Face à Michel Onfray (Émission du 03/10/2026)

Bonjour à tous et bonjour à toutes. Bienvenue dans face à Michel Onf sur C News et surin. Bonjour Michel. Ravi de vous retrouver après cette petite semaine d'interruption du au voyage papal. On va en reparler d'ailleurs dans un instant ce pape de Léon X en France. L'actualité cette semaine, c'est malheureusement les violences dans les lycées. À l'appel de syndicats qui se sont greffés sur la journée de mobilisation des fonctionnaires avec des centaines d'interpellations, [musique] des dizaines de forces de l'ordre blessé, des centaines de milliers d'euros de dégâts et un parti politique, la France insoumise qui appelle ses élus à s'interposer entre les policiers et les lycéens. Des élus irresponsables selon le ministre de l'intérieur. On verra comment vous analysez la stratégie

du parti de Jean-Luc Mélenchon. La charge lourde du député Charles à l'oncle contre l'audiovisuel public. Le rapporteur de la commission d'enquête parlementaire révèle dans son livre Je jure de dire la vérité chez Fillard [musique] les pressions, les menaces en tout genre qu'il a subi tout au long de cette enquête des méthodes dignes de la mafia. On se posera [musique] avec vous Michel la question de l'avenir de l'audiovisuel public français. On reviendra donc sur la visite du papléon 14 le weekend dernier, la ferveur populaire dans notre pays que on n'avait pas vu depuis longtemps. Et puis vous avez été marqué par son discours civilisationnel à messe et le choix de son voyage pastoral [musique] au sens propre comme nous sommes figurer puisqu'il a cheminé parmi les pèlerins à

l'ourbe notamment. Et alors, le point philo nous emmène évidemment sur les traces de Saint-Augustin, euh saint patron du pape Léon Xute de Rome. C'est le livre que vous nous conseillez cinq sermons. Cinq sermons sur la chute de Rome qui nous renseignent sur notre époque. C'est bien cela Michel ? Absolument. C'est ça. Allez, on commence par ce rude retour à la réalité après les 4 jours du voyage du pape. Et bien, c'était une parenthèse peut-être pacifique enchanté et il y a eu le début des heures des violences devant des centaines de lycées en France. Il y a beaucoup d'images qui ont émaillé cette semaine, des manifestations, des forces de l'ordre qui ont été blessées, des personnel enseignant et c'est ça que je trouvais le plus choquant qui ont été poursuivis,

blessés, molesté euh et je suis choqué aussi par les forces de l'ordre qui sont attaquées, ça soyons très clair. Et il y a des élèves aussi qui ont été blessés. Avant de parler de la stratégie politique qui est évidemment soutend ces manifestations, écoutons les revendications des lycéens. revendication, est-ce qu'elles sont crédibles ou pas ? Je vous propose d'écouter. Bah en vrai, les dégradations, c'est peut-être un peu trop, mais c'est bien aussi de montrer que c'est important comme mouvement et cetera. Dégrader du matériel public et cetera, c'est peut-être pas la meilleure marche à faire, mais c'est pas non plus extrêmement négatif, sachant que c'est une cause importante pour les écoles qui beaucoup me manquent de budget. Je dis pas que c'est bien en soi, enfin je

porte pas de jugement moral, mais je pense que c'est un ralbol qui doit être écouté et qui doit être entendu et et enfin et et c'est un moyen en fait de de se faire voir et et enfin et aujourd'hui qu'on en parle, je pense que ça illustre surtout un ralbol général parce que encore une fois en fait par exemple ce matin où bah donc il y avait des lycéens et puis nous on est jeune adulte et en fait on a le sentiment que en fait on juste on se fiche de notre tête en fait. Pourquoi on fait la grève là ? Je fais la greffe parce qu'il y a trop de cours et trop d'orire. Ouais, il faut bien bosser quand même dans la vie. On bosse ? Ouais, on bosse toujours. C'est quoi trop de cours pour toi ? C'est faire du 8h 17h30 tous les jours. Et ouais. Ouais. Et au boulot, tu veux faire du 8h 17h30

tous les jours après ? Bah ouais, mais là on est mineur. Ah ouais, on est mineur donc pas assez. Ouais, voilà, c'est ça. Ouais. Et tu penses qu'agf ça va arranger les choses ? Bien sûr. Ouais. Oui monsieur, il y a tout il y a toute la France qui se mobilise. Ça va changer quelque chose ça va changer quelque chose. Et qui est-ce qui doit changer ? Les conditions de travail, les emplois du temps, les preuv, la cantine, les règles, tout. Il y a pleur alors conditions de travail quoi. Bah on est là, on est on est 25 dans dans des salles, il y a pas de prof, ça manque de prof, ça manque de plein de choses. Monsieur Voilà pour ces revendications des lycéens hétéroclites, on va le dire. Michel Enf, qu'est-ce que vous retenez-vous de tout ça pour l'instant et on parlera des dégradations ensuite

et de la stratégie politique de la France insoumise. Bon, vous savez déjà ce que je pense des ce qu'on appelle les microttoirs qui font que on prend 10 person plusieurs pour que Oui, oui, on prend 10 personnes et puis on choisit dans les 10 personnes le discours qu'on Non non, j'entends bien mais donc je je joue au jeu. D'abord l'indigence de la démonstration, c'est vraiment la cantine. Il y a un problème à la cantine ? Bon d'accord, c'est très bien. Ils veulent quoi dans la cantine ? manger autre chose, manger mieux, manger végan, avoir une traçabilité dans l'alimentation, ce genre de choses. Moi, je comprends qu'à qu'à cet âge-là, on a envie de changer le monde. On estime que les anciens ont raté ce monde-là, mais que nous, on va le réussir et qu'on va

le réussir en faisant des grèves et ca. Mais l'indigence du vocabulaire, l'indigence de la démonstration dans le genre, la la violence c'est pas bien mais c'est bien. Ça ça s'appelle le principe de non contradiction. Une porte est ouverte ou fermée peut pas être ouverte et fermée en même temps. Elle peut l'être successivement. Donc là, on a envie de leur dire bah il y a des trucs qui vont pas, on peut pas demander des crédits supplémentaires pour avoir des profs en plus et puis dire qu'on travaille trop. Si si si c'est l'un voilà, moi j'ai été prof dans un lycée technique pendant 20 ans et j'avais neuf classes et j'avais des classes de 38 élèves 38 élèves de lycée technique quand vous enseignez la philo qui était à l'époque coefficient 1, c'est-à-dire coefficient

0 quoi et vous avez intérêt à tenir votre classe et et c'est pas exactement la même chose que d'avoir des classes à 20 25 où on peut aujourd'hui tout faire en cours téléphone portable insulter la prof ou le prof enfin avoir des attouchements sexuels. Ça a eu lieu il y a quelques temps. enfin avec des problèmes divers et multiples qui font que ce sont les les enseignants sont des héros. Il faut être un héros aujourd'hui pour être un prof soutenu par personne. Vous n'êtes pas soutenu par le directeur et encore quand vous êtes soutenu par le directeur, c'est le directeur sur lequel on met une enfin sur la tête duquel on met une poubelle dans la meilleure des hypothèses. Donc évidemment tout ça est confus et on a bien compris qu'il y a des éléments de langage qu'il y a une

feuille de route qui a été fournie par des militants que vous avez une espèce de pyramide un manuel quasiment comment mettre le feu à mon lycée. C'est ça parce que en gros vous allez les chercher tous, ils disent tous la même chose. étonnant qu'ils aient à peu près c ou six rubriques et que les rubriques soient les mêmes à Lille, à Rennes, à Lyon sans qu'il y a une communication. Il y a une communication et elle est faite effectivement par le noyotage. Mais ça je l'ai dit à l'époque des gilets jaunes, la mort des gilets jaunes, ça a été Mélenchon et les siens quand ils ont commencé à dire on y va et puis on va fagociter tout ça, ça il métastase un peu tout ce qui se passe et la violence c'est formidable. Ça fait le jeu de Mélenchon parce que Mélenchon lui il

veut il veut être au second tour et au second tour Marine Le Pen ça semble assuré et lui c'est pas forcément assuré mais c'est assuré s'il a s'il a fracturé la France en deux s'il fracture la fracturation s'il fracture les fracturations et cetera qu'il le fait en permanence. On voit monsieur Bagayoko, on voit monsieur Crel avec leur leurs écharpes d'élu qui sont là en disant mais c'est formidable, on voit monsieur Louis Boyard qui qui est là aussi lui filmer comme un comme un héros quoi. Vraiment il est il est accablé. Il y a quelqu'un qui dit "Mais quoi ? C'est un ange ou quoi ? On entend ça, c'était un ange quand même le degré zéro de la pensée d'imaginer. On peut aimer beaucoup Louis Boyard peut-être mais de [raclement de gorge] là imaginer que c'était un ange. Donc il y a une espèce

de de je voudrais pas utiliser un gros mot pour dire enfin on parle de bordellisation, on en parle puisque c'est eux-mêmes qui en ont parlé. Oui, je crois qu'ils ont même le et le prétexte est là. C'est-à-dire que ça peut être ici mais ça va être ailleurs. Ça va être nulle part enfin ça va être dans tous les endroits de la société. Et sur cette revendication de la jeunesse face à un monde d'adultes qui ne les comprend pas l'inquiétude de la jeunesse face à l'avenir ça ça ressort de ce qu'on entend ou c'est pas la véritable motivation Michel ? Moi, je veux bien que c'est un âge d'angoisse la l'âge de de l'adolescence. Vous avez connu, j'ai connu donc on peut parler tout le monde peut parler d'expérience quand il est adulte sur cette période extrêmement fragile, y compris sur la

question de l'ident l'identité sexuelle. J'ouvre une parenthèse, mais c'est une période fragile en tout. Y compris sur la question de l'identité sexuelle, parenthèse fermée, mais sur la question de l'identité tout court. C'est une société de consommation qui exige beaucoup d'argent que la nôtre. Et vous n'avez pas d'argent, seulement l'argent que vos parents vous donnent. Peut-être éventuellement vous pouvez faire un peu de deal pour avoir un peu d'argent parce que vous avez envie comme les autres d'avoir le beau téléphone, la belle voiture, les belles les belles chaussures. Je donner une marque mais les beau vêtements, ce genre de choses. Et donc je peux comprendre qu'il y a cette angoisse là et je peux comprendre qu'il y a aussi des problèmes. Rien ne

va dans cette France depuis pas mal de temps. Ne me faites pas parler de Maastriche mais au moins des vous l'avez fait pousse au moins des 10 dernières années qui font que il y a eu de l'argent pour l'immigration, il y a eu de l'argent pour l'Europe, il y a eu de l'argent pour des guerres qui ne concernent pas la France mais il y a pas d'argent pour les lycées et je comprends que les gamins disent il fait trop chaud quand il fait chaud, il fait trop froid quand il fait froid. La cantine c'est pas terrible, on mange pas des choses extraordinaires, les les le le matériel fait défaut et cetera. Ils ont probablement raison. Je pense que il y a des tout brû brûler comme voilà c'est ça le problème. C'està-dire que jadis on pouvait imaginer moi j'ai été représentant de ma classe et puis

j'étais représentant des représentants des classes et puis il y avait des conseils d'établissement et dans les conseils d'établissement je ne mettais pas le feu aux poubell mais je je j'avais le sens de l'intérêt général du bien public et de la représentation et je portais les revendications de de mes camarades et il ne serait jamais venu à l'idée en portant les revendications de de dire que sinon on allait brûler le lycée. On parle là évidemment de ce qui se passe dans les lycées. Parlons de la stratégie de la France insoumise qui souffle sur les braises. Je crois que tout le monde l'a vu. On va écouter Jean-Luc Mélenchon cette semaine. Il s'est exprimé en disant non seulement qu'il soutenait ce mouvement lycéen, mais qu'il fallait que il s'interpose, que les élus et que tout le monde

s'interpose entre les jeunes et la violence policière. C'est ce qu'il a dit. Écoutons-le. Ce premier ministre qui croit que c'est nous qui créons les problèmes, nous autres les insoumis aux portes des lycées. Nous sommes fiers d'être aux portes des lycées pour défendre nos gamins. Parents militants insoumis, mobilisez-vous pour vous interposer face à la sauvagerie policière. [applaudissements] [acclamation] Ceux qui tabassent nos enfants, ceux qui frappent, ceux qui insultent, ceux qui laisse libre cours à leur racisme vont bientôt nous retrouver sur

leur chemin. Il n'y aura ni oubli pardon pour personne. Jean-Luc Mélenchon qu'on vient d'entendre, on est sur C News et sur Europain avec Michel Lonfred. Michel, que vous inspire ce discours de Jean-Luc Mélenchon que l'on vient d'entendre ? On pourrait en faire une analyse point par point montrant que c'est une littérature euh insurrectionnelle. Et d'abord elle est manquéenne, c'est du noir et blanc. Il y a nos gamins, il y a le sens de la famille. C'est vrai qu'il avait il y a un un sénateur la France insoumise qui a été élu, c'est son gendre. Donc il a le sens de la famille. Il vont avoir du mal ces gens-là à raller contre le sens de la famille chez les Le Pen. Mais l'insurrection est là quoi. La sauvagerie sauvagerie sauvagerie de la police. La police elle

se réveille pas le matin en disant on va faire des descentes de sauvage et on va tabasser. Et puis il parle du racisme. Ce serait intéressant de savoir pourquoi il parle du racisme, pourquoi il y aurait des des des couleurs à prendre en considération dans cet endroit. Il y aurait des insurgés qui seraient peut-être d'une couleur et d'autres qui ne le seraient pas. On aimera voir un peu plus de détail s'il y a vraiment du racisme. Euh donc je je trouve que on peut aujourd'hui être dans l'insurrection, dans la sédition, dans les loges de la violence, dans la défense de de de la destruction et cetera et cetera et puis ne pas avoir de problème. Moi, je vous assure que si j'utilise le même vocabulaire que lui pour le caractériser lui et les siens, on aura l'arcom, on aura les procès et

on perdra les procès. Ça c'est sûr. Je peux pas dire que par exemple il y a des sauvages à la France insoumise parce que si je dis qu'il y a des sauvages à la France insoumise, c'est tout de suite l'arcom, c'est tout de suite une décision de justice, c'est tout de suite un procès et cetera et cetera et ce sont toujours des des amendes. Donc je comprends pas pourquoi, enfin je comprends pas pourquoi, je comprends bien, mais il y a deux points de mesure. Pourquoi ? On on voit tous ces gens qui nous disent "Oui, oui, mettez le feu, allez-y, il y a pas de problème, continuez, c'est ce qu'il faut faire." Pour quelle raison ? Pour quelle raison faudrait-il soutenir les revendications ? Je ne suis pas contre. examinions les revendications quand elles ne sont pas

extravagantes. Euh du genre on veut la nuit en plein jour et on veut l'été en plein hiver ou le ou ce genre de choses. Mais si on veut vraiment changer des choses, oui, pourquoi pas ? Et puis rencontrons des gens. Mais c'est trop tard. Quand j'entends le ministre aujourd'hui qui dit "On va faire des commissions puis des commissions de commission qui vont permettre des conseils dans lesquels et c'est pas comme ça que ça va se passer. Quant à la police forme de concertation maintenant a dit le ministre de l'éducation nationale. Oui. Pour que les les lycéens puissent déposer leur revendication. Bon mais ça marchera pas. ça ne marchera pas parce qu'il a pas compris ce ministre c'est que ça c'est ce qu'on a c'est ce qu'on avance en disant regardez nous on

veut des négociations. Alors faisons des négociations si l'on veut mais il faut savoir que ça se passera pas comme ça c'està-dire qu'on on narrête pas une violence avec des des débats avec des discours et avec des rencontres. On aura deux ou trois lycéens et qui vont se manifester par leur faconde ou par leur grande gueule si on veut utiliser un autre mot et qui deviendront des syndicalistes qui auront une carte au parti machin ou bidulé un tel qui deviendront des cadres et puis qui deviendront ministres dans un prochain gouvernement de Gabriel Atal ou de ou de je sais pas qui ou de François Hollande mais c'est pas comme ça que ça va se régler le problème. On a fabriqué on a fabriqué des incultes pendant pendant 50 ans. Des gens à qui on a dit la France est détestable, la France est

méprisable, la France est vichie, la France c'est pétin. N'aimez pas la France, la France c'est le colonialisme. Et là, on a le résultat, on a semé, on récolte aujourd'hui. On a des gamins qui qui disent à leurs adultes, parfois leurs profs, vous aviez raison de nous enseigner ça. La France est vraiment détestable et d'ailleurs on met le feu à tout ce qui représente. Dernier extrait que je voulais vous faire écouter, c'est Laurent Nouz, ministre de l'intérieur. Beaucoup de policiers ont été blessés dans ces interventions. Il leur demande de de faire attention évidemment à leurs interventions parce qu'on sait toujours qu'il y a la antise de de l'erreur, de la bavure, du dérapage. Écoutez ce qu'a dit monsieur Noèz après que Jean-Luc Mélenchon a appelé les élus et lesfi à s'interposer.

Mais la réponse elle est double. C'est d'abord une réponse politique, c'est de rappeler aux élus de la République qui n'ont pas à aller dans des mouvements ou des manifest leur place comme élu de la République, c'est évidemment de se porter au contact des manifestants. Ça c'est pas un sujet. Par contre, quand ils incitent à des violences, quand ils incitent à des dégradations et on peut penser que certains propos qui ont été tenus aller dans ce sens-là, il y a d'abord une dénonciation politique, c'est de rappeler que des élus de la République qui s'adressent à des jeunes mineurs, ils ont une vraie responsabilité. c'est celle de leur rappeler que évidemment il faut étudier, il faut respecter les personnes, les personnels de l'éducation nationale et bien sûr les biens. Ça c'est la première

responsabilité à les politiques. Ensuite, parfois elle peut être pénale et je l'ai dit hier dans les médias, je l'ai redit au préfet dans la réunion que nous avons organisé avec monsieur le ministre de l'éducation nationale. Chaque fois que des élus tiendront des propos qui sont des incitations à la violence ou ou ou il y aura des poursuites pénales. Je je crois qu'un certain nombre de préfets ont déjà saisi les parquets sur sur mon instruction. Chaque fois que ces propos sont des incitations à la violence, il est normal qu'on saisisse la justice. Voilà la réponse sur les la justice. On verra ce que donneront évidemment ces saisignes de la justice. Michelfr donnera rien. Ça donnera rien. Tu on a un discours un discours d'intelligence artificielle là euh je vais pas donner

de nom une intelligence artificielle genre bisounours mais qui nous explique que nous allons saisir la justice que la justice mais la justice moi je vais vous dire ce qui va se passer rien. C'estàdire qu'on sur 500 etiers on va en récupérer 12. Sur 12, on va en mettre trois au tribunal. Sur trois tribunals, on aura des gens qui ont dira attention, c'est la première fois, faut pas que ça recommence. Donc c'est une invitation à ne pas recommencer. Là, il parlait des élus surtout, il disait oui, ça va être la même chose. Ça va être la même chose. Et puis après, moi je sais bien comment ça se passe. Il y a des dossiers qui sont prioritaires hein, c'est drôle. Vous avez des dossiers qui devraient pouvoir être classés en fonction de l'ordre d'arrivée et puis on

devrait classer les interventions en fonction des des dates d'arrivée du dossier. Là, il y a des dossiers qui comme par hasard n'ont pas disparaissent mais sont sous le dernier sous sous les derniers de la pile. Il y a plein de choses qu'on pourrait reprocher à monsieur Mélenchon. Il il y a plein de de plaintes qui sont qui sont lancées contre lui. Elles n'aboutissent jamais parce qu'elles ne sont pas traitées. Donc là, il y a il y a des façons aujourd'hui de dire la justice sera absolument intraitable pendant que certains syndicats de la magistrature font savoir que elle peut ne pas traiter, c'est comme ça qu'elle sera intraitable. et [raclement de gorge] et il y a aucun problème. Le dossier est là mais ça sert à rien. Puis éventuellement à un moment donné, il peut tomber puis

il y a une poubelle qui était comme par hasard à cet endroit et le le problème ne sera jamais et le dossier disparaître. Le dossier disparaître. On suivra ce dossier des des violences devant les lycées Michel. Il y a une nouvelle journée d'action qui est lancée pour le mardi 6 octobre. On verra si ça se poursuit ou pas. On fait une petite pause Michel Onit on va évoquer le voyage du pape et il vous a marqué notamment le discours de mess qui était un discours civilisationnel pour évoquer les racines judéocchrétiennes de l'Europe et puis de l'audiovisuel public. On parlera aussi du point philo Saint-Augustin évidemment. À tout de suite. On se retrouve pour la seconde partie de face à Michel Onf. On va évoquer dans un instant mon cher Michel. On est sur ces news et européens le le

voyage du pape Léon X. Un tout petit mot de l'audiovisuel public. D'abord, il y a ce livre, je jure de dire la vérité qui sort chez Fillard, qui relate les coulisses de la tumultueuse commission d'enquête parlementaire sur l'audiovisuel public dont Charles Alon était le rapporteur. Il était notre invité cette semaine. Il nous a raconté les coulisses de cette commission d'enquête, notamment les pressions, les menaces, les tentatives d'achat, les filatures dont il a été l'objet écoutez-le. Il y a eu et je j'ai probablement beaucoup de naïveté en entrant dans ces travaux, mais il y a eu des menaces de mort qui d'abord été formulées sur les réseaux sociaux, ensuite par mail qui ensuite ont été envoyés par courrier de façon manuscrite. Il y a eu un député macroniste en pleine commission

d'enquête qui m'a menacé en expliquant "T'inquiète, toi on va te régler." Je je pense notamment aussi à l'animateur Nag qui est sur le plateau quotidien devant plus de 2 millions de personnes a inventé des engagements, une profession à mon père, à sali d'ailleurs mon nom de famille de façon totalement mensongère en expliquant que il pouvait être raciste et que s'il était à cette commission d'enquête, c'est parce que j'avais un problème avec les Égyptiens et les personnes qui étaient véganes. Il y a il y a eu une sorte de délire et il y a eu une sorte de contre-attaque extrêmement offensive que je n'ai que j'ai difficilement supporté. Quand votre vie privée est fouillée pour le simple tort d'avoir réalisé une mission d'évaluation de politique publique, pour

le simple tort d'avoir vérifié où va l'argent de l'audiovisuel public, pour le simple tort d'avoir demandé un salaire à des personnes qui sont payées par les Français, je vous avoue que ça m'a vraiment étonné sur les connivances et sur l'effet de résistance de personnes pour un tel sujet. Ça vous étonne ce que dit Charles Loncle Michel Lonfistance du système la façon dont ça pas du tout d'abord je salué son courage son courage et et le travail qu'il a pu faire il a fait un travail de républicain je rappelle quand même que toute la gauche a voté contre la publication de ce projet mais qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que la gauche n'est plus n'est plus républicaine. La réponse est oui hein, mais la gauche qui nous dit il faut pas que ce il faut pas que ce ce dossier

puisse paraître. C'est quand même incroyable. Dit mais le dossier, il a été fait avec des gens qui ont parlé. Ces gens on leur a demandé des comptes et c'est de l'argent public et il y a beaucoup d'argent public. Il y a beaucoup de frais de taxi, de frais de bouche, de frais de sorties à canne, de frais d'hôtel qui sont des des palces et cetera. C'est mal géré. Il y a des pertes incroyables. Il y a la possibilité de faire des économies. On demande on demande aux retraités de faire des économies. On demande aux gens qui utilisent leur voiture pour travailler de faire des économies. Et à ces gens-là, il ne faudrait pas dire peut-être là-dessus vous pourriez faire des économies plutôt que d'avoir des suites princesses royales euh quand vous allez à Cann. Et là il on travaille

quand on va à Cann. Oui, on peut travailler mais je vais pas leur demander un formule 1 mais mais de là chercher à faire terire celui qui pose des questions. C'est quand même Oui. Alors justement parce que c'est lui qui fait un travail républicain et ceux qui devraient dire formidable. On va pouvoir vous expliquer les choses. Insulte, méprise, attaque ne répondent pas. On a vu l'un des monsieur Niel je crois se se mettre en colère, prendre sa chemise, sa veste. Il en bras de chemise, il s'est levé. On c inadmissible. On a juste envie d'être du calme, répondez simplement. On vous demande quel usage vous faites de l'argent public. Est-ce que c'est une question euh interdite ? La réponse est oui. Donc on voit un système qui lui se met en place, toute la gauche qui dit

"On ne veut pas de ça, toute la gauche qui nous dit "Cet homme est de droite. S'il est de droite, c'est qu'effectivement il est même d'extrême droite puisqu'il est chez monsieur Sioti que que monsieur Sioti fait des alliances avec madame Le Pen." Et on dit donc tout ça tout ça n'est pas crédible. Moi je trouve ça au contraire très bien et ça aurait été fait par un député de la France insoumise que j'aurais applaudi tout autant. Je pense qu'il a fait un travail de député, c'est-à-dire de contrôle par les élus de l'usage public qui est fait et de manière privée parfois de l'argent public. C'est un travail extrêmement formidable. Je ne suis pas du tout étonné qu'il y a des officines, qu'il y a des gens qui euh qui qui travaillent à l'intimidation. C'est pour ça que je salue son courage.

On est allé jusqu'à photographier des des moments de sa vie privée. Enfin, quand je dis il était avec une amie dans la rue, on a commencé à extrapoler des choses incroyables. Il bien le droit quand même d'aller, je sais pas me prendre un café ou aller au restaurant ou même avoir une petite copine. Et on a attaqué la vie privée, que je sache dans dans tout cette commission, on a attaqué la vie privée de personne ni de machin bidu tel. Je ne donne pas les noms des journalistes du service public, mais on n'est pas allé voir si certains bénéficient de de l'argent public et qui étaient des compagnons, des compagnes, des amis ou je ne sais quoi. Ça n'a pas été fait comme ça. Ça pas été crapoteux. Ça a été fait de manière extrêmement républicaine en disant "La République a le droit via ses

élus de demander des comptes à ceux qui vivent de l'argent public." C'est tout ce qui a été dit. Et là, que font ces gens-là ? plutôt que d'expliquer, de dire, de raconter, de faire un mand honhonable et peut-être d'ailleurs que l'État aurait pu en virer quelques-uns. C'était possible à ce moment-là de dire de la part du chef de l'État ou de ministre ou de la ministre de la culture de dire c'est inadmissible, ce que nous venons de savoir va générer chez nous une enquête particulière et vous allez être mis à la porte. Qu'est-ce que c'est que ces endroits dans lesquels il y a eu un plan d'économie annoncé entre-temps ? Évidemment, ouais, mais on demande pas des plans d'économie, des gens qui ont tapé dans la caisse. Je dis, on fait des procès et puis on envoie au tribunal des gens qui

se sont enrichis avec de l'argent public. On va au-delà de tout ça. Mais on a quand même vu, c'est comme avec l'affaire, toute toute la gauche a demandé à ce qu'il y ait pas d'enquête. C'est étonnant que la gauche demande à ce qu'il y ait pas d'enquête sur un type qui faisait du trafic de corps humain, de trafic de corps de jeune fille. Tous ces gens qui nous parlent de féminisme, tous ces gens qui nous parlent de de violences faites aux femmes. Et tous ces gens-là, quand les violences faites aux femmes elles sont faites par des des gens comme Epstein, ils ne veulent pas qu'il y ait des enquêtes. C'est quand même étonnant. On a un moment à un moment donné, on se peut se poser la question du est-ce que vraiment nos élus sont des républicains ? Vous avez eu républicains sont républicains

là pour le coup avec Charles Loncle on en a un qui l'est vraiment et je et je salue ce monsieur. On s'est rencontré dans un train on a l'occasion un peu de parler et et je veux pas dire que je fais de la psychologie de supermarché mais j'ai cru voir le poids sur les épaules de ce jeune homme. C'est un jeune homme par rapport à à moi. Et donc je trouve que je je lirai son livre parce que je trouve que il est il est intéressant. Éric Morillot avait fait aussi un petit livre qui allait dans ce sens et qu'il dénonçait les mêmes choses. C'est quand même incroyable que dans une démocratie, on puisse à ce point être un délinquant sans être poursuivi. On est dans face à Michel Onf sur ces news et sur Europe Michel, on va évoquer maintenant le voyage du pape 4 jours de

visite pastorale. C'était pas une visite d'état très important. Le pape Long 14 avait refusé d'ailleurs tous les cérémonies honoréfiques que lui proposait Emmanuel Macron. Pas de dîné d'état, pas de légion d'honneur, rien de tout cela. ce qui a valu peut-être la réponse du président de la République et a refusé d'assister à la messe sur les Champsélysées. Il s'est rattrapé en allant à la messe à messe. Euh, il y a eu l'étape du Stade de France avec les jeunes. Il y a la célébration d'Amè sur les Champs-Élysées depuis 1 million devant près d'un million de personnes lourde où il a prié dans le securaire de la Vierge et a effectué la veillée au flambeau. Et là, c'est là qu'on retrouve la la dimension pastorale. C'est le pasteur qui marche au milieu des des siens. Euh, vous avez voulu attirer

notre attention sur le palium. Cette cet ornement qui est sur sa tunique blanche, qu'est-ce que c'est pour vous pour vous ? C'est le symbole de la brebie égarée, Michel. Oui, c'est ça. C'est-à-dire que tout fait sens et tout est ultra symbolique dans la religion catholique. C'est une religion de l'allégorie, du symbole. Et il y a ce qu'on appelle le palium parce qu'à un moment donné, je me suis dit il y a un étu à lunette ici où il a et où il il a pas son portable enfin et il y avait cette petite languette toute noire. Et en fait, je me suis je me suis intéressé à la signification de cette languette et j'ai un dictionnaire des antiquités, des antiquités païennes et chrétiennes. Très intéressant, un très vieux livre sur lequel il y a toutes les significations de tous les objets

chrétiens. Et en fait, c'est il y a ce qu'on appelle le palium. Le palium. Alors, le palium à l'origine, ce qui est très intéressant aussi, c'est que euh il est un pasteur. Et le pasteur, c'est quoi ? C'est c'est le c'est le l'homme qui va chercher les brebbiers garés et qui rassemble son troupeau. Et pendant deux ou trois siècles, dans ce qu'on appelle l'art palais aux chrétien, c'est-à-dire les l'art du 1er, 2e, 3e siècle, avant que le christianisme ne devienne une religion officielle, Jésus n'est pas représenté sur la croix. Ça arrive au 4e siècle, les premières représentation. Avant, il y a pas ça. Il y a en revanche une autre représentation qui est un jeune homme assez joli dans les catégorie de la de de l'art grec classique et qui porte une brebie sur

ses épaules. Et donc il porte la brebie, il lui tient les deux pattes comme ça et euh les les quatre plutôt les quatre pattes, les deux fois deux pattes. Vous avez raison. [rires] les quatre pattes et euh et j'ai perdu Non mais vous avez raison [rires] les quatre pattes mais avec ses deux mains et donc le palium c'est le c'est le manteau qui raconte que on porte sur soi la laine de la brebie c'est-à-dire les brebis égarées avec la possibilité de voir les quatre pattes dans cette petite languette noire qui se trouve ici. Et le palium c'était donc le le manteau qu'on utilisait au départ le le le le le le le pasteur qui l'utilisait puis après c'est devenu le symbole. Donc c'est c'est devenu ce qu'on a pu voir sur le corps du du pape. Et le palium, c'est ce qui donne le soin palliatif.

Ah d'accord. C'est-à-dire que quand on dit c'est un c'est un manteau, moi-même en son temps, j'ai pu commettre l'erreur en disant que c'était un manteau au sens large du terme, mais c'est le manteau primitif. Le manteau primitif a donné lieu à cet accessoire, à cet à cet objet porté par les prêtres. Et donc le le pasteur porte sur ses épaules le le le peuple des brebis. s'est fait en laine de brebis he ce et avec la possibilité de dire que ce petit bout noir là qui m'interrogeait et qui m'inquiétait c'était fait les c'était en fait les pattes de la brebie égarée. Donc cette signification de de symbolique de cette de de cette de ce vêtement liturgique m'a intéressé parce que il est tout entier là-dedans ce pape. Il est tout entier dans la dans le fait de dire je suis augustinien et j'ai

un message on en parlera tout à l'heure avec les sermons mais j'ai un message à transmettre. Je vais pas donner des leçons, je vais simplement faire une analyse par exemple de ce qu'est la société. Et puis après l'invitation à mener une vie chrétienne en disant un chrétien c'est pas forcément quelqu'un qui va à la messe le dimanche, c'est quelqu'un qui mène une vie chrétienne et on doit voir la vie chrétienne menée dans la vie du chrétien. Alors on va écouter ce qui vous a intéressé c'est surtout le discours de messe. Euh vous avez plusieurs chapitres qui vont nous intéressés. On va écouter un premier extrait de ce discours. C'est peut-être pas exactement celui que vous voulez mais il nous donnera quand même la dimension de ce que voulait dire le pape. Et après, on prendra les les

chapitres qui vous intéressent, notamment l'esprit de ce discours de Léon X à Messè. Quels sont donc les enseignements du Robert Schuman à l'Europe et au monde aujourd'hui ? Tout d'abord, profond désir de paix. Aujourd'hui, malheureusement la guerre a fait surface même en Europe. Nouveau massacre inutile qui fait chaque jour d'innomérables victimes civiles. Il est nécessaire de s'engoger dans un dialogue patient. de faire preuve de courage dans la négociation et d'être prête à sacrifier certaines position pour le bien supérieur de la paix.

Voilà pour le papléon 14 en français Michel. Redoutable redoutable le discours pacifiste. C'estàd aujourd'hui un pacifiste est présenté comme un poutiniste comme un collabo. Donc quelqu'un quelqu'un qui il faut fermer le coup le sifflé et alors il faut le faire avec le pape qui lui dit commencer par la paix. Et la guerre, il dit pas non, il dit pas peut-être, mais il dit juste "Mon travail à moi, c'est de vous dire qu'avez-vous fait pour la paix ?" Et et devant un Macron qui ne fait rien pour la paix, rien n'est fait pour qu'il y ait la paix, rien. Y compris avec Gaza et Israël et pas en disant, on va reconnaître l'État palestinien après avoir dit queon allait faire une armée internationale pour lutter contre le Hamas. Ça c'est je parle de des des positions de d'Emmanuel

Macron qu'on va régler le problème. On met de l'huile sur le feu et on déçoit tout le monde. Les Israéliens sont déçus et euh les Palestiniens sont également déçus parce qu'on ne parle pas de paix. Alors si c'est Trump qui va parler de la paix en disant "Oh, on va faire de Gaza une espèce de rivière formidable". Je dis on a envie d'avoir un autre discours et ce discours-là est extrêmement intéressant et il a l'air de dire que il pourrait lui permettre au Vatican ou dans des dans des évéchés ou je ne sais pas enfin dans sur des lieux de l'église faire de telle sorte que des gens se parlent et il dit y compris en payant de de l'abandon de certains territoires. Il faut entendre ce qu'il dit c'est il est extrêmement diplomate ce prêtre ce prêtre évêque de Rome qui est aussi le pape. Et

donc il nous dit qu'avez-vous fait en présence de Macron ? Qu'avez-vous fait pour la paix en ce qui concerne par exemple l'Ukraine et la Russie ? Rien. Vous faites tout pour la guerre. Vous êtes en train de nous dire "Attention, il y a des menaces, attention, il faut réarmer. Attention, il faut remettre de l'argent dans les budgets de militaires et cetera." Mais il dit "Mais commencez d'abord par dire comment pourrions-nous faire la paix Et si nous commencions par ça, peut-être que après tout ne laissons pas ça entre les mains des seuls Trump et Poutine. Peut-être qu'il y avait la possibilité pour l'Europe de faire autre chose que de conduire à la guerre. Il dit l'Europe de de Robert Schumman de Robert Schumman. Oui. Par fa dire Maurice mais elle elle voulait la paix

parce qu'elle avait connu la guerre et là il dit vous n'avez pas connu la guerre et vous avez envie de la faire. Il le dit discrètement euh mais avec ses simples mots, mais il dit "Travaillez par la paix, pour la paix et on verra que que vous êtes un un grand chef d'état." D'ailleurs, dans un je sais pas si vous avez choisi ce cet extrait, mais dans un autre extrait, il souhaite que la France puisse disposer d'un d'un chef de l'État qui est le souci d'autrui, qui est le souci de l'intérêt général et du bien public. Il n'a pas donné de nom. [rires] Alors, Léon X a aussi beaucoup de choses dans ce discours. Il y en a un qui vous a frappé sur l'esprit de la maison. C'est un extrait où il dit "Mais tout cela ne serait pas encore suffisant. Accueillir une personne, c'est

l'intégrer dans sa propre famille en lui offrant la possibilité de développer ses talents, ses capacités et sa sensibilisé, mais aussi d'entrer dans l'esprit de la maison. Ça veut dire quoi Michel ? On frère, rendez compte ce texte aussi. C'est-à-dire que comme aujourd'hui, il faut tout surligner, il faut du marqueur partout, il faut des des punchlin pour dire il a dit ceci, il a dit cela, là il y a un discours, moi je l'ai lu plusieurs fois, plus mal à main. Je l'ai écouté d'abord puis ensuite j'ai cherché sur internet et j'ai lu à nouveau parce que ce il y a il y a plein de mots qui sont importants sur la question de la paix, c'était important. sur la question de l'esprit de la maison, on avait un pape assez [raclement de gorge] brutal et violent avec François et avec avec ce

nouveau pape, on a un pape doux et avec une douceur sur son visage. Et d'ailleurs, on va en parler tout à l'heure avec les sermons de d'Augustin. C'est une vertu à laquelle invite Saint-Augustin, il invite à la patience, il invite à la douceur. Les Grecs aimaient beaucoup aussi la douceur. La regretté Jacqueline de Romilier avait écrit de de très beaux textes, de très belles pages sur la sur la question de la douceur chez les Grecs. Et donc là, c'est un grandiste, grand héléniste. Oui. Et c'est c'est un homme qui qui invite à à penser la question de l'immigration non pas en théoricien en disant mais enfin l'Europe est pourri, c'est une vieille femme stérile. Enfin, je rappelle les les mots de du pape François et et lui il nous dit "Oui, bien sûr qu'il faut accueillir tous ces

gens-là, mais il faut aussi qu'il comprennent qu'il y a un esprit dans la maison dans laquelle on vient on va les accueillir." Et cet esprit de la maison, c'est une formule incroyablement dense, il y en a deux ou trois mais dans dans ce discours de messe, elle est extrêmement intéressante parce qu'elle dit "Les droits sont articulés à des devoirs." Ils n'ont pas que le droit les migrants d'arriver en disant "Je veux profiter de tous les avantages de la civilisation judéo-chrétienne et de la société ou de la culture française." Il dit, "Ils ont aussi des devoirs et les devoirs c'est de d'être soucieux de l'esprit de la maison. On respecte les femmes, on ne méprise pas les femmes, on ne viole pas les femmes, on n' pas de relation sexuelle sans leur consentement et

cetera." un certain nombre de choses qui font que non, pas la misogénie, pas la phalocratie, pas l'antisémitisme, pas un certain nombre de de valeurs et de vertus qui ont fabriqué notre continent. Et l'esprit de la maison, si on ne l'enseigne pas, et bien il y a aucune raison qu'il soit respecté. Et comme aujourd'hui enseigner l'esprit de la maison pour utiliser le vocabulaire du du pape, ça passe aujourd'hui pour nazi, pour fascistes et cetera pour un certain nombre. Il y avait la revendication d'un discours civilisationnel chez lui qui m'a plu. Euh autre extrait qui vous a marqué Michel quand il dit le papléon XV la civilisation européenne est également le fruit de rencontres séculaires. Même si celles-ci n'ont pas toujours été faciles, il suffit de penser à la

présence de la culture arabe dans la péninsule ibérique ou à la projection du vieux continent dans le nouveau monde. Ce qui généra parfois douloureusement de nouvelles synthèses sur le continent américain. Il est américain ou la phrase ou quelle phrase ? D'abord il dit les Arabes, il dit pas les musulmans. Voilà quelqu'un qui sait ce qu'il écrit quand il écrit. Donc c'est pas exactement la même chose. Il a vous avez des Arabes chrétiens et vous avez des musulmans qui ne sont pas arabes. Les gens ont l'air d'oublier que la plus grande partie des des musulmans de la planète sont Indonésiens ou sont en Asie. Donc l'association arabe musulmane, c'est pas exactement la même chose. Euh les les les la la phrasilite, elle est extrêmement importante. Et puis il parle

du nouveau monde, c'est-à-dire c'est une façon de critiquer tout ce qui s'est fait euh au moment des conquêtes euh en Amérique du Sud. On a eu avec la controverse de Valiadolide que j'invite les gens à ne pas regarder parce que ce film est une horreur absolue. Il s'est pas passé ça. À l'époque de la controverse de Valiadolide, il était pas question de savoir si les si les amè indiens avaient une âme ou pas. C'était pas du tout ça la question. C'était la la question de la de la possibilité de christianiser par la violence. C'est pas exactement la même chose. Ça s'est fait, il y a eu un débat entre las Casas et puis c'est Poulveda. C'est un débat extrêmement intéressant et il règle le problème lui en prenant position et en disant "Non, on a fait des trucs pas

bien dans le Nouveau monde et il faut des synergies. Il y a eu des des synergies nouvelles et c'est c'est synthèse. Il utilise le mot synthèse, vous l'avez dit, c'est le mot hein, je le mot synthèse est extrêmement intéressant parce que ça propose une philosophie de l'histoire. C'est une façon de dire que s'il y a une opposition entre le christianisme, le judéochristianisme et l'islam, il faut faire une synthèse. La synthèse c'est pas un mélange de tout, c'est de dire "Mais comment peut-on vivre ensemble vivant c'était euh j'ai utilisé une formule que je n'aime pas utiliser habituellement mais c'était la question qu'avait posé Benoît X au moment du discours de Ratisbon discours extrêmement intéressant en renvoyant un père de l'église pas un père de l'église

mais enfin un philosophe médiéval chrétien à Manuel I paléologue qui était un texte extrêmement intéressant et je pense que par la suite si on a dit au pape Benoît 16 la porte de la sortie se trouve ici et vous aurez intérêt à à l'emprunter il y a eu il y a eu quelque chose à voir avec le bruit planétaire qu'il y a eu au moment du du discours de Il y a aussi beaucoup d'autres choses mais il faut qu'on parle du point philo. Il dit aussi aux jeunes ayez le courage de vivre de manière responsable la mission de construire la paix dans votre cœur, dans vos relations, au sein de votre famille, dans les écoles, les universités. Oui. Si regarde ce qui se passe aujourd'hui dans notre pays, dans la vie de vos villes, de vos pays et de toute l'Europe. Message de paix. Voilà.

Ça ça m'intéresse aussi parce que je l'histoire de la philosophie antique c'était la grande leçon de Pirado regretta Pierado lui aussi mais qui avait écrit une œuvre magnifique mais notamment un petit livre qui s'appelle qu'est-ce que la philosophie antique où il disait que la philosophie c'était l'art de mener une vie philosophique. C'était pas d'écrire des traités, de faire des cours ou de gagner de l'argent. Il y avait des sophistes à l'époque qui gagnaient beaucoup beaucoup d'argent en enseignant non pas la vérité mais l'art de triompher. Et euh Pierre Ado montrait que les philosophes de l'antiquité, ils ont invité d'abord à mener une vie cynique, une vie pyonienne, une vie une vie stoïenne, une vie épicurienne. Et le pape reprend ça. Et c'est la même chose par exemple avec

les moines. Moi, j'aime beaucoup les la vie monastique parce que les moines reprennent l'idéal des épicuriens qui était de vivre la philosophie épicurienne qui n'est pas la caricature qu'on en fait, hein. Quand on a soif, on boit de l'eau, quand on a faim, on mange du pain et pour le reste, rien du tout, hein. que c'est la grande sobriété l'épicurisme et que quand vous allez dans un monastère, vous voyez que ils vivent en communauté épicurienne. La règle de Saint-Benoît, c'est une règle épicurienne en ce sens. Et là, il nous dit, il revient sur le sur le devant de la scène en nous disant "Menez une vie philosophique." Cette vie philosophique, elle est chrétienne pour le coup, mais c'est la charité, l'espérance et cetera. Mais et il dit "Là où vous êtes, montrez

que vous êtes chrétien. N'allez pas à la messe en disant "Je suis allé à la messe et ça ça suffira." Et maintenant, je peux recommencer à mener une vie de perversion. C'est un peu le cas de ce que je voyais moi quand j'étais gamin dans le village et que je voyais certains la messe et je me dis pas très chrétien dans la semaine mais pour le reste du temps il semble l'être. Et là c'est ce que fait le pape. Il nous dit soyez-le dans la vie quotidienne. Et justement on va parler de Saint-Augustin puisque c'est notre point philo maintenant Michel vous avez choisi ce texte sur la chute de Rome Cinq sermons. C'est ça qui nous renseigne sur notre époque. Expliquez-nous. Et puis je signale aussi votre livre patience dans les ruines Saint-Augustin Urb et Torbi qui était paru dans la collection

Bouquins. Oui mais c'est un un livre ancien mais qui commentait c'est sermon. C'est pourquoi j'y reviens parce que alors l'œuvre complète de de Saint-Augustin est monumentale mais c'est les sermons c'est monumental aussi. C'est il faisait enfin c'est ce qu'a fait le le pape Amè c'est un sermon qui est digne d'entrer dans l'histoire parce qu'il est civilisationnel. Et donc dans ces sermons, il y en a plusieurs mais il analyse la question de la chute de Rome. Il dit "Mais pourquoi ça a eu lieu ? Les chrétiens disent "Mais c'est parce que vous aviez vos dieux païens." Les païens disent "Mais c'est avec votre nouveau dieu chrétien." Et Augustin, il dit pas du tout. C'est ni la faute des païens, ni la faute des chrétiens. S'il y a un effondrement, il dit quelque chose que

que je dis moi depuis longtemps. Les civilisations sont mortelles. Les gens disent "Oh Paul Valérie et cetera." Oui, d'accord. Mais avant Paul Valérie, lui il le dit très très précisément. Il y a même des auteurs romains qui le disent aussi avant lui. En disant une civilisation, ça naî, ça croit ça. Il y a un moment d'acmé de pleine puissance, ça décroit, ça disparaît et c'est remplacé. Et donc Augustin dit notre civilisation s'effondre. Rome dont on pensait qu'elle était éternelle n'est pas éternelle. Elle va être remplacée. Et alors ? Et il renvoie à Job, très beau livre de la de la Bible, de l'Ancien Testament. Et tout le monde connaît l'histoire de Job sur son fumier. D'ailleurs, si les gens lisent, ils verront qu'il y a pas de fumier dans le texte lui-même, mais que

c'est la la suite qui a qui a associé Job au fumier avec la peinture et l'histoire de la peinture. Et Job est quelqu'un qui a des ulcères, enfin des maladies de peau terribles. Il a perdu ses enfants et les uns après les autres, il a perdu son cheptel et tout le monde dit "Allez, sa femme dit dis à Dieu que tu en as assez quoi." Et lui dit "Non, pas du tout jusqu'au bout, j'irai jusqu'au bout, je ne critiquerai pas Dieu et cetera." Et à la fin, Dieu lui apparaît, dit "Je vais te sauver, je vais te et cetera." Texte formidable. Et il fait référence Augustin à Job en disant "Oui, nous sommes dans la situation de Job, souffrance, douleur et pas forcément des maladies de peau, pas forcément perdre son fils, sa fille, je ne sais quoi, mais il y a des des souffrances personnelles et des

souffrances civilisationnelles. Sachez que Dieu est là, que la civilisation qui s'effondre va être remplacée par une autre civilisation et que cette autre civilisation et bien elle conduit à l'ultime civilisation qui sera la cité de Dieu." Et il écrit un très gros livre qui s'appelle la cité de Dieu qui est formateur à juste après les sermons qui est formateur de l'Occident. Tout l'Occident s'est construit sur la cité de Dieu qui est un livre monumental, je dire aussi bien en volume que qu'en proposition sur tous les sujets, les sujet sur l'avortement, sur la la peine de mort, sur la guerre, sur l'amour, sur l'amitié, sur les honneurs. Les honneurs, vous l'idée qu'on puisse donner la légion d'honneur au pape quand on s'appelle Emmanuel Macron. Enfin bon

et il a bien répondu en ne répondant pas euh ce pape. Et donc euh les sermons nous disent un jour viendra à ses proches. Il est dit d'ailleurs dans dans l'Évangile de Matthieu que Dieu reviendra sur terre du du vivant de ceux qui ont entendu le discours. Donc ça c'est intéressant. Et comme il n'est pas venu du vivant des gens qui ont entendu ce discours, il a fallu expliquer que ça s'appelle la parousie hein, que la parousie qui a annoncé la venue de Jésus sur le temps de la génération à laquelle il s'adressait et bien la génération c'était pas la génération et cetera. Et ça va générer la philosophie chrétienne et notre philosophie occidentale qui est une philosophie du de l'allégorie et du symbole. Il fallait expliquer que la génération c'était pas la génération,

c'était autre chose que la génération. Les juifs avaient inventé l'herméneutique. Nous les chrétiens on a inventé l'allégorie et la et la symbolique. Passionnant. Saint-Augustin sur la chute de Rome Michel, je recommande à nos téléspectateurs, nos lecteurs de le lire et peut-être aussi votre livre patience dans les ruines, Saint-Augustin et Torby. Merci beaucoup Michel. C'était une émission passionnante. On a beaucoup parlé de philosophie à l'ô de la visite du pape Léon X. Bonne semaine à vous, bon weekend. On se retrouve la semaine prochaine.