Bourdin Direct du 7 juillet - 8h/9h

Vous écoutez RMC. Mardi 7 juillet, l'info sur RMC. Il est 8h01, Céline Kalman est là pour les dernières informations. Céline, bonjour. Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous. Le bac cette année a-t-il été bradé ? Résultat ce matin, pas d'examen mais du contrôle continu à cause du Covid. La QV 2020 aura un goût spécial. L'été sera peut-être chaud, il sera surtout studio pour le nouveau gouvernement Castex. Premier conseil des ministres à 15h après les passations de pouvoir. Eric Dupont-Moretti à la justice, Barbara Pompili à l'écologie et Gérald Darmanin à l'intérieur. A Bayonne, les chauffeurs de bus exercent leur droit de retrait depuis hier.

Un de leurs collègues est en état de mort cérébrale. Il a été roué de coups par 5 personnes interpellées. Bienvenue sur RMC. D'habitude à cette période de l'année, c'est le début du festival de théâtre d'Avignon. Nous devrions aussi être en train de vivre les phases finales de l'Euro 2 football, suivre le Tour de France. Mais 2020 n'est pas une année comme les autres. Les résultats du bac dévoilé ce matin n'auront décidément pas la même saveur que d'habitude. Peu de suspense, voire pas du tout. Les élèves connaissent leurs notes de contrôle continu. Pour la séquence émotion devant les panneaux d'affichage, on repassera. Covid oblige et certains parlent déjà d'un bac au rabais.

Reportage à Paris signé Florian Chevalet et Romain Poiseau. C'est avec le sourire et plutôt détendu qu'Adja et ses camarades attendent les résultats du baccalauréat.

Ça n'a pas été facile, il y a eu les gilets jaunes, il y a eu les greffes.

Alors ne parlez surtout pas à ces lycéennes d'un bac au rabais.

On m'a dit c'est gratuit, on vous l'a donné, vous n'avez pas eu besoin de travail. Alors que si, en vrai, c'était pendant toute l'année, c'était des résultats qu'on a eus, on a travaillé pour les avoir. On n'est pas tous des tricheurs.

Ces critiques et moqueries, certaines en rigolent, d'autres s'en inquiètent un peu plus.

Par contre, ça ne va pas nous pénaliser pour quand on va demander en entreprise des emplois ou des trucs comme ça. Le bac 2020, tout ça.

Cette année, tous les élèves de Terminal ont été évalués uniquement avec leurs notes de contrôle continu. Plus d'examens nationaux. Certains établissements scolaires font gonfler les notes de leurs élèves, selon Sophie Vénétité, professeure de sciences économiques et sociales.

On a découvert parfois qu'il y avait des différences entre les livrets scolaires des élèves et les notes du bac qui ont été saisies. Chaque établissement, en dehors d'un cadre national, a pu effectivement se dire « bon, peut-être que mon taux de réussite sera comme ça un peu plus élevé ».

Pour le syndicat national des chefs d'établissement, il est logique que dans ce contexte particulier, les jurys soient bienveillants. Les élèves ne doivent pas s'inquiéter. Le bac n'est qu'une porte d'entrée dans les études supérieures. Un casting ? Pour quel scénario ? Pour quelle échéance ? Pour quel résultat ? 31 ministres, 8 nouveaux dans le gouvernement Castex. L'avocat, Éric Dupond-Moretti à la justice, Barbara Pompili à l'écologie, Gérald Darmanin à l'intérieur, Roselyne Bachelot à la culture, Bruno Le Maire conforté à l'économie. Jérémy Trottin, chef du service politique d'RMC dimanche.

Emmanuel Macron disait souhaiter un gouvernement de mission et de rassemblement en ligne de mire 2022. Jérémy ?

Oui, un gouvernement élaboré bien sûr en vue de la prochaine présidentielle et qui penche plutôt à droite de l'échiquier politique. La preuve, plusieurs personnalités issues des rangs des Républicains y occupent des places de tout premier plan. Le sarkoziste Jean Castex à Matignon, l'ancien candidat à la primaire de la droite, Bruno Le Maire à l'économie et le jeune Gérald Darmanin qui devient à l'intérieur l'homme fort des questions régaliennes. Un dispositif qui inquiète l'état-major des Républicains, qui a déjà la tête en 2022, mais qui fait aussi grasser des dents au sein de la République En Marche et des alliés de la majorité, notamment François Bayrou.

Pour autant, l'Elysée défendait hier soir un gouvernement respectueux des équilibres de la majorité où la gauche et le modem avaient toute leur place. En coulisses, les nominations des futurs secrétaires d'État font déjà l'objet d'intenses tractations. Elles ne devraient pas intervenir avant plusieurs jours.

Merci Jérémy. Elle est la première à avoir endossé sa nouvelle casquette de ministre. Roselyne Bachelot, qui avait juré de ne plus retourner en politique, a pris la place hier soir de Franck Riester. Elle a promis de mettre la culture au cœur de la reconstruction du pays. 14 hommes, 17 femmes dans ce gouvernement, dont Barbara Pompili. Propulsé numéro 2, cette ancienne membre d'Europe Écologie, les Verts, hérite du portefeuille de la transition écologique et solidaire. Elle a pour mission de verdir la fin du quinquennat Macron. Thomas Chupin, comment les visages de l'écologie ont-ils accueilli sa nomination ? Alors l'enthousiasme n'est pas débordant chez les représentants écologistes.

Julien Bayou, secrétaire national d'Europe Écologie, les Verts, trouve malgré tout un peu de positif après cette nomination. Elle est écologiste, elle a des convictions. Entre écologistes, on se soutient, même si je doute qu'elle puisse arracher beaucoup. Députée de la majorité depuis le début du quinquennat, Barbara Pompili a quand même réussi à convaincre Julien Bayou sur un dossier. Elle a eu le courage, sous Emmanuel Macron, de pointer les défaillances de la filière nucléaire. Peut-être que ça la conduira à arrêter la folie du nucléaire.

Son erreur, c'est d'être dans un gouvernement qui n'est pas écolo, dit Julien Bayou. Chez Greenpeace, l'un des porte-parole, Clément Sénéchal, est encore plus sévère. On est très sceptiques, d'autant plus que la semaine dernière, l'Assemblée nationale examinait un certain nombre des propositions de la Convention citoyenne pour le climat et que Barbara Pompili n'a pas jugé bon de se rendre dans l'hémicycle. Et le fait que ce ministère de la Transition écologique soit le deuxième le plus important n'est pas non plus rassurant. Ça, c'est plutôt protocolaire et en réalité, ça aura peu d'incidence. Nicolas Hulot était quelqu'un d'engagé, qui avait du poids politique.

Ça ne l'a pas empêché de démissionner parce qu'il était empêché d'agir par le gouvernement.

Greenpeace qui ne voyait qu'une solution satisfaisante, mettre un écologiste au poste de Premier ministre. Une nomination vécue comme une déclaration de guerre par l'union syndicale des magistrats, celle d'Éric Dupond-Moretti. À la justice, celui qui a obtenu plus d'une centaine d'acquittements va devoir faire preuve de dialogue. Aurélia Manoli. Toujours très virulent à l'égard des magistrats, Éric Dupond-Moretti va devoir désormais composer avec eux. Il y a dix jours, il expliquait sur LCI que s'il était garde des Sceaux, il ferait justement le ménage dans cette profession.

Qu'il fallait clairement séparer les magistrats du parquet, c'est-à-dire dépendants du gouvernement, des magistrats du siège qui rendent les jugements, qu'il les rendrait aussi responsables de leurs décisions. Des juges qui s'inquiètent aujourd'hui de cette nomination. Alors que les avocats, eux, s'en réjouissent plus tôt. Très mobilisés contre la réforme des retraites, ils espèrent un soutien d'Éric Dupond-Moretti, lui-même engagé contre la réforme en janvier dernier. D'autres dossiers entamés par Nicole Belloubet l'attendent, la création d'un nouveau code de justice pénal pour les mineurs, ainsi que la réforme du droit pénal de l'environnement.

Un autre ministre est attendu au tournant, Gérald Darmanin, jusqu'ici ministre des Comptes Publics. Il récupère l'intérieur à la place de Christophe Castaner. Yves Lefebvre, secrétaire général du syndicat Unité SGP-Police FO, va demander à son nouveau ministre de mettre les moyens, il l'a dit ce matin sur RMC. Le terrain est miné parce qu'on a beaucoup d'attentes. Qui plus est avec Gérald Darmanin, qui était, je l'ai il y a quelques jours, l'argentier de l'État, c'est lui qui tenait du moins de la fonction publique, c'est lui qui détonnait les courants de la bourse.

Maintenant, il va être un peu en difficulté pour m'expliquer qu'il ne peut pas répondre favorablement et immédiatement à des avancées indemnitaires. Maintenant, Gérald Darmanin a pris le fauteuil de Christophe Castaner. À lui, il a trouvé les moyens de nous dire maintenant qu'il y a du pognon. Après les passations de pouvoir, le gouvernement va se retrouver à 15h pour le premier conseil de Jean Castex. Il a reçu les parlementaires hier soir en réaffirmant sa volonté de dialogue. Il va d'ailleurs recevoir les partenaires sociaux à Matignon à partir de demain soir et jusqu'à vendredi. RMC 8h08, comment expliquer un tel déchaînement de violence ?

Bayonne sous le choc après la terrible agression d'un chauffeur de bus roué de coups dimanche soir par 5 individus. Ils sont en garde à vue. Les collègues de Philippe, 59 ans, exercent leur droit de retrait jusqu'à ses funérailles, ont-ils dit. Il est en état de mort cérébrale. Jean-Wilfrid Forkès a rencontré des amis de la victime à Basourny.

Gilles connaissait bien Philippe, le chauffeur agressé. Gilles et Philippe ont grandi ensemble à Bayonne. C'était un super gars de l'arrivée droite, qui a joué au foot, qui a fait du sport, qui était très bien avec tout le monde, qui était reconnu. Philippe avait 58 ans, marié, père de trois filles. Il avait plein de projets avec son épouse. Il est allé procher, il est parti à la retraite. Il m'avait dit qu'il a discuté il y a quelques jours encore, il partait à la retraite. Il voulait acheter un camping-car, profiter avec sa femme, laisser l'enfant. Et puis voilà, il a toujours fait tout pour sa famille. Un super gars sans histoire.

Hier, en signe de protestation, les chauffeurs ont exercé leur droit de retrait. Laurent Weber, délégué CGT, estime qu'il y a des limites à ne pas franchir.

Notre métier, on l'aime. Tous, tous les chauffeurs qui sont là, ils aiment leur métier. Mais ce qu'il y a, c'est qu'on ne veut pas partir entre quatre planches comme notre collègue qui va partir. Et ça, c'est stop. On ne veut plus que ça se reproduise dans notre entreprise.

L'enquête de flagrance a été confiée aux policiers de la Sûreté urbaine de Bayonne. Elle doit permettre de faire toute la lumière sur cette affaire, connaître les raisons qui sont à l'origine de cette agression. Agression qui a provoqué la consternation hier à Bayonne.

Et on apprend ce matin que la deuxième ville d'Australie, Melbourne, est à nouveau confinée. Et cela, pour six semaines au moins. Aux Etats-Unis, la barre des 130 000 morts a été franchie. Près de 55 000 cas supplémentaires en 24 heures. Bien, merci Céline. Eric Piolle est avec nous. Le maire de Grenoble, Eric Piolle. Bonjour. Bonjour. Merci d'être avec nous. Barbara Pompili, numéro 2 du gouvernement, ministre de l'Environnement, de l'Écologie, du Développement Durable. Ça vous convient ou pas ? Ça va être la quatrième ministre de l'Écologie en trois ans. Macron a perdu ses quatre ministres d'État. C'est unique dans la Ve République. Il a perdu Bayrou et de Rugy sur des démissions forcées.

Hulot qui a rendu le tablier en disant qu'on n'y arrive pas, il n'y a rien à faire. Et puis Collomb qui a essayé de prendre la métropole de Lyon avec le succès que l'on a vu. On ne peut pas en fait saupoudrer comme ça de l'écologie dans un gouvernement qui a... Vous ne croyez pas au virage écologique d'Emmanuel Macron ? Le macronisme s'est fait avaler par le sarkozisme. Et puis au-delà du fait qu'il s'est fait avaler par le sarkozisme, ce qui est quand même nouveau, en 2017, il y avait à la fois ce cap ultralibéral qui n'était pas forcément perçu par tous, mais je porte un autre projet. Mais il y avait aussi la nouveauté qui intéressait tout le monde. La nouveauté, elle a disparu.

Il s'est fait complètement avaler par le sarkozisme. Et puis surtout, il y a une grande colère sur le climat. Évidemment, on le savait. Mais ce qui a émergé depuis deux ans, c'est pour les Français, à la fois une conscience de la question climatique qui s'est portée avec la COP21, avec la démission de Nicolas Hulot, avec les marches pour le climat. Et puis, un mouvement féministe fort autour de MeToo. Cette colère-là, sur le message qu'on envoie à l'ensemble des femmes, c'est pour moi une colère incroyable. Incroyable. Il y a plus de 200 000 femmes qui sont victimes. Il y en a une sur cinq qui porte plainte. Il y a 80% des affaires qui sont classées.

Et là, on envoie le signal que finalement, au-delà du talent du Pond-Mont-Réfi, c'est une star du barreau, donc figure du barreau. Indépendant, très indépendant comme personnage. C'est le message que l'on envoie à l'ensemble des femmes aujourd'hui, en nommant au gouvernement à deux postes clés, Dupond-Moretti et Darmanin. Moi, ça me sidère. Ça me sidère, vraiment. Ça, ça vous sidère. J'avais pas d'espoir. Mais sur les femmes, c'est une colère incroyable qui m'habite ce matin. On a oublié les violences faites aux femmes. Vous savez qu'Emmanuel Macron a oublié... C'est pire que ça. C'est pire que ça. Finalement, voilà.

On a un vrai sujet de société, à la fois sur les victimes, mais aussi sur l'égalité femmes-hommes dans le pays. On sait qu'on ne pourra pas transformer, y compris d'ailleurs le climat, sans pousser l'égalité femmes-hommes. On ne pourra pas. Et là, le message qu'on envoie, voilà, amis victimes, les 1 pour 5 qui vont porter plainte. Pourquoi il y en a 1 sur 5 qui va porter plainte ? Parce que 80% des affaires sont classées. Et là, le message qu'on envoie, c'est... Est-ce que la justice sera... Darmanin n'a pas été condamnée. Mais Dupond-Moretti... Dupond-Moretti n'a jamais agressé aucune femme. Bien sûr, c'est le symbole. Le symbole, c'est que...

Évidemment, c'est un avocat, il défense ses clients, mais il y a une façon de le faire. Quand on dit que Strauss-Kahn, il s'amusait avec des copains... Enfin, voilà, je ne comprends pas. Je vous sens heurtré-meurtri, là. Oui, parce que je crois que c'est un mouvement de transformation de la société, cette égalité femmes-hommes, dont on ne mesure pas la puissance aujourd'hui. J'ai proposé, moi, qu'on passe un congé de naissance qui soit égalitaire pour les femmes et les hommes. Pourquoi ? Parce que c'est au moment de l'accueil de l'enfant, finalement, qu'on peut, là, changer les modes de vie. Et ça changerait énormément de choses dans la société. L'Espagne est en train de le faire.

Il y a des pays qui sont en train de le faire. Eh bien, nous, là, on prend un retard, mais de fou. Alors que, déjà, Macron a bloqué ce que la Commission européenne, au niveau de l'Europe, il voulait pousser là-dedans. Et c'est déjà la France qui a bloqué ça au niveau européen. Et là, on voit cela. Ça me désespère. Je le sens. Je continuerai à apporter cette cause fortement. Bon, alors, justement, Éric Piaul, il va bien falloir que Europe Écologie les Verts. Alors, je vais entrer sur le sujet écologique. Mais il va bien falloir qu'Europe Écologie les Verts trouve un leader. Parce que vous avez beaucoup de personnalités qui peuvent s'installer.

Vous allez conduire, vous, quelqu'un d'autre, vous allez conduire une liste à la présidentielle, j'imagine, une liste écologique. L'écologie, cette fois, ne sera pas absente de la présidentielle de 2022. On est bien d'accord. Elle n'a jamais été absente, elle n'a pas été absente. Depuis 1974, ça fait 50 ans qu'on a des candidats. Oui, mais là, en 2017... Notre candidat, en 2017, il a choisi de se retirer. Mais sinon, depuis 50 ans, on est candidat. Ça a été son choix. Voilà, c'était notre candidat, ça a été son choix. Bon, et il y aura donc une tête de liste Europe Écologie les Verts en 2022.

Il y a une équipe à construire, très large, parce que ce n'est pas Europe Écologie qui va porter un projet gagnant aujourd'hui. Il faut composer ce projet, créer cette équipe, à l'image de l'équipe de France, championne du monde en 2018. Ce que nous cherchons aujourd'hui, c'est à se dire, nous avons des valeurs communes, nous pouvons proposer un projet de société qui soit un débouché politique pour cette majorité culturelle que l'on sent poindre partout. Vous pourriez prendre la tête... Vous pourriez prendre la tête... Ce n'est vraiment pas l'enjeu. C'est vrai, le genre de jeu... On compose l'équipe aujourd'hui. Vous, vous êtes maire de Grenoble, grande ville.

Vous êtes maire de Grenoble, une très grande ville. Vous pourriez penser, justement, apporter ce projet, vous-même, au niveau national ? J'y mets de l'énergie, comme je le fais depuis 2017, sans succès pour la présidentielle. J'ai fait cet effort-là également en 2019. Sans succès en 2019, je continuerai à y mettre de l'énergie en étant au service de ce projet commun. C'est ce qu'on a fait à Grenoble, c'est ce qui nous a permis de gagner. C'est un frittage d'huile. À la fois, on a fait 47% au premier tour. Ça veut dire que les grenoboises et les grenobois, finalement, six ans plus tard... Oui, avec une abstention forte, quand même. Oui, comme partout en France, évidemment. Comme partout, oui.

On mesure le poids de l'abstention. Mais 47%, quand on passe de 29%, c'est le score le plus important de toutes les villes de gauche. Et ça a fait des petits partout. Je crois que nous sommes en capacité de nous fédérer en étant au service, pas en portant un drapeau particulier. Est-ce que vous regrettez d'avoir dit que la 5G servait à regarder du porno dans les ascenseurs ? C'est factuel. Mais si j'étais un peu moins... J'ai un humour un peu caustique. C'est factuel. C'est un quart du streaming, c'est ça. Donc, en termes d'émission de gaz à effet de serre, factuellement, c'est ça. Mais on pourrait prendre la comparaison différemment. C'est comme pour le TGV et les trains du quotidien.

Le TGV, les Verts ont beaucoup contesté le TGV. Oui, on pousse les trains. Oui, exactement. On pousse les trains du quotidien. Ce qui est important pour moi, j'étais à un barbecue samedi. J'ai eu deux heures dans la journée. On est partis à un barbecue à 20 minutes de Grenoble. Zone blanche. Ça veut dire qu'à 20 minutes de Grenoble, aujourd'hui, il n'y a pas un architecte, il n'y a pas même un entrepreneur qui doit recevoir des plans qui peut bosser de là-bas. Donc, notre enjeu, comme on est en train de demander à Grenoble, on a obtenu l'arrêt des projets de TGV pour passer au train du quotidien, à un RER dans le bassin de vie. De même, il faut de l'Internet pour tous.

Mais oui, mais la 5G, c'est les villes plus intelligentes, moins gourmandes en énergie. Est-ce que vous avez besoin, M. Bourdain ? Circulation de véhicules autonomes. Je ne sais pas voir télémédecine. Est-ce que vous avez besoin ? La télémédecine, parlons-en. Les zones blanches de télémédecine, aujourd'hui, c'est les mêmes que les zones blanches Internet. Donc, vous pouvez faire de la 5G partout. En fait, le gars ou la personne âgée qui a 20 kilomètres de Grenoble, aujourd'hui, elle ne peut pas faire de télémédecine. Elle n'a même pas Internet chez elle. Et on lui dit, par contre, à l'autre bout, là, il n'y a pas de problème. On pourra fermer les rideaux depuis notre lit avec le portable.

On pourra déclencher le grippin. On pourra savoir combien on a de yaourts dans le frigidaire. Mais que voulons-nous aujourd'hui pour la vie quotidienne des Françaises et des Français ? Et l'enseignement à distance ? Pareil. Quand on est à Grenoble, l'enseignement à distance, c'est fastoche. On a 60 000 étudiants. On a 10 000 étudiants étrangers. On est un des plus gros centres de recherche de France. C'est facile. Par contre, quand je suis à 30 kilomètres de Grenoble, l'enseignement à distance, je ne peux pas. Je n'ai même pas Internet. Je n'ai même pas Internet. Donc, aujourd'hui, l'enjeu, est-ce qu'on continue pour les quelques-uns qui sont dans des milieux déjà hyper, hyper connectés ?

Est-ce qu'on passe des étapes et des étapes et des étapes ? Ou est-ce qu'on peut, en fait, améliorer les conditions de vie des Françaises et des Français ? Moi, ce qui m'intéresse, c'est d'améliorer les conditions de vie de tous en France. L'égalité des territoires, c'est fondamental. Merci, Éric Piolle. Merci. Il est quelle heure ? Il est 8h18. Vous êtes sur RMC. On va parler du coronavirus avec Benjamin Davido, infectiologue, dans deux minutes. A tout de suite. RMC, 6h-9h. Bourdin Direct. Le mérite qu'il a eu, c'est de dépister. Benjamin Davido, bonjour. Bonjour. Vous êtes infectiologue à l'hôpital Raymond Poincaré de Garche. Reparlons du coronavirus parce que c'est loin d'être fini.

Ah ben ça, c'est un sujet original, dis donc. Ben oui, oui. Benjamin, c'est loin d'être fini. Transmission possible du coronavirus dans l'air. Vous y croyez ? J'ai vu 239 chercheurs issus de 32 pays qui alertent l'OMS. Absolument. C'est une publication dans un grand journal infectiologique qui s'appelle le CID, le Clinical Infectious Disease. La problématique, c'est celle des micro-gouttelettes qu'on soulève depuis un moment qui expliquerait que probablement un certain nombre de micro-gouttelettes peuvent rester de par leur taille en suspension. La vraie question, c'est qu'on ne sait pas si ces micro-gouttelettes sont contaminantes.

On retombe un peu sur les questions initiales, souvenez-vous, qui étaient est-ce que quand on touche un caddie ou on va faire ses courses est-ce qu'on peut se contaminer ? Ce qui est sûr, c'est que probablement ça explique un peu cette partie cachée de l'iceberg d'un certain type de transmission qu'on ne comprenait pas.

notion d'aérosolisation du virus et très probablement un peu à l'image de certains abattoirs qu'il y a une partie de cette transmission qui devait donner un chiffre peut-être moins de 10% qui se fait par ces micro-gouttelettes et qui rend le port du masque encore une fois j'insiste extrêmement important et c'est probablement là-dessus qu'on n'a pas assez insisté à l'heure du déconfinement.

Bien, vous avez vu dans le reste du monde je ne parle pas de la France ni de l'Europe même s'il y a quelques intiétudes ici ou là en Europe, en Espagne ou ailleurs des clusters comme on dit pour l'instant c'est sous contrôle en France c'est sous contrôle Absolument alors en fait comme je l'expliquais la dernière fois il faudrait presque se réjouir de se diagnostiquer ces clusters parce que ça veut dire qu'aujourd'hui on est capable de contrôler la circulation du virus dans les villes et que si on contrôle la circulation du virus dans les villes et bien tout simplement les indicateurs qu'on a qui à mon avis ne sont pas les bons c'est-à-dire ceux de l'hôpital restent au vert et c'est pour ça qu'on voit tous les jours continuer à diminuer le nombre de décès et dans toute l'Europe et même en dehors de l'Europe aux Etats-Unis le nombre de morts continue de diminuer alors que l'infection à Covid-19 n'est pas contrôlée Oui n'est pas contrôlée ce nombre de morts qui diminue notamment à New York qui a été très très touché mais certains Etats sont inquiétants aux Etats-Unis et puis l'Amérique du Sud et puis dans d'autres pays l'Inde qui n'a pas été touchée jusque-là ou très peu l'Algérie tiens l'Algérie des malades qui arrivent d'Algérie font craindre une recrudescence de cas plusieurs grands établissements parisiens La Pitié Tenon Saint-Antoine Bichat mais aussi à Lyon Marseille Grenoble Reims il y a des malades atteints du Covid-19 qui ont été hospitalisés venant d'Algérie Alors vous avez raison la bonne nouvelle pour nous les infectiologues c'est qu'on retombe sur nos bases infectiologiques c'est-à-dire qu'on sait que dans les pays qui sont schématiquement en dehors de l'Europe on a plus de récences aux antibiotiques c'était ça le fléau qu'on attendait au XXIe siècle pour l'instant on ne l'a pas eu et qu'on sait que toute la problématique c'est une politique de santé publique qui serait finalement unique à l'image de cette pandémie et que malheureusement cette politique elle a géométrie variable on ne va pas faire les mêmes dépistages proposer les mêmes soins les mêmes traitements les mêmes accès aux soins simplement parce qu'il n'y a pas les mêmes capacités de l'hospitalisation et qu'il y a un réel problème aujourd'hui même si au début on a dit souvenez-vous que le virus n'avait pas de frontières la réalité c'est que les gens ont des passeports et qu'on sait que le virus la grande crainte que j'ai c'est au début des vacances c'est ce chasse-et-croiser qu'on va voir des individus à travers le territoire mais au-delà du territoire bien sûr on a d'ailleurs été l'un des pays les plus touchés et qui malheureusement me fait craindre qu'au retour de ces vacances on puisse avoir un sursaut un rebond et que ça veut dire qu'il ne faut rien lâcher parce que c'est important de comprendre qu'on a gagné une bataille et pas la guerre et que ça s'inscrit dans la durée de la victoire contre le Covid je vous sens un peu inquiet quand on voit l'Australie encore une fois il y a une nouvelle information c'est Quentin Melbourne Melbourne l'Australie qui est en hiver rappelons-le je ne sais pas si je dirais que je suis inquiet disons que je suis c'est Didier Raoul qui dit si l'Australie bouge ou la Nouvelle-Zélande c'est mauvais pour nous disons que je pense qu'il faut surveiller ce qui se passe c'est-à-dire que la mauvaise idée de se concentrer sur la France et de se focaliser de refaire le match et de dire il faut faire ça et en France on est très bon ou en France on est très mauvais à certains endroits on dit que ce n'est pas le problème le problème c'est d'être bon partout et c'est ça qui est extrêmement dur je pense que l'OMS par ses alertes envoie des bons signaux c'est-à-dire qu'il faut un vrai travail je viens de dire collégial outre les frontières mais mon inquiétude c'est plus qu'il faut ressasser ce message à l'ensemble des gens aux Français mais outre les frontières parce qu'au retour des vacances on sait que ça va être très très dur pendant les vacances d'appliquer les gestes barrières pour tout un tas de raisons et que le véritable enjeu ça va être la saison froide comme vous l'avez expliqué et que ça va dépendre des résultats qu'on a dans l'hémisphère sud puisque de l'hémisphère sud va pouvoir se calquer l'épidémie ou non qu'on aura cet hiver Une dernière chose très vite Benjamin Davido les traitements toujours rien de neuf ?

Alors on n'a rien d'avancé sauf sur la corticothérapie qui est un traitement qu'on connait de longue date qui marche dans beaucoup d'infections respiratoires indépendamment de la Covid et aujourd'hui malheureusement les essais cliniques nous manquent pour avoir ce qu'on appelle de l'évidence-based médecine et prouver qu'un traitement est supérieur à un autre et je ne sais pas si on aura un jour cette réponse il faudra s'en féliciter ça voudra dire qu'on a contrôlé l'épidémie et qu'on n'avait pas assez de malades mais pour l'instant on n'a pas avancé sur ce plan Bien, merci beaucoup Benjamin Davido C'est un plaisir Merci, c'est un plaisir de vous recevoir Vous êtes clair, précis 8h28 Camille Pascal sera mon invitée dans quelques minutes Qui est Camille Pascal ?

Pour ceux qui ne connaissent pas Camille Pascal est historien il est écrivain il est l'un des amis les plus proches du nouveau Premier ministre Jean Castex il a été à l'Elysée aussi avec Nicolas Sarkozy il a écrit les discours de Nicolas Sarkozy il a publié en 2018 L'été des Quatre Rois il a reçu pour ce roman son premier roman le Grand Prix du roman de l'Académie française il connait bien Jean Castex il connait la politique il est là pour nous Camille Pascal sur RMC et BFM TV dans 2-3 minutes RMC Bourdin Direct Jean-Jacques Bourdin matin l'historien écrivain Camille Pascal bonjour merci d'être avec nous je suis très heureux de vous recevoir d'abord parce que on va parler d'histoire l'histoire contemporaine et puis l'autre histoire l'histoire d'avant Camille Pascal 2018 L'été des Quatre Rois votre premier roman Grand Prix du roman de l'Académie française un livre qui s'est vendu je crois à 150 000 exemplaires un énorme succès vous préparez un prochain livre qui sortira fin août qui s'appelle La Chambre des Dupes je n'en dis pas plus aucun lien avec l'histoire contemporaine la Chambre des Dupes aucun lien non c'est Louis XV je crois bon d'accord mais quoi que quoi que alors c'est intéressant de vous recevoir pour plusieurs raisons d'abord parce que vous êtes historien vous regardez l'histoire contemporaine je l'ai dit ensuite parce que vous êtes très proche de Jean Castex le nouveau premier ministre et enfin parce que vous avez travaillé avec Nicolas Sarkozy avec lequel vous êtes aussi très ami oui donc ça fait beaucoup de liens ça fait quelques liens nouveau gouvernement est-ce que vous êtes étonné par je voudrais juste vous dire une chose alors allez-y allez-y vous avez l'argent de m'avoir invité de m'avoir appelé et donc je suis sur votre plateau et je suis un peu comme le le Doge de Gênes je ne sais pas si vous connaissez cette histoire non allez-y allez-y en effet le Doge de Gênes il n'avait pas le droit de sortir de la ville de Gênes il restait dans la ville de Gênes et puis un jour il est invité par Louis XIV alors il réunit son conseil il dit est-ce que je vais pouvoir me rendre à Versailles on lui dit Louis XIV de World France ça ne se refuse pas c'est comme Jean-Jacques Bourdin ça ne se refuse pas et alors donc quand il arrive à Versailles on lui fait visiter la Galerie des Glaces les jardins et puis les courtisans sont très intrigués il le regarde il dit mais monsieur le Doge qu'est-ce qui vous étonne le plus à Versailles il a eu cette formule que j'adore et qui correspond un peu à mon sentiment il dit ce qui m'étonne le plus à Versailles mais monsieur c'est de m'y voir donc ce qui me surprend le plus ce matin c'est d'être votre invité mais j'en suis heureux mais non non mais moi aussi je suis très heureux de vous voir là Camille Pascal donc ce nouveau gouvernement vous connaissez bien Jean Castex le nouveau premier ministre ce nouveau gouvernement vous surprend ou pas la composition de ce gouvernement alors plusieurs choses la première je suis très heureux pour lui parce que c'est un ami et pour le pays de voir Jean Castex à la tête du gouvernement voilà je connais Jean depuis une dizaine d'années nous nous sommes rencontrés à l'Elysée il se trouve que nous avions les bureaux mitoyens au palais d'Elysée au dessus des appartements présidentiels sous la présidence de Nicolas Sarkozy tout à fait il était d'abord conseiller social ce qui est très important pour le personnage et puis ensuite il est devenu secrétaire général adjoint alors il a changé de bureau au lieu mais simplement nous étions toujours sur le même couloir et donc on a créé nous sommes tous les deux des méridionaux donc c'est peut-être ce qu'il y a vous êtes Montpellierin je suis Montpellierin et il est du Gers et puis il est catalan par sa femme et donc le lien a tout de suite s'est fait et puis j'ai beaucoup apprécié cet homme parce que je l'ai apprécié dans la façon dont il travaillait c'est un énorme travailleur mais en même temps c'est l'expression maintenant est devenu proverbial en même temps le vendredi comme il devait rentrer chez lui à Prades dans les Pyrénées-Orientales il ne fallait pas non plus trop traîner et donc c'est quelqu'un d'efficace c'est quelqu'un d'efficace je vais revenir sur la personnalité de Jean Castex mais le gouvernement la composition du gouvernement quand on voit Eric Dupond-Moretti par exemple qui devient garde des Sceaux ça vous a surpris ?

franchement vous le connaissez ? un peu ça vous a surpris ? ah oui vous imaginez les deux hommes Jean Castex et Eric Dupond-Moretti ? ah oui alors il y a deux personnalités totalement opposées mais il y a chez Jean une autorité naturelle qui je pense devrait en imposer un homme même aussi ruptif que M.

Dupond-Maitre Dupond-Moretti donc mais ceux les plus surpris ce matin je crois que ce sont les magistrats ce sont oui ça c'est oui bon Gérald oui je vois votre souris Gérald Darmanin le vôtre oui le mien aussi Gérald Darmanin qui est ministre de l'intérieur Gérald Darmanin c'est il a un mentor c'est Nicolas Sarkozy en politique donc il est ministre de l'intérieur Nicolas Sarkozy a été ministre de l'intérieur ça a beaucoup compté pour lui Gérald Darmanin est ministre de l'intérieur est-ce Nicolas Sarkozy qui est derrière cette nomination alors tout le monde me dit que c'est un gouvernement sarkoziste oui alors moi je vais vous surprendre je pense que c'est un gouvernement chevènementiste pourquoi est-ce que je dis ça parce qu'il y a une interview qui a été publiée par Jean-Pierre Chevènement si je ne m'abuse de mémoire c'est tout début avril Jean-Pierre Chevènement est un homme politique dont tout le monde a toujours salué l'indépendance la forme de caractère et la vision politique qui appelait un gouvernement d'union nationale et bien si vous regardez nous n'en sommes pas très loin et donc sarkoziste peut-être parce qu'il y a évidemment des personnalités très proches de Sarkozy en tout cas une chose que Macron aura réussi avec Jean c'est de réunir quasiment tous les courants de la droite écoutez il y a quasiment tous les candidats aux primaires de 2016 qui sont représentés vous avez bon j'allais dire des loméristes enfin en tout cas il y en a un c'était Bruno Le Maire le premier lomériste bon vous avez des sarkozistes vous avez des filionnistes vous avez des upéistes donc déjà ça c'est une première chose on voit bien alors même si attention ils ne sont pas mandatés par le parti LR mais ça c'est quand même très important c'est à dire qu'il n'y a pas une ligne qui l'a importée sur l'autre et en tout cas vous avez mais c'était un gouvernement de centre droit alors Camille Pascal tout à fait avec des personnalités de gauche avec des personnalités socialistes monsieur Le Drian que je sache est un socialiste madame Pompil est une femme dont je crois tout le monde reconnaît l'engagement politique chez les Verts donc à part les extrêmes oui même si encore une fois ça ne s'est pas noué avec une négociation de parti je pense que nous approchons d'un gouvernement d'union nationale d'union nationale avec quand même Jean Castex est un homme de droite oui Jean est un homme de droite alors je crois qu'il ne l'a jamais nié il l'a jamais nié vous savez quand il a il a il a préempté avec bonheur je crois l'expression de gaullisme social oui qu'est-ce que c'est que le gaullisme social aujourd'hui ne raconte pas d'histoire le gaulle est très loin c'est une statue peut-être qu'un jour on va la repeindre en rouge mais enfin en tout cas c'est une statue du commandeur tout le monde s'en réclame mais plus personne ne sait exactement à part des gens qui ont plus de 60 ans ce qu'est le gaullisme mais le gaullisme social je crois que ça parle à l'inconscient collectif très vite parce que le gaullisme c'est l'ordre et l'autorité c'est l'homme qui a rétabli l'ordre soyons clairs après le bon et social ça veut dire proche du peuple et notamment des ouvriers voilà donc des travailleurs et ça ne veut pas dire que c'est de gauche ça veut dire qu'il y a un souci de participation de respect s'il y a une chose dont Jean est totalement comment dire s'il y a quelque chose qui chez Jean est totalement exclu c'est le mépris cet homme on sait que même sans le vouloir des hauts fonctionnaires des hommes politiques peuvent exprimer sans y prendre regard une sorte de mépris à l'égard du peuple Jean c'est tout sauf ça et je pense que quand il parle de gaullisme social c'est attention aux classes populaires attention à la jeunesse attention aux ouvriers attention aux travailleurs attention aux travailleurs attention aux classes sociales qui souffrent on est bien d'accord il va falloir le montrer il va falloir le montrer il y a de grandes réformes la réforme des retraites il veut la conduire alors que les syndicats déjà disent non ça va être très important ce qui va se passer là et oui d'abord vous m'entraînez évidemment sur un terrain et c'est normal qu'il est compliqué pour moi de suivre parce que je ne suis pas membre du gouvernement je ne suis pas mandaté je ne suis pas porte-parole et pour vous être très clair mais vous connaissez la pensée je n'ai pas toutes les cartes en main donc soyons très clairs et je ne vais pas vous raconter la bonne aventure donc simplement il y a une négociation qui est fondamentale qui va commencer là c'est en effet entre Jean Castex et les représentants syndicaux la question des retraites qui fait un pas voilà et une fois et d'ailleurs on voit bien qu'il prend à bras le corps cette question tout de suite tout de suite parce qu'il sait que tout va dépendre de cette négociation parce qu'une fois que cette négociation sera bouclée qu'il y aura un accord on pourra penser à la suite au plan de relance et vous voyez ces gens il met comme les gens assez simples il met toujours un pied devant l'autre et c'est le pas de deux ou le cadre il prend les choses à bras le corps tout de suite on parle beaucoup des 100 jours du président de la république là ce sont les 100 jours du Premier ministre je pense qu'il a moins de 100 jours il a moins de 100 jours je pense qu'il a sincèrement il a moins de 100 jours alors il a un atout formidable c'est son don de la négociation mais surtout il connait tout le monde c'est à dire quand vous avez été directeur de cabinet du ministre des affaires sociales à l'époque Xavier Bertrand lorsque vous avez été le conseiller social de Nicolas Sarkozy lorsque vous avez été le secrétaire général en charge des affaires sociales de Nicolas Sarkozy lorsque par ailleurs vous avez conduit une vie d'élu local je pense qu'il a le portable de tous les grands responsables est-ce que petite parenthèse autour de Nicolas Sarkozy est-ce que Nicolas Sarkozy se réjouit d'être si influent auprès d'Emmanuel Macron bonne question Camille je n'ai pas l'habitude de travailler dans mes conversations avec Nicolas Sarkozy mais je vais vous faire une confidence allez-y je l'ai eu hier soir oui je lui ai envoyé un petit mot comme nous le faisons souvent en lui disant monsieur le président quand même je suis étonné que personne ne m'ait prévenu que vous étiez revenu je me rappelle tout de suite il dit Camille arrêtez de dire que c'est Sarkozy c'est pas vrai simplement je suis très content pour Jean je suis très content pour Jean vous savez pourquoi parce que c'est quelqu'un de bien et je suis très content pour le pays vous savez pourquoi parce que maintenant il est dans de bonnes mains il me dit qu'est-ce que vous faites demain alors je lui dis parce que c'est toujours sa question alors je lui dis je vais chez Jean-Jacques Bourdin silence elle me dit ben c'est la gloire alors bonne nuit voilà je l'attends d'ailleurs je l'attends mais bon il faut qu'on se rencontre d'ailleurs un jour ou l'autre bien Jean Castex un exécutant ou pas il a tenu tout de suite tout de suite à préciser les choses parce que pour l'instant nous n'avons pas parlé d'Emmanuel Macron vous l'avez remarqué pas un mot d'Emmanuel Macron je connais beaucoup moins Emmanuel Macron que Nicolas Sarkozy je ne connais même pas du tout je crois que nous ne nous sommes jamais rencontrés jamais donc c'est assez clair Jean Castex va devoir exécuter on dit tout le monde dit il est là pour appliquer strictement strictement ce que va décider Emmanuel Macron alors d'abord nous sommes sous la 5ème république oui et nous sommes sous la 5ème république transformés par le quinquennat moi j'ai toujours été contre cette idée de quinquennat mais bon j'étais un des rares à l'époque et puis ma voix comptait pour rien c'est pas normal donc dans ce cadre là il est vrai que le pouvoir du président de la république sur dans cet équilibre exécutif est très est très renforcé moi je suis convaincu parce que j'ai toujours vu faire Jean avec Nicolas Sarkozy bon d'abord je l'ai toujours entendu dire la vérité même dans les moments les plus difficiles et vous savez quand vous avez été à l'Elysée entre 2010 et 2012 c'était pas la fiesta cette vérité dite à Nicolas Sarkozy à Nicolas Sarkozy il disait toujours les choses avec beaucoup de respect oui beaucoup de fermeté et beaucoup de vérité et en général il emportait le morceau il emportait le morceau il arrivait à convaincre oui donc il va arriver à convaincre Emmanuel Macron d'abord je suis convaincu que tout ça n'est quand même pas même si c'est un coup politique majeur on peut dire ça c'est un coup politique majeur oui c'est un coup politique majeur pourquoi ?

c'est un coup politique majeur parce que comme on l'a dit c'est quand même rassembler innocemment le de la droite et le centre droit ça affaiblit quand même un certain nombre de candidatures à droite il ne faut pas se leurrer qui étaient tout à fait légitimes et qui continuent à l'être d'ailleurs mais qui vont être rendus plus difficiles et puis ça casse un peu l'image j'allais dire pour ne pas être désagréable stratosphérique du président de la république et qui était tout aussi malgré tout un peu celle d'Edouard Philippe c'est-à-dire Paris qui regarde la province même si tout ça est souvent injuste mais enfin bon c'était tel que c'était perçu et là c'est vraiment une main tendue à la France oubliée à cette France qu'on dit alors ou profonde ou périphérique mais cette France qui est la France c'est-à-dire tout ce qui va au-delà du périphérique bon je vais parler de cette France que l'on aime que Jean Castex aime et que j'aime et qu'il connaît pardon de vous dire ça nous vivons à peu près dans le même bocal vous savez très bien qu'aujourd'hui nous avons un problème d'élites qui se sont déconnectées quelle que soit leur origine d'ailleurs elles peuvent avoir d'origine très bourgeoise ou très populaire c'est pareil c'est que tout le monde se promène à scooter c'est-à-dire plus personne dans Paris ne prend le métro le RER enfin plus personne ceux qui vont travailler à 5h du matin ou à 6h je parle des gens qui sont dans les élites je parle des élites c'est ce que j'appelle les élites à scooter et qui ne traversent le périphérique que pour aller à Roissy prendre un avion pour la Tanzanie ça c'est un drame parce que ces élites qu'elles soient médiatiques culturelles politiques ont perdu le lien avec le peuple et ça le peuple l'a ressenti vous comprenez si aujourd'hui si vous allez les vacances de Noël ou de Pâques qui sont des vacances familiales au lieu d'aller les passer dans votre famille dans le midi en Bretagne en Normandie ou en Alsace vous allez les passer en Thaïlande et vous ne pouvez plus avoir le lien avec le pays et ce divorce-là ce divorce géographique ce divorce social il est tragique parce que dans l'histoire de France le peuple a toujours eu besoin de ses élites pour communiquer avec le pouvoir mais que vous disiez Jean Castex à propos des gilets jaunes tiens par exemple vous avez parlé de ça avec lui vous êtes très amis très proches lui à Prades il en a eu des gilets jaunes sur ses ronds-points dans les Pyrénées-Orient la première fois qu'on m'a interrogé sur Jean Castex c'était au moment où il a été nommé monsieur déconfinement et quelqu'un s'est souvenu que je le connaissais donc j'ai reçu j'étais plus habitué à recevoir beaucoup de coups de fil de journaliste moi j'étais un peu sur le bon de touche donc on me dit qu'est-ce que vous diriez de Jean Castex je dirais écoutez deux choses un il n'a pas découvert les gilets jaunes en ouvrant les fenêtres de sa chambre du 7ème arrondissement il vit au milieu d'eux il vit au milieu d'eux lui il sait ce que c'est pour quelqu'un qui travaille d'être limité à 80 km heure lui il sait ce que c'est pour un couple d'agriculteurs retraités d'entendre à la radio un homme politique dire vous savez dans 5 ans il n'y aura plus de chauffage au fioul parce qu'un couple de retraités agriculteurs ce couple là qu'est-ce qu'il attend ?

que sa chauffage sa chaudière au fioul elle tienne autant qu'eux et qu'ils n'aient pas à la changer alors on dit oui on va vous donner 4000 euros oui mais c'est bien gentil mais la chaudière elle en vaut 6000 donc ça il le sait parce que une anecdote lorsque nous étions ensemble à l'Elysée bon il arrive qu'à un moment donné vous êtes au misé de dossier vous avez l'écoute du président les ministres etc vous êtes un peu occupé et puis de temps en temps vous avez envie de souffler donc qu'est-ce que vous faites ?

vous allez la machine à un café et vous passez dans le bureau du voisin qui est un copain donc je tape à sa porte il me dit rentre et il est 19h 19h30 et il est au téléphone oui je sors moi surtout à l'Elysée vous ne restez pas quand quelqu'un téléphone pour des raisons de confidentialité et de pure courtoisie mais non non reste reste j'en ai pour deux minutes et il commence à parler alors bon il entend j'écoute pas mais j'entends deux pavés deux trottoirs deux pancartes avec les menues et tout mais j'ti mais bon alors il raccroche moi je reste de marbre parce que je ne veux pas avoir l'impression que j'ai l'espionné il me dit écoute je suis désolé j'étais en train de voir avec la dame qui a la pizzeria de la place du village à Prades si elle pouvait ou non mettre sa pancarte avec les menus sur le domaine public et pas sur le trottoir j'ai dit et c'est toi qui t'occupes de ça ?

éberlué parce que il me dit je m'occupe de tout et c'est normal j'ai juré aux habitants de Prades que venir à l'Elysée ne m'empêcherait pas d'avoir un lien direct avec eux donc il avait ce lien sincèrement qui aurait pu être et cette question aurait pu être réglée par un adjoint oui mais est-ce qu'il a la fibre écologique parce qu'on dit il avait un candidat écologiste contre lui à Prades on dit qu'il n'est pas très écologiste il est écologiste timidement moi je ne sais pas je ne veux pas m'engager pour lui mais disons qu'il est écologiste comme le milieu rural est écologiste si vous voyez ce que je veux dire il est là dans la même optique la même idée donc je pense qu'il a compris le message qui a été envoyé par certains électeurs il ne faut pas non plus trop surinterpréter le résultat du deuxième tour des municipales il y a quand même beaucoup de trompe-l'oeil dans tout le monde le fait est qu'il y a quand même de très grandes villes qui sont tombées et ça donc c'est un fait politique dont il faut tenir compte je pense qu'il en tiendra compte mais je pense il connaît aussi comment dire parfois l'inquiétude des gens qui vivent à la campagne vis-à-vis d'idées sur la campagne de gens qui n'ont jamais vu la campagne oui j'ai compris c'est une autre vision de l'écologie c'est pas celle des grandes villes c'est l'écologie naturelle c'est pas celle des grandes villes il n'a pas l'écologie qui a gagné dans les grandes villes voilà il ne veut pas planter d'arbres là où il y a des pavés par exemple oui j'ai compris Camille Pascal finalement Nicolas Sarkozy vous dites c'est un coup politique oui c'est un coup politique parce qu'il a finalement il s'est séparé pour Nicolas Sarkozy pour Emmanuel Macron c'est malheureux vous voyez vous voyez les deux hommes se confondent parfois il y a des similitudes est-ce qu'ils se confondent il y a des similitudes il y a des similitudes il y a des similitudes et on voit bien me semble-t-il là et ça va au-delà de la personne d'Emmanuel Macron et de Nicolas Sarkozy qui a un rapprochement entre Sarkozy et le macronisme oui il y a un rapprochement c'est évident Emmanuel Macron qui a réussi quand même qui a voulu se séparer d'un Premier ministre populaire est-ce que c'est une preuve d'autorité ?

alors d'abord ça rappelle qui est le patron sous la Vème République et que le Premier ministre qui commence à faire le malin à un moment donné il a fait le malin Edouard Philippe un peu ?

disons qu'il a il était content de ses sondages ce qui est normal oui ce qui est normal mettez-vous à sa place les sondages il faut les mépriser quand ils sont haut bon donc je pense que alors après c'est tout le petit jeu politico-médiatique de monter les uns contre les autres tout ça est bien connu d'abord il fallait un tournant il fallait un tournant ça je pense je ne suis pas dans le secret Macron a compris qu'il fallait un tournant un tournant social et un tournant populaire et vous ne pouvez pas faire un tournant sans qu'il y ait de symboles forts voilà et changer de puis peut-être peut-être qu'il s'est rendu compte que Nicolas Sarkozy qui n'avait pas changé de Premier ministre au bout de trois ans qui a gardé Fillon jusqu'au bout avait peut-être eu tort Camille Pascal j'ai une idée pour vous l'été des quatre rois il faut écrire maintenant l'été des deux présidents je vous vois venir c'est pas Nicolas Sarkozy Emmanuel Macron oui bah écoutez en tout cas ils ont en commun une chose oui me semble-t-il encore une fois je ne parle dites-moi ils ont en commun la volonté d'effacer le mandat de François Hollande bien merci beaucoup Camille Pascal merci d'être venu nous voir ce matin c'était passionnant il est 8h55 vous êtes sur RMC et BFM TV

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