Le 8h30 FranceInfo de Dominique De Villepin jeudi 7 novembre 2024

[Musique] bonjour Dominique de Villepin bonjour bonjour un retour historique à la Maison Blanche grâce à une victoire sans appel Donald Trump a réussi son Paris de revenir au commande de la première puissance mondial malgré ses ennuis judiciaires une campagne électorale violente marquée par des mensonges des insultes aussi au regard de l'histoire Dominique de Villepin est-ce que c'est excessif de parler d'un changement d'époque oui un changement d'époque puisque par que il s'agit de la première puissance mondiale d'une démocratie historique qui est censée donner l'exemple et donner le ton et là nous sommes devant une Amérique profondément fracturée la victoire de Donald Trump est nette et clair c'est pas un ras de mararé si on compare à des victoires historiques comme celle de Ronald Rean par exemple nous sommes loin des chiffres de cette époque même si évidemment Donald Trump la qualifie de bataille historique euh donc une Amérique profondément divisée et une Amérique qui euh euh aujourd'hui celle qui vient de gagner celle de Donald Trump est marquée par une volonté de revanche et un profond ressentiment et je crois qu'il faut prendre en compte tous ces éléments négatifs qui aujourd'hui euh dominent les esprits de cette Amérique le premier ressentiment c'est celui vis-à-vis des élites on l'a vu tout au long de la campagne la dénonciation d'élites corrompues au nom de la vraie nation de la vraie Amérique du vrai peuple américain dénonciation également et ça va de paire avec les élite de la mondialisation la mondialisation s'est retourné on est loin de l'époque où la mondialisation était vertueuse apportait des emplois apportait des réponses là elle s'est invers elle elle bénéficie à d'autres et donc il faut en tirer les conséquences deuxième élément qui est important pour nous tous alors c'est le rejet profond font des règles de la part du trompisme et de la part de cette Amérique les règles que s'agissent des règles multilatérales qui s'agissent des règles dans la vie quotidienne des règles pour les armes à feu on veut la liberté toute la liberté y compris si elle peut dans certains cas s'avérer dangereuse cette évolution de la société américaine dans ce pays que vous connaissez très bien Dominique de Villepin est-ce qu'elle vous surprend alors elle me surprend par son intensité là il y a un mouvement de balancier et qui s'explique en partie par ce que Joe Biden camela Harris n'ont pas vu venir les les excès du monde dans lequel nous vivons et donc ils n'ont pas su corriger et Donald Trump arrive et et ça a facilité considérablement ces slogans il arrive avec un double slogan le premier c'est will fix it on va réparer cette Amérique et effectivement il y a une Amérique qui souffre quand on j'étais il y a quelques jours aux États-Unis c'est frappant de voir par exemple dans le domaine de la santé tous ces zombies qui parcour la rue qui sont des adeptes du fintanil parce que ils crise des opioï opioïdes qui tou nombre de gens aux États-Unis donc il y a une vraie souffrance aux États-Unis on vente les chiffres et c'est vrai l'économie américaine se porte très bien et pourtant les prix à la consommation on augmenté de 20 % dans les dernières années il y a une incapacité de beaucoup d'Américains de payer leur logement donc il y a une souffrance au quotidien qui n'a pas été pris en compte au ÉtatsUnis vous êtes dit quand vous y étiez quelques jours Trump va gagner ah mais c'était c'était extrêmement clair la dynamique de la victoire de Donald Trump ne faisait aucun doute euh alors on pouvait imaginer qu'il y ait un vote caché en particulier des femmes mais on a vu à quel point d'ailleurs il n'était pas tout à fait celui que l'on imaginait puisqu'il y a euh beaucoup de femmes blanch notamment les femmes blanches ou qui ont voté pour Donald Trump donc la réalité s'est avéré effectivement en faveur de cette inquiétude en faveur de cette anxiété en faveur de ce rejet avec des peurs existentielles et une colère existentielle qui ont aiguisé les esprits et qui marquent aujourd'hui cet affrontement mais ce qui est incompréhensible Dominique de Villepin c'est que Trump c'est un milliardaire c'est un homme d'affaires il est né avec une cuillère en or dans la bouche il a jamais connu la misère comment il a pu récupérer toutes les classes popula comment il a réussi ce tour de force pourquoi ça marche le trumpisme parce qu'il a un instinct politique qui lui a fait introduire deux notions qui ont évidemment tempéré cette image du milliardaire la première c'est le populisme il a il a donné à à cette population ce qu'elle voulait entendre il a véritablement su s'impréger de cette réalité profonde et ça le retournement de la mondialisation il l' avait parfaitement senti il est le premier à avoir alerté il y a une dizaine d'années sur ce phénomène et avoir désigné la Chine comme responsable de tous les mots dans ce domaine donc il a véritablement cette énergie négative qui s'exprimait aux États-Unis et puis le deuxème mot d'ord dont je voulais parler tout à l'heure qui est Maga mec America green c'est il a compris qu'il avait une blessure dans l'âme américaine et cette blessure c'est que l'Amérique ne soit plus ce qu'elle avait été et là c'est le conservateur qui a parfaitement senti qu'il y avait dans la société américaine toute une série de populations qui voulaient changer des BO c'est en particulièrement vrai des hommes les hommes blancs mais pas uniquement les hommes blancs on a vu le vote latino contre contre le la montée du hawisme contre la montée du pouvoir des femmes contre oui mais que les latinos votent pour un candidat qui veut mettre fin à l'immigration qui a un discours xénophobe c'est incompréhensible France oui mais c'est bien la marque de la volonté conservatrice qui s'exprime au sein de la société américaine et qui s'ajoute et c'est le paradoxe parce que Donald Trump c'est pas quelqu'un qu'on peut mettre dans une seule case c'est aussi l'aspiration de l'Amérique à l'hypermodernité l'Amérique veut être devant et Elon Musk est arrivé très opportunément pour incarner cette Amérique libertarienne hypermerniste qui domine tout et qui écrase tout et qui est véritablement un symbole de l'avenir pour les États-Unis donc on reprend possession de son identité et de ce point de vue la proposition d'expulsion de déportation de millions d'immigrants illégaux euh et la traduction de cette volonté de retrouver cette identité on reprend possession de l'identité contre le wokisme parce que le communautarisme a commis beaucoup de dégâts et on reprend possession de cette identité en réaffirmant le rôle central de l'homme dans la société américaine comme chef de famille jidans de point de vue là et tout à fait illustratif de ce rôle Dominique de Villepin la démocratie américaine est-elle en danger la démocratie américaine et je crois profondément malade oui elle est en danger dans sa forme représentative d'abord parce que c'est un populiste qui arrive à la Maison Blanche c'est un homme d'extrême droite c'est un homme d'extrême droite conservateur il a été traité de et c'est un homme je l'ai dit tout à l'heure qui s'affranchit de toutes les règles et qui de ce point de vue-là est un représentant de la démocratie illibérale on a un exemple en Europe avec Victor Orban mais c'est un homme qui effectivement à ce goût du populisme dit et de l'béralisme et en même temps il a le goût des hommes forts on voit qu'il est attiré sur la SC internationale par par les pouvoirs forts don avec plus de pouvoir que lors de son premier mandat avec plus de pouvoir et c'est pas quelqu'un qui va faire de la démocratie son étandard pour aller défendre la démocratie à taiïwan éventuellement en danger ou d'autres scènes du monde donc on est devant on est devant un homme dont la vision est extraordinairement différente de celle de son prédécesseur et de la tradition américaine la particularité du Donald Trump saison 2 si je si j'ose dire c'est que cette fois-ci il ne pourra pas se représenter pour un 3oè mandat donc là ça veut dire qu'il sera libre de faire tout ce qu'il veut puisqu'il n'aura plus de compte à rendre en fait alors c'est un premier facteur effectivement il n'a plus de compte à rendre c'est aussi un homme qui a siamment éliminer tous les gardesfous euh tous ceux qui dans la première période avaient pu constituer les adultes dans la pièce comme on dit les généraux les haut fonctionnaires tout ceux qui pouvait venir modérer et tempérer dans Donald Trump est aujourd'hui écarté parce que il est un miraculé ne l'oublions pas deux fois deux fois procédure de tentative d'assassinat par ailleurs condamné par ailleurs deux fois destitué donc c'est un véritable miraculé de la politique et de ce point de vue-là il a une AA qui suscite évidemment un grand effet d'entraînement et beaucoup de leadership alors il va falloir qu'on parle maintenant de ce des réactions dans le monde il y en a eu beaucoup relativement positive en tout cas souvent convenu est-ce qu'il y a une différence vous qui connaissez si bien la scène diplomatique entre ce que disent les chefs d'État et de gouvernement et puis ce qu'il ressentent les uns et les autres notamment chez nous dans les démocraties alors pour faire très court euh le monde est étanisé il faut dire les choses comme elles sont le monde est tétanisé parce que beaucoup s'attendent au pire beaucoup s'attendent au pire parce que ce qui est derrière l'élection de Donald Trump c'est la restauration de l'identité américaine on l'a dit mais c'est la restauration de la centralité américaine maisamerriica grgen c'est pas juste un slogan et ça se traduit très concrètement par la volonté de faire des États-Unis à nouveau le centre du monde le maître du monde exerçant sa domination sur l'ensemble du monde captant l'ensemble des flux les flux financiers les flux commerciaux les flux d'investissement les flux de données aussi les flux de données et les taxes c'est-à-dire que la nouvelle Rome va prendre sa dîme va exiger son tribu la nouvelle Rome oui la nouvelle Rome au sens où au sens où Donald Trump vous l'avez compris c'est pas un homme qui veut la guerre c'est pas un homme qui croit dans les interventions militaire mais c'est un homme qui croit en la puissance et c'est même un homme qui croit en la surpuissance c'est-à-dire qu'il veulent les États-Unis tellement fort qui n'auront même pas à exercer ce pouvoir d'intervention militaire parce qu'ils veulent écraser le match par cette force qui sera omniprésente et quand ils veulent augmenter les droits de douane par exemple vis-à-vis des Européens il faut bien voir qu'il traitent les rivaux comme il traitent les alliés il y a pas de différence parfois il trait même moins bien les alliés que les rivaux oui enfin en l'occurrence sur les droits de Doan pas tout à fait puisque pour les Européens c'est autour de 10% les Chinois et pour les Chinois c'est 60 % et plus donc il y a clairement la volonté et le sentiment que si l'Amérique en est là parce qu'il faut bien prendre en compte le récit Donald Trump si l'Amérique en est là c'est-à-dire aussi dégradé aussi humilié c'est parce que le monde triche c'est parce que l'Europe triche les automobiles que l'Allemagne envoie sur le marché américain bénéficie d'avantage que non'ont pas les voitures américaines parce que ils n'ont pas l'idée qu'il puisse faire moins bien que la Chine et que l'Europe donc faut taxer l'ensemble de ces prod c'est quoi le risque pour nous français européens on a vu hier Emmanuel Macron communiqué conjointement a que Olaf Scholz le chancelier allemand pour une Europe plus forte après l'élection de Donald Trump c'est quoi le risque c'est que l'Europe se disloque il faut toujours en revenir à la fontaine et nous nous trouvames fort dépourvu quand la bise fut venue tout ceci on le voit venir depuis des années est-ce que nous nous sommes préparés pas véritablement est-ce que nous avons les outils pour y faire face il faut prendre en compte le fait que l'Amérique s'est doté d' et qu'elle entend s'en servir le dollar privilège du dollar l'endettement possibilité de s'endetter de façon illimitée 18000 dollars sous Joe Biden donc il y a véritablement une capacité à peser sur les finances du monde à peser sur l'économie du monde et ils vont faire nous les Européens on doit faire quoi on doit être plus fort d'abord il faut être uni d'abord il faut êt uni ensuite il faut avoir une feuille de route extrêmement claire et on la connaît cette feuille de route il faut se doter des instruments technologiques indispensables il faut affirmer notre volonté d'une défense européenne dans le cadre de l'OTAN on va pas tout casser aujourd'hui quels que soi les désidératas de Donald Trump et un éventuel retrait de Donald Trump donc la feuille de route on la connaît il s'agit très très clairement d'avancer vers la constitution d'une Europe puissance mais ça fait des années qu'on en parle et on voit bien ce qui se dessine à travers les réactions des uns et des autres c'est des réactions en ordre dispersé la capacité de Donald Trump à traiter chacun sur le plan bilatéral parce qu'il y a un refus dans sa position du multilatéralisme donc il va traiter c'est les ORIAS et les jurias on va passer à la casserole les uns après les autres alors le pire n'est jamais sûr il y a dans la l'histoire de l'Europe la capacité du jursour en particulier en période de crise le monde est tétanisé c'est ce que vous venez de nous dire Dominique de Villepin vous êtes avec nous jusqu'à 9h et on va parler notamment de l'Ukraine ce sera juste après le fil info puisqu'il est 8h46 Maurine Suignard Bruno Le Maire reféfute toute dissimulation ou tromperie concernant le dérapage des finances publiques l'ancien ministre de l'Économie pendant 7 ans est auditionné par le Sénat en ce moment même une partie de la classe politique l'accuse d'avoir caché l'état des comptes publics le déficit va être à plus de 6 % du PIB cette année Bruno Le Maire reconnaît tout de même une grave erreur technique d'évaluation des recettes des pleur devant camala Haris et une voix qui tremble pour la candidate démocrate la vice-présidente américaine ça vous vaincu après l'élection présidentielle Donald Trump totalise 295 grands électeurs sur les 270 nécessaires pour être élu la coalition vole en éclat en Allemagne le chancelier social-démocrate limoge son ministre des Finances le libéral Christian lindler les deux sont en désaccord sur la politique économique à mener tous les libéraux quittent donc le gouvernement le chancelier va demander aux députés de se prononcer sur la tenue d'élection anticipée encore un succès pour Brest en Ligue des champions de football 21 contre le spart à BR Prague du côté du PSG ça ne marche pas une défaite contre l'Atletico de Madrid 21 on passe ce soir à la Ligue Europa avec Nice etignon France Info le 830 France Info Jérôme chapui SIA bracia et avec l'ancien Premier ministre Dominique de Villepin on évoquait notamment l'unité européenne mise à mal par cette victoire de Donald Trump et évidemment on pense à la question ukrainienne je règlerai la question en 24 heures avant même ma prise de fonction disait Donald Trump pendant la campagne sur le papier ce qu'il propose Dominique de Villepin c'est une capitulation de Kief alors première chose qu'il faut reconnaître parlant d'Ukraine pour Donald Trump c'est que ce n'est pas une guerre qui concerne les États-Unis selon lui c'est une guerre européenne je l'ai dit il fait peu de cas de la défense de la démocratie à travers le monde il fait peu de cas de la défense du droit international à travers le monde donc ce n'est pas sa guerre et il considère que les États-Unis ont pay très très cher des guerres qui ne les concernaient pas l'Afghanistan l'Irak donc il veut clore ce chapitre là donc en Ukraine il part de l'idée qu'il a de bonnes relations avec Vladimir Poutine que les deux hommes se connaissent il a de mauvaises relations avec volodimir Zelenski historique lié notamment à l'histoire concernant le fils de Joe Biden donc il a le sentiment que en arrivant et en mettant les cartes sur la table en faisant tapis tout à coup les choses vont s'arranger et ce sentiment est justifié alors ce sentiment n'est pas justifié dans la mesure où l'Ukraine peut difficilement après presque 3 ans de guerre tourner la page comme si de rien éétait et prendre acte d'un gel de la situation donc on a différentes hypothèses devant nous la possibilité premièrement si le flot d'armes américain s'arrête et ben qu'on en reste là gelle ce qui ne veut pas dire traité de paix donc on est dans une situation à la coréenne 2e euh possibilité 2è hypothèse plus raffinée où il cherche véritablement Donald Trump à s'engager à travers un certain nombre d'intermédiaires pour trouver euh euh la bonne variable d'un règlement il n'est pas sans carte il a la possibilité de me faire miroiter à Vladimir Poutine une levée des sanctions une normalisation de la relation avec la avec la Russie et on sait bien que pour euh Vladimir Poutine la reconnaissance du statut de puissance de la Russie c'est quelque chose de considérable et ça ça pourrait le faire reculer carrément Vladimir Poutine alors ça pourrait l'amener à à à dans une perspective dynamique dans une architecture de sécurité reconstruite avec des garanties il reste à savoir où seront les garanties est-ce que la garantie ce sera la neutralité de de l'Ukraine par exemple qui n'adhérerait plus à l' temp il y a là toute une série de paramètres qui peuvent jouer la n'est pas impossible l'affaire n'est pas impossible mais elle est extrêmement extrêmement difficile et il faut trouver une prime pour la souffrance des Ukrainiens pour le sacrifice des Ukrainiens et une prime pour le droit international parce que malgré tout il y a une agression russe il y a une atteinte à la souveraineté de l'Ukraine et on peut pas passer tout cela par perte des profits les Européens sont en quelque sorte des garants moraux de cette de cette obligation et on rappelle que Vladimir Poutine hier n'a pas félicité Donald Trump le kremelin qui Pr précise que ce dernier sera jugé sur ses actes un A qui est très habile de la part de de Vladimir Poutine il ne veut à aucun moment donner l'impression de jouer à domicile et de jouer de façon de façon personnelle avec Donald Trump mais oui tout cela sera jugé sur pièce il y en a un autre qui a pas attendu la victoire officielle de Donald Trump c'est le premier ministre israélien Benjamin netaniaou qui a été l'un des tout premiers dirigeants à féliciter Donald Trump il se réjouit de sa victoire on a appris qu'hier avec Donald Trump ils ont discuté de la menace iranienne sur la sécurité d'Israël lors d'un appel téléphonique son élection c'est une bonne nouvelle pour Benjamin netaniaou et Israël alors c'est une bonne nouvelle pour Benjamin netanahou euh la situation au ProcheOrient est dramatique nous la connaissons une guerre de Gaza qui n'en finit pas et et qui ne se termine pas même si une grande partie du Hamas a été éradiquée une guerre du Liban qui est aussi dévastatrice qui peut à tout moment déboucher sur une guerre civile et puis la 3è étape la 3è manche euh de ce drame qui est l'escalade avec l'Iran qui est sans doute la raison pour laquelle Benjamin Netanyahou a attendu avant d'avancer sur les les deux autres fronts précédents qu'on a évoqué euh puisque c'est le gros morceau pour Israël et pour le gouvernement israélien euh c'est la liquidation la destruction du programme nucléaire iranien et là la question est de savoir si Donald Trump est prêt d'abord à à faire un chèque en blanc pour cette destruction les Israéliens ont besoin absolument du soutien militaire des Américains est-ce que les Américains sont prêts à accompagner est-ce qu'ils sont prêts à donner les moyens à Israël pour cette liquidation privilégieront au contraire la voie politique et la voie diplomatique mais il pourrait aller jusqu'à lui-même intervenir côté d'israëlors je pense je pense que en matière de politique étrangère Donald Trump a peu d'obsession mais qu'il a euh un focus très particulier il y a un regard très particulier qui est porté sur l'Iran et ça tient à l'histoire longue des États-Unis l'humiliation de l'affaire des otages depuis les origines donc il y a là il y a là quelque chose qui pèse extrêmement lourd et puis il y a cette relation privilégiée avec Israël qui peut les conduire à aller plus loin en effet euh je dirais que là il y a une véritable incertitude une véritable interrogation sur ce que les États-Unis pourraient faire dans les prochains mois mais en attendant effectivement qu'est-ce qui peut se passer pour les Palestiniens est-ce que Donald Trump va faire comme Joe Biden quelques petits messages d'alerte mais voilà pas forcément l'ambition de l'arrêter beaucoup va dépendre de la position des pays arabes modérés et en particulier de l'Arabie Saoudite je dirais qu'il tiennent dans la main le degré d'implication des États-Unis dans la recherche d'une solution au problème palestinien euh ces États ont ont clairement marqué leur intention d'avancer dans la voie des accords d'Abraham l'Arabie Saoudite les Émirats et d'autres États du golf ont ont posé comme condition la nécessité d'une reconnaissance de l'État palestinien s'ils tiennent bon euh il y a de fortes Chan que l'Amérique essae euh d'avancer dans cette direction quitte à un moment ou à un autre à tordre le bras euh d'Israël quitte à un moment ou un autre à tordre le bras et c'est là où il faut jamais oublier Donald Trump c'est deux logiciels qui paraissent contradictoire le premier c'est la surprise tout peut arriver imprévisible la deuxième c'est le pragmatisme et l'envie de marquer l'histoire Donald Trump lui-même et Donald Trump dans son entourage veulent faire ce que personne d'autre avant lui n'a fait et donc il y a la possibilité et de ce point de vue-là c'est pour ça que je reviens à cela les pays arabes modérés les peuples arable la conscience internationale peut peser sur Donald Trump si il a le sentiment qu' a quelque chose d'impossible à faire qu'il est seul à pouvoir faire et qu' et qu'en l'occurrence il peut faire il est capable vous vous nous disiez que l'une des obsessions des États-Unis depuis maintenant bien avant Donald Trump d'ailleurs c'est c'est l'Asie la Chine évidemment est-ce que ce matin Taiwan est plus en risque d'une invasion chinoise qu'avan-tiier alors tout au long des dernières années Joe Biden a franchi les lignes qui n'avaient pas été franchies précédemment d'un engagement traditionnellement les États-Unis vis-à-vis Taiwan sont dans ce qu'on appelle l'ambiguité stratégique c'est ils maintiennent la possibilité d'une intervention au cas où la Chine déciderait elle-même de reprendre Taïwan Joe Biden a été plus loin il a été plus loin et il a été plus clair il est évident que pour Donald Trump la défense de la démocratie à Taïwan c'est pas un enjeu considérableeurs là-bas en oui mais mais c'est plus le sujet pour Donald Trump euh mais pour lui la question économique la question commerciale des chips des des semionducteur elle est considérable et rappelez-vous ce qu'il a dit dans la campagne il a accusé taiïwan d'avoir volé les semi-conducteurs ce qui est intéressant dans le logiciel Trump parce que ça montre qu'en permanence tous ceux qui ont un avantage sur les États-Unis ce sont des tricheurs ce sont des corrupteurs ce sont des gens qui on ont profité des États-Unis et c'est en ça que la restauration de la citadelle de la forte Amérique est un enjeu considérable pour les Américains ne l'oubliez pas il a promis des baisses d'impôts il va falloir les financer or pour financer les baisses d'impôts et ben il faut augmenter les droits de douan augmenter les tasques quitte à prendre le risque de voir une augmentation de l'inflation qui coûte si cher au peuple américain donc là c'est le serpent qui se MT la queue Donald Trump va avoir beaucoup de travail et une tâche extrêmement difficile donc il y a la théorie et puis il y a la pratique il va être devant les conséquences pratiques des promesses faites une dernière question quand même sur les leçons qu'il faut en tirer de ce Comback quiinéit ce Comback historique à la à la tête des États-Unis est-ce que vous pensez que ce qui s'est passé aux États-Unis peut avoir des incidences en France j'entends sur la politique française est-ce que ça peut donner un espir voilà la manière de faire de la politique en en France le le populisme qui a gagné en dans la première puissance mondiale alors nous n'en sommes pas là mais la la grande révolution conservatrice et en même temps hyper moderniste nous l'avons vu oui elle peut donner des idées à un certain nombre de gens compris dans le style l'outrance la radicalité ce grand écart oui il faut être capable de l'incarner on a vu des gens comme Boris Johnson être capable de l'incarner en au Royaume-Uni donc oui c'est une c'est une question de personnalité mais je crois que prendre en compte le ressentiment prendre en compte la colère prendre en compte les peurs et s'en faire le défenseur pter par de verois toutes ses colèes et toutes ses peurs oui cette incarnation populiste elle a elle a malheureusement de beau jours devant elle en Europe et il faudra euh il faudra de la part des Français de la part des Européens euh beaucoup beaucoup beaucoup de de de mobilisation beaucoup de conscience et je souhaite que les Français la jeunesse oui mais mais il faut aussi se battre de ce point de vue-là le message de résistance est est un message important on va le voir sur le climat parce que là on a quelqu'un qui arrive et qui est capable de renverser à nouveau les accords sur le climat et et et de faire comme s'il n'y avait aucun problème sur la planète juste des changements quotidiens de température donc on est quelqu'un on est devant quelqu'un qui ni la réalité et quand vous avez quelqu'un devant vous qui ni les réalité il faut trouver le moyen de le rappeler à l'ordre Dominique de Villepin merci d'avoir été avec nous ce matin sur France Info je vous laisse en compagnie de salqua Rena les informé dans quelques minutes