Ambitions, différends avec Tondelier, VSS... Sandrine Rousseau face à l’Huma | ÇA IRA !

Bonsoir Sandrine Rousseau. Donc vous étiez attendu comme le Messi. Voilà par Bonsoir Émilio.

Comment ça va ? Salut ça va et vous journaliste politique à l'humanité du coup qui va participer à mener cette cette interview. Sandrine Rousseau.

Donc vous êtes député écologiste. Vous êtes également donc député dans le 13e arrondissement de de Paris. Vous êtes également économiste euh membre donc évidemment des des écologistes.

On avait comme envie de commencer par vous faire réagir à à l'actualité euh à savoir vendredi Abouakar Sissé, un jeune malien musulman de 25 ans, a été assassiné au moment de de la prière dans une mosquée du Gare. Vous avez d'ailleurs rencontré sa famille hier à l'Assemblée nationale, il me semble. un un meurtre qui a suscité une vive émotion évidemment et de nombreuses personnes de confession musulmane ont fait part de leur inquiétude.

Quelle réponse du gouvernement est-ce que vous attendez ? Bah déjà une une réaction en fait parce que pour l'instant il y a eu une déclaration de Bairou et il y a eu une déclaration de Retaillo sur Twitter mais il y a pas eu de déplacement sur le lieu de de cet attentat parce que je pense qu'il faut mettre les mots pour ce que c'est et surtout il n'y a pas eu de mots à la hauteur de l'enjeu pour les personnes musulmanes vivants en France qui en effet se sentent en sécurité en insécurité qui en effet voi les actes islamophobes augment ce mot là, il y a un petit débat qui commence à mettre Oui, mais même une incapacité à nommer les choses. C'estàd que il y a moi j'ai assisté à un débat mais vraiment surréaliste qui est pas un peu passé sous les radars mais à l'Assemblée nationale où il y avait Aurore Berger qui nous expliquait qu'il fallait parler de racisme antimusulman mais pas d'islamophobie et en fait même mal nommer les choses finalement ça les invisibilise.

Et donc voilà, moi je voudrais juste avoir une pensée très forte pour les personnes et puis dire que là il faut que le gouvernement entende que aujourd'hui les musulmans en France ne se sentent non seulement pas en sécurité mais en plus sont ciblés et sont ciblés y compris par des ministres. Donc que ça doit s'arrêter. C'est-à-dire que quand on parle du voile matin, midi et soir, quand la question de la France actuellement, c'est de savoir si des femmes peuvent faire du sport quand elles porte un voile, et bien évidemment on stigmatise, on pointe, on identifie, on qualifie même une communauté de presque d'adversaires de l'intérieur, d'ennemis de l'intérieur.

Ça c'est une rhtorique et c'est une dynamique qui est extrêmement dangereuse. Donc oui, il y a de l'islamophobie. Oui, le gouvernement n'a pas été à la hauteur et oui, maintenant il faut arrêter avec les déclarations.

C'est vrai. C'est vrai qu'on peut rappeler que l'islamophobie c'est quelque chose qui est quand même documenté par des chercheurs et cetera depuis très longtemps. Donc c'est vrai que c'est un débat qui voilà le fait que ça fasse le fait que ça fasse débat est un peu particulier quoi.

Émilio euh oui. Alors Sandrine Rosson, on voulait aussi vous interroger dans la foulée du congrès des écologistes qui s'est tenu ce weekend. Marine Tandeli a été rélue assez facilement secrétaire national du parti les écologistes et votre courant dont vous portez une liste pour le bureau politique euh a récolté autour de 10 % 11 % pour être précis et 6 % pour la candidate qui portait Harmonie le CONU qui qui affrontait Marine Tondelier.

Euh je rappelle qu'en 2021, vous aviez été candidate à la primaire euh du parti qui s'appelait à l'époque Europe écologie vert. Vous aviez euh vous étiez sur le fil avec Yanck Jad euh plus de 49 % euh des voix. Euh aujourd'hui vous êtes à 10.

Euh est-ce que vous êtes déçu Sandrine Rousseau ? Bah bien sûr, je suis déçue. Mais bien sûr, je veux pas vous dire, je suis hyper contente de ce score.

Évidemment que je suis déçu. Après la primaire, elle était ouverte. C'est c'est la différence.

C'est qu'elle était ouverte à des personnes qui n'étaient pas à l'intérieur du parti. Et là, les congrès s'est refermé sur les personnes qui sont à l'intérieur du parti. Et celui-ci a été particulièrement refermé.

Après euh voilà, Marine Tondelier euh a été réélue. Je je salue cette réélection mais je pense que ça pose quand même une petite question sur la manière dont les verres qui ont été en tête des enfin voilà, on a été les premiers je crois à interdire le cumul des mandats. On a été les premiers à porter des modes de scrutin parires.

On a été les premiers à à faire plein d'innovations démocratiques et puis à la fin on se retrouve à à un mode de scrutin sur le Congrès quand même extrêmement verrouillé. Mais com comment vous analysez le score que votre courant a fait ? 10 % vous attendiez à mieux vous le disiez.

Mais pourquoi euh ce que ce que vous portez pèse si peu dans le parti aujourd'hui ? Ben déjà je n'ai pas pu le porter en fait. C'est quand même le sujet c'est que là tout débat a été empêché.

C'estd qu'il y a pas eu de débat. Il y en a eu un sur tout à fait à la fin sur le site du congrès où il fallait cliquer quatre fois avoir de codes et cetera. Enfin bon, autant dire qu'il n'y avait pas de de débat.

Et puis proposition, elles sont connues dans le parti quand même. Oui, mais ça a été présenté comme un un référendum un peu pour ou contre Marine Tondelier. Voilà.

Bon ben ça a été gagné comme ça. Il y a pas eu non plus, j'étais pas contre elle au secrétariat national. Après, oui, je suis déçu par le score.

Enfin, je veux dire, j'ai je vais pas m'éterniser là-dessus. Et du coup, ce scrutin, il vous alors je dois prévenir quand même. Pardon, parce que j'ai un torticoui qui fait que je ne peux plus regarder à droite.

Bon, c'est c'est je pense que c'est politique en fait. C'est un torticoli politique et du coup comme vous êtes à droite, je peux avoir des grimaces mais ça n'est pas contre vous. Voilà.

Pardon. Donc oui, vous parlez du scrutin. Pour vous ce scrutin, il est pas juste, il était pas légitime sur ce mode de scrutin.

Sur ce mode de scrutin, oui, pardon. Mais en fait, il y avait déjà trois élections différentes. Donc pour enfin, il y avait quatre élections différentes.

Il y avait pour le secrétariat national, pour le secrétariat exécutif, pour le bureau politique, pour la CEN qui est ou le CEN qui est le conseil électoral nationale. Oui. La commission d'investiture.

Voilà. Donc il y avait quatre scrutins avec quatre modes de scrutin différents. C'estàd que c'était quatre fois des modalités de vote qui étaient différentes.

Et puis voilà. Après, je m'en suis déjà expliqué, mais par exemple, les professions de foi n'ont pas été envoyées à tous les militants, ce qui quand même est la base. Moi, je trouve que il est aussi étonnant qu'il n'y ait pas de scrutateur au moment de l'ouverture des votes.

Voilà, je je soupçonne personne de rien, mais je me dis quand même dans un parti qui se revendique d'une 6e République, qui dénonce la personnification à outrance, peut-être qu'on aurait quand même quelque chose à réfléchir sur notre adéquation avec les propositions que nous faisons au niveau national. Et ben justement, parlons de proposition. Dans le Figaro, à la mi-avril, vous disiez de Marine Tondelier qu'elle bâtissait un parti comme le Parti Renaissance centré autour d'une personne et sans projet.

On voulait vous montrer deux extraits. Le premier était tiré de Saira lorsque nous avions reçu au mois de janvier Marine Tondelier et le second est issu de son discours d'investiture samedi où elle a tenu à clarifier la ligne politique qui est à la sienne et qui est si critiquée. On regarde la transition écolo se sera juste ou ne sera pas que les premières victimes de j'allais dire du changement climatique mais des autres crises aussi de l'effondrement de la biodiversité des maladies environnementales c'est toujours les plus précartes.

Donc il faut la fin du capitalisme si vous voulez. Il faudra m'expliquer ce qu'on fait. Non mais on voit bien Non mais on voit bien que ce système il a il a bout de souffle et notre travail c'est de réveiller cet écologiste qui sommeille.

Alors je vais être clair. Il y en a qui savent déjà mais qui ne bougeront pas. Ce sont les 1 % les 1 % qui ont intérêt à ce que rien ne change jamais.

Voilà pourquoi je vous propose désormais de parler d'une écologie des 99 %. Cela signifie nous sommes nous écologistes, les 99 % contre les 1 % qui ont intérêt à ce que rien ne change. Parce que oui, il y en a qui profitent de la crise climatique et qui l'aggravent sans cesse.

Alors Sandrineo, vous étiez comme moi à Pentin ce weekend. Vous l'avez vu ce discours. Marine Tondelier porte maintenant ce qu'elle appelle une écologie des 99 %.

Est-ce que ça vous convain cette écologie des 99 % ? Ça fait partie des différences que l'on a. Moi, je pense que comment je peux dire ça ?

Euh, enfin dans les 99 %, il y a par exemple des personnes racistes et moi je n'ai pas envie qu'ils arrivent dans le parti comme ça et j'ai pas envie qu'on qu'on passe ça au second plan en réalité pour aller les convaincre. Et par ailleurs euh je suis pas sûre que ce soit 99 %. En fait, c'est un titre qui vient à mon sens du manifeste féministe des 99 %.

Enfin, je sais pas si c'est exactement la référence mais mais c'était 99 % qui étaient oppressés dans un système d'oppression et qu'il s'agissait de de de représenter. Là, en l'occurrence l'écologie des 99 %, ça veut dire quoi ? Moi, j'ai entendu des députés mais j'ai entendu aussi des militants RN dire par exemple qu'il fallait sauver les dauphins dans la Méditerranée mais pas les migrants.

Enfin, moi ça me va pas en fait. Voilà. Donc il y a je pense qu'il faut élargir notre base, j'ai pas de problème avec ça, mais pas en gommant ni des rapports sociaux ni une ligne politique qui puisse être forte.

Mais c'est aussi peut-être pour mettre en avant la question sociale qu'elle dit ça Marine Toni, elle dit qu'il faut prendre au plus riches pour justement inverser la tendance sur l'écologie que c'est à eux c'est c'est 1 % qui refusent tout changement qu'il faut prendre. C'est la question sociale qu'elle met en avant. J'imagine que ça il a il y a des points communs quand même.

Alors oui, évidemment il y a une caste de d'ultra riche qui détiennent bah le les capitaux d'une manière générale et qui évidemment n'a pas intérêt à la transformation écologique qui par ailleurs quand même est en train de préparer un monde particulier où ils se construisent des bunkers par exemple pour se protéger et qui sont prêts à laisser mourir une partie de la population mondiale. Donc je veux dire ce qui se prépare est peut être extrêmement violent en réalité et violent socialement. Donc ça d'accord.

Après oui, on a une majorité sur de personnes en France qui considèrent que l'écologie doit être une priorité. Maintenant, je ne voudrais pas qu'on qu'on gomme trop le fait qu'il y ait des rapports entre riches et pauvres, que ça fait partie des des questions sociales et que les questions sociétales sont intimement liées à tout ça. Donc en fait, on n' pas une écologie sans une espèce de grille d'analyse sociale et sociétale, sans une espèce de de trame qui nous permet de comprendre quels sont les enjeux derrière.

Quoi ? pardon de non mais dans ce dans ce congrès justement et puis même auparavant vous avez parlé justement d'écologie anticapitaliste et qu'est-ce que ça voudrait dire concrètement justement une politique écologiste ben là aujourd'hui le capital enfin le système capitaliste de croissance qu'on peut aussi qualifier de croissance extractiviste de capital au scène enfin vous on peut le le le qualifier de plein de manières mais ce rapport capitaliste est en train de mettre nos conditions de vie sur terre en danger réellement et on le voit avec Trump c'est que ils sont prêts à aller jusqu'à l'autoritarisme et jusqu'à les bons vieux réflexes coloniaux et cetera pour continuer à faire ça. Donc être entre anticapitaliste et écologiste, ça veut dire bah de quoi on a absolument besoin pour vivre, quels sont les besoins essentiels, quels sont les biens communs indispensables ?

De quoi on a besoin pour avoir une vie correcte, digne, égalitaire et cetera et on on sort du marché en fait à minima premier. C'est au moins ça quoi. Comme on sait justement que les personnes les plus pauvres sont celles qui souffrent le plus finalement du dérèglement climatique et cetera, comment se fait-il que elles aillent pas plus justement vers des parties écologistes par exemple ?

Euh je pense que les personnes pauvres vont déjà pas beaucoup dans les partis politiques mais ils vont pas forcément chez dans l'écologie. Moi ce que j'observe c'est vraiment aujourd'hui une partie de la population qui est en mode survie et quand on est en mode survie, c'est pas le moment où on fait le plus de politique. Et derrière, je crois qu'ils n'entendent pas que l'écologie est une manière pour eux de vivre mieux.

En fait, je pense qu'ils ne l'entendent pas et parce que ils n'entendent pas. Oui oui, mais ils ne l'entendent pas parce que on ne on ne le met pas suffisamment sur le devant de nos armures mais mais je peux même m'inclure dedans. Voilà, j'ai il y a pas de problème avec ça.

Et c'est vraiment quelque chose qui qui dou enfin je enfin je sais pas comment l'exprimer mais pour moi l'écologie peut même être une forme de domination de classe enfin une domination de classe supplémentaire quand quand je m'en suis exprimé de de multiples manières mais quand on dit par exemple quand on quand on illustre pardon l'écologie par un homme sur son vélo qui va travailler bah c'est une domination de classe parce que on peut aller à vélo travailler quand on a un travail qui est proche de son domicile. quand on n pas de charge de famille très forte, quand on n pas de problème physique, quand on n pas d'horaire décalé, quand donc en fait tout cela ce sont des images qui renvoie à une forme de domination et donc c'est ça qu'on doit interroger à l'intérieur de notre de notre manière de faire de la politique. Mais il y a pas mal de personnes dans le dans le chat qui du coup demandent à quel point ils disent par exemple ils vont à à la LFI en en priorité autour de ce de ce cap entre enfin de faire en sorte que l'écologie soit clairement anticapitaliste.

Est-ce que ça vous paraît plus clair après ce congrès ? Qu'est-ce qui me paraît plus clair ? Il faut que j'aille à LFI que non que l'écologie que l'écologie que la ligne portée aujourd'hui par les écologistes est clairement anticapitaliste.

Est-ce que c'est clair ça ou pas pour les gens à l'intérieur du parti écogiste ? Non, c'est pas clair. Non, c'est pas clair.

Toujours pas. Du coup après ce congrès. Bah la preuve que non.

Non non, je pense que la ligne anticapitaliste n'est pas claire. Hm. Alors qu'on parle des 99 %, c'est c'est toujours pas ça a toujours pas été c'est pas c'est pas lié hein.

Enfin, on peut pas on peut parler de 99 % et pas et pas poser la la critique du capitalisme. Donc je dire voilà, je pense que c'est je pense que en fait le parti écologiste dans son histoire a été souvent un parti d'alliance, c'est-à-dire que l'essentiel a été de faire des alliances avec tel ou tel autre parti. Je je crois que nous n'avons pas de de euh en tous les cas suffisamment de colonnes vertébrales intellectuelles de structures politiques qui nous permettent de décrypter le monde à l'ône de cette structure politique.

C'est ce à quoi je m'emploie. Donc j'essaie de mener cette bataille culturelle et dans la société mais aussi dans mon parti. Voilà, je pense que c'est c'est un c'est un travail qui peut prendre un peu de temps.

Manifestement ça en prendra un peu plus que ce que j'espérais. Mais justement che en en j'ai eu l'occasion de discuter avec quelques cadres notamment des proches de la de l'actuelle direction. Il parlent plus volontiers d'antproductivisme eux que d'anti euh capitalisme.

Vous vous faites une différence entre les deux ou euh ou pas ? Le capitalisme n'est pas un système stable, donc il a besoin de croissance, il a besoin d'extension, donc il a besoin de productivisme. Euh donc voilà.

Après euh il y a vraiment euh euh comment je peux dire ça ? Enfin, je crois qu'on est quand même on a quand même fait un pas dans l'écologie qui est que on s'imagine plus tellement la possibilité d'une croissance verte. Enfin, ça, j'ai quand même l'impression que c'est un peu ça a un peu disparu.

Donc quelque part, on a quand même fait un chemin. Mais aujourd'hui, la question de l'accaparement de des richesses par quelques-uns, les 50, il y a 50 milliardaires qui émettent plus de carbone que 1,3 milliards d'êtres humains sur la planète. Enfin, je sais pas si on se rend compte du degré de d'inégalité, mais c'est lunaire.

Et par ailleurs, ces cap ces personnes riches là ont des capitaux qui leur permettent de continuer à à à mettre en place, à développer, à légitimer un mode de croissance extractiviste. Il y a pas de capitalisme sans croissance. Il y a pas de capitalisme sans croissance.

Le capitalisme a besoin de la croissance pour exister. Mais alors du coup pour les arrêter parce que on est quand même effectivement donc dans des situations d'urgence, ça provoque énormément de colère. On voit qu'il y a par exemple de plus en plus de d'actions radicales qui sont mené par des activistes écologistes.

Et est-ce que vous êtes favorable à ces actions radicales qui se multiplient surtout ces dernières années ? Alors coucou Bruno. Euh al moi j'adore la désobéissance civile.

Coucouillot on compris. Moi, j'adore la désobéissance civile. Je pense que contrairement aux luttes sociales pures ou aux luttes sur le revenu, sur les retraite, sur les droits sociaux, la lutte écologiste, elle a pas de médiation, je sais pas comment le dire, mais elle a pas de corps intermédiaire véritablement structuré.

Quand il y a une lutte sur les retraites, il y a des syndicats et donc il y a les syndicats qui structurent la lutte et cetera. Ça permet de mettre énormément de gens dans les rues et et d'avoir comme ça ce rapport de force qui s'installe. sur l'écologie, c'est beaucoup plus compliqué parce qu'il y a pas ces corps intermédiaires qui sont des des espèces alors il y a les soulèvements de la terre, il y a des choses comme ça, mais c'est pas ça ne remplit pas la même fonction tout à fait et c'est c'est pas la même chose que des syndicats.

Donc on voit par exemple sur la 69, c'est on est capable de déplacer des un nombre très important de personnes quand il le faut sur un projet. Mais précisément sur des projets comme la 69, on le voit, c'est aussi les écureuils qui sont montés dans les arbres, qui ont fait des greffes de la fin, qui ont pu barrer des routes, qui ont pu protéger des espaces, qui ont obtenu une première victoire. Et donc voilà, moi j'aime beaucoup la désobéissance civile parce que je pense que c'est la grammaire de la lutte écolo en fait.

On va juste revenir un tout petit peu en arrière parce que vous avez dit qu'il fallait sortir les besoins prioritaires du marché. Il y a un exemple qui s'offre à nous, c'est la mauvaise expression mais c'est l'exemple d'arceller mital. Aujourd'hui, plus de 600 emplois sont menacés alors que c'est une entreprise que l'État a énormément aidé avec des aides sous une entreprise sous perfusion, on peut presque le dire, dans l'humanité.

Sauf Binet aujourd'hui, la secrétaire générale de la CGT appelle à la nationalisation de cette entreprise stratégique. Est-ce que vous vous y êtes favorable ? sûr.

Puis ça a déjà été fait dans le passé, c'était usinor. C'est au moment de l'arrivée de Mitteron au pouvoir, ça a été nationalisé. Évidemment qu'il faut le renationaliser mais le enfin, il faut que l'État rentre au capital.

Après enfin faut aussi dire qu'on va pas continuer Arcelor tel que c'est actuellement en fait. C'estàd que ben Arcelor c'est une production d'acier qui émet énormément de CO2. Il y a eu des propositions à un moment de modifier les les l'outil de production à l'intérieur et pour faire notamment des fours à hydrogène.

Euh contrairement malgré les aides qu'ils ont eu à Arcelor Mital, ils n'ont pas euh modifié et modernisé en profondeur le l'outil de enfin les la les machines et donc il y a besoin de faire cette transformation là. Et puis moi je pense que il faut aussi se dire que euh on doit penser la l'entrée de de l'État au capital d'Arceleor Mital en se disant de quoi de quelle quantité on a besoin d'acier et comment on se protège d'acier venus de l'autre bout du monde qui coûte beaucoup moins cher produit avec des salaires moindres et des conditions de pollution plus laxiste. Et donc comment on fait pour protéger aussi pour pour qu'en fait cet outil là devient un outil de la stratégie industrielle et économique du pays mais dans le cadre de la transformation écologique c'est en fait pour le dire clairement combien d'aciers on a besoin pour cette transformation comment on le produit et comment on on fait en sorte que ce soit l'ormital qui soit le premier fournisseur probablement plus d'acier.

Donc si on veut réindustrialiser, si aujourd'hui on considère qu'on est on importe trop de carbone et que pour des produits qu'on pourrait fabriquer chez nous, je suppose qu'on a peut-être besoin de plus d'acier de de réindustrialiser. Bahà, on en importe beaucoup. Donc je pense que on peut enfin Arcelor hâte de l'avenir en France à condition que il ne fasse pas des nuages de pollution comme il l'a fait dans les années précédentes, à condition qu'il y ait une modernisation de l'outil de production, à condition aussi qu'il y ait des des aides mais conditionnées de manière extrêmement sévère et stricte et à la à la transformation écologique et à au soutien social des personnes qui travaillent.

Enfin, il y a pas de sujet là-dessus, quoi. Sandrine Rousseau, dans le chat, il y a pas mal de remarques qui disent, je je vous le résume un petit peu, mais qu'est-ce que vous faites encore chez chez les écolos ? Est-ce que les gens qui sont le plus d'accord avec vous sont pas en dehors des des écologiste ?

Même d'autres qui demandent quand est-ce que vous créez votre propre parti ? Euh déjà, c'est pas prévu dans les semaines qui arrivent là. Et puis c'est pas votre plan de bataille parce que nous, on aimerait bien un petit scoop.

Est-ce que vous pouvez nous forir ça ? C'est Lucas. Euh ben non, mais c'est une c'est une enfin c'est une question euh qui est compliquée en réalité, c'est-à-dire est-ce que bien sûr que je me la suisposer, je l' euh on change de partie, est-ce que à l'intérieur du parti, on mène une bataille culturelle pour que la ligne radicale soit quand même légitimée à l'intérieur du parti ? parce que c'est important aussi, c'est que la si on parle de candidat d'union en 2027, et bien l'Union sera d'autant plus évidente que à l'intérieur des écologistes, il y aura des personnes qui porteront une ligne radicale, anticapitaliste et cetera.

Donc en fait c'est pas c'est ça peut servir aussi l'union d'une manière plus large. Donc voilà quant à à créer de toute pièces imparti évidemment que j'y ai pensé mais je veux dire est-ce que la gauche a besoin d'un parti supplémentaire aujourd'hui ? Euh voilà je enfin c'est une question que je pose au chat j'ai pas en tout cas ma réponse aujourd'hui de dire que j'ai l'impression qu'on est plutôt trop nombreux que passer.

Donc voilà j'ai pas le sentiment que ce soit rester chez les écolos pour continuer à faire l'union avec les autres. C'est à peu près ce que vous dites. Et puis pour mener la bataille culturelle en interne et je pense que vraiment ce que je porte, ce que nous portons parce qu'il y avait Harmonie Leerf, il y avait d'autres personnes, ce que nous portons Mélissa Camara évidemment vraiment gagne des batailles à l'intérieur et et quand je disais que le parce que je vous rappelle quand même qu'il y a quelques années l'écologie c'était vraiment la croissance verte et la partie radicale était vraiment là je pense qu'on a quand même fait un bouger et que ça c'est aussi le fait d'avoir travaillé en interne.

Évidemment, j'ai pas toutes les victoires que j'esperais. Ça je vous Mais je pense que mon action peut aussi être utile à l'intérieur. Il ben vous parlez d'union justement la position des écologistes Marine Tondelier l'a redonné ce weekend, elle est on ne peut plus claire sur l'Union.

Elle a rappelé qu'elle refusait de choisir entre les socialistes, les insoumis, qu'il fallait construire l'Union avec tout le monde autour de la table. C'est aussi votre position mais peut-être que vous nous l'expliquerez plus clairement ensuite. Ce rassemblement qui semble aujourd' compromis quand on voit les positions des uns et des autres. vous pour mettre tout le monde autour de la table pour faire l'union que vous appelez de vos vœux, comment il faudrait s'y prendre ?

Il y a Lucid Casté qui a donné quelques pistes dans Libération la semaine dernière. Un conclave, une primaire, une convention. Non, pas de conclave.

Non, on arrête avec les conclaves là. Non, non, mais en plus, c'est sérieux. Non, non, on arrête avec les concllaves.

Et ben justement, comment vous vous y prendriez ? Ah ben moi, je pense qu'il y a une une étape préalable que que tout le monde évite soigneusement dans le moment. Le projet.

Bah oui, mais pas le projet juste le projet avec 50 propositions ou 100 propositions, mais qu'on qu'on ait un débat en s'affrontant à nos différences en fait pour progressivement converger nos différences. Elles sont elles sont fructueuses, elles sont elles sont fertiles. Enfin, je veux dire c'est on ne sera on aura une base large pour gagner que si on a toutes nos spécificités autour de la table.

Mais par contre, il faut quand même que ça ne soit pas contradictoire et que ça converge. Et moi, j'aimerais qu'on ait un enfin vraiment une discussion au fond sur la croissance sur le productivisme, sur le capitalisme, sur les mobilités, sur l'Europe, sur la défense, sur plein de sujets en fait. Et comme ça, je pense qu'en plus on intéresserait les gens à des sujets de fond qui dont ils comprendraient que c'est plus complexe parfois sans doute que ça les présenté à la télévision.

Et donc ça permettrait de de comme ça d'avoir une forme de formation populaire aussi à un projet de gauche avec des différences mais avec une convergence à la fin. Et ça on l'évite. Ça on l'évite.

Mais du coup et pour moi c'est le problème c'est que éviter ce débat de fond c'est en fait réduire l'Union de la gauche à des alliances ponctuelles sur une élection ou sur une autre. Donc à une addition de logo et ça fragilise parce que les personnes savent extrêmement bien, les électeurs et électrices savent extrêmement bien que finalement c'est fragile et derrière il y a des stratégies vraiment de la droite de l'extrême droite et du clan libéral pour taper sur les différences jusqu'à ce que ça cède quoi. Et ça je trouve qu'on se fragilise en faisant ça.

Mais pourquoi on le fait ? parce que les partis politiques aujourd'hui sont les principaux détenteurs. Ils se sont appropriés le nouveau Front populaire alors que je le rappelle, le nouveau Front populaire c'est bien plus que quatre partis politiques.

C'est les syndicats qui ont rompu et qui s'étaient formé en quelques heures. Donc comme quoi c'est possible. Oui.

Et puis oui mais surtout c'était les syndicats qui avaient rompu avec la tradition de neutralité. C'était les ONG, c'était les associations, c'était les citoyens qui faisaient la queue devant les faartir de ça, il faut repartir de nouveau. C'était une dynamique citoyenne véritablement et donc ça peut pas être accaparé par des discussions entre vraiment une poignée de personnes quoi.

C'est bien plus large que ça le nouveau Front populaire. Donc ouais, moi j'espère qu'il y aura une espèce de vraiment de de de soulèvement citoyen quoi. Mais à la fin, il faudrait une incarnation.

Mais bien sûr. Et vous pourriez vous y pensez si je pense à la à 2027 ? Je enfin je on a vu Clémentine dire qu'elle était potentiellement candidate.

Est-ce que vous ça vous vous y pensez aussi ? Vous ben, j'espère pouvoir y jouer un rôle. Après à quelle place ?

Ça je on verra. Mais je pense qu'on manque pas de candidat et de candidat pour l'instant. Et vous pensez à qui ?

Est-ce que est-ce qu'il y a oui est-ce que pour vous il y a déjà quelqu'un qui émerge au-delà de votre candidature ? Ah bah non, je pense que c'est vraiment l'éléphant dans le couloir quoi. D'accord.

Euh alors on va parler de la commission Godche parce qu'il y a quelqu'un qui nous dit est-ce que Sandrine Rousseau pourrait résumer ? Évidemment qu'on va parler de ce travail là. Alors, je sais pas à quel point est-ce que c'est possible de résumer.

Alors, il fait extrêmement chaud sur le plateau. C'est normal Sandrine que vous ayez l'impression de perdre 10 kg. On est tous au même au même dans le même état.

Donc ces derniers mois, vous avez présidé une commission d'enquête sur les violences sexuelles dans les milieux culturels. La commission dite Godche, un rapport de 300 pages a été produit et décrit un phénomène systémique d'impunité et d'opacité dans dans le milieu du cinéma, de l'audiovisuel, du spectacle vivant, de la mode et de la publicité qui sont parfois d'ailleurs oubliés dans là-dedans. Le rapport a été trahié avec le député Erwan Balanan et il présente 86 recommandations avec notamment un meilleur accompagnement des mineurs, la réglementation de la profession d'agent et des castings. 400 personnes ont été interrogées pour réussir à à produire ce travail- là.

Parfois h clos pour protéger les victimes, mais un certain nombre d'auditions sont accessibles en ligne. Et d'ailleurs, si vous avez envie de regarder, vous pouvez vraiment le faire. Nous, on va vous proposer quelques instants de celle de l'actrice Nena Meuris.

Je demande qui va jouer cet homme et on me dit que la réalisatrice ne veut pas que je le rencontre avant. Je comprends pas pourquoi mais apparemment ce sera mieux pour la scène. On m'explique que je dois marcher, qu'il me collera contre l'arbre.

Ça va être très simple. Silence, moteur, ça tourne. Je vois arriver en courant un jeune acteur qui me saute dessus, qui me prend la poitrine et essaie de me soulever la robe.

On refera cette scène plusieurs fois. J'ai 10 ans. Je n'ai même jamais embrassé un garçon.

Je suis tétanisée. Bon, c'est ce témoignage est évidemment terrifiant et il y en a plein d'autres. Est-ce que vous vous attendez à un tel état des lieux ?

Est-ce que Est-ce que vous vous attendez à ça ? Oui, non. Euh oui, non.

Euh avant, je voudrais quand même dire une petite chose que j'ai oublié de dire sur le thème juste avant et pardon mais on est en train de gagner. Enfin, je voudrais quand même qu'on le pose et qu'on se le dise. On est en train de gagner.

Si il y a autant d'autoritarisme face à nous, s'ils sont obligés de d'acheter des médias, de faire du vraiment de la manipulation de masse, s'ils utilisent tous les moyens à leur disposition pour dissoudre les associations, pour nous pour interdire les manifestations, pour continuer, c'est parce que nous sommes en train de gagner. Les suffragettes, par exemple, je regardais ça parce qu'hier, il y avait les 80 ans du vote des femmes. Les suffragettes, leurs manifestations ont été interdites à partir du moment où elles commencé à gagner.

Donc on on est en train de gagner la bataille culturelle. gagne, c'est c'est la gauche, c'est la gauche écologie écologiste et donc on enfin vraiment ne doutons pas de nous mais par contre soyons à la hauteur de nos responsabilité mais vraiment ne doutons pas de nous et sur le féminisme nous sommes en train d'avancer le patriarcat est encore présent oui pas tout à fait au moment au moment masculinisme chez les jeunes c'est un sujet dont on parle beaucoup aussi qui revient enfin oui mais alors mais ça qui inquiétant qui inquiète un peu par Oui mais ça c'est un sujet sur lequel j'aimerais bien parler je vais juste répondre sur Nina Mer parce que c'est un sujet qui à mes yeux est très on y viendra. Euh mais donc sur le féminisme, on est en train d'avancer.

Typiquement, on est le premier pays à faire cette commission d'enquête ou l'équivalent sur les violences sexuelles dans le monde de la culture. Votre question c'était est-ce que j'ai été surprise ou pas ? Non, je n'ai pas été surprise de l'ampleur parce que ça fait des années maintenant, plus de 10 ans que j'écoute des femmes et des victimes de violence sexuelle et que je sais que c'est absolument systémique et qu'il y avait pas de raison que la culture y échappe évidemment.

Maintenant euh est-ce que j'ai été surprise ? Je vous ai répondu non. Donc voilà.

Mais oui aussi parce que ce qui m'a surprise et vraiment vraiment c'est euh la terreur que j'ai senti chez les victimes. Je n'ai jamais senti et pourtant j'en ai entendu des paroles mais vraiment mais je n'ai jamais senti de terreur de l'ampleur de celle que j'ai entendu lors de cette commission d'inquête. Et je pense que euh ça dit quelque chose de euh du risque que prennent les personnes qui parlent dans ce milieu là de tout perdre à l'instant où elle parle.

Et euh et d'ailleurs, on en a des exemples. Je veux dire quand on voit par exemple S Van Roy qui a dénoncé enfin qui a porté des accusations sur Luc Besson quand on voit Adel quand on voit même Judithrech toutes ces femmes-là mais quand on voit Anna Mouglalis et même Nina Meris elles disent combien ça a été difficile de prendre la parole et pour certaines la prise de parole a été synonyme d'une black d'un blacklistage ou d'une nostrastisation ou même de quitter le métier qu'elles aimaient comme dans beaucoup d'autres milieux comme dans la société dans les familles aussi. Enfin, finalement, c'est quelque chose qu'on retrouve beaucoup.

Alors, je trouve que c'est un peu la même chose que dans les familles en fait, parce que dans le monde du travail, il y a quand même des règles. Il y a des il y a des directions des ressources humaines, il y a des syndicats, il y a une forme de protection, même si c'est extrêmement dur et il y a énormément de de victimes qui s'en vont et tout ça, mais il y a quand même des règles. Les familles comme la culture, c'est on a l'impression que c'est un monde sans règles.

C'est c'est un monde presque de domination pure, quoi. Pourtant, ce sont des gens qui travaillent. Alors, c'est ça le le sujet qui a été beaucoup exploré dans la commission d'enquête, c'est que c'est une c'est une relation de travail et qu'en fait il est très important de remettre la relation de travail dans bah ce monde qui se croit euh dirigé par la création, l'art, le talent, mais qui en fait exerce ce talent à l'intérieur d'un cadre qui s'appelle le code du travail.

Mais si si je vous posais la question de votre surprise ou pas concernant l'état des lieux, c'est aussi que ça fait des années quand même que le mouvement Mou existe, qu'il y a des actrices qui ont pris la parole aux États-Unis puis en France effectivement, on se souvient tous d'Adeln. Euh ça veut dire que rien n'a n n'a presque bougé peut-être depuis ces ces prises de parole là. Comment rester optimiste en fait quand on se rend compte que il y a déjà des femmes qui ont parlé très récemment et pourtant ça ne bouge pas.

Euh il y a plein de manières de rester optimiste. Il y a plein de manières d'être pessimiste. En fait, oui, ça a pas bougé à la hauteur de ce que ça a bougé.

En même temps, la il y a de semaines, il y a eu le procès de de par Dieu et en fait il y a de ça un mois, il faisait honneur à la France quoi. Et là, de par Dieu, tout grand talent qui peut être du cinéma a dû a été un homme face à un juge. Donc en fait voilà.

Et après, oui, on peut se dire que ça n'avance pas suffisamment. Moi ce qui me fascine dans le mouvement mitou, mais vraiment c'est c'est vraiment quelque chose que j'observe avec toujours plein de surprises, c'est que c'est un mouvement qui ne s'arrête jamais. C'estàd qu'on pense toujours qu'il va s'arrêter.

On pense toujours que c'est à une affaire puis que ça va s'arrêter et en fait il ne s'arrête jamais. Et là la commission d'enquête se termine. Cann va commencer donc on va voir comment ça va être pris.

Mais surtout, il y a Betam derrière, il y a le procès des French Bukake, c'est-à-dire du porno euh du porno amateur ou ou moins amateur d'ailleurs. Bon et en fait ça ne s'arrête jamais. Il y a eu Pélico qui aurait pu dire que ça venait que le procès péico aurait un tel impact.

Donc en fait, c'est ce que je vous dis quand je vous dis qu'on est en train de gagner, c'est que vraiment pour moi, enfin l'image que qui me vient quand je parle de la situation politique et sociale de la France, c'est l'image des des d'adolescents dans une famille stricte avec des parents stricts. Et les parents stricts refusent que les enfants sortent, grandissent, les enferment dans la chambre et ont des excès d'autoritarisme. On est dans ce moment-là mais il y a aucune famille où les enfants restent à la maison.

C'est-à-dire qu'en fait les enfants finissent par et moi je pense qu'on est dans ce moment-là. Donc oui, nous allons vraiment gagner. Après, quand et comment s'agit pas toutes les solutions sinon euh mais on est en train de gagner et vraiment euh soyons conscients de cela parce que c'est comme ça euh aussi qu'on y arrivera. dans dans le chat, il y a plusieurs questions sur les les 86 propositions que vous avez euh que vous avez faites sur un petit peu les les perspectives.

Alors, j'en ai déjà donné quelques-unes sur l'encadrement de la profession d'agent, ce genre de chos. La fin des castings aussi peu encadrés puisque vous en avez pas mal parlé des castings sauvages. Ouais, exactement.

Euh est-ce que vous pouvez nous parler peut-être de l'une euh ou de plusieurs de ces propositions euh fortes selon vous ? Bah euh en fait, il y a plein d'endroits où le code du travail s'applique pas. Par exemple, les castings.

Euh les castings, c'est des castings sauvages. Donc on peut aller à la sortie d'une école, voir un enfant qui sort de cette école et dire "Ah bah il est il marche bien. J'ai l'impression que mon mon micro descend pardon.

Donc il marche bien, il a l'air d'être à l'aise et cetera." Donc on va faire un casting sauvage. On va le prendre en fait.

Bon, ça quand ça se passe à la sortie d'une école, ça va. Quand c'est dans une chambre d'hôtel, c'est très différent. quand c'est euh au domicile même des personnes parce qu'on a eu plusieurs témoignages comme ça, quand c'est dans la chambre à coucher des personnes et bien c'est un problème et je rappelle parce que ça a été un des objets de des discussions dans la commission que ça n'est pas la personne qui va dans la chambre qui est le problème, c'est celui qui franchit la ligne rouge.

C'est c'estàdire la personne qui invite à ce casting dans la dans la chambre et qui abuse de la personne une fois dans la chambre. Et vraiment faut pas se tromper quoi, faut pas se tromper de de de responsabilité dans dans ces affaires-là. Oui.

Donc ça veut dire surtout faire respecter le le code du travail. Euh vous faites partie des responsables politiques qui travaillent le plus les questions de euh de de féminisme en participant à à théoriser par exemple l'écoéminisme euh qui soulligne les similitudes entre les systèmes de domination et d'oppression des femmes par les hommes et les systèmes de surexploitation de la nature par les humains. Euh vous venez de de le dire, nous sommes en train de de gagner.

Il y a aussi beaucoup de féministes qui disent à quel point est-ce que le backlash est est dur en ce moment. Vous pour vous, on se situe où là sur l'échelle ? Est-ce qu'on est en pleine période de baclash ou bien est-ce que on est en train de gagner ?

Mais on ne le sait pas encore les deux. Les deux les deux sont possibles. Oui, les deux.

On est pour moi sur la crête de la montagne. C'estàd qu'on peut basculer d'un côté ou de l'autre. Mais le back clash est d'autant plus violent qu'en fait on est en train de vraiment de de s'imposer et nos idées de s'imposer.

Ce qui me renvoie du coup à la question sur les jeunes euh à laquelle j'ai pas répondu tout à l'heure. En effet, chez les jeunes générations, on voit se ce se polariser euh des femmes qui sont de plus des jeunes femmes qui sont de plus en plus féministes et des jeunes hommes qui sont de plus en plus masculinistes. Oui, c'est le dernier rapport du HCE effectivement qui qui dit ça.

Oui, mais je mais en fait je trouve que on est exactement dans ce moment de de de basculement en fait. Parce que pourquoi les hommes deviennent masculinistes ? parce qu'il n'arrive plus à comprendre le féminisme des femmes et il y a de plus en plus de femmes qui refusent même d'entrer dans un dans une relation de séduction hétérosexuelle avec des hommes en raison de l'absence de conscientisation par les hommes de du sexisme du patriarcat.

Et ça c'est hyper puissant. C'est hyper puissant. Et quand on a fait le mariage pour tous, et bien oui, il y avait une frange totalement radicalisée face à à nous euh dans le la bataille que pour le mariage pour tous quand on a fait l'IVG, il y avait une frange radicalisée mais elle est d'autant plus radicalisée que c'est parce que nous sommes en train de gagner.

C'est ça qu'il faut comprendre et c'est le moment où faut pas avoir peur en fait, faut pas avoir la main qui tremble. Mais justement, on voit quand même voilà, vous vous le sous-entendez, enfin vous le dites aussi, le masculinisme et cetera, c'est quand même beaucoup lié à l'extrême droite. Moi, je voulais vous poser une question euh aussi par rapport à votre vision du féminisme.

Vous parlez beaucoup de sororité par exemple, mais est-ce que vous pensez aussi sororité quand vous pensez à des personnalités d'extrême droite ou controversé ? Je pense par exemple la fois où vous avez euh parlé de déferlement de misogynie pour Marion Maréchal Le Pen quand elle avait reçu de la bière au salon de l'agriculture et on vous avait reproché de prendre là de d'utiliser le le terme misogénie alors que c'était probablement plutôt parce que c'est une personnalité d'extrême droite. Est-ce que la sorité a-t-elle une limite ?

Ah oui, je suis pas sor avec Marion Marchal Le Pen d'aucune manière. Après oui, c'est un défaire le monde misogénique quand même. C'estd que ça misogy si on regarde les femmes politiques, quel que soit leur bord politique, elles s'en prennent beaucoup plus que les hommes politiques.

Donc en fait, il y a à la fois de la contestation politique légitime et cetera et il y a toujours une espèce de couche de crème supplémentaire qui est liée à la misogénie. Et ça, je pense qu' à gauche, on doit en prendre conscience parce que autant la bataille politique, elle est absolument légitime et nécessaire et indispensable et qu'il faut la mener. Publiquement, vous défendez une personnalité d'extrême droite.

C'est interprété aussi comme ça. Euh alors non, je la défends pas. Je je je Non mais c'est intéressant.

Je la défends pas. C'est je pointe le fait qu'il y a un ressort misogyne dans l'affaire. Et ça en fait, elle prend elle prend un ver et par exemple non mais Laurent Fabus à la fête de l'humain avait pris un œuf.

C'est quoi la différence de par exemple il y a quelques quelques décennies maintenant Laurent Fabus avait pris un œuf sur la tête à la fête de l'humain. Ici on a Mario Maréchal qui a reçu de la bière. Je me souviens pas de je me souviens pas de de l'épisode donc j'ai du mal à en parler mais donc votre tweet s'affiche en en quoi c'est ces deux événements qui semble à priori proche serait différents par nature mais alors je me souviens pas de l'épisode donc j'ai du mal à à à me voir les mots justes mais en tous les cas ce que je dis dans le tweet là qui s'affiche et dont je ne me souvenais pas c'est quand même que ne jamais utiliser les armes des ennemis en fait pour moi c'est fondamental c'estàd que la gauche mais ça c'est un sujet très important et qui est assez peu peut-être pointé, souligné, je sais pas comment le dire, c'est que à gauche et précisément parce que nous revendiquons des valeurs éthiques, moral et cetera, on ne doit jamais, même quand c'est des ennemis mais vraiment ou des adversaires totaux de enfin, je sais pas comment dire, mais des adversaires absolus de ce que l'on porte, on ne doit pas utiliser les armes ni du racisme ni de la misogénie ni de tout.

On va pas rester trop longtemps sur ce moment, mais c'est simplement parce que pour le coup, on se enfin je me demandais particulièrement pourquoi vous utilisiez le mot misogynie alors que c'est une femme d'extrême droite extrêmement dangereuse pour les femmes et pour le féminisme et et donc voilà, ça avait été interprété de voilà quel était pourquoi pourquoi ce ce mot-là pour alors je me souviens pas de ce qui était dit à ce moment-là donc j'ai j'ai vraiment du mal à répondre mais si je l'ai mis c'est sans doute parce que j'avais senti qu'il y avait quelque chose de l'ordre de au-delà de juste on prend un œuf sur Fabus je sais pas quels étaient C'est les mots qui étaient posés, honnêtement, je ne m'en souviens pas mais je pense qu'il y avait une dimension véritablement isol et et il me c'est la même chose pour vous pour le le cas Magali Berda où pareil on vous qui vous a pu vous être reproché. Parce que je pense que euh si on est euh euh contre le sexisme et si on est pour l'égalité femme homme, on doit être conscient que nos attaques politiques ne doivent pas être misogynes ou sexistes. Vraiment voilà, je pense que c'est ça que je notais à l'époque.

Après, je comprends aussi que ça puisse ne pas être très bien compris. Je m'en excuse pour les personnes que ça avait pu choquer et vous le dites, ce ne sont pas vos sœurs, vous nous l'avez dit. Ah mais alors de d'aucune manière et manière Oui mais au-delà de Mario Maréchal Le Pen qui elle pour le coup est une personnalité d'extrême droite euh Magalie Berda, c'est un petit peu plus fou au vrai de aux yeux du grand public puisque c'est pas une personnalité politique.

Pour autant euh pour autant elle a fait une série d'actes pénalement répréhensibles et elle a encouragé notamment des des influenceurs sur des propos des comportements de violence sexiste et sexuelle que vous dénoncez le le reste du temps. Vous êtes affiché avec publiquement avec Magie Berda. Est-ce que est-ce que c'est quelque chose que vous regrettez ?

Non, je le regrette pas. Après, j'ai reçu énormément de réponses. Magalie Verda, je l'ai je l'ai reçu enfin je l'ai vu à un moment où elle était vraiment dans une situation de cyberharcèlement d'une gravité extrême euh qui touchait qu' a touché elle, son domicile, sa famille, ses enfants qui avait dû changer d'école. et cetera.

Euh à l'époque quand je l'ai vu, elle était elle très mal mais surtout elle n'avait aucun soutien. Et euh voilà, je vais vous dire, enfin ça va peut-être choquer et et pardon parce que là je vais mais euh alors il y a il y a plusieurs années euh il y a une une élu euh Rassemblement national qui s'est tourné vers moi pour des pour des violences sexuelles et en fait c'est compliqué quoi. Et euh Comment vous aviez réagi à l'époque ?

Ah bah alors à l'époque je l'avais aidé à titre personnel, c'est que je n'avais pas pris de position publique mais je l'avais aidé à titre personnel, c'est je lui avais je l'avais mise en contact avec des avocats, avec des associations. Mais voilà, je enfin c'est c'est compliqué et si vous voulez moi j'entends qu'on me reproche tout ça. Après, je trouve que c'est particulièrement à chaque fois sur les luttes féministes qu'on nous reproche le plus de trucs quoi.

C'estàd que nos luttes féministes ne sont jamais parfaites. Et oui, j'entends que les frontières peuvent être interrogées évidemment, mais je enfin, j'ai l'impression quand même de n'avoir jamais trahi cette lutte d'aucune manière. Après que des tweets et puis elle m'a elle m'a le compris, je si tel est le cas, je m'en excuse.

J'espère avoir pu apporter des éléments d'explication. Euh voilà. Moi je pense que la pour vous le féminisme est lié à l'antifascisme ne peut pas exister sans sans combat contre le fascisme.

Bah bien sûr, bien sûr. Bah d'ailleurs, le fascisme est un est un projet politique profondément masculiniste. Profondément masculiniste.

Et d'ailleurs, il y a plein enfin il y a des études sociologiques extrêmement intéressantes là-dessus sur la représentation enfin le l'homme en tant qu'homme construit en tant que tel masculiniste dans le fascisme. Bien sûr. Merci.

Merci Sandrine Rousseau pour ces premières questions. C'est l'heure d'accueillir le pire journaliste de la [Rires] rédaction. C'est donc l'heure de la carte de presque.

Tu t'es décollé paci rentrer à chaque fois sur les meilleurs des ambiances complètement là pour essayer de rigoler un petit peu. Sandrine tu as réussi à répondre à la question sur l'anticapitalisme et l'écologie toi ? C'est pas à moi de le dire.

Marine, elle avait galéré et tout mais bon, ça l'a pas empêché d'être élu de ce que j'ai compris. Donc c'est un peu cool. À ce qui paraît chez les verts, il y a une forme de concentration du pouvoir, de personnification et d'absence de contrepouvoir.

C'est pas tous les parties de gauche qui sont comme ça ? Pas surtout un touvri. Euh bref, euh Sandrine, tu fais des propositions super intéressantes.

Il y a pas qu'un jour, tu as proposé d'ouvrir l'euthanasie à tout le monde, y compris les clandestins. Et en fait, je trouve ça super marrant. Enfin marrant.

Oui, je trouve ça super marrant parce que bah le RN a aussi eu une proposition de ce type. Il voulait ouvrir l'euthanasie mais uniquement pour les clandestats. C'était c'est vrai pas une super proposition qui fait pas possible.

Non non c'était là là c'était dans les semaines qui RN. Ah oui c'était même en dans les années 30 aussi. Mais là c'est mais là c'est sur des points de vie et on va pas demander les papiers à quelqu'un qui est en train de mourir.

D'ailleurs euh bon on sort des années 30 mais c'est quoi cette histoire ? Tu organises des combats de rue entre les cyclistes et les automobilistes ? Mais là je faisais mes courses mes pauvres courses.

Mais c'est parce que désolé mais sur la photo, pas juin 2023, Sandrine dans le 13e arrondissement va faire ses courses. Ouais. Et euh bah elle organise une bagarre entre un cycliste et un automobiliste et après elle tente de les séparer ou de porter le premier coup.

Je sais pas sur la photo est assez hein, on doute un peu. On sort ta photo, c'est coupé mais le type était beaucoup plus grand que moi. Faut savoir que je suis toute petite et il était très grand.

Beaucoup de courage. Beaucoup de courage. Et donc c'est un peu ridicule cette vidéo mais je voilà au moins j'ai sauvé peut-être un cycliste, je sais pas.

Bon euh, tu as dit aussi que manger une entrecôte cuite au barbecue, c'éit un symbole de vérilité. Ouais. Et en vrai, tout le monde t'est tombé dessus mais moi je suis d'accord avec toi.

En tout cas, je vois ce que tu veux dire. Et du coup, j'ai décidé de moi aussi jouer à ce jeu et d'essayer de classer des choses. Est-ce que ça c'est un symbole de virilité ou est-ce que ça ça ne l'est pas ?

Par exemple, faire des pompes en faisant du bruit, ça c'est un symbole de virilité. Oui, mais il y a des choses qui sont si jett un petit peu à controverse. Par exemple, je te propose des trucs et tu me dis si c'est un symbole de virilité.

C'est à moi de répondre. Tu me dis si c'est un symbole de virilité ou pas un symbole de virilité. Je sens que ça va être chaud.

Ouaisqu pas répondre à ma place. Sindrine s'il te plaît. Pardon.

Il y a la Ligue des Champions là. Pardon. Pardon.

Je peux pas perdre ne serait-ce qu'une minute. Faire craquer les doigts. Faire craquer les doigts comme ça.

Ça c'est un symbole de virilité. Ah ça se discute mais ouais. OK.

Faire du vélo sur les mains, ça c'est un symbole de vérilité. Pas mal aussi. Ouais aussi.

Ça va, je peux plus rien faire ou ? Ouais. Non non.

Ouais, ça fait partie des conduit à risque. Boire un café sans sucre. Non, ça non.

Boire à la bouteille directement dans un vestiaire de rugby man. Non, c'est Macron qui avait fait ça. Ouais.

OK. Euh traverser quand le petit bonhomme est rouge. Non, ça c'est français.

D'accord. Monter un escalier deux marches par deux. Ça faut avoir un pantalon déjà et pas de talon.

Donc ouais quand même. Et faire l'hélicoptère. Non non, c'est bon, c'est bon.

Ça va, ça va. Oui, ça oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui. Faire l'hélicoptère dans une soirée d'école d'ingénieur de commerce.

J'ai pas dit avec quoi ça pourrait être avec un tu peux plus rien faire. Donc, c'est con. Sandrine, tu as une cible privilégiée de l'extrême droite.

Un peu moins en ce moment. C'est vrai que le petit Jean-Luc, il a il a pris ta place. Mais avec ce que Bordure a préparé, Bordure, si tu enlèves le B, ça fait frontière et ben tu risques de revenir sur le devant de la scène.

Je t'invite à lancer le magneto. Mike, vous connaissez bordure ? On vient de sortir notre nouvelle enquête sur Sal Rousseau.

Ça m déjà de faud ça. Non, pourquoi ils disent tous qu'on est des faux ? Bonjour, ici Jordan Jordanain pour Bordure.

Cette semaine paraî notre nouvelle enquête sur son Rousseau. Vous allez apprendre des choses hallucinantes sur une personne exécrable. Et donc au péril de nos vies, on avait décidé d'aller faire un petit microrottoir auprès des Parisiens.

On va pas rester très très très longtemps parce que c'est très dangereux. Donne-moi mon c mon cœur. Merci.

Ouh là, vous êtes contre la liberté de la presse, vous j'imagine. Non, désolé mais on dirait que si. Ici, c'est le cœur de notre enquête, le local poubelle de Sandrine Rousseau.

Elle habite juste au-dessus et vous allez voir ce qu'on va découvrir. Et ben, ça commence très fort. Une boîte de steak haché surgelé pour quelqu'un qui se dit zoophile.

C'està-dire qui défend les animaux et les animaux les mangent. L'hypocrisie des walkistes. Vous êtes contre ?

Ah non non non. Mais si. Non.

Désolé mais Oh, une deuxième boîte. Oh, une troisième. Attends, c'est juste ça l'enquête là ?

On fait la poubelle de Sandrine R. Attends, mais tu as vu ce qu'on a découvert ? Non.

Une 5e. Wou ! Et c'est pas fini.

Et c'est pas fini. Une éolienne dans une poubelle jaune. J'en ai jamais vu d'ussi grosse.

Sandrine un vélipe métropole fonctionne super bien. Il y a de la lumière. il fonctionne rice.

Très content, on a rencontré un petit sympathisant. Vous me disiez, monsieur, que vous étiez un grand fan de bordure. J'ai dit ça moi.

Oui. Oui. Ouais.

Ouais. Je suis un grand fan de bordure. Faut dire les choses à un moment.

Vous faites un travail remarquable. Écoutez monsieur, ça me fait très plaisir d'avoir échangé avec vous. C'est difficile pour pour bordure.

Je discute avec des gens, on traite souvent de fach. J'imagine que vous vous l'êtes bah vous l'êtes pas hein. On va pas rester plus longtemps dans cet endroit de malheur.

Si vous voulez lire la totalité de l'enquête, vous lisez le dernier magazine de bordure. Attends mon fermé. Attends mais c'est fermé.

Ouvrez-moi ou j'ai peur. Ouvrez-moi Pas encore à retrouver dans tous les supermarchés à côté du PQ parce que c'est de la merde. Bref, tu connais l'autre petit jeu ?

Ça ira ça ira pas. Vas-y. Tu connais ou pas ?

Oui. Bon, je réexplique un petit peu légendaire. Ça y est.

Ouais, c'est ça. Les gens qui nous rejoignent, ça ira. Je vais te montrer une photo.

Si ça te va, tu me dis ça ira. Si ça te va pas et que tuaimes pas, ça ira pas. Assez simple.

Alors, on commence tout de suite. Une semaine de vacances avec Marine Tullier. C'est Yannick Jado qui conduit.

Ça ira ou ça ira pas ? Ça ira. On n pas le droit de mentir.

Bah, dis-moi ce que je dois répondre. Alors, non. Allez.

Tu as le droit de d'expliciter un petit peu genre là, tu aurais pu nous raconter pourquoi tu aimes tant Jadeau ou Telier quelque chose quoi. Baou d'émission, ça ira ou ça ira pas ? Ah ça ira très très bien.

Puis ça ira très d'autant mieux que ça ira très vite là. Vous pensez après le passage devant la il doit être entendu par la commission, c'est ça ? Commission d'enquête de Betaram.

Ouais, c'est ça. Non mais c'est enfin ça petit point sur Betaram, c'est scandaleux que ça ne fasse pas plus de sujets en France. Je rappelle qu'il y a trois enfants par classe qui sont victimes d'inceste là.

François Bairou manifestement savait des violences sexuelles, mais même s'il ne savait pas ses violences sexuelles, il a répondu plusieurs fois à l'Assemblée nationale que on mettait là-bas des enfants qu'il fallait discipliner. Donc il savait qu'il y avait des méthodes euh de dressage en fait d'enfants et non pas d'éducation. C'est absolument scandaleux qu'il soit premier ministre.

Enfin, je le pose. Et quelque part, ça renvoie aussi au geste qui l'a rendu enfin qui a été extrêmement vu à l'époque qui est cette gifle vis-à-vis d'un enfant. Tout cela euh fait un projet cohérent.

Moi, je ne veux pas d'un premier ministre qui traite de cette manière-là les enfants et je voudrais que la France entière se lève pour dire qu'on ne veut pas de ce Premier ministre. Désolé P, je t'ai flingué ton jeu avec désolé. Va enchaîner après ça.

Euh droit de douane. Bah oui, à fond. Ça ira ou ça ira pas ?

On m'a demandé de dire ça, je sais pas. Est-ce qu'il paraît était calé et tout dessus ? Bah oui, ça ira à fond.

Bien sûr. Mais oui, il en faut qu'est-ce qui va se passer avec le droit de douan ? Ah mais pas ce de Trump mais il en faut.

Mais bien sûr, à un moment faut protéger et puis enfin le libéralisme, le la mondialisation est est vraiment en train de tuer toute la vie sur terre. Enfin voilà, c'est de la prédation des êtres vivants de du vivant sur terre. Je rappelle que là il y a en 20 ans, 80 % de nos insectes ont disparu, que 85 % des coraux sont en train de mourir.

On est dans une situation d'effondrement, mais d'effondrement grave et imminent. Et là, on est en train de de regarder ailleurs. Allez, il y a il y a quelqu'un qui a dit "Ses ses photos montage sont tu as coupé le celu blague.

Attends, attends, attends. Il a pas entendu la blague du rédacteur en chef juste avant euh le douignier Rousseau. Voilà pour les droits de douane.

Moi je vais démissionner là niveau de l'instant. Euh, Sandrine Rousseau avec une veste verte, ça ira ou ça ira pas ? Déjà, cette coupe mulée ne me va pas du tout.

Connaî Chris, c'est pas possible. Chris l'Olympique de Marseille. Imaginez-vous, j'ai une veste verte, j'ose même plus trop la mettre.

Ouais. Non mais si si, mais le verre nous va à merveille. J'en doute pas du tout.

Des légumes au barbecue. Parfait. Parfait.

Faites des aubergines au barbecue. C'est hyper bon. Et un peu de d'ail à l'intérieur, de l'huile d'olive, c'est tranquille.

Voilà, une petite recette. Elle va nous écrire les bons essins pour le mag. Voilà.

Une candidature écologique en 2027. Qui est cet homme ? C'est moi je suis devenu président écologiste.

Et ben et ben welcome. Welcome. On parle du projet.

Allons-y. Et le festival de Cann ira ou ça ira pas ? Je crains que ça n'aille pas tellement.

Je crains que ça n'aille pas tellement. Et j'invite vraiment toutes les personnes qui vont au festival de s'il y en a qui regardent cette émission que vous vous préparez. Vous êtes en train de mettre vos beaux costumes ou vos belles robes dans les valises.

Prenez aussi le rapport de la commission d'enquête, mettez-le dans la valise, déposez-le sur les escaliers, sur le tapis rouge et voyez si les suivants l'enjambeent, le prennent, le poussent parce que ce sera intéressant. Vous allez y aller à Cann ? Non, vous pas invité.

Tu per me permets de faire une interview. Je vous laisse. Moi, j'ai un petit match de Ligue des Champions regarder.

Merci Sandrine, ça fait un plaisir. Au revoir. Salut PA.

De quoi ? J'ai j'ai le droit de reposer ma question. Tu as le droit de reposer ta question.

Vous ont pas invité ou euh le festival de Canan Papa ? Bah ou alors si m'ont invité, j'ai pas j'ai loupé le mail mais non, j'ai pas vu l'invitation. On pardon, c'est à moi.

C'est à moi. Je suis perdu dans mes feuilles. Voilà, c'est comme ça.

J'avais pas de robe. J'avais pas de robe. Et maintenant, on peut porter des costumes, des tailleurs pour les femmes.

C'est c'est devenu autorisé. C'est vrai. Euh donc bon, on l'a vu avec le le sketch de PA, mais c'est vrai que vous faites partie des femmes quand même des femmes politiques les plus harcelées.

On peut citer aussi Anniealgo, Mathilde Panam par l'extrême droite avec un point culminant notamment au moment de la fameuse polémique du barbecue dont parle dont parle les PA. vous me racontiez par exemple euh que vous avez reçu un nombre impressionnant de photos de barbecue, de viande, de viande crues euh au point que vous avez dû récupérer seul la gestion de vos mails et de vos réseaux sociaux parce que vos collaborateurs parlementaires ont fait un burnout. Alors, comment vous le vivez Sandrine Rousseau ce harcèlement ?

Alors ça c'est pas là-dessus qu'ils ont fait un burnout, mais euh j'ai mais j'ai des collabes qui sont vég euh végétariens et euh en fait ils ouvraient le matin à 8h leur ordinateur et il y avait des espèces de vieilles de vieux morceaux de viande sanguinolant et donc euh ils étaient vraiment mal et donc ils m'ont demandé euh de enfin ils m'ont dit qu'ils ouvraient plus les mails pendant quelques jours. Donc ouais ouais non ça a été j'ai reçu mais vraiment un déferlement puis ça a duré extrêmement longtemps. Ça a duré plus d'un an et ça a été fait aussi par des élus, je dois dire hein, des élus des mersnes et cetera qui ont euh participé à cela.

Moi, je voudrais juste dire une chose. Outre que la viande est quand même le geste individuel le plus efficace en matière de réduction de CO2, c'est plus efficace que de supprimer la voiture par exemple. Donc que par ailleurs les hommes mangent plus de viande que les femmes parce qu'il y a un impensé euh sexiste autour de la le bon repas pour une femme, c'est une salade.

Quand le bon repas pour un homme, c'est vraiment dans l'imaginaire collectif de la viande. Et surtout, je voudrais dire que derrière ce harcèlement et vraiment je voudrais le poser de Mathilde Panot, d'Annie Dalgot, de moi et d'autres, c'est un projet politique. C'est-à-dire qu'en fait c'est une manière de décrédibiliser, de fragiliser et d'invisibiliser, de caricaturer la parole des femmes politiques de gauche.

Et je le pose parce qu'en fait si nous ne comprenons pas ça alors parce que je trouve que nous n'avons pas beaucoup de solidarité de leader politique à gauche et écologiste sur ce cyberharcèlement si nous ne comprenons pas que c'est un projet politique mené par l'extrême droite que de nous cibler et de taper de taper de taper de taper jusqu'à ce que on soit une forme de figure ridicule aux yeux de leurs électeurs. S'ils ne comprennent pas qu'il y a là un projet politique, alors ils n'ont pas ils n'ont il j'allais dire ce ne sont pas de bons camarades. C'est qu'en fait là il faut comprendre que aujourd'hui nous avons besoin de nous ben de créer une communauté, une cohésion là-dessus et que même s'il y a des désaccords sur ce que l'on peut dire, il est très important que nous nous soutions soutenions parce que sinon nous donnons trop de place à l'extrême droite qui mène là une bataille culturelle.

Alors, j'aimerais vous poser une dernière question justement parce que donc vous venez de parler donc de l'extrême doit. Donc pour les libéraux et pour l'extrême droite, vous êtes plutôt un épouvantail et puis à gauche, il y a certaines polémiques que vous avez Oui, oublie pas Rima Hassan qui s'en prend plein la tête aussi. Solidarité avec le chat qui faisait effectivement référence à Rima Hassan en ce moment.

Excusez-moi, pardon. Et euh et donc à gauche, vous avez initié certaines polémiques qui ont pu irriter et donc en fait sur le fond des sujets. Voilà.

Et donc, quelle est vous votre stratégie politique ? Alors vous en avez déjà vous avez déjà un petit peu évoqué avant mais effectivement comment vous vous situez pour pour terminer là-dessus ? Mais je trouve que là la droite et l'extrême droite gagne beaucoup de terrain sur le le front de la bataille politique et donc l'idée est de déplacer la frontière et de s'affronter et d'aller vraiment chercher euh euh à défricher de nouveaux terrains, à parler différemment, à ouvrir de nouveaux champs.

He une des choses qui a aussi suscité une vague de cyberharcèlement, c'était le droit à la paresse. Mais par exemple, prenons cet exemple là, le droit à l'apparation de bien des personnes. C'est une manière de diminuer le train de travail et c'est une manière à la fin de préserver la planète.

Et donc si la gauche s'enferme dans des espèces de vieilles revendications ou de programmes déjà déjà présentés sans foi, en fait nous ne gagnerons pas. Là, nous sommes à un moment vraiment de changement de société et nous devons porter haut effort à la fois les luttes sociétales, l'antiracisme, le féminisme, les la lutte contre les LGBT phobie, le validisme, mais on doit aussi aller ouvrir un autre champ à gauche. Et c'est raison pour laquelle je pose des termes comme ça qui permettent, je pense, de faire réfléchir.

Après, c'est à vous aussi et on verra si ça marche ou si ça marche pas. Mais en tous les cas, c'est ma volonté. On parle de fenêtre d'overton de l'ouvrir.

Mais je saisis la balle au bon vous parlez de travail. On est la veille du 1er mai. Euh on c'est le travail c'est un sujet qui fait extrêmement débat à gauche.

D'un côté il y a François Ruffin, des gens comme comme Fabien Rousell qui mettent qui veulent mettre le travail au cœur de leur projet. Vous vous leur reposez ce que vous venez de dire le droit à la paresse. Mais quand même dans une une société post capitaliste, vous vous dites à capitaliste, il faudra produire et travailler quand même.

Et vous faites quoi du travail là-dedans Sandrine Rousseau ? parce qu'on l'impression que du coup le droit de lappare parfois vous évite de parler du fond du travail. Non, mais il y a du travail mais il y a du travail qui ne prend pas 35 he minimum par semaine.

C'est pas un travail qui abîme, c'est un travail de qualité, c'est des temps de non travail et en fait c'est une manière de ne pas organiser toute la société autour du fait d'avoir un travail ou de ne pas avoir de travail. C'est véritablement travailler 3 jours ou 4 jours par semaine. C'est faire des métiers, un métier puis pouvoir en changer dans sa vie. et donc avoir des véritables temps de formation, c'est en fait diminuer la production parce que ça ça fait partie des débats que nous devons avoir à gauche.

Nous n'y arrivons pas nous n'y arriverons pas sans poser ce débat là qui est la diminution de la production. Et ça c'est un sujet extrêmement complexe, extrêmement difficile et sans doute clivant à gauche mais posons-le. Très bien.

Merci Sandrine Rousseau pour toutes ces réponses. Merci d'avoir été avec nous malgré votre coup là qui a l'air d'être vraiment en état et malgré la chaleur, on est vraiment désolé, on a fait tout ce qu'on a pu mais on souffre aussi. Oui parce que là il fait un peu enfin le réchauffement climatique est dans cette salle.

Vous serez j'imagine demain la manifestation du 1er mai à Paris. Tout à fait. Et vivre le 1er mai et j'ai été très horrifié des discours de du camp Renaissance à l'Assemblée nationale qui parlait du 1er mai comme d'un d'un jour inutilement chamé.

Et c'est ça leur projet quand nous le nôtre. c'est de vivre mieux.