"Je reste attaché à la satisfaction d'un mot d'ordre : le retrait de l'âge de la retraite"

et un grand bonjour à Adrien geindre en ce début de semaine bonjour Adrien votre invitée aujourd'hui député de Seine-Saint-Denis il est également vice-président du groupe la France insoumise à l'Assemblée nationale opposant à Emmanuel Macron et à la réforme du retraite bien sûr [Musique] bonjour Alexis Corbière bonjour merci beaucoup d'être la ce matin à locution donc solennelle du président de la République tout à l'heure à 20h édition spéciale bien sûr sur LC autour de routelkrief et Julien Arnaud à quelles conditions vous vous considérez que cette allocution a été utile à quelles conditions vous pourrez en dire quelque chose de positif ce sera délicat mais bon moi je reste de toute manière comme la grande majorité des Français attachés à la satisfaction d'hommes aux dents le retrait le retrait de ce recul de l'âge de la retraite qui est une régression sociale que la grande majorité ne concitoyens ne veulent pas mais vous savez qu'il ne l'annoncera pas ce soir je sais pas vous savez c'est la politique la politique est une matière vivante par définition en moins qu'on ait à faire un forcenet qui ne veut rien entendre j'ai peur que ce soit le cas mais j'ai peut-être un éternel optimiste donc c'est ça qui est important mais avouer et moi comme militant engagé et vous comme journaliste que c'est parfois délicat de savoir ce que va dire le président de la République parce que il nous a habitué on l'avait traité de Jupiter rappelez-vous mais parfois c'est plutôt le personnage mythologique de Janus vous savez le personnage à deux faces on sait pas très bien des fois il nous dit il est élu maintenant faut l'apaisement nous a-t-il dit c'était la feuille de route qui s'était donné le consensus et il est d'une brutalité extrême il est élu président de la République en disant ce vote m'oblige je sais que vous avez voté pour moi pour faire barrage à l'extrême droite et non pour mes idées et là il ne cesse d'argumenter mais vous m'avez élu pour ça tout de même donc j'ai peur ce soir et en vérité même c'est ce que je pense qui va être encore dans un exercice que je vais qualifier c'est pas une attaque personnelle quoi que d'arrogance politique on a on va tourner la page passons à autre chose la faire régler il fallait le faire c'était assez piquant quand l'un enfant il a dit ça ne me fait pas plaisir de le faire mais il faut que je le fasse un peu comme ça ces systèmes autoritaire ou je vais faire le bonheur des peuples contre leur volonté qu'importe s'ils sont tous contre moi je sais que cetera ça ça marche pas on est en république un gouvernement lexicorbières un président ça doit forcément suivre le peuple je vais aller contre quand François Mitterrand par exemple décide d'abolir la peine de mort le peuple n'y est pas favorable à ce moment-là il décide d'aller contre le peuple mais à ce moment-là il est lie le peuple une majorité à l'Assemblée nationale qui est défavorable à la peine de mort là actuellement il y a pas une majorité à l'Assemblée nationale à tel point même qu'ils ont utilisé le 49-3 revenons à l'essentiel c'est à dire qu'on est dans un une leçon de choses chimiquement pure d'un homme très isolé qui affrontent son pays d'accord c'est pas sur une question comme la peine de mort sur les marges c'est fondamental 93% des actifs son compte 70% de la population est contre la réforme des retraites et je vais vous dire une chose finalement il y a quelque chose de vertueux de tout ça c'est que avec mes amis je plaide depuis des années dans l'idée que la Cinquième République est à bout de souffle c'est un régime autoritaire qui fonctionne en tenant à distance le peuple et il faut passer en 6e République soit on nous répondait tout ça est un peu planant pas concret là on a vu concrètement dans ce mouvement quelque chose la dégénérescence va même la pourriture de la cinquième et alors par exemple si le chef de l'État ce soir dans son allocution dit je vais réformer les institutions vous le soutiendrez vous voterez ce qu'il proposera avouez que demander à quelqu'un sans savoir de quoi il s'agit de voter qu'il va voter ce serait quand même dangereux je vais vous dire une chose moi je suis républicain et amoureux de l'histoire de France renouement avec les méthodes françaises j'ai envie de dire de changement de penser auquel de constitution celle de l'Assemblée constituante c'est ça l'histoire c'est à dire que s'il faut changer d'institution une personne doit le faire ou du moins une entité le peuple et non pas un comité de sachant d'accord donc dans l'histoire il y a eu plusieurs manières de changer de constitution moi je serai favorable c'est le programme de Jean-Luc Mélenchon la France insoumise à ce que nous convoquions faisons une élection pour élire des députés constituants afin qu'ils se mettent au travail et que le peuple s'exprime sur quel type de Constitution il veut qu'est-ce que moi je proposerai dans le cadre de ce débat le fait que notamment la fin du de l'ultra présidentialisme que nous connaissons actuellement et que l'on passe à un système où le peuple puisse contrôler avoir des possibilités d'intervention par pour afin que par exemple pour traiter et trancher le grand sujet auquel nous sommes confrontés ce livre retraite faudrait un référendum pourquoi le président de la République n'en prend pas l'initiative pour des pouvoirs éventuellement révoquer les élus si là actuellement on voit bien qu'il y ait un désaccord entre le président et le peuple mais le peuple le peuple il est adulte une fois tous les 5 ans et après c'est un mineur politique c'est pas normal moi je pense que nous sommes aujourd'hui des acteurs civiques qui devront garder nos droites citoyens d'intervention même entre deux élections et on le voit est-ce que je veux terminer sur le fait que à l'heure actuelle on voit que cette cinquième république et je fais cette fois-ci je mets ma casquette de prof d'histoire elle est née en 1958 dans un moment de tension de quasi guerre civile sous la menace d'un coup d'État militaire oui Adrien un coup d'État militaire des secteurs de l'armée étaient prêts intervenir si les général de Gaulle ne revenait pas ça s'appelait l'opération résurrection un régiment de parachutistes a pris le contrôle de la Corse était prêt à sauter sur Paris ce que je vous raconte c'est l'histoire de France et dans le cas de ce coup de force le général de Gaulle est revenu à tel point que Pierre Mendès France François Mitterrand est beaucoup de gens considéraient désormais c'est les amis du général de Gaulle c'est un discours de François mittan était désormais le coup de force donc tout ça et quel rapport avec les stations d'aujourd'hui les habits constitutionnels de la Cinquième République ont des aspects autoritaires et qui sont renforcés en 1962 par la réforme de l'élection directe du président de la République 49-3 pouvoir écraser éventuellement le Parlement tout ça sont des éléments et le fait que il y a un pouvoir présidentiel il faut donner la parole au peuple et quand le peuple Éline manière universelle directe c'est autoritaire s'il y a pas de cohérence mais parce que ce qu'il est dit de manière directe c'est un personnage seul qui détient beaucoup de pouvoir c'est ce qu'on appelle le bonapartisme vous êtes le député seul de votre circonscription et vous détenez le pouvoir de voter la loi non monsieur non monsieur moi monsieur je ne suis que un sur 577 si vous voyez pas la différence entre fin je sais que vous la voyez vous me faites la parler et vous avez bien raison mais une assemblée de 577 personnes qui prend des décisions un pouvoir plus parlementaire tel que la Quatrième République a été telle que la Troisième République a été ça n'est pas ce régime présidentiel qui étonne toute l'Europe ou un homme à des pouvoirs à tel point qu'il peut tout seul dissout de l'Assemblée nationale imposer des tests qu'elle ne veut pas avoir une possibilité d'action contre le peuple s'est représentants ça devrait être inquiétant et là je vais vous dire moyen encore j'étais sur mes marchés Bagnolet Montreuil ce que je trouve formidable c'est que des gens que je vais qualifier de modeste dans le sens le plus noble du bon me parle 49 pro me parle 47 me parle institution et les gens se disent moi je trouve ça génial parce que j'aime quand le peuple ce politique me disent ah vous avez vu ça suffit ce système il faut changer etc ça discute le pays est prêt pour passer à la Sixième République parce qu'on a vu que le problème que l'anti social est né dans l'antidémocratique donc faut changer institution passons la Cinquième République est morte en vérité si on est si on est réaliste j'ai dit pas que c'est les pas mais revenons à la location du président ce soir non mais c'est au cœur il faudrait que je finis ma question la probabilité justement qu'il annonce une constitution en 6e République à peu près de 0 %. je pense qu'on peut s'accorder sur ça vous et moi et je le regrette bon alors on va dire dans le champ du réalisme et du possible qu'est-ce qui vous paraît souhaitable à minima en termes d'urgence parce que vous dites les institutions très bien sauf que les institutions c'est pour préparer la France de demain d'après-demain il y a des urgences aujourd'hui le président de la République quand il était sur TF1 et France 2 le 22 mars dit plein d'emploi ordre républicain école santé écologie est-ce que ça c'est pas des sujets sur lequel dans l'intérêt du pays il faut avancer ensemble c'est pour ça que je vous ai dit c'est le personnage Macron Janus et il peut faire cette tête de chapitre avec mes amis parfois nous disons il y a un côté orwellien vous savez le roman de de 1984 de George Orwell qui décrit une société dans lequel le gouvernement dit pour préparer la paix faisons la guerre c'est souvent ça avec Macron parlons emploi et en vérité de le prendre au mot et de se dire dans l'intérêt du pays des Français on avance ensemble et peut-être va-t-il se soir dire j'ai changé je change de méthode ou je veux la paiement peut-être aussi pourriez-vous vous de votre côté dire on va avoir une position différente on va être constructif on va voter dans l'intérêt des ne le prenez pas mal ce que vous dites est très abstrait nous passons notre temps des Français c'est assez concret non non mais ce que vous dites est très absent longtemps à faire des propositions à l'Assemblée nationale qui ne sont pas entendu je suis encore récemment porteur d'une petite proposition de loi qui était pour l'augmentation du SMIC ils ne sont pas favorables nous nous passons d'autant à proposer des choses pour défendre l'hôpital public pour défendre l'école publique je suis élu de Seine-Saint-Denis je suis en train d'interpeller le ministre Papen DIY pour que il nous reçoivent parce que la rentrée prochaine il va y avoir des fermetures de poste toute une série de choses qui mobilisent dans ma ville de Montreuil des parents d'élèves et des élèves parce que on va faire baisser le nombre de profs dans des établissements et donc faire augmenter le nombre d'élèves nous faisons des propositions d'accord c'est le le gouvernement qui nana j'insiste là-dessus que pour moi ce serait pas à côté que le Président de la République dise je comprends que il y a un problème démocratique nous sommes rentrés dans une crise démocratique on est plus seulement de la crise sociale là aussi quand la crise sociale rencontre la crise des marques antiques on rentre dans ce qu'on appelle une crise nationale c'est-à-dire aujourd'hui on en est là et donc un homme président de la République devrait comprendre ça s'il vient faire diversion parce que c'est ça qui va faire ce soir je vais vous dire ce soir il va dire diversion ça veut dire quoi passer à d'autres sujets il va dire en français parlons d'autre chose désormais je vous propose de construire une France meilleure hein dans lequel l'école va aller mieux l'hôpital valait mieux il va le faire ça bon alors les gogo peut-être on dira enfin il a compris ça ne marchera pas comme ça d'accord malgré tout il y a quand même vous pouvez être opposé à la réforme des retraites c'est votre droit le plus stricte ses droits des syndicats c'est le droit des Français qui sont mobilisés le fait qu'il y a et vous l'avez rappelé d'autres sujets d'autres problèmes sur lesquels on a aussi intérêt collectivement avancé pour que la vie des Français s'améliore est-ce qu'aujourd'hui on peut pas se dire que chacun doit aussi faire un pas en direction de l'autre qui Emmanuel Macron doit mettre de l'eau dans son vin que vous peut-être devez imaginer nos positions différentes constructives ça ne vous intéresse pas de vous dire on va pouvoir davantage au nom du pays apaiser travailler davantage ensemble c'est pas votre sujet si c'est totalement mon sujet il faut apaiser mais le provocateur c'est le Macron non mais lui seul évidemment il y a jamais eu de provocation à la France insoumise à l'assemblée par exemple non je ne dirige pas le pays je ne brutalise pas les Français c'est pas parce que nous avons montré un panneau marqué non à la réforme à 64 ans ou élever la voix quand la Première ministre a pris la parole ce qui est une tradition parlementaire j'aimerais que quand même qu'on s'en souvienne que au Parlement ça parle parce que j'aimerais que il y ait pas d'un seul coup des gens qui ne connaissent rien qui viennent nous dire ça parle trop fort à l'Assemblée lisez les débats à la fin du 19e siècle à l'Assemblée il se tapait dessus physiquement Jean Jaurès avait été frappé par un député réactionnel je dis seulement que ce qui se passe au Parlement aujourd'hui est plus apaisé plus calme que ce que nous n'avons jamais été c'est même le président Jean-Louis Debré qui le rappelait récemment mais en assemblée de droite oui voilà et qui disait franchement le à l'Assemblée sous son expression et on n'est pas là pour boire le thé disait-il bon donc celui qui a provoqué c'est le président de la République d'accord donc je ne voudrais pas d'un seul coup qu'on vient de me dire il faudrait un autre type d'opposition si le président de la République propose des textes positif pour les Français nous voulons les soutiendrons maintenant les je le répète Monsieur Jean je vais prendre une exemple je vous dérobe votre montre et votre voiture et puis je vous dis on va discuter tous les deux mais la premier point de la discussion on discutera pas de votre montre et votre voiture elle est à moi vous diriez je ne viens pas votre discussion avouez que me dire je vous prends deux ans de votre vie vous savez ce que c'est deux ans de votre vie je le prends l'argument là à mon ami Adrien cloué que c'était également député c'est 19 ans de congés payés qui viennent d'être volé aux Français 19 ans de congés payés par ces deux ans de plus est-ce que vous acceptez est-ce que des salariés qui travaillent dur on est dans le pays où il y a de la souffrance au travail où il y a des accidents du travail est-ce qu'on accepte quand vous vole 19 ans de congés payés comme ça et que vous me demandiez comme opposant de ah non monsieur cor passons à autre chose et bien non nous ne passerons pas à autre chose parce que c'est la vie des Français vous me demandez d'être concret c'est du concret le reste c'est du baratin et monsieur le Président de la République si vous m'écoutez si ce soir vous faites une allocution c'est uniquement du baratin de l'enfumage une espèce de numéro de charme dont vous êtes le champion du monde ça ne marchera pas monsieur le Président de la République vous êtes un homme intelligent comprenez que vous faites mal au pays que vous allez fracturer la nation elle-même c'est important ça donc il doit être quelqu'un qui d'un seul coup prend la mesure de l'état de cassure du pays s'il ne le fait pas il sera comptable de des conséquences l'entourage du président de la République en tout cas de l'exécutif était cité hier pardon confrères du Parisien sur l'état d'esprit du chef de l'État il a envie d'en découdre lui-même vendredi à Notre-Dame le président a dit ne rien lâcher c'est ma devise vous votre état d'esprit votre devise c'est quoi aujourd'hui c'est non mais là c'est terrifiant se dire quelqu'un qui dit ça ce dont on parle il a un côté c'est quasi puéril mais moi je pense que comment dirais-je il est victime de quelque chose un homme qui est élu président de la République à 38 ans dans un moment de crise sans aucun parti je veux dire développe sans aucun doute un sentiment de supériorité qui est dangereux voilà c'est ça que le problème c'est qu'il pense que les partis politiques les opposants c'est du baratin la France insoumise des bavards violents j'en ai rien à fiche l'extrême droite de toute manière plus elle est forte plus ça me permet de me faire réélire sans avoir de majorité les syndicats une bande de feignants finalement qu'il s'agit de secouer un peu et c'est pas grave s'ils sont pas d'accord etc et ma devise dit-il devant les caméras c'était un peu comme qui deviennent me chercher c'est je continue au pont d'Arcole mais en vérité tout ça tient plus de Néron je demande la musique après avoir mis le feu à Rome c'est absurde cette absurde et c'est dangereux politiquement mais le on joue pas j'ai envie de dire et qu'est-ce que c'est que ces phrases bravaches absolument ridicule ce dont on parle c'est d'un pays entier dans lequel il y a de la précarité du chômage de masse des services publics abîmés par ces politiques et là je viens de le dire il inflige deux plus il vole 19 ans de congés payés des amis et ça il s'en fiche c'est pas son sujet vous serez quand même devant votre télévision à 20h ce soir pour le regarder en train de taper sur des casseroles devant les mairies ben j'ai bien envie d'aller taper sur des casseroles et j'ai envie de tous mes amis à le faire c'est à l'initiative de la situation attaque un peu comme on applaudissait les soignants à l'époque du covid on peut s'amuser ce soir de manière populaire assez latino-américaine d'ailleurs de faire du bruit parce que il mérite ça il mérite que de façon il a abîmé la fonction présidentielle il ne récoltera que ce qu'il a sommet avouez que si on fait le bilan il a abîmé la fonction présidentielle il a brutalisé le Parlement il a très affaibli le Conseil constitutionnel j'invite à lire La Tribune du constitutionnalisme Dominique pour soi affaibli bah parce que je pense qu'il est amis le premier le Conseil constitutionnel dans une situation où on avait l'impression que ce qui sortait c'était de savoir si la loi faisait sens ou pas alors qu'en vérité c'était pas ça le sujet il lui a donné une importance politique les situations ils ne sont pas vos critiques à vous qui affaiblissent le Conseil constitutionnel quand on met en la composition quand on pointe le fait qu'il y a d'anciens politiques d'anciens ministres d'Emmanuel Macron et qu'on met en doute leur indépendance quelle responsabilité on a quand même on devrait arrêter de s'opposer finalement son postro c'est inquiétant un pays je vais pas vous mais souvent j'entends où on reproche à l'opposition d'exister oui mais le Conseil constitutionnel je crois qu'on peut déclarations sans remettre en cause notre existence quoi non mais j'ironisme mais le Conseil consuel je viens de lire le le constitutionnalisme Rousseau qui dit quand même il y a plein de choses quand même le Conseil constitutionnel a reconnu que le gouvernement a donné des arguments erronés mais pourtant il n'a pas censuré la loi normalement il doit y avoir sincérité clarté du débat le Conseil constitutionnel dit bon il y avait des arguments erronés mais c'est pas de mesure à changer le débat c'est incroyable donc le Conseil consuel a reconnu que le gouvernement a menti mais il invalide pas donc si tu passes le gouvernement a menti erroné erroné erroné d'accord Alexis Corbière quand le Conseil constitutionnel du juge d'une élection parfois il invalide l'élection parfois il la valide il y a toujours une zone grise et ensuite la pièce tombe d'un côté ou de l'autre voilà cette histoire c'était l'impératrice de Russie quand elle se promenait on lui montrait un des enfants bien gras où joue bien rondes et des usines qui fonctionnaient alors que c'était bidon vous savez souvent les déplacements du président de la République sont organisés de telle manière qu'ils ne voient pas grand chose voire même on a appris dans certains déplacements des militants de en marche sont là pour applaudir vive le Président si honnêtement le peuple se fait entendre à l'occasion de se déplacements non seulement ce sera un peu désagréable pour le président de la République et je m’en amuserai mais en plus surtout lui peut-être que quand il rentrera dans sa voiture il se dira mais des gens sont mécontents je pense qu'il y a un côté chez cet homme il est bon de le ramener sur Terre on peut et de lui dire ça n'est pas tolérable parce que il est dans un rapport de déconnexion d'arrogance je le dis et en plus le pire c'est que il est très brutal d'un côté et puis à côté de ça c'est très douloureux des fois dans sa communication vos camarades voulaient déposer à nouveau une motion de censure contre le gouvernement vous nous confirmez ça on est en train de travailler moi je suis très favorable motion de censure avec nos collègues du groupe Lyot il y a un sujet qui concerne aussi nos collègues LR de droite qui avait accepté la version parce qu'il y avait je vais vite ou ça il le sucrer le salé il y avait des choses désagréables et puis les collègues d'Eller avaient eu le sentiment de gagner sur certains points qui ont été pour l'essentiel voire même pour la totalité invalider une partie index seniors voilà effectivement donc je pense que ce texte il y aurait matière à ce que il soit rejeté quand cette machine bien sûr je veux pas vous on est en train d'y travailler et j'espère que pourquoi pas dans les jours qui viennent et pourquoi pas même aujourd'hui si on pouvait avancer mais donc vous êtes prêt à travailler avec LR pour voter ensemble contre le gouvernement je suis prêt à censurer le gouvernement avec tous ceux qui souhaitent le censurer sans aucun doute et je fais aussi la parenthèse au passage que j'ai entendu peut-être vous ne l'avez pas dit parce que vous êtes assez précis vous dans vos arguments mais certains ont dit ça choqué tout le monde qu'il a promulgué au milieu de la nuit certains ont dit mais ils devaient le faire je rappelle que l'article 10 de la toux que le Journal Officiel paraît toujours au milieu de la nuit si vous êtes au pouvoir demain ce serait la même chose sauf si vous changez d'accord certains ont dit qu'il devait le faire de promulguer je rappelle que l'article 10 de la Constitution ne lui fait pas obligation de il peut faire un vote à l'Assemblée nationale délibération au Parlement d'accord il aurait pu et ça ne pouvait lui être refusé il ne l'a pas fait par manque de panache de courage la réalité c'est qu'il a promulgué vendredi soir et que l'apparition journal officielle se fait samedi je vous parle violent vous me répondez boîte à clous je vous dis que il n'était pas obligé de précision ben je vous donne la précision la précision de la République a promis vendredi soir il a eu tort il a eu tort il n'était pas obligé de constitutionnellement de le faire il avait 15 jours pour éventuellement refaire un nouveau vote ce qui n'a pas fait donc il a voulu le faire rapidement et en plus symboliquement vous savez quand on est présent la République tous les gestes sont symboliques il l'a fait à 20h en sachant que cela serait publié vers 4h du matin ce qui donne une impression d'un homme comment dirais-je qui méprise le peuple qui est arrogant et ça vous l'avez dit non mais c'est assez choquant ce soir si c'est la continuité de ça alors passera mal dans les questions de continuité il y a le sort de la première ministre Elisabeth borne sur splato hier soir François Bayrou laisser entendre qu'elle serait reconduite à Matignon il dit Emmanuel Macron n'aime pas échanger aussi souvent que les observateurs voudraient qu'il le fasse il doit non celles des parts de la première ministre pour vous la première ministre elle est terminée comme Monsieur dussobe tous ces gens n'ont plus aucune autorité donc ils sont mais c'est vous savez j'ai beaucoup je viens de croiser le fer contre la 5e République on en est là c'est un régime présidentiel personne ne pense que Madame borne est un personnage très important aujourd'hui je suis désolé pour Madame bande si vous m'écoutez c'est le président de la République qui décide qui tranche elle est pardon je vais être un peu triviale carbonisé politiquement il la garde aujourd'hui parce qu'il pense que la séquence n'a pas totalement dégorgé donc il la garde mais elle sait que son avenir est compté et c'est dommage enfin bon c'est leur affaire ces gens n'ont plus d'autorité on est dans un moment c'est pour ça que on est passé vous m'avez laissé développer mais la question de la crise institutionnelle de la nécessité d'un nouveau régime politique qui crée du consentement à l'autorité est indispensable nous avons des personnages politiques qui n'ont plus d'autorité les gens ne les croient plus voire même les détestent c'est un problème donc il faut sinon ça va se finir dans la brutalité ce que je ne souhaite pas donc assemblée constituante Sixième République que le peuple décide vous l'avez du type d'institutions oui mais c'est le moment de la Sixième République nous en sommes là quelque part ça peut être l'acte de naissance de la Sixième République applaudissons profitons-en ça pourrait faire un beau printemps politique et il y aura des élections et si vous les remportez vous pourrez mettre tous en oeuvre mais vous allez leur envoyer c'est que vous invitez les Français à voter pour nous merci beaucoup très bonne journée