VILLEPIN : ET S’IL ÉTAIT CANDIDAT POUR LA PRÉSIDENTIELLE 2027 ?

pour cette seconde partie de toujours debout et comme tous les mardis soir c'est l'heure de la chronique de bire votre programme hebdomadaire avec bire Nabli professeur des universités en droit public et coffondateur de chronique un collectif engagé dans le débat public également auteur de multiples ouvrages dont l'état droit et politique aux éditions Armand Collin et relations internationales aux éditions pédon une fois par semaine Bir Nabli nous livre son expertise sur la politique nationale et international dans cette émission qui analyse sans détour deux faits majeurs d'actualité avec la rigueur du [Musique] droit et au sommaire de cette émission Dominique de Villepin vise--il l'Élysée en 2027 l'ex-Premier ministre ministre des Affaires étrangères ministre de l'Intérieur s'illustre depuis plusieurs mois par ses interventions médiatiques magistrales des prises de POS i à rebours de la politique étrangère d'Emmanuel Macron principalement sur Gaza où il défend une position alignée sur le respect du droit international et de la dignité des Palestiniens à mesure que la popularité de Dominique de Villepin grimpe toujours plus haut l'hypothèse d'une candidature à la présidentielle de 2027 commence à poindre le bout de son nez est-il vraiment le présidentiable qu'une partie de l'opinion même à gauche veut nous vendre on en parle dans cette émission il sera également question de Gaza cette actualité qui a un peu passé inaperçu éclipsée par les péripéties politiques des dernières semaines en France et à l'international par la chute du régime Assad une enquête d'amnestie internationale consignée dans un rapport de 300 pages et mené depuis plusieurs mois et qui conclut qu'Israël commet effectivement un génocide à Gaza sur quels éléments repose-ell nous y reviendrons également salut bellire salut alors on parle de Dominique de Villepin c'est euh le sujet de cette carte blanche je le disais Dominique de Villepin qui se positionne donc de plus en plus comme un sérieux prétendant à la succession d'Emmanuel Macron l'ancien ministre de droite âgé aujourd'hui de 71 ans fait entendre une voix qui semble plutôt avoir disparu je dirais dans son camp politique d'origine un goulisme social aux antipodes des des positions actuelles des républicains et désormais il assume vouloir passer à l'action pour une prochaine échéance électorale écoutant ce qu'il disait samedi soir dans l'émission clebdo sur France 5 est-ce que vous pourriez carrément aller à la présidentielle puisqu'on était tout à l'heure dans le scénario d'une présidentielle anticipée est-ce que vous vous préparez carrément à être candidat l'année prochaine c'est c'est encore trop tôt mais aujourd'hui je mène le combat des idées est-ce qu'il faut aller plus loin et avec qui une fois de plus et est-ce qu'il faut le faire seul ou avec quelqu'un d'autre moi j'ai toujours privilégié mon histoire en témoigne le fait de servir quelqu'un je l'ai fait avec Jacques shirac servir quelqu'un je me suis engagé pour et avec Jacques shirac quand JAC shirac est parti je suis parti et je n'ai jamais voulu revenir aujourd'hui c'est notre pays qui est en cause aujourd'hui on ne peut pas être économe ni de son temps ni de son énergie ni de ses idées alors bellire Dominique de Villepin présidentiable probablement euh futur candidat à la présidentielle de 2027 tu y crois ben ce qui est clair c'est que l'envie est là Dominique de velpin a envie de s'engager en vue de l'élection présidentielle de 2027 et si cette envie existe c'est pas parce qu'il est irrationnel c'est un animal politique il il analyse la situation mais notre situation elle est caractérisée par une crise mais une crise globale une crise politique franco-française et une crise mondiale qu'on peut vérifier sur l'échiquier international et donc ce moment historique associé à l'idée de crise qu'on ressent hein on pas besoin d'être soit un grand stratège soit un philosophe du politique pour concevoir l'idée même qu'on vit un moment de crise non non on le ressent dans notre chair presque notre âme bien lui c'est un homme qui correspond précisément à ce type de séquence historique pourquoi parce que tu l'as dit alors il s'inscrit dans dans la grande famille dite goliste mais je dirais même plus précisément c'est un bonapartiste il croit dans finalement dans la figure de l'homme providentiel celui qui nous sauvera ou sauverait et avec notamment la foupe de celui qui croit dans la volonté dans le le volontarisme politique et c'est vrai que cette idée là finalement c'est ce qui manque aussi en partie sur les chiquier politique mais moi c'est ce que je c'est ce que je retiens c'est que finalement ce sont les circonstances qui font que lui-même y croit et non pas sa personnalité que l'on connaît déjà je dire ce qu'il représente on l'avait à l'esprit on tendait à l'oublier mais on sait qui est de bilpin ce sont les circonstances le fait que d'un point de vue de l'échiquier politique interne franco-français on a une offre politique faible en particulier à droite dans la mesure où la droite classique la droite parlementaire la droite qui est théoriquement s'inscrit dans cette famille goulienne ou gouliste plutôt et finalement absorbé par les idées d'extrême droite mais plus globalement on vit une crise tu le disais c'est c'est un peu de l'opportunisme politique il profite quand même d'une impasse dans laquelle se situent absolument tous les bords politiques aujourd'hui à l'exception peut-être parce que de manière spéci que le RN a connu une progression mais tous les bord politiques classiques sont dans le dur globalement il profite aussi de de cette de cet impasse politique oui mais justement ça ça nourrit d'autant plus la figure de l'homme providentiel tout le monde nous dit que ce qui nous attend finalement c'est l'extrême droite au pouvoir en 2027 lui précisément il va tenter de jouer la carte de l'homme providentiel celui qui pourrait nous sauver de cette perspective et si permettre d'incarner une telle alternative c'est parce qu'encore une fois l'offre autre l'offre politique autre que le RN elle est faible elle est faible elle est faiblement incarnée ou elle est faible d'un point de vue programmatique ou parce qu'elle est lorsqu'elle existe elle est éclatée et cetera et donc c'est c'est ça qu'il essaie d'exploiter c'est ce ce sentiment de vide même si c'est pas les candidats qui manquent on le sait mais il n'empêche en a aucun pour l'instant qui a applié le match si je dire qui s'impose naturellement euh si ce n'est peut-être Jean-Luc Mélenchon au sein de LFI où il n'y aura pas de débat s'il est candidat mais au-delà on voit bien que des Lutes fratricides s'annoncent mis à part également à l'extrême droite où Marine Le Pen sauf surprise sauf condamnation et donc inéligibilité devrait également s'imposer mais sinon voilà il y a un espace politique à conquérir parce qu'encore une fois le golisme c'est une c'est un syncrétisme il pourra essayer de tenter à la fois la gauche et la droite sans sans reprendre le slogan euh macroniste justement j'ai presque l'impression que tu parles de Macron 2017 là quand tu dis que il y a un espace politique que les partis traditionnels sont fragilisés euh on sait aussi et on peut le dire aussi que euh Dominique de vilpin ne correspond aujourd'hui ni à la gauche telle qu'on la connaît dans son entièreté ni à la droite telle qu'on la connaît aujourd'hui dans son état actuel oui tu as absolument raison il y a il y a d'un point de vue je dirais de la situation politique française quelque chose qui nous renvoie finalement à 2017 avec un un météorite même s'il était soutenu mais sans soutien partisan a priori sans structure sans partie à son service a priori et on retrouve ce ce schéma pour pour Dominique de Villepin mais il y a une différence importante Dominique de Villepin représente quelque chose par-delà la France et pour les Français et ce quelque chose c'est ce qui manque en partie au français c'est notamment ce sentiment de d'une certaine idée de la France beaucoup de Français aujourd'hui ont presque honte de ce qu'on peut représenter eu égard à ce qu'on représenta notamment le fait que la France était la Parole du droit international d'une forme d'équilibre lorsque qu'il y avait des conflits une voix également qui pouvait s'arroger le privilège de parler au nom des plus faible du tiermonde parfois même si on n'oublie pas son son statut d'ancienne puissance coloniale mais la France avait réussi cela notamment grâce à la voix et la figure du général de Gaulle et et c'est ce qu'on a également perdu et c'est l'un des éléments les plus négatifs je dirais du bilan diplomatique d'Emmanuel Macron il y a le capital symbolique euh qu'on a énormément perdu durant désormais ce septena illustré par ce plateau il y a quelques semaines entre Dominique de Villepin et ellisabeth borne où on voyait clairement la différence de stature en terme de diplomatie et de connaissance même des des Dossou du fait de ce qu'il représente euh depuis en particulier le son discours au Conseil de sécurité de l'ONU euh et de son expérience et vu son expérience effectivement il y a quelque chose là qu' vient qui qui susceptible d'être comblé un vite qui est susceptible de combler mais qui ne suffira pas on pourra également revenir sur le vide qui peut également l'habiter il y a un certain nombre d'interrogations sur sa personne sur ce qu'il pourrait faire réaliser d'un point de vue économique et social parce que d'un point de vue de l'ADN politique il vient malgré tout de la droite est-ce est-ce que malgré tout il serait susceptible de de réaliser ce que les communicquants appellent la triangulation c'est chercher des gens de gauche pour les attirer vers sa personne c'est tout l'enjeu on en parlera euh parce que je sens déjà un peu bouillir les personnes qui nous regardent et qui n'oublient pas qu'on parle quand même d'un homme politique de droite avec des idées de droite qui a mené une politique de droite dans ce pays j'aimerais quand même qu'on entende une autre de ces prise de de parole où euh il ne retient pas ses coups finalement quand il s'agit de de taper sur le macronisme sur le socle commun pour lui le macronisme est même euh tout simplement épuisé écoutons-le alors je pense que le macronisme est épuisé on le voit maintenant depuis maintenant plusieurs années il est épuisé et la tentative d'Emmanuel Macron répété pour continuer à se placer au centre du jeu politique y compris en inventant une nouvelle méthode montre qu'il n'a jamais renoncé à incarner ce macronisme macronisme intrusif qui domine le jeu politique alors il est épuisé à la fois sur le plan des principes d'abord parce que le macronisme n'a jamais eu de principe et c'est en cel que le macronisme est un opportunisme et ne sera jamais un gouisme il y a pas de principe qui fondent le macronisme et il change d'avis comme de chemise le en même temps est une façon d'être partout présent selon les segments télévisés et selon les les les différentes franches de l'électorat Dominique de Villepin qui se pose presque en antithèse du macronisme ou d'une certaine vision du macronisme est-ce que c'est le curseur de la droite qui a trop qui s'est trop déplacé à sa droite à sa propre droite c'est-à-dire à l'extrême droite pour que finalement il paraisse lui comme un personnage raisonnable sur la scène politique est-ce que lui il est resté fidèle à ses à à son logiciel politique alors tu as absolument raison de souligner cet aspect c'estàd que lorsqu'il parle de la fin du macronisme c'est une manière aussi de de montrer que cette stratégie de communication auquelle se réduit le macronisme est épuisé plus personne n'y croit et les paroles de toutes les figures macronistes sont devenues inaudibles elles ne portent plus et donc ça c'est notable parce qu'en en politique si on ne vous écoute plus vous ne pouvez plus convaincre et donc il a il a il a très bien saisi cela et l'autre aspect également c'est que il faut garder à l'esprit qu'il a une idée en tête que d'autres ont en tête sur les Chiquet politique français c'est la possible démission du président Macron s'il s'impose autant dans la reine médiatique c'est parce qu'il voit bien que l'opportunité se précise et que si on a l'esprit 2027 finalement le calendrier pourrait s'accélérer et il le dit il le dit on va on va l'entendre il le dit et il demande même presque la démission d'Emmanuel Macron il lui demande d'acter de de prendre prendre acte de la situation politique dans laquelle on se trouve on l'écoute après avoir été désabué déjà trois fois par les Français aux européennes aux législatives avec la censure de Michel Barnier s'il y a un 4è des aveux très honnêtement la partie devient quasiment impossible pour Emmanuel Macron les dégâts de sa politique les dégâts de sa conduite les dégâts causés par sa personne à la France et d'une manière général au français font que il aura énormément de mal à assumer un temp ça veut dire quoi alors ça veut dire qu'il ve dire ça veut dire malheureusement que la question de sa démission sera posée elle se pose d'ors et déjà et je pense que c'est une mauvaise idée de la poser aujourd'hui mais je pense qu'on arrive à un moment ù le coup pour la France et le coup pour les français fait que le Président de la République on lui demande pas d'ê goiste il ne l'est pas à l'évidence mais on lui demande à tout le moins d'avoir un peu de dignité et de respect de la fonction parce que là c'est la fonction c'est les Français et c'est la France qui plonge vous président de la République aujourd'hui vous démissionnerez vous auriez déjà présenté votre démission je pense que comme Gauliste euh ça fait beaucoup de fautees de la part du Président il est quand même le président de la République de la 5e République qui n'a jamais été capable de tirer une leçon de ces erreurs et qui a toujours pensé comme au poker qu'on pouvait se refaire il est comme ses joueurs intoxiqué qui croit que il peut tout regagner même un peu plus je crois que la vérité c'est de constater quand même les dégâts de la politique qui a été menée bire il n'y va pas de mains mortes les seuls qui ont un discours aussi virulent vis-à-vis d'Emmanuel Macron aujourd'hui c'est la France insoumise oui avec quand même du côté de cette gauche radicale une critique plus substantielle c'est le programme l'action politique qui qui qui est également visé là on voit bien qu'il y a une focalisation sur la personne même du président macronin de la part de Dominique de Villepin et en même temps on peut s'interroger parce que la description le portrait qu'il dresse est également celui qu'on aurait pu avoir à l'esprit à une certaine époque en parlant de Dominique de Villepin qui est également un solitaire convaincu finalement euh de de d'une AA et d'une d'une personnalité exceptionnelle qui est susceptible d'être emporté par l'ubris et cetera donc attention à à à substantialiser à nourrir un peu plus finalement la critique d'une macronisme qui n'est pas qui ne se réduit pas la personne du président Macron mais qui est également euh une politique économique et sociale euh inégalitaire qui est en plus n'a même pas réussi à atteindre les objectifs qu'elle s'était fixés en terme également d'efficacité économique et commerciale je ne parle pas de l'état de des finances publiques et cetera donc il faut donner un peu plus de substance je pense quant à toute critique vis-à-vis du macronisme mais s'il s'en tient autant aussi à la personne même du président Macron c'est parce qu'il sait bien que son point fort à lui Dominique de Villepin c'est lui tout simplement et qu'il incarne quelque chose notamment alors pour le coup et c'est en creux dans le discours et dans la critique qu'il qu'il développe c'est qu'il incarne quelque chose auprès des français mais aussi à à l'extérieur c'est en dehors des frontières nationales et je pense qu'il a notamment à l'esprit l'ordre qui se dessine l'ordre international qui se dessine autour du rapport de force c'est la loi de l'agent qui grosso modo tend à s'imposer à nouveau sur la scène internationale contre l'idée même du multilatéralisme et du droit international comme source de régulation des rapports entre les acteurs et cette accélération de l'Histoire et à travers le retour de la loi de la jungle d'une certaine manière elle sera incarné plus que jamais par la figure du président Trump qui va arriver au pouvoir et là effectivement face à une scène international où il y a finalement des figures essentiellement autoritaires de Trump à Poutine en passant par Erdogan et netanaho euh pour le coup on a l'impression que le président Macron est n'appartient pas à la même catégorie premièrement pour faire face mais également d'un point de vue axiologique d'un point de vue de ce qu'il représente on peut pas dire qu'il puisse incarner une rupture une alternative fondamentale la preuve c'est que depuis qu'il est à l'Élysée il a toujours tendu la main il a toujours prêté euh il a il a systématiquement tous les cas euh euh donneré l'image d'aller vers ce type de personnalité comme s'il y avait une attirance pour la figure de l'autorité euh chez ses interlocuteurs et là pour le coup Dominique de Villepin tranche il tranche parce que lui il croit dans le multilatéralisme il croit dans un autre ordre international qui accepterait cette reconfiguration qui incarné par l'émergence d'un Sud global il c'est une expression une notion une représentation qui l'anime là aussi ça tranche avec la représentation du monde qui qui mise en avant par le président Macron et et donc je pense que il va essayer de de conjuguer en tout cas il aura intérêt à le faire conjuguer finalement cette représentation du monde qu'il arrive à incarner et qui fait d'une certaine manière du bien à beaucoup de français de gauche et de droite des goolistes comme des gens de gauche qui sont attachés à l'idée de solidarité internationale notamment et et du point de vue interne il y a aussi quelque chose à jouer de son côté en essayant d'incarner une certaine idée de l'état un état qui ne soit pas seulement réduit à l'idée de l'ordre de l'autorité mais aussi un état qui serait juste en ce sens où il ne serait pas au service des plus forts les plus aisés et cetera alors avec avec quelques nuances et c'est peut-être là où nous serons pas d'accord c'est que Dominique de Villepin dans son passé politique a fait preuve de de cette figure a été cette figure de autoritarisme on se souvient de la sa gestion de la de la crise des émeutes des banlieu en 2005 où il avait choisi de décréter l'état d'urgence où il avait choisi de de d'employer la répression vis-à-vis des banlieux plutôt que le dialogue social plutôt que des des actions sociales fortes pour réduire les inégalités et et pour moi et je pense pour beaucoup de gens à gauche il y a encore cette ce ce cette épisode là politiquement parlant politiquement parlant il y a aussi le Contrat Première Embauche c'était lui le Premier ministre politiquement parlant sur la scène internationale même s'il ne lui a pas été directement imputé les bombardements en Côte d'Ivoire à à boaké puisqu'il était plutôt ministre de l'Intérieur il y a le fait qu'il participait quand même à ce gouvernement il y a le fait que il a il a participé indirectement aussi à la chute du président haïtien et que il y a il y a eu quand même un bilan positif enfin négatif bilan politique assez négatif de Dominique de Villepin est-ce qu'il y a une forme d'amnésie collective sur sa personne aujourd'hui pas forcément parce que d'une part toutous les fait que tu tous les fait avérés que tu rappelle très justement commence à être un peu daté et je ne sais pas combien de nos je dire téléspectateurs auront à l'esprit tout tous ces faits et eu égard notamment encore une fois des circon vraiment exceptionnelle le monde dans lequel on vit n'est plus le même n'est plus le même et c'est un homme qui correspond à un moment de crise un moment de rupture donc voilà premier élément de réponse deuxième élément de réponse là où tu as raison aussi c'est qu'effectivement si le jour où il s'engage véritablement et qu'il n'a pas repensé ou qu'il n'aurait pas repenser sa représentation de l'ordre économique et SPAL là pour le coup c'est clair qu'il refroidir il ref il refroidirait automatiquement mécaniquement l'électorat de gauche qui aurait pu être sensible à sa démarche donc c'est sa responsabilité mais le piège serait enfin me semble tellement béant qu'il enfin je pense qu'il l'évitera toute la question étant de savoir comment comment il pourrait tendre la main à un électorat de gauche sans soutien des parties de gauche comment imaginer des structures de gauche le suivre lui l'homme quand même de droite historiquement parlant là encore je me dis que circonstances exceptionnell historique sont de nature à imaginer j'allais dire le pire pas forcément parfois le meilleur en tous les cas l'imprévu ou l'imprévisible et en même temps il ne faut pas basculer dans l'irrationnel il faut rester rationnel et parler en terme de de responsabilité et lui sa première responsabilité c'est peut-être d'être tout aussi clair et et cohérent sur le plan économique et social que sur le plan de la parole internationale ou de sa représentation du monde on sait très bien qui Dominique de vilpa aujourd'hui du point de vue de sa représentation du monde on ne sait pas ce qu'il pense finalement de la société française des des inégalités qui la fracture et des solutions qu'il est susceptible d'apporter est-il un est-il un comment dire un apôtre de la théorie du russellement qui n'a aucun fondement mais dont la droite libérale est naturellement friande quelle est sa politique fiscale par exemple on n sait rien c'est sont des questions qui compte pour la gauche est-il m par une une volonté de enfin de de répondre à l'impératif de justice fiscale et cetera donc là effectivement il s'agit pas de de signer un blancin ou de sombré dans une forme d'idéalisation précisément de la figure de l'homme providentiel non non on pointe juste le fait que il a un profil qui correspond aux circonstances il revient à lui de lever un certain nombre de doutes d'interrogation et de réussir à emporter la mise vis-à-vis des autres autres animaux politiques qui l'entourent hein encore une fois je ne sais pas quelle sera la réaction quelle serait la réaction des responsable politique de gauche face à cet animal là hybride qui parle comme beaucoup à gauche et qui vient de la droite alors mon sentiment est qu'il lui manque quand même un appui franc et solide de d'une force et d'un bloc politique déjà installé dans le paysage politique à droite depuis 201 11 c'est-à-dire l'année où il a quitté les républicains il y a il y a eu beaucoup de changements les républicains qui étaient UMP à l'époque qui a été RPR avant et depuis son retour en force médiatique il n'hésite pas à attaquer les républicains comme dans cet extrait de juin 2023 où il était en train de faire en quelque sorte une critique assez singlante du rapprochement entre LR et l'extrême droite on l'écoute je crois que c'est une erreur stratégique ils perdront non seulement leur identité mais mais mais leur valeurs leur principes les principes qui avaient été clairement fixés à l'époque jusqu'à Jacques Chirac cette dérive et je crois en plus extrêmement dangereuse pour l'équilibre de notre vie politique parce que derrière ces propositions qui ont l'air de bonne volonté il y a en fait une faiblesse de conviction sur la ance de l'État de droit et est trèsès mine de rien nous sommes en train d'évoluer de la démocratie libérale à la démocratie illibérale celle pratiquée par quelqu'un comme Victor Orban pensez qu'on y est non mais c'eston train de basculer vers une démocraurs citer les républicains il y a chez les républicains un certain nombre de grands admirateurs de Victor Orban je pense que les digues sont en train de sauter et je pense que sur le plan de la réflexion stratégique compte tenu du sentiment d'impuissance qui existe un certain nombre de responsables politiques ont le sentiment y compris à droite qu'il n'y a pas d'autre solution que de monter encore d'un cran quit à carrément passer du côté des extrêmes béire je te voyais réagir pendant cette intervention je pensais à toi Fabrice qui me disait que c'était encore un homme de droite à priori tout en reconnaissant que tu avais raison naturellement sur les fait que tu as tu as très justement rappelé mais cette critique c'est c'est la critique d'un homme profondément libéral et démocrate libéral au sens politique c'est attaché aux valeurs de liberté individuel liberté politique et on nentend pas ce type de de discours à droite et on l'entend pas de manière aussi fort parfois à gauche donc on a incontestablement un animal politique très intéressant parce qu'il il construit une forme d'hybridité qui pourrait répondre une attente aujourd'hui à la fois en être en étant très clair sur les questions d'État de droit il l'a dit c'est-à-dire en rappelant que pour être une démocratie digne de ce nom il fallait respecter certaines valeurs et la place du droit comme source de régulation des rapports sociaux c'est respecter donc nos droits et libertés notamment et en particulier et en même temps encore une fois tout en incarnant une certaine idée de l'état mais qui ne céderait pas ou qui ne serait pas réductible à l'idée d'autorité et d'ordre et c'est intéressant de souligner dans ce qu'il vient de dire justement que lui percevait une dérive du côté des républicains vers voilà le fait de réduire la République d'une certaine manière à l'ordre et à l'autorité il ne cè pas cette tentation je trouve ça très intéressant et salutaire parce parce que précisément le mouvement historique qui est le nôtre encore une fois encore une fois dès lors qu'en plus on sort de l'hexagone et qu'on essaie de prendre un peu de hauteur c'est bel et bien ce cette dérive des démocraties des démocrati qui tourne le dos finalement à ce qui constitue à priori leur fondement et puis pour revenir au Républicain quand on voit ce qu'il devienne aujourd'hui derrière la nomination un peu en trempleœil de de Michel Barnier à Matignon il y a eu les 6 % à les élections aux élections législatives Valérie PCR séliminé du premier tour de la présidence 2022 avec 4 % de voix finalement est-ce que ce n'est pas une bonne chose pour lui de se distancier de de ce mouvement politique a priori sauf qu'en vérité si mais il a besoin de la droite en même temps aussi parce que c'est c'est une stature de droite cette droite là parlementaire classique est si faible c'est parce qu'elle a été siphonnée par l'extrême droite donc il n'y gagne rien a priori non je pense que le défi il est ailleurs son défi à lui c'est d'une certaine manière carner une partie de la gauche et c'est toute la question c'est un peu le tabou qui circule enfin qui plus ou moins exprimé entre entre soit des militants soit les penseurs soit les activistes bref sur la figure de de Villepin est-il non pas de gauche la question ne se pose pas en ces termees mais c'est en cela que c'est intéressant aussi mais est-ce qu'il peut représenter une alternative viable pour la gauche pas de manière monopolistique encore une fois mais est-ce que qu'il peut représenter quelque chose une offre intéressante viable pour pour une partie de la gauche c'est une question vraiment que je trouve légitime mais encore une fois cela dépend d'abord et avant tout de lui est-ce qu'il s'affranchira définitivement d'un corpus néolibéral qui a structuré les programmes économiques et sociaux de cette droite de de sa famille politique traditionnelle et deuxème responsabilité celle des acteurs de la gauche comment pourront-ils enfin comment réagirait-il en cas d'annonce d'une candidature de Villepin euh s'inscrivant dans une démarche d'ouverture vers la gauche alors Dominique de vilpin en tout cas dans l'esprit d'un grand nombre de personne c'est l'homme du nom à la guerre euh de la guerre impérialiste des États-Unis en Irak je te propose d'écouter un extrait justement de son fameux discours au aux Nations Unies où il expliquait les raisons du refus français de s'engager dans cette guerre en Irak dans ce contexte l'usage de la force ne se justifie pas aujourd'hui il y a une alternative à la guerre désarmé l'Irak par les inspections de plus un recours prématuré à l'option militaire serait lourd de conséquence l'autorité de notre action repose aujourd'hui sur l'unité de la communé internationale une intervention militaire prématurée remettrait en cause cette unité ce qui lui enlèverait sa légitimité et dans la durée son efficacité une telle intervention pourrait avoir des conséquences incalculable pour la stabilité de cette région meurtrie et fragile elle renforcerait le sentiment d'injustice aggraverait les tensions et risquerait d'ouvrir la voie à d'autres conflits alors ce discours et la stature de domin de Villepin c'est c'est l'incarnation d'une France qui voulait s'affranchir de la prépotence américaine peut-être si on veut être provocateur on dirait tout l'inverse de la diplomatie française actuel oui puis au-delà effectivement du la dimension diplomatique tu as surtout la représentation de la France qui sait dire non et qui s'inscrit dans la justement dans l'imaginaire liste la France qui sait dire non au nom de valeurs justes le respect du droit international h et le respect des peuples en particulier donc on n'agresse pas un état en violence sa souveraineté et on ne commet pas de crime contre son peuple quel que soi les intérêts et cette France qui s'est dire non au nom de valeurs justes c'est précisément celle qui s'est éclipsé progressivement alors déjà sous Sarkozi puis avec François Hollande il faut bien reconnaître qu'on a là une consécration une forme de glissement atlantiste sous Emmanuel Macron qui non seulement ne sait pas dire non mais soit il acquèe soit il opte pour un silence plus ou moins assumé et les tergiversations de la France sur finalement le comportement de la armée israélienne à Gaza en particulier dans les premiers mois de C de l'intervention israélienne tout à fait significatif de cette forme de déclassement moral et de cette perte d'orat pu que en s'alignant on a perdu toute spécificité et donc toute capacité à être entendu lui le disait dès le 12 octobre qui est que la France enfin que Israël devait éviter de R entrer dans une vengeance indiscriminée contre les contre les civils à Gaza est-ce que finalement c'est cet aspect qui le rend le plus sympathique ou est-ce le seul aspect finalement qui le rend sympathique aux yeux de la gauche aujourd'hui c'est cet engagement qu'il a eu depuis le 7 octobre c'est c'est pas alors c'est aussi une une une autorité morale qui s'exprime à un moment qui ne va pas de soi parce que se tenir ce type de discours lorsqueon est en temps de paix c'est relativement simple on sengage on nengage pas beaucoup son sa responsabilité et on se on ne prête pas la critique c'est autre chose que de s'engager dans la bataille médiatique dans la bataille du débat public lorsque vous êtes minoritaire du point de vue des rapports de force précisément des des forces politique et médiatique et c'est en cela que lui a réussi à construire finalement son image et qu'il a qu'il dégage une une aura que très peu ont c'est parce que il est il réussi à incarner finalement quelque chose qui t'enfouie dans l'imaginaire français c'est une force de résistance l'idée de de résister à une à une puissance soit dominante soit majoritaire pour des valeurs ou au non de valeurs qui sont justes et fondés donc c'est son capital symbolique qui fait sa sa véritable force mais je pense que ça ne suffira pas politiquement dans une dans un contexte électoral outre l'idée de devoir constituer une structure des équipes et cetera mais comme disait justement le général de Gaulle la logistique suivra euh mais mais au-delà c'est véritablement de savoir comment il parlera au français du point de vue de son programme économique et social qu'est-ce qu'il va leur proposer euh est-ce qu'il sera tout aussi audacieux justement dans ce registre là que ce qu'il peut dire et incarneré dans le registre international et pour l'instant on ne peut pas dire que au regard de son passé il est pu incarner cette transgression en tout cas cette ce volontarisme et et cette forme d'audace donc on on l'attend est-ce qu'à mesure qu'on se rapproche de l'échéance de 2027 euh est-ce qu'il va constituer une forme d'antagonisme ou de de de de rivalité avec les forces les appareils politique du nouveau front populaire parce que si sa popularité est forte au sein des opinions des électeurs de de ces forces peut-être que les appareils politiques que sont le parti socialiste la France insoumise les communistes tous vont les écologistes aussi vont le regarder avec un œil un peu méfiant finalement par définition j'allais dire faut pas enfin notre échange est je trouve est légitime mais il est relativement idéaliste parce que dès l'ors qu'on parle de perspective électorale on a affaire à des logiques d'appareil et bien sûr que a priori les partis politiques que tu as cité de de LFI jusqu'au vert n'ont pas intérêt à voir émerger une telle une telle figure sauf à l'absorber et ce n'est pas du tout à mon avis ce ce qui anime Dominique de Villepin d'intégrer une force politique déjà existante il veut il veut incarner une alternative une offre politique autre donc il ne s'alignera pas que Lucy Castel lui avait proposé d'être son ministre de des Affaires étrangères et qu' avait décliné l'offre du NFP oui oui c'est parce que il n il n'est pas dans il veut incarner quelque chose en soi et bon je trouve que c'est aussi en V é une limite de sa démarche mais qui est cohérente par rapport à son logiciel golisme et surtout bonapartisme croire en soi dans sa dans son étoile et dans le fait que sa propre volonté pouvait changer les choses changer l'histoire mais bon une fois qu'on prend qu'on si l'on est un peu plus rationnel on se dit que même lui ne sera pas ou ne pourra pas échapper à une démarche plus collectiveche plus collec intégrant notamment la réalité des forces politiques existantes qui elles aussi on ont des ont des projets à à défendre et et pour le coup qui parfois défendent des programmes que qui qui lui font défaut encore une fois dans les registres qui relèvent du du concret c'est-à-dire finalement de la vie des Français tout ce qui est économique et sociale merci beaucoup bire pour ce décritage donc de la potentielle futur candidature il ne l'a pas affirmé de manière claire mais on suivra effectivement les dans les prochains jours les prochains mois sa potentielle future candidature passons désormais au second sujet de cette [Musique] chronique alors on parlait de l'engagement de Dominique de Villepin en faveur de Gaza il fait partie des rares voix qui ont défendu l'idée qu'on se dirigeait bien euh vers un génocide ses voix ont reçu un appui de taille le 5 décembre dernier avec l'apparution d'un rapport d'amnestie internationale euh un rapport qui a euh été mené au bout d'une longue euh une longue enquête une collecte de nombreuses preuves et des analyses juridiques pour en venir à la conclusion qu'Israël commet bien un génocide à Gaza ce rapport intitulé on a l'impression d'être des sous humain montre qu'Israël a commis des actes interdits par la Convention sur le génocide dans intention spécifique de détruire la population palestinienne de Gaza on regarde une vidéo d'amnestie internationale sur ce sujet un géocide ce qui se passe à Gaza ça n un génocide à Gaza je ne crois pas du tout cela le génocide monsieur qui est un mensonge d'ailleurs perpétré dans le monde entier alors si c'est bien un génocide qui est en cours à Gaza on répond à la polémique qui secoue le monde entier au sujet de l'offensive de l'État d'Israël à Gaza la réponse est claire c'est un génocide maintenant pourquoi et comment on peut affirmer cela on vous explique on enquête depuis le 7 octobre 2023 et notre conclusion repose sur une analyse juridique méticuleuse des témoignages des analyses satellites des vidéos des déclarations officielles de responsables politiques et bien plus pour commencer qu'est-ce qu'un génocide revoyons sa définition juridique car oui c'est un terme juridique le génocide est défini par la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide comme étant langue quelconque des actti après commis dans l'intention de détruire en tout ou en partie un groupe national ethnique racial voilà un extrait donc de cette vidéo dans la suite de la vidéo amnestie développe les éléments qui viennent euh corroborer c'est dire bire la méthode de l'ONG est-elle fiable amnistie internationale est l'une des ONG internationales les plus honorables les plus respectés et qui représentent une interlocutrice même pour l'essentiel des institutions internationales qui travaillent sur les droits de l'homme notamment pour ce qui est des organes nonusien donc il n'y a pas matière ici à discuter du sérieux d'amnestie internationale en général et du sérieux de son rapport en particulier dans la mesure où finalement il ne vient que il vient s'inscrire dans une série de travaux dans ce de l'Organisation des Nations Unies aussi exactement qui défendre la même thèse finalement qui n'est qui est de moins en moins une hypothèse mais vérit blement une thèse suivant laquelle effectivement ce qui a lieu à Gaza relève du crime de génocide ce qui est extraordinaire en même temps encore une fois c'est ce contraste entre d'un côté le fait que de plus en plus d'institution officielles et d'ONG international aboutissent à la même conclusion à savoir l'existence d'un génocide en cours et de l'autre au contraire le fait que ce fait exceptionnel soit de plus en plus étouffé médiatiquement et politiquement aussi et politiquement et je pense même que les deux sont liés à un moment donné je pense qu'il faut cesser d'être naïf comme j'ai pu l'être et penser qu'il y a une véritable volonté de de de alors non seulement de relativiser ce qui se passe mais carrément de d'étouffer euh les fait le quotidien euh et l'événement historique qui a lieu à Gaza la question étant de savoir pourquoi le pourquoi encore une fois il peut-être le plus dérangeant presque parce que le fait d'étouffer de ne pas informer c'est une atteinte une nouvelle atteinte à notre idéal démocratique euh le fait mais par contre les ressorts qu'est-ce qui fait que l'essentiel des médias mainstream finalement h finalement ne suivent plus et ne diffuse plus ni les informations ni les images provenant de Gaza je ne m'explique pas cela si ce n'est par précisément une volonté de à la fois de mettre à distance ce C fait et de considérer que finalement les Palestiniens comme d'autres ailleurs ne sont pas des humains de nature équivalente ou euh d'autres humains appartenant à la famille occidentale tout simplement c'est aussi primaire que cela j'en ai bien peur euh ça s'est exprimé on a de la même manière que amnestie internationale a fait un gros travail sur euh euh pour dénombrer toutes les déclarations officielles de responsablebles israéliens pour démontrer qu'il y a une intention génocidaire on pourrait également euh on pourrait également euh euh procéder à un travail aboutissant du côté des médias mainstream a démontré une volonté précisément d'étouffer de relativiser ce qui se passe à Gaza il y a eu du négationnisme on on le voit au début de cette vidéo mais des propos pire que cela ont été tenus négationnistes et même carrément qui allait dans le sens de l'apologie de de de ce crime de génocide est-ce que aujourd'hui la CIJ qui est la seule donc à pouvoir trancher sur sur cette qualification doit être saisie doit s'autoaisir comment comment la procédure se passe-t-elle non mais la Cour internationale de Justice a déjà été saisie par l'Afrique du Sud et comme tu le sais elle a dû rendre en urgence une première décision qui n'était pas définitive ou précisément pour que le génocide n'it pas lieu cette décision cette ordonnance a déjà plus d'un an a considéré qu'il y avait un risque plausible de génocide déjà et que pour l'éviter il fallait qu'Israël respecte une série de mesures euh à appliquer notamment per lever le blocus permettre donc l'accès euh de d'une aide humanitaire consistante euh arrêter de bombarder bâtiments civils euh et de détruire les infrastructures nécessaires à une vie euh à une ou il a des des des à des conditions de vie de base donc l'accès à l'eau l'électricité et cetera aucune de ces mesures conservatoires n'a été respecté par l'armée israélienne euh et c'est en cela qu'effectivement le du caractère plausible ou du du risque on glisse on a glissé progressivement vers le caractère euh avéré du génocide tel qu'il est démontré dans les rapports officiels successifs publiés moi après moi désormais avec en plus le regard d'historien y compris d'historiens juifs israéliens spécialistes de la Choa qui au regard de leurs travaux et d'un travail de d'analogie de comparaison considère notamment du côté de d'Omer Bartov qu'il y a à Gaza effectivement une entreprise génocidaire qui qui qui qui prend forme et en dépit en dép puis voyez tu vois de du fait que ce dossier ne cesse de s'implifier de gagner en consistance on a l'effet inverse du point de vue de la publicité c'estàd de la du fait qu'on parle de cet événement comme si au contraire plus c'était avéré moi il fallait en parler tu vois et là ça devient intéressant au sens où ça devient extrêmement problématique comme si finalement le fait de faire face au réel était en soi problématique je rappelle qu'il y a un mandat d'arrêt qui a été émis par la Cour pénale internationale contre Benyamin netaniaou et joaf Galand euh aujourd'hui la la position euh de la France notamment pose encore plus questions au lendemain de la sortie de ce rapport le porte-parole de du du kedorsel l'ancien porte-parole euh dit dans un point pres que la France prend note du rapport d'amnestie internationale qualifiant le génocide dans qualifiant de génocide ce qui se passe à Gaza et que la France laisse soin à la CIJ de statuer est-ce que ce n'est pas un peu lâche cette cette cette prise de position ne n'analysant pas le fond des éléments fournis par amnestie mais se défaussant en disant on attend la CIJ oui tu tu as raison sur le fait qu'effectivement le travail d'amnestie est tellement consistant qu'il méritait autre chose qu'une conclusion labidaire en même temps en tant qu'État le réflexe effectivement consiste à non pas fonder sa position sur la les conclusions d'un rapport d'une ONG internationale aussi sérieuse soit-elle mais sur une décision sur la décision soit d'une institution officielle soit de l'organe juridictionnel compétent pour trancher ce type de question sachant sachant que la décision définitive de la CIJ sera rendu que dans quelques années donc c'est assez effectivement confortable pour les chancelleries occidentales de renvoyer à la CJ aujourd'hui même si encore une fois ça peut s'expliquer du point de vue voilà des des mécanismes des qui qui anime les discours diplomatiques mais euh ce qu'on peut souligner c'est qu'en dépit euh voilà de de de toutes ces conclusion qui s'impose à nous aujourd'hui il y a la passivité hein parce qu'en fait tu l'as rappelé il y a une convention sur le génocide c'est convention sur la prévention du génocide c'est que en fait les États non'ont n'ont pas attendre que l'acte génocidaire soit commis oui il faut éviter qu'il soit commis et là aussi la force de constater à la fois la pacifité voir le soutien à l'armée israélienne du côté alors des États-Unis puisque à aucun moment finalement le soutien militaire en armes ces armes qui aujourd'hui encore bombardent et tuent à Gaza n'a été remis en cause par l'administration Biden qui est censé être une administration démocrate et donc comment dire offrir une une alternative au trumpisme au néoconservatisme et cetera on voit bien que ce type de schéma binaire n'existe pas aux États-Unis il y a un bloc monolitiique proisraélien qui a démontré toute toute sa force et toute son efficacité avec un coup qui ne se mesurera qu'avec le temps notamment le fait que la crédibilité de la parole occidentale en matière de droit international et de respect des droits de l'homme ne vaut plus rien alors dans la foulée de tout cela on apprend aujourd'hui que une nouvelle plainte contre un soldat franco-israélien pour exaction à Gaza une nouvelle plainte a été déposée est-ce qu'il faut recenser juger ces personnes personnes qui vont sur le sur le front israélien combattre au côté d'Israël une nation qui est déjà sous le coup d'une procédure auprès de la CJ dont le président le le Premier ministre pardon est poursuivi par la CPI des Français qui iraient combattre sur le terrain doivent-ils être poursuivis en France bah il le faut pas parce que il s'agit de Franco israélien il le faut parce qu'on est un État de droit et que le fait pour un national euh de commettre des crimes internationaux en dehors donc de de notre propre territoire est susceptible d'être poursuivi par notre propre justice et donc il y a là une forme de logique qui procède de notre État de droit qui donc permet cette possibilité et qu'il convient effectivement de de réaliser au nom cette fois-ci non pas seulement de du formalisme et des procédures existantes dans notre pays mais au nom de l'idéal aussi de justice parce que sinon quelle serait la réalité finalement serait celle finalement non seulement d'une forme d'impunité mais surtout je dirais plus concrètement et c'est vraiment une question que je me pose c'est celle de la coexistence dans notre propre société comment imaginer qu'on puisse du jour au lendemain décider de rejoindre une armée d'y commettre des crimes de guerre des crimes contre l'humanité un crime de génocide puis revenir sur le territoire national reprendre sa vie comme si de rien nétait franchement c'est quelqu chose que je trouve relativement inconcevable regard d'une certaine idée de la justice et même regard de notre propre cohésion nationale et bien merci beaucoup [Musique] bire I