Présidentielle 2022 : Le nucléaire revient en force

c'est lors de notre second débat tout de suite dans notre émission comme tous les jeudis gros plan sur un thème de campagne et les propositions des candidats des candidats devant des programmes demandé programme consacré au nucléaire alors que les prix de l'énergie notamment de l'électricité flambe le débat est au coeur de cette campagne présidentielle tous les camps affichent leurs idées et rares sont ceux qui veulent fermer nos centrales mariant dépêche 58% des français sont favorables à la sortie du nucléaire selon un sondage ifop paru aujourd'hui un chiffre qui va à l'encontre des dernières prises de position du chef de l'état notre avenir énergétique écologique passe par le nucléaire pourvu que l'on progresse sur la gestion des déchets sur la sûreté et je vous sais là aussi pleinement mobilisé l'énergie nucléaire est une énergie décarbonée une énergie sûre ligne pro-nucléaire également pour la candidate est républicain valérie pécresse elle défend la construction de 6 nouveaux réacteurs et en investissement massif dans la recherche on peut pas avec les prix atteignent aujourd'hui toutes les énergies fossiles se priver d'une énergie à bas coût qui est une filière industrielle d'excellence française marine le pen fustige la souveraineté européenne défendue selon elle par les jumeaux macron pécresse et prône la sortie du marché européen de l'énergie qu'elle estime d'une absurdité totale au lieu de s'inspirer du modèle énergétique français propre et bon marché fondée sur le nucléaire et l'hydroélectricité bruxelles a été le bras armé de l'allemagne pour affaiblir cet avantage compétitif français lors de son déplacement la semaine dernière dans les côtes d'armor la candidate s'est également opposés aux éoliennes un programme très similaire à celui du candidat eric zemmour je vous rappelle que monsieur macro quand il est arrivé au pouvoir a annoncé la suppression de 12 réacteurs donc il faut il faut renoncer évidemment cette suppression il faut en créer 14 il faut prolonger la durée de vie des réacteurs nucléaires à 60 ans et parce que ça ne suffira est-ce que vous éradiquer les éoliennes jeu n'éradique pas mais je n'en construit plus à gauche de l'échiquier politique l'insoumis jean luc mélenchon plaide pour une sortie du nucléaire comme il rappelé lors de son meeting mais nous avons besoin d'en sortir parce que le danger est immense alors comment eh bien oui il y aura des éoliennes offshore oui il y aura des machines houlomotrices on sait les faire sortie du nucléaire aussi pour le candidat écologiste yannick jadot qui s'est directement adressée à emmanuel macron hier au parlement européen vous promouvez le gaz ont sauvé un nucléaire condamnés à la faillite et vous sacrifiez faisant l'ambition climatique de l'europe enfin pour la candidate du parti socialiste anne hidalgo objectif 100 % renouvelable et une sortie du nucléaire non précipitée horizon 2050 devant des programmes sur le nucléaire vous l'avez vu au coeur de cette campagne présidentielle j'accueille deux anciennes ministres de l'écologie des films bateau françois vincent être députée des deux-sèvres porte-parole de yannick jadot et vous avez été ministre pendant le quinquennat de françois hollande chantal jouanno bonsoir le présidente de la commission nationale du débat public vous nous la présenter parce que tout le monde je pense ne la connais pas et vous étiez ministre à l'époque de nicolas sarkozy gérard longuet bonsoir soit l'ancien ministre est également mais pas de l'écologie vous êtes cb de l'industrie mais de l'industrie donc ça se rapproche évidemment et vous êtes sénateur et l'air de la meuse vous avez co signé récemment une lettre adressée au chef de l'état pour défendre l'avenir une financement de la filière nucléaire au niveau européen avec les nouvelles règles de ce que l'on appelle la taxonomie verte j'accueille également en visioconférence yves marignac et chef du pôle énergie nucléaire et fossiles de l'association mégawatts bonsoir à vous bienvenus laetitia même pas évidemment il rester à mes côtés je rappelle l'objectif objectif neutralité carbone pour la france en 2050 est ce que pour atteindre cet objectif on peut se passer du nucléaire delphine batho alors en fait le nucléaire c'est l'espèce de totem qui cache un tabou le tabou c'est que pour réagir et agir comme il faut face à l'urgence climatique il faut diminuer nos émissions de gaz à effet de serre de 50 5% avant 2030 et que donc en fait la centralité si vous voulez du débat sur le nucléaire sur lequel on va discuter ensuite mais je tiens à être clair sur la vision dans laquelle je m'inscris occultes la première urgence est la première urgence est de diviser par deux notre consommation d'énergie en france la sobriété absolument mais c'est aussi un gain excusez moi pour le pouvoir de vivre au moment où les factures d'énergie explose et où les entreprises aussi sont confrontés à l'augmentation du prix de l'énergie donc il faut d'abord investir massivement dans les économies d'énergie la deuxième priorité absolue c'est de sortir des énergies fossiles et en fait c'est important on va parler du nucléaire et de rappeler que la première énergie consommée en france ce sont des énergies fossiles c'est du pétrole que quand on parle du nucléaire on ne parle que de l'électricité parce que sinon en fait on est dans une situation beaucoup de français croient que la première énergie en consommer en france c'est du nucléaire eh bien non troisièmement il faut aller vers un modèle 100% renouvelable de façon responsable donc telle échéance au gré s'il est la première décision à prendre est de ne pas lancer en france un nouveau programme nucléaire comme veut le faire emmanuel macron sans aucun débat démocratique et ce qui est une hérésie à la fois par rapport au calendrier de l'action pour le climat parce qu'en fait les réacteurs dont on parle c'est 2045 2050 dont sais c'est pas dans le calendrier de 2030 elle je vous le disais deuxièmement ce n'est plus compétitive sur le plan économique et troisièmement c'est une énergie qui comporte des risques et donc en fait le problème du nucléaire ne s'appréhende pas seulement sur dans une problématique si vous voulez du bilan carbone mais aussi des risques j'aime la société et de la sûreté nucléaire gérard longuet vous n'êtes pas sur cette ligne-là vous pensé au contraire qu'il faut relancer l'énergie la filière nucléaire en france oui totalement je suis d'accord avec madame bateau sur un point c'est que il ya une urgence à décarbonés et qu'à partir du moment où chacun reconnaît que c'est une urgence ce qui nous vaut d'ailleurs ça fait cinq six ans moment que le monde en est convaincu il faut utiliser les moyens alors je suis là aussi d'accord sur un deuxième point c'est que pour l'instant l'électricité ne traite pas de la mobilité et traite partiellement du chauffage et de l'industrie simplement pour traiter de la mobilité il faut des batteries pour avoir des voitures électriques ou de l'hydrogène pour avoir des piles à combustible qui fonctionne sur des poids lourds ou peut-être de l'hydrogène utilisé directement sur l'industrie et si l'on veut une hydrogène massive il faut du nucléaire il faut du nucléaire parce que c'est la façon charger les batteries et c'est la façon de produire par électrolyse de l'hydrogène qui soit sinon verte du moins ne produisons pas de co2 dont nous sommes tenus non seulement de maintenir notre parc pour les fonctions actuelles mais entre la mobilité l'hydrogène pour l'industrie et j'ajoute le numérique est un énorme console est ce que votre réflexion sur l'économie est plein de bon sens chez toujours éteint la lumière quand j'ai quitté une pièce j'ai appris de ma maman et j'en suis très très heureux mais s'agit pas du tout parce que avec le numérique vous avez une consommation que vous ne pourrez pas limité avec l'intelligence artificielle vous avez des besoins de stockage considérable donc et le renouvelable lorsqu'il est aléatoire ce qui est le cas de l'éolien et du solaire l'électricité ne se stockant pas il faut absolument du nucléaire on a bien vous avez posées ils ont l'occasion de deux de répondre et macro et de votre avis oui bon j'aimerais qu'il en tire des concessions chantal jouanno deux questions d'une peut-être une présentation de de la commission nationale du débat public en quelques mots et puis ensuite quand vous faites parce que votre votre rôle c'est de faire dialoguer finalement autour des projets de projets d'investissements lourds 1 quand vous avez des pros des antinucléaires est-ce que vous réussissez à les faire dialoguer deux questions en une deux questions en une alors la commission nationale du débat public c'est une autorité qui existe depuis 25 ans et qui a pour mission justement d'organiser des débats publics c'est-à-dire d'informer le public sur l'existence d'un projet et lui permettre d'en débattre mais pour peser sur la décision le plus en amont possible à un moment où on envisage le projet et de le faire avec toutes les garanties de neutralité et d'indépendance donc ça c'est vraiment notre mission et on le fait dans le domaine de l'environnement donc bien évidemment le nucléaire a été un des sur des gros projets quel montant j'espère que le seuil obligatoire de saisine c'est minimum 300 millions d'euros on peut être saisi sur des plus petits projets et c'est minimum 300 millions d'euros alors le nucléaire on est à peu près tout le temps évidemment danser danser seul et alors ce dialogue alors ce dialogue ça fait 17 ans un premier débat ça fait 17 ans on en a fait plus d'une dizaine sur des gros projets nucléaires on y arrive on y arrive on arrive à mettre des très très pourri des très très contre autour d'une table et à dialoguer sous réserve que vraiment il ya une condition qu'ils soient respectés c'est qu'aucune décision ne soit prise avant ou comment le public n'ait pas le sentiment que c'est un débat déjà été des succès a déjà été décidé et puis le deuxième élément évidemment c'est on l'a vue là c'est passionnant c'est un vrai énorme débat de société c'est à dire quand derrière le nucléaire faut d'abord parler de la politique climatique et de la politique énergétique pour monter en amont et derrière ça quel mode de vie on veut demain quel modèle de société on veut demain donc c'est un très beau magnifique débats de société yves marignac âgées 10 mégawatts sénégal a tonné le trésor c'est sûr par les auteurs avérés par dollar de 1 sur les connaît pardon de ceux de ce lapsus est effectivement un enjeu sociétal je vais reprendre le terme conques ont évoqué tout à l'heure avec des films bateau cette idée de sobriété vous vous trouvez que le débat sur le nucléaire quoi il ils occultent cette question centrale de notre consommation d'électricité et d'énergie en tout cas certains acteurs servent effectivement du paravent nucléaire pour occulter cette question majeure est pour reprendre des éléments dont a parlé monsieur longuet qui a évoqué le développement du véhicule électrique ou le développement du numérique sur des enjeux comme celui là on a non seulement la question de la consommation d'énergie et des gaz à effet de serre mais on a aussi la question des matières premières des métaux critiques et en fait l'ensemble des limites auxquelles on est confronté aujourd'hui il faut y ajouter bien sûr la question cruciale de la biodiversité nous oblige à réduire notre empreinte à réduire notre consommation globale de ressources et donc nous oblige à prendre en compte avant toute chose cette question de la sobriété et de l'efficacité et donc ça c'est un enjeu premier avant de parler effectivement du choix sur ce qu'on appelle le mix énergétique et qu'on réduit souvent la question électrique en opposant le nucléaire d'un côté et les énergies renouvelables de l'autre mais la deuxième dimension qui a déjà été évoqué c'est que effectivement le nucléaire apporte avec lui un certain nombre d'enjeux un certain nombre de risques le risque d'accident majeur le risque lié à l'accumulation de déchets et au transfert intergénérationnel est par exemple quand on parle de relancer un programme de réacteur il faut bien projeté que ça veut dire d'avoir des nouveaux pères qui fonctionne pratiquement jusqu'à la fin du siècle d'avoir encore un siècle de plus derrière pour gérer les déchets issus de ces réacteurs et donc ça veut dire qu'on projette pour la société le fait qu'elle reste institutionnellement financièrement en capacité de gérer un enjeu comme celui là sur un temps très long donc c'est un vrai un vrai pari pour l'avenir une vraie question vis-à-vis des enjeux de soutenabilité pour les générations futures donc oui non seulement la question de la stratégie climatique et premières et donc pas constituer un débat mais les enjeux liés au nucléaire en tant que tel à la manière dont ils structurent la société les questions institutionnelles et démocratiques sont tout autant un objet de débat je voudrais juste finira par un point quand monsieur longuet 10 pour faire de l'hydrogène massif ou de l'électricité va ciment il faut du nucléaire c'est un argument d'autorité qui en fait la plus cours aujourd'hui j'en veux pour preuve les scénarios publiée en octobre par rte qui a montrée justement que des alternatives sont possibles et que le choix entre tout renouvelable ou une reconduction partielle du programme nucléaire est possible quel que soit d'une certaine manière le niveau d'électricité dans lequel on se projette la longue amont de réponse et ensuite des films répond tout simplement la l'étude de rte serait magnifique si elle au 'business' il n'avait pas gommer le fait que le renouvelable et aléatoire et que la l'acceptation l'acceptabilité chez chantal jouanno des éoliennes et des panneaux photovoltaïques connaît assez rapidement c'est débite des films bateau cc on est sur un vrai enjeu de société la campagne présidentielle c'est peut-être le meilleur moment pour les enfants avons acheté eux n'a pas du tout occulté les questions relatives aux militants il y avait six scénarios ou scénarii dit oui c'est ça mais il y avait du nucléaire dans quasiment tous les scénarios si je ne me trompe non il ya un scénario sont présents moi j'ai dit quasiment j'ai dit mario 100% renouvelable et laisser entrer cinq sûr si on veut entrer dans les détails techniques les scénarios avec du nouveau nucléaire occulte la réalité du réchauffement climatique s'il faut faire des critiques sur rtl et se base sur un niveau des fleuves des rivières etc pour le refroidissement des réacteurs qui sera celui de 2050 et non pas celui de 2080 or il ya une réalité qui s'appelle le changement climatique je ferme la parenthèse oui mais c'est intéressant ce qu'il disait gérard longuet sur l'acceptabilité des dg énergie et du renouvelable mais on pourra poser la question aussi d'éventuelles nouvelles centrales nucléaires l'accessibilité c'est un débat je voudrais qu'on parle du des choses sérieuses les messieurs c'est sérieux parce que quand on est riverain d'un projet de parc éolien pas pardon et chantage au loup peut en témoigner je vais très sérieux je suis élu d'un territoire rural qui est très concerné par le développement parfois intempestif de l'éolien donc je connais bien le sujet lui ce que je veux c'est qu'on parle des choses qui sont structurantes et d'une vision structurants il n'y a aucun chemin pour aboutir à la neutralité carbone pour divise réduire drastiquement nos émissions de gaz à effet de serre qui ne commence pas par diviser par deux la consommation d'énergie ensuite dans cette consommation d'énergie on peut discuter de est ce que c'est de l'électricité est ce que c'est de la chaleur renouvelable 6 et de l'électricité renouvelable quels types de renouvelables ont favorisé comment mais il ya d'abord un principe de réalité et donc comment au fait ce qu tu es au moins fait pour nous car ici on television pause on investit massivement dans les économies d'énergie dans la rénovation des logements par exemple aujourd'hui on a des millions de ménages qui sont en situation de précarité énergétique c'est pas normal et donc ça c'est la première priorité ensuite sur le nucléaire il ya en réalité deux discussions il ya le débat sur faut-il un nouveau parc nucléaire là nous nous disons non il ya une deuxième discussion qui est de savoir à quel rythme on peut diminuer le parc nucléaire actuel et je pense c'est important d'y voir clair dans les sujets que les français vont devoir trancher par leurs votes au mois d'avril et justement c'est intéressant parce que quand on vous écoute on a envie de choisir notre modèle ce modèle si vertueux et je me pose la question du pourquoi ce modèle que vous proposez ne s'impose pas dans le débat public et j'en veux pour preuve je continue deux enquêtes menées par bba pour aura nos qui est une multinationale un qui est spécialisée dans les métiers du nucléaire je vous vois sourire c'est pas déjà je n'en sais pas les français se souviennent du nom areva qui n'existe plus et 2010 et framatome première grande enquête 2019 et deuxième édition en octobre là il y a vraiment un revirement de l'opinion publique mais qui n'est pas en votre faveur je pose la question de pourquoi je vais juste exploser les chiffres par exemple 15 % uniquement des français identifient le nucléaire comme un handicap ils étaient 34 % en 2010 9 50% des français pensent que c'est un atout pour le pays + 3 % par rapport à 2010 9 53 % considèrent que le nucléaire était essentielle pour l'indépendance énergétique de la france +7 % c'est-à-dire que l'érosion de l'opinion publique qui serait contre le nucléaire est en marche voyez ce que je veux dire dont on a en fait basculer l'opinion publique qui était quand même parce qu'il y avait ces risques sur les déchets sur les accidents nucléaires est sacrée c'est vrai ce sentiment de peur finalement ça s'est retourné est ce que le récit médiatique qui est fait du claire a une influence sur le retournement de l'opinion publique c'est à dire que dans les médias il ya quand même une doxa qui nous explique de façon assez majoritaire que grâce au nucléaire nous avons moins de co2 dans l'air et que donc c'est une énergie qui permettent de décarbonés notre production d'énergie mais est ce que thomas sa infuse vraiment dans l'esprit des français eh bien écoutez non puisque nous sommes en 2000 21 octobre 58 % des français pensent que le nucléaire produit du co2 et a un impact sur le climat ils étaient 60 9% en 2019 donc en termes de connaissances et de perception du nucléaire or le modèle que vous proposez vous le proposer aux français vous voyez en fait il ya une dichotomie entre ce modèle vertueux et l'état de connaissance en tout cas et de perception des français pour adhérer à trouver que le débat public doit être poursuivi la présidente je ne partage pas les idées de monsieur jadot mais je suis enchantée qu'il y ait ce débat un sujet particulier pour lequel je respect pour ses convictions et la continuité second fiction ce qui est déjà une qualité mais comment expliquer aux gens qu'ils doivent diminuer de moitié leur consommation d'énergie alors que comme un ajustement vous êtes représentante d'un territoire rural à faible densité de population où l' usage du véhicule quelle que soit sa motricité est absolument ça ferait plaisir de terminer oui mais comme je suis très courtois je laisse les dames qui mon côté vieux vieux jeu en quelque sorte alors oui j'ai pas dis c'est aux gens de diviser par deux leur consommation d'énergie et j'ai dit l'état doit investir 10 milliards d'euros pour jeunes et plus dans les deux sèvres des familles qui ne se chauffent pas l'hiver oui parce que je comprenne bien et qui est maintenant il ya l'idée de la décroissance l'idée de la diminution est l'idée de l'autorité une autorité politique qui demanderait aux entreprises et au foyer de diminuer leur consommation dans quelle logique c'est exactement ce qui est demandé notamment par l'excellent représentants de négawatt mais au moins le mérite de la franchise il va au bout de votre solution il est autoritaire la vôtre ne l'est pas officiellement elle ne deviendrai nécessairement parce que prenons par exemple l'histoire des logements l'électricité est sans doute la façon la plus intelligente de remplacer le fioul le gaz qui est livrée par an citerne dans deux territoires ruraux parce que les les pompes à chaleur permettent de chauffer en économisant les deux tiers de l'électricité allaient qu'était et delphine batho qui ensuite évidemment les et ce n'est pas la réaction s'appelle le réchauffement donc à des croissances et au milieu il ya un truc qui s'appelle le réchauffement climatique donc on peut faire comme ses confrères vous avez cet après-midi dans le figurerait dans le figaro la carte de france des villes qui vont être rayés de la carte par la montée des océans donc en fait on peut faire comme si le pénible à plaisanterie à l'échelle humaine on peut faire comme si c'est une aimable sinueux et comme c'est une aimable plaisanterie qu est ce qu est une aimable plaisanterie en mai chez les socios ne permettra pas de disparition de la rochelle je suis désolé bain de calaisis part de calais siboney la comprenait les cartes en 2100 prenez les cajas que l'est la montée d'ici la fin du siècle c'est planait dans d'autres le club dans l'aveyron que 1000 dans quelques millimètres qui finissent par faire des centimètres allez jo et je vais être je reviens vers yves marignac est ce que votre votre modèle et autoritaire et des croissants pour reprendre en quelque sorte les mots zhang et bien et m'a pas du tout et c'est cette façon de caricaturer de dénaturer les politiques de maîtrise de la demande qui inclut la sobriété et l'efficacité c'est précisément ce qu'on disait au départ c'est la la la la version qu'on un certain nombre de tenant aujourd'hui du statu quo nucléaire pour les leviers qui sont aujourd'hui les leviers premier de des stratégies de soutenabilité et c'est pas que l'association négawatt qui le dit c'est une convergence des experts et les scénarios pour dire que la maîtrise de la demande est effectivement un incontournable sauf à faire des paris technologique absolument absolument délirant de l'atteinte des objectifs climatiques et des objectifs de réduction de notre empreinte cette sobriété cette efficacité ça doit évidemment pas être quelque chose deux contre un et d'autoritaire c'est une intelligence des usages une offre de sobriété c'est à dire une régulation par les pouvoirs publics pour créer des alternatives à la voiture dont effectivement les gens sont de plus en plus dépendants à cause notamment d'une politique d'aménagement du territoire qui a rendu la voiture indispensable pour couvrir des distances de plus en plus grande et les territoires ruraux évidemment en sont les premières victimes donc inversés ce type de prix de deux politiques mettre en place des conditions favorables pour qu'effectivement les gens puissent consommer moins et consommer mieux et voilà tous les scénarios et négawatt le premier montre qu' il ya en réalité énormément de kobe néfice derrière derrière ces options si vous permettez je voudrais au delà de ça réagir à propos sur l'opinion publique l'opinion publique elle est aujourd'hui prisonnière d'une structure du débat où il ya deux déterminants importants le premier c'est que on ne parle effectivement plus que d'énergie que sous l'angle du climat et donc de nucléaire que sous l'angle du crime a donc d'un nucléaire qui est extrêmement désincarné par rapport aux enjeux qu'on évoquait de risque de déchets de politique industrielle de perte de compétences industrielles notamment la deuxième chose c'est que on reste aussi dans la structure politique de ces débats prisonnier de l'héritage de justement la période glorieuse de développement du nucléaire et de développement aussi du service public du monopole edf et voilà on a aujourd'hui du mal à repenser la question de l'énergie qu'il sait sur le nucléaire enfin je veux dire il ya un moment il faut arrêter aussi de dire ah bah oui mais ça c'est l'héritage on a enfermé madame vous êtes ici vous avez un mot devient devait poser après il fut cruelle effectivement les moyens pour faire adhérer à votre projet le plus grand dit pourquoi yannick jadot dépasse pas les 10% grosso modo dans notre habitat invités à une autre émission je reviendrai avec plaisir à et il a montré hier sa pugnacité notamment chance au président de la république mais juste sur la question de l'opinion et après je pense que oui parce que chantal jouanno a atteint par les plombs deux choses la première c'est qu'en fait il est très important d'expliquer qu'on n'est pas dans la situation des années 70 dans les années 70 on est dans la situation où il ya soit les énergies fossiles soit le nucléaire aujourd'hui il ya soit les énergies fossiles soit les renouvelables donc c'est un changement fondamental la deuxième c'est qu'aujourd'hui en fait on a dix réacteurs à l'arrêt on a cinq réacteurs qui sont arrêtés pour des raisons de sûreté et qu'en fait les difficultés qu'on a aujourd'hui sur les prix de l'électricité sont liées au fait que pour la france mais tous les oeufs dans le même panier du nucléaire c'est pas sûr c'est une vulnérabilité en fait et voilà aujourd'hui nous allons vous avez d entreprise européen de l'électricité qui a indexé sur le gaz mais aussi le fait que vous voyez encore planté aborder sans âge là nous moi ce que je retiens c'est l'importance d'organiser finalement un débat public c'est ce que cette campagne présidentielle sert à ça le niveau grâce inouïe nam et si nous la donnent aux émissions donnent la parole est on est on essaye d'exprimer vos l'aller les subtilités programmes des uns et des autres mais là vous dites qu'ils ont tant l'opinion puissants n'ont pas une politique et la campagne des présidentielles effectivement à un moment de positionnement très important il faut quand même un peu donner la vérité des prix au français est là et la réalité de fonds en leur donner le temps de s'informer de manière objective avec tous les arguments et un super rapport de la cour des comptes que je vous avis toutes et tous à lire de mi novembre qui dit grosso modo on est incapable de tenir les objectifs qu'on s'est fixés dans les délais fixés dans les prix fixés en tout cas sur la partie du nucléaire et ce rapport dit il faut un débat démocratique mais un débat objectif apaisé parce que effectivement on peut dire bah regardez aujourd'hui les français sont un peu plus pour le nucléaire le 50 50 il a été historique y varie un peu plus un peu moins quand on fait du débat public qu'on va sur le terrain qu'on va aller parler de flamanville où de penly on n'a plus du tout même discours face à face à soi donc ce débat est aujourd'hui il doit avoir lieu et on doit le replacer dans la politique énergétique effectivement est-ce qu'on divise par 2 ou pas et ça ça impacte les modes de vie au quotidien et le nucléaire est un des éléments du mix énergétique parce que sur les énergies renouvelables je vous écoutait mais nous on fait tous les débats publics sur l'éolien en mer on a fait 14 aujourd'hui les gens nous disent grosso modo le discours majoritaire c'est mon époux on a ils ont un problème avec l'éolien en mer il ya quelques uns qui sont opposés et c'est souvent un jeu des antinucléaires oui oui ça ils s'opposent de ce côté là oui mais enfin quand on fait du débat public justement l'intérêt c'est qu'on va voir le grand public mais nous disent bon si vous pouvez les mettre plus loin c'est bien et en mal effectivement donc voilà ce qu'ils nous disent donc sur le renouvelable attention il ne faut pas mettre tous les oeufs peints faut pas dire que tout le monde est content le renouvelable c'est quand on est sur le nia dessablement des grès 70 on ne peut pas tout faire avec des renouvelables mais les français ils sont trés il faut la refaire compte davantage pardonnez moi c'est d'avoir une concentration des lieux de production chez complètement d'accord avec l'idée qu'on ne fera pas de centre a c'est aussi un acompte et les territoires les territoires qui sont équipés centrale souhaite les garder vous êtes dubitative j'ai foi les débats de kwajalein nécessitant alors on s'était manifesté alors je dis c'est le moment oui on n'a pas eu ce débat pour messmer ces moments de faire maintenant c'est vrai c'est le moment et donc ça veut dire après le résultat de la présidentielle pour vous il faudra que le ou la présidente participent à un débat un grand débat public sur les appelle le parlement oui il ya quand même quelques gestes sénat sur les grandes orientations je ne partage pas le point de vue de je me répète de madame bateau et respect je ne partage pas mais il ya un lieu où on débat l'assemblée nationale et le sénat et lorsque c'est du domaine législatif et hemani mais là on a un outil de démocratie participative peut fonctionner vous n'avez pas vocation et vous le savez a remplacé le législateur bien des vocations est plus faible évolution dans le fonctionnement moins d'électeurs et parce que les électeurs aux sentiments leurs parlementaires n'ont plus de pouvoir ce qui est hélas vrai bon et moi je préfère les électeurs le parlement et parce que le débat public est née entre admirable pour des projets ponctuels pour une politique d'ensemble durable dans le temps je ne les question vous pensez qu'il faut pas débat public sur la politique nucléaire parce que ces jeunes lorsque le débat public appartient au parlement en la matière sauf à faire le saut vers les années 70-80 n'a jamais été débattue au parlement fait via d'heure il ya des sujets majeurs de notre pays qui n'ont jamais été débattue au parlement et sont en général sur les piges et et qui génère des frustrations je reprends la main parce qu'on va faire un gros plan pour terminer sur ce que le président de la république avait annoncé c'est smr pour small modular lui hector laurent mauriac vous êtes le rédacteur en chef de brief milk est partenaire de nos débats du jeudi dans science publique bonsoir bienvenue fortement le président qui est mise donc sur ces petits réacteurs en effet emmanuel macron doit encore préciser les grands axes de ses projets en matière nucléaire mais il a déjà mis l'accent sur une piste de développement les smr les petits réacteur modulaire et voici ce qu'il disait en octobre lors d'un discours sur l'innovation nous devons absolument nous préparer à des technologies de rupture et transformations profondes sur le nucléaire la promesse de ce qu'on appelle les small modula reactors qui sont les petits réacteurs beaucoup plus modulaire est beaucoup plus sûr parce que la sûreté est un point clé du débat sur le nucléaire alors en quoi consistent ces réacteurs alors le terme désigne une famille de réacteurs qui peuvent fonctionner avec des technologies différentes mais qui ont plusieurs points communs tout d'abord ils sont plus petits que les réacteurs classiques et au moins de puissance ensuite ils peuvent être fabriqués en série puis transporté en pièces détachées et assemblées sur le site finale enfin sur l'aspect de la sécurité comme ils sont plus petits le risque est limité pour chaque smr mais comme on a besoin de plus de réacteurs pour atteindre une même puissance on peut aussi considérer que ce risque est démultipliée est-ce qu'ils existent déjà quelque part alors un opérateur russe à installer une mini centrale dans une ville en sibérie et la présente comme un smr c'est une centrale flottante qui repose sur une barge et à ce jour il n'y en a pas d'autres en activité il existe aujourd'hui 72 projets dans le monde après la russie ce sont la chine et les etats unis qui sont les pays les plus avancés la france n'est pas en avance elle n'a qu'un seul projet en cours qui s'appelle new world c'est un projet mené par un consortium auquel appartient edf la construction d'un démonstrateur est prévue en 2030 est-ce que c'est éphémère serait adapté au marché français alors il faut savoir que le projet new world n'est pas destiné au marché français mais à l'export comme les nerfs sont moins puissants que les réacteurs classiques ils sont surtout adapté à des cas particuliers alors ça peut être des lieux isolés ça peut être aussi des lieux très énergivores comme des mines ou des sites industriels et puis les smr sont aussi adaptés pour remplacer des centrales à charbon parce que leur puissance est similaire et que ces centrales sont déjà équipés deux lignes haute tension en sortie donc c'est intéressant pour des pays qui ont encore beaucoup de centrales à charbon comme les états unis la chine ou l'allemagne dans le réseau français les smr pourrait être utilisé pour alimenter des sites industriels pour le chauffage urbain ou pour en complément des grandes centrales au final on peut dire qu'il reste encore beaucoup d'incertitudes sur l' usage des smr sur leurs coûts et sur leur technologie et il faudra lever ces incertitudes avant de pouvoir en faire un relais de croissance pour l'industrie nucléaire française merci laurent laurent mauriac le rédacteur en chef de brief me briefing diffusée chaque soir qui résume qui explique que l'actualité en dix minutes vous avez l'essentiel c'est sûr applis mobiles et sur et par e-mail des films bateau quand vous avez entendu le présent la république lancé sa set cette idée comment vous avez réagi parce que ça nous engage là aussi on est dans la même logique ça nous engage potentiellement pour des décennies et des décennies c'est un écran de fumée vraiment je ne sais plus comment le dire sérieusement ce qui compte c'est ce qu'on fait entre maintenant et 2030 donc en fait d'agiter des sujets de recherche technologique sur des choses qui n'existent pas aujourd'hui en termes industriels n'est pas sérieux par rapport à l'urgence dans laquelle nous sommes par ailleurs sur une zone devait de mettre de l'intelligence ou sur ces questions là sur le net donc réparer les réacteurs de dollars dont raison mais si on parle de choix politique le choix politiques chat peut être qu'on choisit le nucléaire et donc on prépare l'avenir avec les réacteurs de demain si je vous dis que vous souffrez d'indigestion et que je vous prescrit un médicament pour une autre maladie et dont beaucoup plus longtemps vous allez rigoler en fait vous allez dire ce n'est pas sérieux donc là en fait on souffre du réchauffement climatique et on souffre d'une politique énergétique qui est en train de situer de créer partout en europe une situation catastrophique du point de vue économique du point de vue du pouvoir de vivre des gens et du point de vue des entreprises est qui et qui nous creuse le déficit de la balance commerciale avec les importations d'énergie fossile donc soyons sérieux minutes parlons des choses qui existent et ensuite ce qu'emmanuel mac on veut faire sans débat démocratique et pour vous mettre d'accord tous les deux ni au parlement ni avec les citoyens par le débat public c'est le fait de la présidence est telle qu'elle est vécue avec le cac va lancer un nouveau programme nucléaire ep est donc il n'a rien à voir avec les petits réacteurs ceinture soit disant dont il est question et qu'en fait il y a une politique du fait accompli sur ce nouveau programme le p r puisqu'en fait les terrains ont été achetés les choses sont en train d'être organisée et c'est alors qu'il n'y a eu aucun débat au parlement ni aucun débat avec les citoyens et que c'est une décision qui engage la nation pour des décennies qui ne peut pas être prise à la légère sans débat démocratique chantal jouanno c'est vrai ça veut dire parce que là vous réalisez est obligatoire en fait la loi l'imposé mais pour autant donc il ya eu d'évident donc il ya donc il y aura débat où il ya eu des martin si vous dites les les locaux les sites ont déjà été choisis dans la vie sans la loi pour l'instant c'est ces fermetures de deux réacteurs d'ici 2035 donc faire des nouveaux rêves si votre premier débat vous le faites effectivement par exemple à penly sans qu'ils aient préalablement un débat général sur c'est quoi l'objectif quelle est la place du nucléaire dans cet objectif tout ce débat va se déverser sur le premier repère et ça va être très compliqué et effectivement on a déjà eu ce débat sur flamanville les gens vont nous dire mais si la décision est déjà prise c'est un débat bidon donc ça va radicaliser les positions il faut un vrai débat sincère si souvent on parle de sincérité dans les débats publics faut vraiment décideurs soient prêts à partager la décision a les clés après il revient au parlement de décider d'accord mais mes buts quand même c'est que le parlement soit clé la parole du public dans les connaissances et puis peut-être aussi par l'office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques y contribuer au débat juste un mot sur les nerfs d'abord votre présentation était parfaite la barre dans votre type il est très bien c'était tout à fait clair deuxièmement il ya quand même beaucoup de régions dans le monde qui vivent au charbon et on a besoin d'apporter une réponse et qu'un homme comme bill gates consacre des sommes très importantes pour développer des solutions industrialisable répétitives et de dimensions modestes pour éviter des effets de masse ça me paraît très bon l'enjeu essentiel est là je suis d'accord l'enjeu essentiel c'est de trouver de fermer ce qu'on appelle le cycle du combustible la ddr faire en sorte que je dirais pas indéfiniment mais que d'une façon massive les le combustible soit indéfiniment réutilisées c'est ce qu'on appelle les réacteurs à neutrons rapides c'est-à-dire qu'ils peuvent réutiliser les déchets du nucléaire il se trouve que je suis vous savez on les gens disent en général pas dans mon jardin vous sait très bien ce que vous faites mais maintenant mon jardin ma il se trouve que je suis un élu qui après avoir été ministre de l'industrie et mis en oeuvre une loi socialiste leur bataille sur la gestion des déchets nucléaires a accepté d'accueillir des déchets nucléaires forte activité non pas dans mon jardin mais dans les deux départements de la haute marne et de la musque et je représente l'un d'entre eux ce qui nous intéresse nous c'est le progrès scientifique et nous voulons que l'on ferme le cycle de combustible c'est à dire faire en sorte que 90% du conduit cible soit presque indéfiniment recyclé on a perdu du temps en arrêtant superphénix on relance avec des nouvelles générations qui n'est pas spécifiquement les nerfs parce que le cmrc en effet de l'eau pressurisée comme n'existe mais ce que l'on veut c'est des réacteurs à neutrons rapides qui permettent d'utiliser les déchets indique je dirais pas indéfiniment mais à la sab le mans bon si on arrive à ça on progresse vraiment parce que le nucléaire en effet deux défauts premièrement dernier les déchets ont été très long terme et deuxième débat public neutraliser des espèces mais excellent grâce à l'asn grâce à lire et saine la france a un système qui est très contrôlé la france et des autres pays c'est pour ce à dire que le nucléaire ne peut pas être universel ou peut être appliquée que dans les bruits responsable merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat doit remercier toutes les équipes de public sénat ici en régie à la rédaction c'est toujours un bonheur de bosser avec vous je vous dis à lundi