Faut-il désarmer la police municipale ?

Gerl Yokota, bonjour. Vous êtes directeur de police municipale à Saint-Gratien dans le Valdoise et en uniforme. Face à vous en visoconférence, Adrien Clouet, député la France insoumise de Haute Garonne et présentement en Haute Garonne.

Alors, vous l'avez compris, j'imagine, on va s'intéresser ce soir aux armes dans la police municipale. Sont-elles indispensables ? C'est la question qui fâche posée ce soir par Hélène Bonduel.

La question qui fâche ce soir concerne les 28000 policiers municipaux déployés sur tout le territoire. Le ministre chargé de la sécurité du quotidien François Noël Buffet veut renforcer leur pouvoir. Il présentera un projet de loi en ce sens en septembre.

Il faut étendre leur prérogativ administrative et judiciaire et mettre à disposition des maires une boîte à outils qu'ils auront le choix d'utiliser ou pas. Il pourrait par exemple inspecter les véhicules, fouiller les bagages ou saisir des objets dangereux. Pour cela, les policiers municipaux doivent-ils être armé ? 80 % le sont aujourd'hui.

C'est à chaque municipalité de le décider et ce depuis 1986. Dimanche, la chef de fil des insoumis à l'assemblée Mathilde Panu a tiré à Boulet Rouge sur les propositions. Les municipales sont dans moins un an.

Est-ce que ça veut dire que dans toutes les communes où demain un maire de la France insoumise serait élu, la police municipale ne sera soit pas armée si elle ne l'est pas, soit désarmée si elle l'est jusqu'à maintenant. Oui, ça fait partie de de notre programme. De quoi faire bondir le garde des saut, Géral Darman, avec cette gauche, vous n'aurez plus le droit à la sécurité, la gauche sans le peuple.

Sauf qu'à gauche, justement, à moins d'un an des élections municipales, le patron des socialistes fustige lui aussi la position de LFI. jamais en fait je n'accepterai sur une liste des gens qui enfin je ne me mettrai pas derrière un maire insoumis qui annoncerait que il va supprimer la vidéo protection ou qu'il va supprimer l'armement des policiers. Ça n'a aucun sens.

Enfin comment peut-on même l'imaginer ? D'autant que plusieurs villes de gauche comme Bordeaux, écologistes ou Saint-Denis socialistes ont fait le choix d'armer leur police municipale. Selon un sondage d'aujourd'hui, 67 % des Français seraient d'ailleurs favorables à une police municipale armée.

Alors, la question qu'on vous pose ce soir, elle est simple. Faut-il désarmer la police municipale ? Guerlove Yokota, vous êtes donc vous policier municipal.

Pourquoi considérez-vous que vous devez être armé ? D'ailleurs, vous l'êtes ? Est-ce que ça vous sert ?

Pourquoi il faut être armé ? Ah, dans un premier temps, j'aimerais dire que je suis je représente également le syndicat national des policiers municipaux puisque vous avez invité Frédéric Biedac qui n'a pas pu venir sur votre plateau. Aujourd'hui, l'insécurité, on ne peut plus le nier, est tandémique.

C'est limite une caractéristique structurelle dans le territoire. Ne désarmer les policiers municipaux, ça sera accroître l'insécurité parce que l'arme prouve son utilité dissuasif. Dans un premier temps, c'est priver les agents d'une protection supplémentaire parce qu'on a beau pensé que face à un couteau, un pistolet et impulsion électrique peut suffire, ce n'est pas du tout le cas.

Voilà, parce que vous avez des armes qu'on appelle les armes intermédiaires, vous avez des bâtons, vous avez les pistolets à impulsion électrique. Ça ne suffit pas d'après vous. Non, c'est c'est bien là là il faut bien prendre la nuance.

Les armes intermédiaires, ce sont pas des armes à forte vitalité. Euh je pourrais vous donner des exemples de policiers nationaux. Moi, je suis en la police nationale et j'ai eu un collègue qui a eu dû faire usage de son pays qui n'a pas fonctionné.

Heureusement que le collègue derrière avait son âme à forte létalité pour neutraliser la personne et ça il faut il faut vraiment le conceptualiser le penser. Alors Adrien Clouet Gerl Yokota dit "On est obligé vu l'insécurité aujourd'hui d'avoir l'arme arme dissuasive et puis en cas de légitime défense en cas vraiment d'insécurité de s'en servir." Bon c'est une approche que je ne partage pas personnellement mais il faut qu'on a un débat démocratique en France et c'est une bonne chose qu'on a une discussion sur la sûreté publique.

À mon sens, il y a deux questions. D'abord, concrètement, y a-t-il une différence en matière de délinquence et d'insécurité entre les villes où il y a un armement de la police municipale et les villes où il n en a pas ? Je ne crois pas qu'il ait de différence d'ailleurs.

On ne le constate nulle part sur le terrain et c'est le cas non plus à l'étranger. Des villes comme Londres ou des grandes métropoles comme celle en Allemagne n'ar pas la plupart des agents et réservent les armes aux agents qui sont destinés à l'intervention pour la criminalité dangereuse et cetera et cetera. Et deuxièmement, est-ce que c'est une bonne chose que de risquer de mélanger les tâches de la police municipale et de la police nationale ?

D'autant que votre invité connaît très bien, c'est c'est votre parcours, vous avez vous-même exercé dans dans les deux corps. Et la police municipale, elle a des fonctions de prévention, surveillance, tranquillité, sécurité, célébrité publique. Est-ce qu'on pense que ces compétences là, ces tâches requièrent une arme à feu ?

Moi, je ne pense pas parce que du coup ça revient comme très souvent à sous-traiter une tâche de police nationale à la police municipal. On va vous poser cette question sur est-ce que dans les villes où vraiment la police est armée, ça va mieux ? Dans certaines grandes capitales, la police n'est pas armée et puis également sur cette question de police de proximité et cette question de différenciation.

La police nationale est armée, il faudrait que la police municipale ne le soit pas. Alors pour reprendre votre exemple sur les bobis, sur les policiers anglais, euh moi je suis président de l'Association nationale des quat territoires de la sécurité en France. Je suis donc en contact avec mes collègues anglais.

C'est une des premières demandes qu'il faut aujourd'hui à être armé. de revendication parce que les attaques au couteau sont comme en France, elles sont légion et ils sont obligés d'attendre les personnes armées avant d'intervenir et donc il y a des blessés supplémentaires voire des morts. Je pense pas que c'est ce que monsieur le député qui en face de moi désire.

Ça c'est la première chose. Deuxièmement, il n'y a pas d'observatoire des polices municipales en France. On on ne peut pas quantifier l'action.

Mais une chose est sûre, si vous enlevez demain l'armement des polices municipales, là on aura une réaction de la part des personnes qui ne respectent pas les lois de la République, qui se sentiront encore plus en impunité sur le domaine public et agiront encore plus. Et là, on aura des chiffres bien négatifs. Il faut prendre le problème à l'envers et pas dans le sens que dit monsieur le le député.

Alors Adrien Clou, on voit 67 % des Français sont favorables à l'armement de la ponif municipale en se disant quand même s'il arrive quelque chose je serait mieux protégé si le policier municipal peut intervenir. D'accord. Ben moi je suis pas d'accord avec ça.

Donc c'est je je suis dirigeant politique et pas sondeur. Mais ce que disait monsieur en face c'est vraiment intéressant parce qu'on a un point d'accord c'est que il y a des données qui existent en France au ministère de l'intérieur sur les le lien entre les équipements de police national ou municipal et les progressions des formes de délinquence. Ces chiffres, ces données ne sont pas publiques ni publiées.

C'est un problème parce que par ailleurs, on pourrait se fonder sur des choses d'autant plus robustes si on avait ces chiffres qui étaient publiés. J'ai tendance à penser que s'ils allaient dans le sens de ce que veut le gouvernement, ils seraient publiés. Mais enfin, ça c'est une supposition.

Maintenant, on se pose la question de savoir ce qui à mon sens marche en matière de sûreté publique. Je pense que ce qui fonctionne, c'est d'abord une police de proximité et peut-être qu'on sera d'accord là-dessus aussi. Typiquement que le commerçant du coin et le numéro de téléphone portable en fait des agents ou de l'agent responsable de son secteur pour le faire intervenir très rapidement ou lui faire remonter une information.

Deuxièmement, ce qui marche aussi, c'est les patrouilles, notamment les patrouilles à pied en matière de publique pour opérer la prévention làdessus. Donc peut-être qu'on sera d'accord. Est-ce qu'on peut faire de la prévention de la police de proximité en ayant un revolver, une arme à feu à la ceinture ?

Bah, du temps où c'était la police nationale qui faisait la police de proximité, ça les gênait pas d'avoir une arme à feu. Pourquoi les policiers municipaux seraient moins bien l'utilis ? C'est la première chose.

D'autre part, la proximité, on y croit beaucoup, on croit même à l'hyperproximité. Mais vous faites une patrouille au niveau des commerces, vous êtes témoin d'un acte qui nécessite un moyen de défense adapté. Et là, vous dites quoi au commerçant ?

Je suis pas armé. Vous appelez la police, ça va mettre 15 minutes. Pendant ce temps-là, le méfet aura été aurait été accompli.

C'est on peut pas avoir cette réponse là à nos administrés qui attendent beaucoup beaucoup de nous. Et Adrien Clouet, un mot. Vous vous voulez distinguer toujours la police municipale de la police nationale ou vous voulez réintégrer la police municipale dans la police nationale ?

Parce que si les policiers municipaux réintègrent la police nationale, ils seront armés. Ils pourront l'être. Bien sûr, nous on est favorable à maintenir une séparation entre les deux corps parce que ce sont pas les mêmes missions et c'est normal que ce soit pas les mêmes missions.

En revanche, on peut pas demander aux agents, aux policiers municipaux qui sont moins bien payés que leurs collègues de la nationale d'aller opérer des missions qui seraient les mêmes ou qui seraient comparables. Moi je pense que c'est sous-traiter une tâche de police nationale, ce qui n'empêche rien par ailleurs au fait qu'il faut revaloriser les salaires, les traitements et payer les heures sud parce que bon là-dessus aussi on pourrait être d'accord je pense sur le traitement assez désastreux métropole. Tu as de ce que disait Adrien Clou, est-ce que vous avez l'impression qu'on vous en demande de plus en plus vu policiers municipaux ?

Est-ce que c'est une bonne chose pour vous d'avoir plus de missions ou et finalement est-ce que vous voulez quand même garder un rôle spécifique ? On a on aura toujours un rôle spécifique tant qu'on sera sous les instructions d'un maire qui est proche de ses habitants comme c'est le cas d'ailleurs à Saint-Gratien, un maire qui se préoccupe réellement de la sécurité de ses citoyens. Voilà, on sera on sera toujours là.

En ce qui concerne l'émission, il y a ce qu'on appelle un continuum de sécurité en France. Chacun du simple citoyen jusque force d'intervention, on est ciblé, on sait exactement ce qu'on doit faire. Donc on ne déborde pas d'émission et ce qu'il faut surtout pas, c'est encore une fois opposer proximité et armement.

Ça c'est un faux débat. Ce sera le débat des municipales Adrien Clouet. On a bien vu que la déclaration de Math Panot a fait beaucoup collé beaucoup d'entendre dans le débat des municipales.

La question de l'armement de la police municipale sera une question importante. Ah ben, ce sera un débat mais ça l'a toujours été. D'ailleurs, je je rappelle qu'on fait toute une polémique aujourd'hui mais enfin en 2012 c'est le Parti socialiste hein qui défendait le fait de retirer absolument partout des armes à la police municipale.

Donc apparemment c'est certains découvrent leur propre programme il y a 10 ans. Mais je mets ça de côté. Je finirai juste ça s'appelle Garot ça s'appelle l'évolution de de l'insécurité.

Je vous rappelle qu'il y a eu des attentats en 2015 et qu'on est toujours en vigipat urgence attentat. Ça faut pas l'oublier. Allez, merci à tous les deux.

Merci Adrien CL. Je suis pardon. Non, je disais les attentats qui ont eu lieu à Nice ont eu lieu dans une des villes avec le plus d'armements policiers et le plus de vidéos surveillance.

Donc ce n'est pas bien passage avec des armides adapté à l'époque. C'est pour ça qu'on est passé au 9 mm. Monsieur merci beaucoup Adrien Cloué.

Merci Garlove Yokota.