisienne et qui étaient

ces jeunes intellectuels de gauche venus de l'empiré français qui ont formé des gens comme ben barka ou comme la plupart des dirigeants tunisiens marocains ou d'afrique noire et ils ont constitué un plus ou moins parti communiste qui se tape les parties du peuple pratique yonne où d'autres d'autres formes le problème chez eux a été que ce parti supposé communiste personnel en fait je mets beaucoup de doutes sur le caractère maxis de cette organisation qui me paraît purement raciste mais en tout cas ils avaient donc cette organisation révolutionnaire se réclamant plus ou moins du marxisme leur grand problème a été que certains d'entre eux pensaient qu'il devait faire route commune avec les vietnamiens que l'organisation

révolutionnaire vietnamienne était le grand frère et que autour de chi minh il fallait me faire monter en s'appuyant sur la grande puissance communiste vietnamien le communisme cambodgien et un autre groupe celui qui avait le pouvoir dans les vietnamiens les ont renversé sont essentiellement du comice un nationaliste qui pensaient que les vietnamiens sur les gens les colonisateurs et que tout le mouvement révolutionnaire que mr devaient être braqués contre les vietnamiens que c'était en fait l'adversaire peut-être pas immédiate mais à long terme et il y a eu conflit entre ces deux courants le courant pro vietnamiens et le courant anti vietnamien s'est apparemment plutôt les antilles vietnamien qui l'ont emporté quand ils ont formé des maquis contre le gouvernement du principe nous

et après contre l'invasion américaine c'est les ultra nationalistes 7 e ssom panne c'est paul potts essonne seine déjà qu'ils ont qui l'ont emporté et qui ont créé à ce moment là un régime qui est assez qui a guère de précédent dans l'histoire sinon c'est qu'on pourrait appeler une caricature de la banque des quatre chinoises n'est ce pas à supposer d'imaginer que cette bande des cats auraient été isolé dans la forêt je crois qu'un des grands phénomènes de la folie de la folie de la démence des khmers rouges celle isolement celle isolement qui ressemble un peu à celui du pasteur jim jones qui a dans la forêt de guyane fait massacrer 1 400 personnes les à l'est la persuader de ce massacre et je crois que c'est un phénomène d'isolement il ya aussi un phénomène de de

contradictions profondes entre un groupe d'intellectuels formé à l'origine à l'occidentale ici à paris et des gens de la forêt qui étaient des gens de très peu de formation ce n'est pas de leur faute s'ils n'avaient pas été à l'école et pour unir ces intellectuels venus d'une capitale occidentale et des gens venus de la forêt parlant même peut-être pas exactement le khmer n'est ce pas et il fallait y lit avec quelle était la façon de souder c'était la violence et l'ultra violence dans l'ultra violence tout le monde peut se reconnaître l'intellectuel comme le type qui n'est pas allé à l'école ils ont formé cette ce moment sur les bases ultra nationalistes et même raciste en voulant revenir à la grandeur tout à fait authentique du peuple khmer d'autrefois

sur des bases ultra nationaliste raciste l'enfermement total qu'ils avaient subies malgré eux dans la forêt ils ont eu l'imposer à l'ensemble de leurs peuples quand ils ont pris le pouvoir tout ça aboutit à ce régime ultra nationaliste hyper nationaliste raciste et qui a considéré qu'ils devaient pour créer l'homme nouveau cambodgien massacrer tous qui avez eu un rapport quelconque avec l'occident que intellectuelle semi intellectuelle techniciens de gens comme monsieur piñata y pardon tout cela devait disparaître tout cela c'était l'homme l'homme de la civilisation moderne européenne et occidentale et qu'il fallait substituer un homme sorti de la rizière l'homme du grain de riz l'homme qui était légal du grain de riz on mentionne le monde le monde ancien car dans cette révolution curieuse

l'ancien peuple été confiée comme aux nouveaux peuples comme nounou mauvais n'est ce pas et voilà je sais en quelques phrases jeunes auxquels je vous remercie de denain explique un de ceux de la scène que ce raccourci n'y est très ouverte alors maintenant je voulais interroger un monsieur shawcross parce que c'est ici que se situe son intervention à un moment charnière de l'histoire du cambodge vous pensez vous dites dans votre ouvrage monsieur shawcross que si les khmers rouges sont arrivés au pouvoir et que s'ils ont exterminé bonne moitié le peuple cambodgien tout ça c'est au départ la faute ou une erreur commise par nixon et le docteur qui suggère j'ai pas dis que c'est tout ça je suis d'accord avec jean lacouture pas sur les

origines des khmers rouges ce que j'ai dit c'est que en 1966 quand le prince inouk avait sa chute de pouvoir les khmers rouges mais avec eux peut-être quatre millions de 4000 de gens c'était un maquis à ses piques à ses petits il n'avait aucune espoir de pouvoir politique il n'avait aucune espoir de prendre le pouvoir de tout le cambodge mais après cinq années de la guerre de la guerre des américains au cambodge quand les américains ont soutenu le régime corrompu de lol après ces cinq années d'abord toute la société cambodgien était détruit déjà il y avait trois

millions de gens entre 7 millions qui s'enfuit de la rizière de la paysage aux villes il y avait eu l'emballement est absolument énorme de toutes les rizières par les américains et je crois que par les américains en kayak réagi aucun bouge dans une façon qui qui était pas mesuré et que après cinq années là si vous voulez la stabilité du peuple cambodgien du tutu société comme d'un show cambodia étaient détruits déjà elecam les khmers rouges ce moment là en 75 maintenant ils n'étaient pas il était plus 4000

il était vers 60 75 mille et une armée assez petit théo toujours mais très fort très cruel et ils ont la région de long elle était très con rendre plus les soldats étaient très courageux disons mais le régime va tomber et les khmers rouges en on a donné les clés rouge la pouvoir et je pense que la faute des américains à ses jours c'est surtout le foot kissinger parce que ils avaient des très bons américains de l'ambassade à washington qui a donné des conseils à il faut pas faire ça avec un bold cambodia il faut pas amener cette petite guerre

dans la guerre du vietnam et tout ça il notes après cet avis c'étaient les conditions dans lesquelles les khmers rouges ont pris le pouvoir ça c'était la faute et cette guerre c'est un peu comme les bolcheviks en russe les bolcheviks n'aurait pu pour n'aurait pas pu prendre le pouvoir sauf avec le destruction de la première guerre mondiale c'est ça avec les khmers rouges aussi à mon avis et ce n'était pas la faute de principe nous comme vous avez dit que le vietnam en vietnamien pourrait dire je crois que peut-être le prince lui-même dirait maintenant que il aurait mieux ne pas se mettre avec les khmers rouges

après 60 66 après son échec mais je crois que l'heure quand on parle de la réalité du cambodge c'est à nous qui a compris qu'un petit pays de 7 millions ne peut pas jamais battre contre le vietnam de 50 millions l'on note et les américains n'ont pas compensé n'ont pas compris ça pendant qu répète non plus merci guy d'arbois vous avez la parole je sais que j'ai encore beaucoup de questions à se soumettre et bien je crois qu'il faut revenir un ses critiques qui ont été adressées au prince hier justement monseigneur l'accusé on ne me permet pas de répondre aux accusations que vous voulez bien est

ce que vous voulez bien prendre la parole et répondre à 6 3 je vous remercie à ces trois critiques la première c'est pourquoi avez vous appuyer les khmers rouges dans leur prise de pouvoir la deuxième c est ce que vous avez été au courant ou non de cette entreprise de génocide qui était la leur et la troisième pourquoi vous êtes vous réfugier en chine alors que les chinois soutiennent encore aujourd'hui polpot et les khmers rouges bon alors tout d'abord je réponds en tant qu'accusé sur un banc des accusés

j'ai toujours été contre toutes les puissances qui menace l'indépendance de mon pays j'aime la france de tout mon coeur je laime passionnément je suis de culture française c'est la france qui m'a fait froid mais pourtant j'ai lutté contre la france parce que je ne pouvais mettre le colonialisme français sur mon pays j'ai lutté contre la france mais je n'ai pas voulu que le sang français coup là j'ai réussi miraculeusement en 1953 à réaliser une indépendance complète pour mon pays avec

l'accord de paris c'était tant mieux pour moi mais ensuite les américains ont voulu néo-colonisés mon pays comme ils ont néo-colonisés le superman violent les accords de genève de 1951 et 1954 selon ces accords il devait y avoir en 1956 juillet 1956 deux mois exactement mois pour mois des élections générales permettant au vietnam de d'être réunifiés soit sous nos d'indium ou autres soient souvent timides proteam il devait gagner haut la main cette sélection on n'a pas permis à continuer de gagner je trouve que c'est injuste communiste ou non ils avaient le droit de participer aux élections et s'il devait gagner ces élections il devait vouloir réunifier son pays libérer le sud vietnam de l'impérialisme américain quitte à faire du vietnam un virement communiste mais ça ne doit pas nous intéresser ce qui nous intéresse c'est la justice

c'est le respect des accords de genève aucun en sus souscrit là france la grande bretagne et autres alors ce qui concerne mon pays je ne veux pas que mon pays soit une néo colonie de l'impérialisme a enfin les états unis d'amérique les l'on nomme les séries matin boulet cela c'est pourquoi je me suis disputé dans les années 60 avec ces gens là et ils m'ont déposé c'est ainsi que je me suis alliés aux khmers rouges qui à cette époque n'était pas connue comme étant des amateurs de génocide

personne ne pouvait imaginer qu'ils fussent des gens capables de commettre de tels horaires de tels crimes personne personne ni les français ni les autres en france on ne soupçonnait pas cela il faut pas jeter la pierre sur jean lacouture sur les gauchistes français seulement mais les autres non plus ne pouvait pas penser que les khmers rouges puces des monstres personne ne pouvait le savoir on savait que bruissent carlo fois pouvait retarder les monstre frankenstein etc mais je ne savais pas que monsieur parle pas et est un monstre qu'on ne savait

pas que monsieur x harry était un monstre qu'on me jette la première pierre celui qu'il me jette la première pierre celui qui m'accuse aujourd'hui est-ce que celui là n'est ce pas ils savaient ce qu'était les khmers rouges même le 17 avril 1975 quand les khmers rouges sont entrés dans prenons pain il y avait des câbles kim était parvenu à à pékin geoffrey une réception pour fêter notre notre victoire au corps diplomatique tout le monde venait me féliciter y compris les ambassadeurs

occidentaux les ambassadeurs du monde libre soit mise en attaché aux droits de l'homme et ses câbles que disent-ils ce n'était pas des tables de la chance tu as ce n'était pas des câbles de xinhua c'était des câbles afp c'était des câbles retard c'étaient des câbles à société prince united press internet mans et bien il disait tout ce que les khmers rouges étaient gentilles qu'il promenait les journalistes dans des jeeps et strike on fait tous fêtaient la victoire n'est ce pas les journalistes américains fêter la victoire avec les khmers rouges mais quelques heures après ça a été la

désillusion mais avoir sur la personne mais c'est la vérité mais moi je n'avais aucune idée de ce qui se passait nessma chez moi à part les câbles bon mais mettez vous à ma place est-ce que vous préféreriez laisse pas vivre en exil ou rentrez chez vous n'est ce pas il y a des gens qui sont restés avec pétards pendant la guerre parce que ils sont attachés au sol de la france il n'y a pas que des collaborateurs qui sont restés en france pendant la seconde guerre mondiale quand la france était occupée par les les

l'équipe derrière les allemands de kittler jeu j'ai la nostalgie de mon pays à l'heure actuelle aussi je veux rentrer chez moi je souffre je suis humilié quand on dit que je suis à l'exil et que je suis à un lâche qui n'osent pas rentrer au cambodge si je n'arrive pas à libérer mon pays je vous assure que je rentrais même si mon pays colonisés par le vietnam s'il repart aussitôt rabia mien je rentrerai dans mon pays dans un an dans deux ans mais je ne ferai pas ce que moi ma place n'est ni à paris ni à pékin ni

à combien ma place est au cambodge maintenant je vais essayer de faire quelque chose pour amener le vietnam ah non pas à canossa mai à genève pour essayer dans le cadre d'une nouvelle conférence sur l'indochine de récupérer mon cambodge c'est à dire de rétablir au cambodge l'indépendance et la neutralité ce sera cambodge à mittal avait tous avec la chine mais aussi avec l'union soviétique avec le vietnam ce qui pourrait donner à mon cambodge la stabilité et la sécurité avec en donnant satisfaction aux deux camps qui se

disputent le cambodge à l'heure actuelle alors n'est ce pas je suis rentré au cambodge vous savez les tout d'abord j'ai demandé à rentrer immédiatement au cambodge mais les premières rouge ils ne m'ont pas permis ne voulait pas de cyrano alors j'ai demandé au président comme ils sont de négocier avec les khmers rouges mon entrée au cambodge ce n'est qu'après vous savez un nous gagnons la guerre en avril à la ce n'est qu'en septembre que les khmers rouges m'ont permis de rentrer je suis rentré je suis rentré au cambodge je ne savais même pas que les khmers rouges devaient passer ces mois pendant lesquels ils me laissaient en dehors du cambodge pour éliminer les cyrano kyste

il voulait d'abord éliminer les sirènes ou kyste avant de faire rentrer si à nous alors quand je suis rentré n'y avait plus de six analystes je ne savais pas parce que je ne voyais personne a applaudi ce loyer bien simple alors on m'a fait voir ensuite des gens dans la campagne je n'ai pas vu de génocide je n'ai pas vu de gens qui étaient maigres squelettiques je n'avais pas vu de gens malades on m'a menée dans des chantiers où les gens étaient bien portants où les gens étaient souriants et vous savez ce qui

s'est passé entre 1976 et ma libération en janvier 1979 par la chine est aussi indirectement par le vietnam qui envahissent et le cambodge alors sur les conseils de la chine pour le pape devait se servir de moi pour défendre la le cambodge ont envahi par le vietnam au conseil de sécurité à new york mais entre 76 et 79 laisse pas on me promet le temps à autre dans une des usines dans des bourgades et non à la campagne surtout dans les coopératives laisse pa nou peuple au lieu de me reprocher d'être avec les khmers rouges se sentent et réconfortés par ma présence il se disait le prince aurait pu être à pyongyang dans son palais aurait pu être à pékin dans son palais aurait pu être à paris va il a préféré l prisonniers de popote avec nous c'est ce que le peuple m'a toujours dit chaque fois que j'allais là-bas le peuple disait merci merci d'être avec nous merci d'être avec nous voyez vous n'est ce pas même si je soupçonnais les khmers rouges d'être

cruciale je sentais que j'étais utile à mon peuple je devais partager les joies et les peines de mon peuple j'ai déjà demandé trois ou quatre fois à la thaïlande par l'intermédiaire d'un ancien ambassadeur très demandé à l'opecst n'est ce pas la permission pour la triland de de balai dans un camp de réfugiés en thaïlande réfugiés cambodgiens avec ma femme et vivre avec des réfugiés les thaïlandais ne m'ont pas encore répondu il n'y a pas que pendant dont qui me rejette mais la très longue aussi me rejette la très longue

on pose à mais demande à mes requêtes qui sont nombreuses à refus mais supposer que demain ou après demain la très longue des princes et à l'eau vous avez la permission de vivre votre vie de réfugié dans un temps de réveiller je vous assure que je pars que parier je m'en vais avec ma femme me mettre à la disposition des réfugiés non pas à la disposition c'est à dire à me mettre avec les réfugiés dans un camp de réfugiés vie voir le couple a même vie que les réfugiés voila voila ma conception de de mon patriotisme alors quand vous êtes la pierre n'est ce pas non alors est ce qu'il ya une autre

question oui oui ajoute question mon seigneur qui sont celles ci et quand avez vous été mise au courant du no 6 comment avez vous découvert saint jean une deuxième je vous poserai oui n'est ce pas il ya des gens qui trouvent que c'est bien de raccrocher à cyano mais avec des khmers rouges mais ils n'ont pas souffert dans leur sens ils n'ont pas souffert dans leur bille parce qu'ils n'ont pas perdu l'espoir de parents et n'ont pas perdu d'enfants et n'ont pas perdu de petits enfants aux mains des khmers rouges

j'ai perdu trois filles deux fils de jean brun 14 petits-enfants il n'y a qu'une fille qui était avec celui matin et non les autres y compris les petits enfants étaient tous dans le front uni national du cambout tir front uni à vis des khmers rouges alors après notre victoire commune cassettes et de l'histoire commune des hameaux kystique mer rouge alors ils sont rentrés volontairement au cas bourges il n'étais pas communiste au contraire il était très royaliste mais il estimait que rouge ou non le camp bausch était leur parti et que la

france si belle si hospitalière soit 1 ce n'est pas notre patrie la chine non plus n'est pas notre patrie alors nous sommes rentrés ensemble les khmers rouges les ont fait disparaître alors un jeunesse eut enfin j'ai su que ils étaient massacrés par les khmers rouges oui quand j'étais au cambodge des khmers rouges disait qu' il était bien ça et sauf dans des coopératives mais il ya des réfugiés qui ont réussi à s'enfuir de l'enfant a enfin à fuir l'enfer cambodgien très récemment et ils m'écrivent ils me disent nos enfants nos petits-enfants ont tous étaient moins sacré par les khmers rouges parce qu'ils

étaient dans les mêmes coopérative que nous on les a amenés on les a fusillé on les a massacrés alors c'est comme ça que j'ai su même à propos de mes enfants et de mes petits enfants alors comment voulez vous que je puisse savoir sur ce qui se passe chez mon peuple j'ai mon peuple au point que mes enfants mais je cite l'exemple de mes enfants pourquoi parce que mes enfants c'est ma chère et c'est mon sens alors n'est ce pas qu'on comprenne bien pourquoi je suis resté au coach je suis resté par solidarité avec mon peuple j'ai des enfants j'ai perdu mes enfants est ce que quelqu'un peut dire qu'il a souffert autant que moi mon

voisin de gauche le monseigneur oui oui non non j'ai eus ensemble bat sedan sur ping a trahi et moi nous sommes ensemble lui il m'a écrit mon seigneur voulait bien répondre à la troisième case je sais pas parce que je suis vieux j'aime j'oublie les questions alors je suis un élément d'applications appelée moi je les ai noté pourquoi avoir choisi d'aller en chine alors que les chinois s'y tenait et soutiennent encore les khmers rouges savez je répète que je suis bouddhiste je cultive la gratitude juin l'aïe a beaucoup fait pour moi et pour ma mère

ma mère longue et nixon refusé de 2,2 me renvoyer renvoyer auprès de moi ma mère quand j'étais à pékin dans les années 1970 75 c'est tout en live après vous savez les accords de genève alors excusez moi de changer de sens rails avec nixon manier la lune de miel à toute nouvelle en c'était en 1973 quelque chose comme ça je n'ai pas la mémoire des dates eh bien je dis tu vois là il s'il vous plaît vous êtes maman bien avec les américains bill ward faire pression sur le nombre pour qu'il me rende ma mère

c'est comme ça que j'ai pu avoir ma mère en 73 et elle est morte dix jours après la victoire du 17 avril 1975 c'est à dire elle est morte le 27 avril gdo chinois vous savez vous avez fait pour moi beaucoup beaucoup énormément et je suis très reconnaissant je serai toujours avec vous je ne vous abandonnerai jamais je vous soutiendrai toujours si vous dans l'avenir vous avez besoin de moi je suis toujours prêt à répondre à votre appel alors j'avais voulu après après la voie à défendre un mon pays contre l'invasion vietnamienne au conseil de sécurité rangeons janvier 1979

j'ai même demandé demandé où était de barman j'ai même chose curieuse ironie du sort si vous voulez n'est ce pas j'ai envoyé une requête au gouvernement américain demandant l'asile politique possible à nous et sa famille en amérique au je n'ai pas de complexe j'ai vaincu l'amérique avec les khmers rouges alors je peux bien demandé à l'amérique de m'héberger alors alors après après il nous a répondu monseigneur la mairie glee je suis prêt je suis pas deux mais ma femme dit la france est notre petite villa de mougins c'est mieux alors finalement jeudi bonbons parce que vous

savez on dit que ma femme exerce une certaine influence sur moi enfin on ne sait pas votre femme exerce toujours une certaine influence sur vous n'est ce pas enfin soyons galant n'est ce pas alors ma femme me dit en amérique nous sommes en pays inconnu en france nous sommes en pays connu alors s'il vous plaît mougins clos alors un mouchard jeudi bon bon ton fait pas alors maintenant je jeudi aux américains à plus tard mon asile politique à la je vais demander à mes berger blanc

sam and therapy en amérique et hrp me demande un rendez-vous il me dit tracy rannou s'il vous plaît ne faites pas ces choses là allez plutôt vivre en chine vous avez toujours dit que la chine est votre seconde patrie c'est votre ami numéro alors votre ami numéro 1 demande que vous alliez en pékin plutôt qu'en france à la france est à votre ami numéro deux alors je dis bon d'accord si vous avez besoin de moi je vais en en chine et vous savez vous vous savez ce qui se passe moi j'ai je suis très durs à l'égard de machines georges laraque tout le temps je n'attaque tellement avec une telle

violence au sujet de son accointance avec polpot que les russes ont fini par dire à tout le monde vous savez c'est une comédie que les chinois ont ordonné à 6 à nous de jouer non je ne suis pas de comédie j'attaque les chinois parce que je trouve que ce que font les chinois c'est mauvais et je continue à le dire à ce qui concerne la croissance de la chine avec ce régime insoutenable de palpable mais ceci dit les stars il n'y a pas que la chine qui est à reprocher à l'eau année on veut toujours pour bordeaux et dernièrement j'ai vu même l'ambassadeur lui marre de vous trotte il ya quelques jours avant de venir à paris il l'a fait une confession devant ses collaborateurs devant ma femme nous

avions un ter l'ambassade d'amérique vous de coca a fini par m'avouer parce que je critique et aussi les états unis d'amérique et les pays occidentaux à part la france qui a voté à bissau et qui s'est abstenu de voter ni pour cs bruges hip hop hop hop enfin à la france a très bien fait et je l'en félicite les autres ont voté avec la chine pour paul pope pour que paul pope occupent le siège du cambodge à l'onu j'ai dit à ces gens là où fait du racisme anti blanc et projets je suis à job mais je n'accepte pas cette injustice quand les blancs commettaient des crimes qu'on les pende est sigler les maxi voit le maréchal

cayton von ribbentrop et ce sera alors le von ribbentrop super hitlérien iront sa vie lui on l'applaudît à l'ol lui on l'applaudît dans toutes les conférences internationales on a beau me monsieur tourner personnes et cette rage même ville des draps de lambil dollar croix rouge etc on les applaudit voyez c'est du racisme blanc anti s'établir les blancs sont racistes anti blancs et projets vous voyez vous voilà dans la mare ô seigneur est ce que vous savez le temps qui nous reste je vais vous poser une du mal je suis l'accusé il faut bien que j'avais louge et nous avait répondu la question est

celle-ci vous êtes sur nos terres vous avez dit non le nom vous allez répondre à celle ci vous avez dit tout à l'heure je ne veux pas ramener le vietnam à canossa mais à une nouvelle conférence de genève or la situation est la suivante vous avez contre vous le vietnam est son protecteur l'union soviétique vous avez pas pour vous la chine qui soutient toujours les khmers rouges les etats-unis ont l'air tout à fait indifférent comment allez vous vous y prendre pour rendre à votre pays la liberté d'une part et d'autre part essayer de lui donner un gouvernement démocratique je n'ai pas beaucoup d'illusions beaucoup d'espoir mais vous savez les cambodgiens qui sont dans les camps des

réfugiés en thaïlande quand ils ne sont pas claires rouge ceux qui sont en france aux états unis et dans le monde ils me disent s'il vous plaît n'est ce pas accepté de mener une lutte une lutte politique diplomatique vie mais une lutte aussi militaire contre les vietnamiens jeudi une lutte militaire ce n'est pas raisonnable ils disent non nous sommes nous savons que nous ne gagnerons pas la guerre contre l'armée bien la mienne qui est trop forte pour nous mais il faudrait créer plus de difficultés au virement pour l'amener à genève à une conférence internationale parce que le vietnam fait face à des

difficultés croissantes de toutes sortes au vietnam au laos et au cambodge en acier ont créé un peu plus de difficultés au vietnamien alors ceci pourrait pourrait c'est au conditionnel laisse pas ensemble et à genève pour s'en sortir la tête haute parce que avec cyrano qui n'est pas virna mob le vienna pourrait peut-être accepté vous voyez un cambodge à rendre accepté de rendre la liberté au cambodge mais ceux ci un mec à l'espoir est mince espoir mais voyez-vous les

canadiens hier m'ont demandé pourquoi je voulais faire couler plus de 100 cambodgien jeudi au canadien ce aussi supposer que les russes amène chez vous l'armée russe naturellement est imbattable au canada ce n'est pas le canada à l'armée canadienne qui va pouvoir un espace se débarrasser de l'armée russe à supposer qu'elle ramène au canada et qu'elle occupe le canada mais est ce que en tant que patriote vous les canadiens vous ne prendriez par les armes pour faire quelques coups des coups de feu n'est ce pas contre contre les russes vous laisseriez les russes occupent est comme ça impunément sans que vous vous résistiez au moins sauver l'honneur

prenez une équipe de football qui est battu par l'autre sets à 0 1 alors quand il reste cinq minutes avant la fin le coup de sifflet final on essaie quand même de faire un but pour sauver l'honneur voilà l'esprit dans lequel je travaille c'est désespérant mais c'est comme ça nous sommes donc dans une situation désespérée mais c'est aux autres c'est aux états unis 7 à la chine c'est aux autres tous les pays qui votent pour paul pope de se dire que polpot n'a pas d'avenir il faudrait quand même faire autre chose que pour que de rester et

d'une façon incompréhensible et même blâmable avec mon pote main mais vous savez il n'ya pas que la chine qui est blâmable quai qui est à blâmer les états unis tout le monde tous ceux qui ont voté pour porter à l'onu est ailleurs et ailleurs sont à blâmer sera sont à blâmer ils font cus changent leur attitude docteur juste un mot par excusez moi j'ai excusez moi ben je suis pourtant allé très vite si je résume m a pensé vous me fait beaucoup de peine mon seigneur parce que je j'ai vécu plusieurs semaines avec votre peuple

est ce que vous venez de dire ici c'est un peu arrêté d'apporter un bon peuple des médicaments importés lui des fusils et je voudrais vous dire très sincèrement ce dont a besoin votre peuple aujourd'hui c'est d'une aide d'une aide matérielle et aussi d'une aide humaine y compris de la vôtre vite compris de la vôtre je la vis dans mes discours dans mes déclarations je donne la priorité absolue à l'aide humanitaire docteur vous demandez des fusillades dans le peuple reconnaissez la vie commence à renaître les on parlait des réfugiés tout à l'heure en thaïlande vous savez bien que ces réfugiés installés en thaïlande ce ne sont pas des réfugiés ou selon temps ce sont des

cambodgiens qui viennent de sortir de l'enfer mais rouge et qui sont refoulés encore par les khmers rouges en thaïlande vous savez bien que ce sont sa vie réfugier en thaïlande et votre road pop et commence à renaître votre peuple commence à renaître nous l'avons vu renaître qu'on lui apportent toute l'aide dont il a besoin et qu'on lui apporte plus la guerre il vient de vivre pire que ce qui s'est passé dans les camps nazis qu'on lui donne aussi j'ai des remords et pas des fusils surtout pas des fûts je vous réponde un mot norodom sihanouk a dit dimanche en arrivant à paris nous ne ferons pas la guerre aux khmers rouges vous l'avez dit où enseigne un bon donc il n'est pas question de guerre un medley de de l'offensive diplomatique si je vais approprient père ponchaud et

puis ce sera presque tout je pense que la guerre a suffisamment duré que le centre cambodgien a suffisamment coulé en dépit de tout ce qu'on vous reproche princier nous régler en partie justifiée du moins ce que les cambodgiens que je fréquente vous reproche je pense une grande partie pour eux vous êtes un symbole et sur vos épaules pause repose le poids de leur avenir saurez-vous autour de votre personne rassembler les patriotes cambodgiens qui luttent contre l'occupation de leur pays et je vous le souhaite beaucoup de

quelques patriotes pour que nos cités comme sur saône 5 on a vu tout à l'heure la télévision se seront écartés de vous on peut le regretter ils ont peur qu'un retour de votre part un tête du carbone soit un retour aux méthodes de gouvernement passé j'espère que la solution politique qui s'impose bien c'est que toutes les nations se mettent à une table conférence pour arrêter ce nouveau génocide planifié et sans doute ce n'est pas des fusils dont le peuple cambodgien a besoin mais celle une aide vraiment une aide en médicaments en vivre et je supplie les téléspectateurs d'une panne mesure et l'inde au cambodge mais cependant vous

savez les difficultés de cette aide et je demandai je vous en supplie pour le peuple khmer je vous en supplie le peuple khmer est en train de mourir pendant que nous parlons fait pression sur vos chefs d'état sur ceux qui nous gouvernent sur l'onu pour envoyer des casques bleus pour distribuer l'aide comme le proposait andré bergeron je pensais la seule proposition solide et sérieuse dans l'immédiat parce qu'on vous l'a dit tout à l'heure une grande partie de l'aide on va renforcer les armées tant les armes etc les rouges en thaïlande que les armées vietnamiennes au cambodge et si nous voulons vraiment sauver le peuple khmer je vous en supplie

intervenez auprès des dirigeants de ce monde auprès de l'onu auprès de nos gouvernants pour que des aides internationales sont soit contrôlée internationalement par des casques bleus c'est possible ce n'est pas totalement irréalisable père pour tous je vous remercie de cette intervention qui est la dernière je vous remercie particulièrement mon seigneur d'avoir participé à cette émission ce soir à ce n'est ainsi que vous tous messieurs nous avons rendez vous mardi prochain pour un nouveau dossier de l'écran merci votre attention bonsoir [Musique]