Le Pen : une marche supplémentaire vers le POUVOIR?

en paca alors cette fois ci marine le pen qui a choisi d'enjamber ce scrutin s'approche d'elle du pouvoir ce qui est sûr c'est qu'elle anticipait elle joue déjà une carte on voit on va y revenir c'est celle de l'union nationale comme elle l'a fait au début du mois notamment lors d'un passage en région rhône alpes auvergne pour soutenir son candidat andré ricaud tarak sept autour de la candidature président de ma candidature présidentielle que va s'organiser l'union nationale que nous appelons de nos voeux et nous ne regarderons pas car à la différence de beaucoup de nos adversaires ne nous ne sommes pas sectaires ce que nous souhaitons c'est que tous ceux qui aiment le pays nous rejoignent et oeuvrent avec nous travaillent avec nous quand on regarde les sondages justement là où le rassemblement national est bien placée notamment le paca et les autres et même les hauts de france on voit que c'est des candidats effectivement qui ne sont pas dans le rassemblement national sont qu'ils sont en tête est-ce que ça selon vous jérôme un impact est ce que ça valide ce genre de et goûter bien sûr s'il est clair que marine le pen a changé profondément de stratégie ça n'est plus du tout la même donc il faut avoir la lucidité de regarder les choses c'est la stratégie aujourd'hui une sorte de stratégie anti philippon qui était son secrétaire général c'est-à-dire d'abord sur les thématiques le l'euro l'union européenne il s'agit plus de dire on arrête tout ce qui affolait une partie des français en 2017 sur l'économie le discours est beaucoup plus raisonnable est également il n'ya plus je dirais cette idée d'une jonction des populistes de gauche et de droite qui emporterait le système politique là c'est une offensive très clairement vers la droite c'est à dire que l'analyse politique et d'une extrême simplicité l'effondrement des grands partis parti socialiste et les républicains a ouvert des béances considérable dans le jeu politique pour les républicains il s'agit et d'un côté il ya mc et de l'autre le pen de manger ses deux bouts le maximum possible et donc vous avez raison la stratégie de marine le pen a consisté par exemple thierry mariani y est c'est un vieux cheval de retour très franchement dont on pourrait se dire il avait fui paca pour aller se faire élire dans comme le représentant chaîne des français de l'étranger et pas de n'importe quel pays c'est en particulier des pays de l'ex soviétique dont il est un représentant fidèle et bien mariani donc qu'ils avaient pu être partie revient et la labilité de dire moi je suis toujours de droite j'étais ministre de sarkozy et je lui suis fidèle ce qui est évidemment assez audacieux mais pour beaucoup d'électeurs de paca finalement on a le choix entre un type qui maintenant au centre droit est un type qui est franchement à droite c'est difficile d'en sortir comme piège et vous avez donc beaucoup de régions où ça se joue comme ça j'ajouterai que même des thèmes sur laquelle savait qu'elle marine le pen et est plus modérée s'est montré plus modéré que la droite un ensemble de sujets quand on pense qu'elle a expliqué qu'il fallait absolument rembourser la dette alors que toute une partie de la droite devait n'a pas dit comment jouer a nommé jeudi paquet mais c'est intéressant en termes de positionnement à l'époque de filippo il aurait dit mais les dettes de vivo tant que les états ou d'où vient cette idée qu'il faut absolument rembourser la dette non l esclavage des marchés financiers l a dit il faut rembourser la dette un truc une partie de la droite veut pas dire même chose sur une des lois je sais plus laquelle maintenant présentée par par darmana quand le quand les républicains et l'afrique de sur le séparatisme voilà sur la voie séparatisme les répliques à votre contre le front national s'abstient il est donc plus pro gouvernance et c'est que c'est vraiment affreux ont versé c'est une vraie stratégie absolument réfléchi absolument abouti de marine le pen au point que même certains disent arbres ça va lui coûter des d'autre des voies sur la droite de sa droite parce qu'elles semblent de ses électeurs trouve qu'elle est trop - comme l'avait dit d'ailleurs d'armagnac eu lui-même s'en étaient étonnés de la trouver 6,6 sicile bénévoles hanté avait dit on va vous allez vous êtes devenue toute molle maintenant il explique que c'est le diable or c'est un peu compliqué on comprend pas très bien la cohérence de tout ça juste sur ce point sur le point de savoir ce qu'est un électorat de droite très adroit très à droite qui pourrait lui reprocher d'être trop modéré je le crois pas trop j'ai quand même le sentiment d'abord que son image l'image de la marque le pen est tellement insisté m elle est tellement établi sur les sujets notamment concernant l'immigration que même si l arrondi les angles les gens considéraient considérons toujours qu'elle en fasse davantage que les autres pour appuyer d'un mot ce que vient de dire alexis brézet c'est au fond le calcul de marine le pen c'est que ses fondamentaux sont suffisamment solides pour qu'elle puisse jouer la carte de l'apaisement politique les fondamentaux c'est la sécurité l'immigration il se trouve qu'avec la qu'ovide et le quoi qu'il en coûte tous les thèmes économiques et sociaux ont été mis sous le boisseau depuis un an ça c'est un changement est ce qu'ils vont revenir dans l'année qui vient je dirais c'est l'intérêt de macron et l'intérêt de la gauche parce que la gauche a aussi disparue en particulier parce qu'on ne parle plus du tout thèmes économiques et sociaux quand on a payé un chômage partiel à 11 millions de salariés pendant des mois on peut difficilement dire que l'état providence ne joue pas son rôle et c'est donc on voit bien les fondamentaux sécurité immigration et le poids de la sécurité dans les derniers mois a été évidemment considérable là dedans et du coup elle joue la carte parce que ses fondamentaux elle estime qu'ils sont assez solides elle joue la carte de l'apaisement si vous voulez le problème macron le pen de 2022 si je puis dire le problème de macron c'est absolument d'éviter de rejouer jusqu'à remis terran de 80 c'est à dire macron tisserait dans le rôle de giscard d'un pouvoir lointain arrogant dont on pense qu'il faut en sortir et marine le pen qui s'installerait dans une sorte de force tranquille prince est elle la force tranquille pour 2022 est tout le problème évidemment c'est de sortir de ce schéma khaled qui me paraît extraordinairement juste à dire que la stratégie de giscard teese est de faire peur avec mitterrand les chars soviétiques de diaboliser mitterrand au fond la stratégie efficace et de diaboliser mi temps mais diamants que ça marche plus et c'est ça le risque que court macron celle et c'est ça dont les régionales vont être un premier test c'est de savoir est ce que cette diabolisation marche encore parce qu'au fond et ses cinq essais de désarmer marine le pen partout de cette stratégie de rassemblement et d'apaisement c'est de désarmer ce réflexe qui avait été terrible lors des régionales de 2015 et et qui avait aussi été à l'oeuvre la dent lors de la présidentielle de 2017 qui est que tout à coup les gens quand ils la voient ou quand il voit ses candidats disent non on a voté on a voté vous mais on n'en veut pas on veut pas qu'ils prennent le pouvoir eh bien elle joue cette stratégie sera sont loin les régionales région par région vont permettre d'avoir déjà une première idée de savoir si entre les deux tours le finalement là la digue ces fameuses dit que c'était le barrage dont on nous parle et nous reparle à ce qu'ils existent encore c'est pas absolument certain alors sur sur ce point là sur les régionales si on regarde un peu les atouts marine le pen est ce qu'on peut dire que du rassemblement national est ce qu'on peut dire que il ya un atout par rapport aux scrutins précédents c'est que lors du précédent scrutin il y avait finalement peu glisse donc il suffit qu'il y ait une liste de droite ou une liste de gauche va une deux listes de gauche qui se retirent et hop il y avait eu front républicain là il ya quand même beaucoup plus de liste est ce que ça joue pas plus en faveur du rassemblement national pour qu'ils décrochent un ou deux voire plus exécutifs régionaux là où vous avez entièrement raison c'est que du coup la notion de front républicain est beaucoup plus complexe à mettre en oeuvre à partir du moment où vous êtes dans un système politique à 4 forcée pl3 force des quatre forces d'aujourd'hui c'est la gauche la république en marche la droite et le rn mais vous n'êtes pas ce donc voilà avant vous aviez que trois forces la gauche la droite et le rassemblement national donc la force arrivé 3e pouvait être obligé de soins elle se retirait soit c'est une partie de ses électeurs l'abandonnait tout simplement donc on nationale à la fin c'est ce qui s'est passé souvent cessé d un mouvement des électeurs et mouvements chez les électeurs eux mêmes qui font ça à 4 force c'est devenu plus compliqué parce que vous dites mais pourquoi je martyrs - surtout comme la gauche est morcelé divisé son total peut-être supérieur au total 2 par exemple de la république en marche mais elle est arrivée derrière alors qu'ils se retirent dans ce cas là c'est un choix stratégique important alors vous avez dit possibilité de victoire oui la possibilité de victoire dans des régions de du rassemblement national existe et ce sera lui parce qu'un scrutin peu importe qui et alexis le disais tout à l'heure peu importe qu'ils aient beaucoup d'abstention un scrutin est lui comme un enjeu politique comme un événement politique si le fn gagne paca est conçu une région paca bon on pourra dire c'est la maladresse etc et ce sera renvoyé au débit de la macro ni et en particulier de jean castex qui s'est beaucoup engagée sur ce terrain si en revanche vous avez à dire que c'est la faute des républicains mais oui mais maladroit que la grée tout ça deux recommandent le figaro d'aujourd'hui qui revient sur cette pièce deux ou trois régions tombe un exécutif du rassemblement national vous avez un événement politique qui transforme dans le regard des observateurs mais dans le beaucoup d'électeurs marine le pen en favori de l'élection présidentielle c'est à dire un autre regard et à ce moment là aussi un niveau d'exigence beaucoup plus élevé à son égard c'est à dire ce que son programme est réellement cohérent est ce qu'une élection de marine le pen est un atout pour la france dans le monde en europe dans l'union européenne où va être au contraire une catastrophe pour la france dans l'union européenne csah des débats qui va y avoir dans l'année qui vient et enfin j'en termine la question de savoir si emmanuel macron et le bon candidat pour l'affronter c'est là la question de la pause et c'est le sait le l'avers et le revers effectivement une victoire de marine le pen dans une deux trois régions change le regard sur marine le pen en fait la favorite mais peut aussi dans une certaine mesure réactiver le le front républicain pour la présidentielle c'est à dire que tout du coup j'en dise ah mais elle peut gagner et donc ça peut être ça peut avoir un effet inverse à plausible une victoire une victoire peut galvaniser les partisans ont mobilisé les adversaires donc ce n'est pas absolument univoque m'enfin moi je trouve comme mieux gagner une fois pour gagner la deuxième que perdre mon que c'est bien mieux de gagner que les bonnes questions pour axa oui mais le revers c'est en creux la stratégie de macron si marine le pen gagne une deux trois régions facile ces candidats gagnent tout à coup la la la prétention à mâcon de d'être le barrage celui qui est le mieux à même de d'empêcher vecteur de front national tient beaucoup moins les gens vont dire ah bah oui mais ça pas tellement marché en paca votre tactique en tel endroit votre tactique donc du coup toute la stratégie de mâcon et devient difficile à soutenir et du couvre reviennent des questions sur est ce qui peut-être que même qu'il est maladroit 2 ira peut-être qu'on avait on aurait intérêt à se trouver un candidat voilà pour la fin on en est encore loin cqfd c'est à dire que quand on cette analyse si elle est solide elle aboutit à ce que pour macro et la république en marche l'urgence absolue est d'éviter des victoires du rassemblement national dans les régions et donc s'il le faut de retirer les listes de la république en main je pense particulièrement à la région bourgogne franche comté c'est maryse a eu fait la présidente socialiste elle a pris les communistes sur sa liste en d'autres termes les communistes n'acceptons jamais une fusion avec la république en marge dont or le rassemblement national est très fort si donc là c'est typiquement le cas où la question se pose pour la république en marche se retirer pour y glisser sans accord et c'est pour ça que c'est l'étranger lui c'est prévoir il est comme comme dans les outrances me semble-t-il c'est que l'idée avant l'élection qui vont nous demander nos voix ils vont de notre accord à l'arrivée quand on s'est présentés soi même comme le barrage au front national on est obligé de se retirer et ça peut se trouve se retrouver car de ladite dans les hauts de france si xavier bertrand est derrière au premier tour sébastien chenu c'est pour lui un très grave affaiblissement en vue de la présidentielle parce que vous allez avoir valérie pécresse et laurent wauquiez qui dans leur région vont arriver 15 points devant le rassemblement national être sûr de leur réélection n'avoir besoin d'accord avec personne etc et vous avez un bertrand qui à ce moment là serait devancé marc chenu au second tour et dont tout le monde se dira mais que va faire la république en marche ou pas ce serait un affaiblissement sérieux revers jeu sa candidate inverse à mme bertrand qui gagne tout seul parce qu'il est devant le front national qui ne demandent rien à personne et qui peut faire la démonstration vous voyez muselier va faire ami ami avec les maquereaux nist hyper dans l'hypothèse où il perd moi je reste droit dans mes bottes et je tiens mon programme jusqu'au bout je gagne c'est un c'est au fond la stratégie qu'il faut mener la présidentielle ça ça tu assez convaincant comme démonstration mais effectivement 30 ans le jeu du premier tour et le premier tour ce dimanche proche exactement il nous reste un peu moins de deux minutes je mangeais une question subsidiaire à vous poser les si le rm comme à la production présidente ne remporte aucune région sa courbe est ce que ça compromet définitivement les chances de marine le pen c'est très lourd parce que ça veut dire que ce parti est très fort très puissant qu'il a une stratégie d'enveloppement dont on vient de parler et qu' il reste la force répulsive qui fait qu'au second tour de ce scrutin les électeurs ne veulent pas lui donner la victoire c'est donc un message politique qui serait très fort car votre hypothèse par exemple c'est qu'en paca il y aura un renversement suffisant pour permettre à muselier de sauver la sa présidence probablement grâce au retrait de la gauche et grâce à des mobilisations des lecteurs mais ce sera effectivement un message très sévère pour marine le pen qui en plus a eu le tort elle je trouve la peau en jambes et le scrutin je suis pas d'accord sur ce point elle a dit j'ai besoin de victoire aux régionales de présidence régionale et départementale pour avoir des soutiens suffisants quand je serai au pouvoir dans le pays c'était au sens où on ne s'était pas présenté à une a alors ce sens là et très juste merci je veux vous souscrivez à l'analyse de sur quels points sur le fait qu' effectivement si on n'est pas du tout si le jeu n'est pas bien pas du tout le mal qu'elle s'est donnée notamment tout ce recentrage qu'un véritable effort conceptuel si en dépit de ça elle continue de faire peur c'est vraiment que l'on veut dire les français n'en veulent pas et là partir à la bataille présidentielle avec l'idée que les français n'en veulent pas c'est comme un énorme handicap parce que ça sert à rien de faire des gros scores de toute façon la fin des faits on perd toujours c'est un peu comme le football alors à propos de football sebaï toute dernière question c'est une question d'actualité un qui a un impact politique c'est si les bleus mettent un genou en terre ce soir en hommage aux blacklight matters the larger un peu le débat est ce que c est ce que c'est un geste qui peut avoir un impact sur sur l'opinion aujourd'hui jérôme scoop ans très franchement on ne leur demande pas de mettre un genou à terre on leur demande de mettre des buts dans les filets allemands c'est comme ça que tous les français vont avoir ce sentiment ça va je pense à gacé une partie des gens mais ça n'a pas grande importance s'il gagne tout le monde aura oublié tout le monde leur pardonneront le demandera vous faut mettre les deux genoux par terre faites ce que vous voulez gagner si en revanche hyper de me dire ah voilà au lieu de faire au lieu de faire les malins mettre le genou à terre ils auraient mieux fait de jouer mais ça dépendra de la suite de la compétition débute bon on est dans le temps additionnel du coup et comme c'est la première phase il n'y a pas encore de tirs au but et prolongation donc on s'arrête ici merci beaucoup d'avoir en tout cas câble commenté analysé c'était passionnant je donne juste la parole à nos internautes qui étaient là avec nous ce matin nathan geoffrey raison marie le pen a fait des efforts elle semble avoir travaillé ces dernières interventions le ses dernières interventions le montre et roland nous dit ce n'est pas pour autant que les électeurs voient en marine le pen quelqu'un de sérieux le problème est posé on vous posez la question justement sur twitter c'était un pronostic pensez vous que marine le pen a des chances réelles d'accéder au pouvoir et là encore il ya des internautes ont été partagés 51 % répondent oui et 49 % répondent non et bien ça nous donne tout toute latitude et est plein d'arguments pour suivre cette élection sur figaro live et ne vous inquiétez pas il va y avoir d'autres rendez vous si vous nous regardez maintenant en direct à 11h 30 vous restez avec nous vous avez rendez vous avec le toque à 12 heures yves thréard soit christian estrosi et on retrouve yves thréard ce soir à partir de 19h30 pour ça qu'on a enregistré un peu en avant en avance parce qu'il ya beaucoup de choses à organiser avec un grand débat sur le programme économique des candidats à la région en ile-de-france à vivre en direct sur figaro live et on se retrouve demain également pour point de vue et il y aura demain soir d'ailleurs également un autre débat avec lci et rtl ce qui sera concernée qui concernera pas qu'à bas et bien sûr la soirée électorale dimanche mais on y reviendra d'ici là merci reste avec nous distillation figaro life [Musique]