Face-à-Face : Bruno Retailleau

[Musique] BFM TV face à face AP Pauline de Malerbe il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV bonjour Bruno retaillot bonjour àine de Maler merci d'être dans ce studio au milieu d'un certain nombre de réunions un véritable marathon pour tenter de trouver un accord sur la loi la loi immigration double raison pour vous recevoir ce matin d'abord parce que vous siégez personnellement à la commission mixte paritaire vous êtes le chef des sénateurs LR et c'est leur version qui constitue donc la base des négociations et puis vous étiez hier soir pour cette ultime réunion à Matignon qu'est-ce que ça a donné est-ce qu'il y a accord non on peut pas dire qu'il y a accord parce que hier nous ne sommes pas parvenu à avoir des rédactions concrètes avec des mots des phrases qui nous conviennent sur des points essentiels et j'ai reçu cette nuit donc à nouveau des rédactions qui prennent en compte un certain nombre de points mais qui ne sont pas pas complètement satisfaisante pour peu que j'ai pu la regarder en milieu de nuit voilà ça veut dire quoi ça ça veut dire que vous vous êtes réunis donc un certain nombre de fois depuis vendredi hein encore une dernière fois hier soir à l'oral vous avez obtenu un certain nombre de garanties vous attendiez quand même à ce que ce soit traduit à l'écrit vous regardez chaque mot on vous envoie donc une version dans le milieu de la nuit on essaie de comprendre aussi he comment ça marche et là vous vous dites le qu' n'y est pas non euh je crois qu'on a un mandat des Français euh beaucoup de sondages d'études d'opinions sont par rus ces derniers mois et il y a un consensus des Français et c'est incroyable vous savez que les Français sont tellement divisés c'est un peuple corelleur fracturé archipéisé pourtant il y a un point sur lequel ils ne le sont pas divisés c'est que près de 80 % d'entre eux veulent qu'il y ait moins d'immigration qu'il soit de gauche ou qu'il soit de droite et je pense qu'il faut que la majorité présidentielle entende cette vérité làà et donc moi ma boussole depuis le départ c'est le texte du Sénat c'est le texte du Sénat parce que nous l'avons envisagé AG comme un bloc cohérent mais surtout avec une finalité avec un seul objectif réduire drastiquement l'immigration je ne cherche pas un texte d'équilibre l'équilibre ça veut dire le en même temps je veux un texte efficace pas pour moi pas pour mon parti pour les français pour la France le cas migratoire les Français on ont marre jamais la France n'a été autant au bord d'une forme de partition communautariste il faut en tenir compte mais ça veut dire Bruno taillot on va rentrer très précisément en détail sur tous les points qui qui achopent mais du point de vue de l'équilibre politique au moment où on se parle il est encore possible donc que la commission mixte paritaire n'est tout simplement pas lieu parce que s'il n'y a pas accord si finalement le texte qu'on vous envoyez ne vous convient pas si d'ici ce soir 17h vous ne parvenez pas à un accord il est tout à fait possible que le gouvernement se dise bon bah c'est peinees perdu on renonce ça ça sera la responsabilité du gouvernement bien sûr il peut y avoir un début de commission permanente on const constate un désaccord il peut y avoir un début de commission mixte paritaire et on constate un accord un accord donc conclusif non moi je pense que il y a des points qui sont importants il y aura il y aura com alors simplement pour qu'on soit bien d'accord là-dessus vous vous dites il y aura quand même commission c'estàd que moi je l'espère attendez je l'espère je je je vous dis que je je tiens au texte du Sénat parce qu'il est ferme parce qu'il faut réduire l'immigration et je pense que aujourd'hui l'inaction n'est pas une option ce texte c'est le texte de la dernière chance il n'y en aura pas d'autres avant 2027 avant la fin du quinquena et on est dans le chao migratoire donc il faut savoir ce que l'on veut est-ce que on veut la politique du pire ce serait le pire de la politique mais ou est-ce qu'on veut faire quelque chose est-ce qu'on dit au français on ne fait rien on campe sur nos positions ou est-ce que on on donne aux Français un certain nombre de certitude mes collaborateurs j'ai j'ai demandé ces derniers jours à mes collaborateurs de me lister euh tous les crimes les violences dû euh à des étrangers sous au qtf ou qui aurait pu être expulsé durant ces derniers jours ces dernières semaines ces derniers mois durant toute cette année c'est incroyable les Français le savent bien vous le savez bien vous qui êtes journaliste euh il y a quelques jours encore cette un Algérien qui était sous auqtf qui était arrivé je crois à l'automne au mois d'octobre il a violé une adolescente de 14 ans il a tenté de violer une jeune femme de 23 ans est-ce qu'on reste là les bras Ballan non moi je veux un texte mais le texte femme elle a été interviewée par BFM TV et elle a eu ses mots elle a précisément dit si l'qtf avait été respecté si l'obligation de quitter le territoire avait été respecté elle estime qu'elle n'aurait sans doute pas été violée écoutez j'ai j'ai moi-même été touché personnellement j'ai eu quelqu'un que j'imais beaucoup qui a été massacré par un un migrant qui avait eu tris qtf il n'avait pas été expulsé qui avait incendié la cathédrale de Nantes il n'était pas en prison et qui était dingue il n'était pas en hôpital psychiatrique vous croyez que ça on peut l'admettre je l'ai jamais admis j'ai jamais admis et j'entends que aujourd'hui pas pour seulement pour lui il est mort mais au nom de sa mémoire mais au nom des vies qu'on peut préserver demain j'entends justement que les individus dangereux qui sont sur le sol français irrégulièrement ou régulièrement lorsqu'ils commettent des crimes on les expulse cette personne que vous avez perdu Bruno rotaillot vous y pensez en écrivant ce texte je je pense à pays je pense au français Bruno retaillot vous disiez il y a beaucoup de points sur lesquels le compte n'est pas encore et on narrive pas à trouver d'accord quel est le point pour vous qui fait le plus difficulté au moment où on se parle il il y a de très très nombreux PRS ce que nous avons voulu nous au Sénat c'est réduire les entrées c'est-à-dire moins de régularisation et plus d'expulsion et on a voulu aussi bloquer les pompes aspirantes les pomp aspirante c'est tous les domaines où la France est la mieux disante l'aide gratuit pour les soins l'accès aux soins le regroupement familial euh la demande d'asile et cetera et cetera les naturalisations aujourd'hui il y a les questions de prestation sociales nous voulons là encore de façon très nette très claire réduire l'attractivité de notre modèle social par exemple si on s'arrête sur ces aides sociales précisément la règle aujourd'hui c'est qu'après 6 mois 6 mois sur le territoire en ayant été régularisé on a un accès aux prestations sociales vous avez voulu au Sénat allonger ce temps et que la personne doiv attendre 5 ans avant de pouvoir toucher des prestations sociales vous allez trouver quoi un point au milieu 3 ans la proposition non la proposition c'est que pour ceux qui ne travaillent pas on reste sur 5 années pour ceux qui travaillent et qui Coti même s'il s'agit de pressation non contributive ce serait moitié moins c'est-à-dire 2 ans et demi voilà ça c'est un premier P ça c'est l'accord sur lequel vous vous êtes à peu près entendu hieroui il reste désormais à à bien écrire et l'attractivité du modèle social c'est aussi l'accès aux soins c'est la question de l'Ame on médic d'Éat l'aide médicale d'État c'est vraiment le régime le plus avantageux en France que on est en Europe de tous les pays européens pour autant pour autant là vous avez dit à l'instant vous avez prononcé cette phrase avez dit les pompes aspirantes j'ai reçu à ce même micro la semaine dernière un des vôtres Patrick stéphanini qui est quelqu'un de votre famille politique qui partage vos idées qui c'est qui a pris le temps de regarder précisément ce qui était laame et ses conséquences il n'arrive pas au même conclusion que vous vous avez sans doute lu son accord son son rapport il dit que ça n'est pas une pompe ass j'ai lu son livre et je je vous invite à relire la page 257 de son livre son livre depuis il a fait un rapport un rapport sur la il dit que ce n'est pas une Propp qu'il ne faut pas y mettre fin et bien c'est faux la preuve c'est que dans le livre ils reconnaissent au moins que 10 % 10 % des des 466000 en réalité bénéficiaires de cette ame sont venus en lien avec cette ame 10 % c'est près de 50000 mais surtout ce que ce rapport dit il dit deux choses un il dit ce que je dis c'est pas une pompe aspirante mais mais si mais mais vous ajoutez mais vous ajoutez cela vous avz ajouté le regouement familial les demandes d'asile le droit à la naturalisation mais vous n'imaginez pas pourquoi est-ce que l'an dernier on a eu un demi milillion à Poline de palur pourquoi ensuite qu'est-ce qu'il dit il dit que non seulement c'est le régime le plus avantageux mais que en même temps c'est un dispositif qui consiste à maintenir en état de clandestinité voilà c'est un état de clandestinité qu'on maintient grâce à la me ce que ne font pas les autres pays européens il dit précisément que ça ne fait venir personne il dit que quand les gens sont ici en effet parfois ça les maintient dans un état de clandestinité en revanche il le dit Patrick stepanini ça ne fait venir personne ça n'est pas un appel d'air c'est un homme honnête vous diriez que c'est un homme honnête Patrick stéphanini je dis je dis très précisément ce que le rapport dit le rapport dit oui ou non que nous avons le régime le plus avantageux d'accès gratuit au sein le dit-il ne le dit-il pas à partir du moment où nous où nous avons le dispositif le plus avantageux il y a appel d'air mais quand l'Espagne a fait le même constat que vous et s'est dit bon benah on va fermer du coup ce robinet là ils l'ont remis quelques mois plus tard c'est faux c'est faux c'est faux je vous le prouve tout simplement parce que il s'agit d'une compétence qui n'appartient pas à l'état espagnol mais qui appartient aux régions espagnoles et vous avez médecins alors et par exemple au Canaris dans les Canaris qui voit débarquer de nombreux migrants il faut un an de résidence sur place pour pouvoir bénéficier de l'assurance médicale gratuite c'est ce que vous pourriez c'est ce que vous pourriez envisager comme modèle l'idée de devoir attendre un peu comme vous disiez pour les prestations social sur la me non sur laame les choses sont claires laame ne résistera pas au contrôle du Conseil constitutionnel donc on la sort mais pour la rentrer dans un autre texte et j'ai demandé à la première ministre d'envoyer avant 17h cet après-midi avant l'heure à laquelle se réunira la commission mixte paritaire une lettre à géralarcher dans cette lettre il devrait y avoir trois choses un engagement d'inscription dans une loi ordinaire de la réforme de l'aide médicale d'État deuxièmement un calendrier en tout début d'année et troisièmement dans un sens plus restrictif cette lettre écrite cette engagement écrit vous l'avez ah non il sera normalement mais je non il n aura pas d'accord s'il y a pas cette lettre puisque j'ai demandé à ce que cette lettre Gérard Larcher on a fait formellement la demande à la première ministre à que à ce que cette lettre arrive avant 17h cet après-midi donc avant 17h cet après-midi il vous faut la lettre sinon vous refuserez tout accord il faut la lettre absolument ça fait partie des point bloquant sur l'Espagne malgré tout il y avait quand même un des points que Patrick stéphanini avait évoqué c'est la hausse de 15 % de la mortalité de cette population là lorsqu'ils ont mis fin à cette aide gratuite écoutez l'ame n'existait pas en France avant 9 19 elle n'existe pas dans la plupart des pays européens pour autant y a-t-il augmentation de la mortalité non y y a-t-il des problèmes de santé publique non donc les jeux sont faits aujourd'hui la me représente pour tous ceux qui veulent encourager l'immigration en réalité une sorte de totem moi je pense qu'en la réduisant à des soins d'urgence comme font les autres pays européens y compris pour la grossesse les soins d'avant pendant la grossesse l'accouchement et même après avec les soins de prévention mais réduisons le panier parce que les Français n'en peuvent plus les français payent ils cotisent pour un système social qui est de moins en moins bon et eux ça leur coûte très cher et il voient des gens en situation irrégulière clandestin bénéficier de l'accès gratuit au sang comment voulez-vous qu'il ne se révolte pas à un moment donné dans les urnes c'est ce qui s'est passé d'ailleurs regardez aux Pays-Bas partout en Europe y compris les gouvernements de gauche durcissent les législations sur l'immigration et ceux qui ne le font pas les Pays-Bas ils ont accueilli 400000 400000 immigrés l'an dernier et bien c'est l'extrême droite qui prend le pouvoir en tout cas qui gagne les élections ce que vous dites à l'instant on va continuer sur les points mais ce que vous dites à l'instant c'est que s'il n'y a pas de loi immigration suffisamment ferme comme vous l'espérez il y aura alors Marine Le Pen au au aux prochaines élection en gros vous dites soit c'est la loi immigration tout de suite soit c'est Marine Le Pen en 2027 mais on on a des exemples Mayot chez nous regardez il y a 20 ans Monsieur Le Pen contre Jacques Chirac au second tour de la présidentielle il fait moins de 12 % à Mayotte ben 20 ans après Marine Le Pen contre Emmanuel Macron au second tour de l'élection présidentielle de 2022 fait pratiquement 60 % les choses sont claires ceux qui ne veulent pas régler ce problème là ce sont ceux qui veulent dérouler le tapis rouge à Madame Le Pen Bruno retaillot poursuivons la caution pour les étudiants étrangers la question des mineurs isolés la question de la régularisation des sans papiers régularisation des des sans papiers d'abord dans les métiers en tension la version Sénat c'était de dire que ce serait au cas par cas et que ce serait le préfet qui aurait le dernier mot est-ce que c'est cette version là à laquelle vous êtes arrivé hier soir ça ne peut-être que cette version il reste des problèmes d'écriture nous il y avait un article 3 on l'a supprimé pourquoi parce qu'il crée un droit automatique pour les clandestins ça c'était une prime à la fraude exite l'article 3 à la place on a fait un article 4 bis cet article 4 bis qu'on me comprennne bien c'est pour durcir la circulaire Vals pour ajouter par exemple pour que le préfet au cas par cas voit les points les plus individus les plus mér et puiss jaoger non seulement sur la réalité du travail mais aussi sur le respect de notre mode de vie les principes de la République de l'ordre publique pas de condamnation pas de casè judiciaire et cetera et cetera donc on durcit considérablement non pas le texte initial ça on a éjecté l'article 3 il est sorti il est sorti mais on faut aussi durcir les conditions d'application de la circulaire Vals Bruno retaillot la l' gauche de la majorité voulait espérer pouvoir y glisser deux points que les salariés puissent eux-mêmes faire la demande et que ce soit pas uniquement les employeurs et puis le fait que si le préfet ne répond pas ça vaudrait acceptation au bout de quelques mois est-ce que sur ces deux points là vous êtes d'accord et vous les accepterez on n'est pas d'accord ça serait un nid à contentieux donc ce sera la rédaction du Sénat peut-être durcie ou alors il ne peut pas y avoir d'accord ça fait partie des points bloquants mais sur quoi vous avez cédé alors Bruno raillo et ben on on a cédé sur un certain nombre de points puisque sur les prestations sociales on était pour de résidence y compris pour ceux qui travaillent et cotisent on a indiqué que on pouvait faire 2 ans et demi voilà sur un certain nombre de points par exemple sur la déchéance des binationaux on avait dit on va les déchoir de la nationalité française si ils commettent un crime ou s'il y a tentative de crime cette rédaction risque de ne pas passer sous les fourches cudines du Conseil constitutionnel donc on s'arrête au crime donc sera que crime et pas tentative de crime et là c'est pas c'est pas au gouvernement que vous avez cédé c'est plutôt au Conseil constitutionnel et simplement la loi oui mais moi je veux un texte je je suis pas là encore une fois pour trouver un équilibre je veux un texte efficace je un texte qui Mar la question de l'équilibre effectivement vous parî même hors de propos si j'ai bien compris absolument je veux un texte qui soit vraiment utile au français Bruno rotaillot on continue la caution pour les étudiants étranger vous vouliez que les étudiants étrangers qui viennent travailler qui viennent étudier en France déposent une caution qui ne leur serait rendu que lorsqu'il quitte la France est-ce que là-dessus vous tenez bon ou est-ce que vous dit bah non finalement on est OK pour faire sauter cette caution nous tenons bon tout simplement parce que on sait que c'est une voix qui permet de dévoyer jusquement la question migratoire on on a eu pratiquement 100000 titres pour des étrangers qui viennent faire des études en France et on sait que pour une bonne part ce sont des faux étudiants donc il y a une caution pour le retour en revanche cette caution on peut très bien dire que pour là encore pour des étudiants qui sont très méritants d'origine modeste qui sont brillants alors là on peut parfaitement baisser ou annuler donc ce sera en fonction des boursesentuellement octroyé du seulement pas seulement c'est le caractère méritant moi je pense qu'on est dans un modèle on calcule comment le caractère méritant ah bah sur le parcours sur le parcours on voit très bien c'est assez facile de voir les notations par exemple des élèves donc on est dans un système républicain est-ce qu'on veut y rester le système républicain pour moi c'est l'effort c'est l'exigence et bien ceux des étrangers qui veulent profiter de notre système uniquement pour en profiter sans faire des efforts c'est niet chez nous il y a un équilibre il y a des droits il y a d'abord des devoirs et quand on est un étranger les devoirs ça doit compter les mineurs isolés vous vouliez qu'ils puissent eux aussi être enfermés dans des centres de rétention administratif là-dessus point de blocage d'une partie du de la majorité qui veut les sortir des centres de rétention quelle version va être tenue alors sur les centres de rétention euh je je suis assez d'accord parce que on a tellement peu de places de centre de rétention on en a un peu plus de 2000 que désormais la politique du gouvernement à juste titre c'est dit placer des gens qui sont dangereux donc on va pas mettre on n'est pas fou on va pas mettre des mineurs des familles avec des gens dangereux donc ce que l'on demande éic cotti on a reformulé la demande puisque le gouvernement avait adopté un de ses amendements sur un texte il y a très peu de temps plus de centre de rétention administrative plus de place et puis il faut trouver un moyen pour que lorsque on a des mineurs avec des familles qu'on veut t'éloigner parce qu'ils sont en situation d'irrégularité on puisse par exemple les assigner à résidence Bruno retaillot vous tenez vos troupes si vous arrivez à cet accord si le texte tel que vous êtes en train de nous le dérouler est effectivement celui qui ressort de la commission mixte paritaire ce soir c'est pas gagné on a bien compris mais enfin imaginons qu'on arrive à dérouler ce scénario est-ce que demain lors du vote solennel à l'Assemblée et au Sénat vous tenez vos troupe Les LR voteront vous parlez du Sénat ou de l'Assemblée les deux vous tenenez plus les troupes du Sénat mais vous connaissez aussi bien les troupes des députés le texte sert de très très près le texte du Sénat si la boussole de ce texte c'est celui du Sénat alors il n'y aura pas de problème ni au Sénat bien entendu ni à l'Assemblée nationale il y aura une très petite minorité qui pourrait soit s'abstenir ou ne pas le voter très franchement si c'est le texte du Sénat le gouvernement met de son côté un atout pour le vote ensuite à l'Assemblée nationale ce que vous nous dites donc c'est que il y aurait éventuellement une ou deux brebes galeuses mais je veux pas les intituler avec ce ce ce qualificatif mais en tout cas il y aura il y aura une énorme majorité de nos députés LR à l'Assemblée nationale qui voterait ce texte si encore une fois c'est la version du Sénat qui est accepté évidemment ce que vous répondrez dans ces cas-là j'imagine le gouvernement c'est que certes il vous gagneraient quasiment tous mais ils pourraient perdre une partie de leur aile gauche des députés Renaissance est-ce que est-ce que c'est un argument que vous a fait valoir la première ministre hier non mais souvent moi je pense que notre texte là assez convaincu parce que avant d'être Premier ministre vous l'avez senti plutôt convaincu elle a été préfaite c'est une femme de gauche mais elle a été préfaite et donc elle sait comment ça marche et c'est ce qui marche pas c'est sa majorité à plusieurs reprises elle nous l'a dit simplement ce que je voudrais dire vraiment en respectant les opinions des uns et des autres c'est que c'est le texte de la dernière chance et ce textelà il a été voté aux 2 tiers vous savez au Sénat il a été voté au-delà de la majorité sénatoriale hein donc c'est un texte qui rassemble majorité de droite hein je le reprécise majorité de droite au Sénat mais euh les de tiers ça c'est quasiment jamais vu sur un texte aussi compliqué ça mais c'est très intéressant ce que vous dites quand même Bruno rillou ça fait 3 jours que vous voyez quasiment tous les jours avec la première ministre et quand vous ne vous voyez pas vous vous envoyez des messages ou vous vous parlez au téléphone vous l'avez senti plutôt convaincu vous ne le dites pas uniquement pour c'est pas de la méthode cé vous vous avez le sentiment d'avoir eu face à vous une femme qui considérait que le projet tel que tel que vous le dessinez là était un projet qui avait son assentiment écoutez on n'a pas les mêmes convictions avec ellisabeth born ça vous ça vous a pas échappé mais c'est une femme d'État elle a été préfaite et c'est ce qui fonctionne pas et je pense qu'elle est désireuse d'avoir un texte parce que si on n'a pas ce texte là c'est terminé moi je pensemanin vous avez eu le même sentiment vous diriez vous diriez avec le même respect qu'il s'agit eu d'un homme d'État qui Mmes in il est ministre de l'Intérieur écoutez moi je veux pas que les considérations personnelles puissent perturber euh des comment dirais ces discussions qui sont difficiles et qui sont pres simplement ce que je dis solennellement à eux au gouvernement aussi aux députés qui sont des députés de la majorité présidentielle le chaos migratoire dans quelques années on ne le maîtrisera plus c'est le texte de la dernière chance encore une fois l'inaction ça n'est pas une option il faut vraiment un texte qui peut être utile au français et à la France partout en Europe regardez monsieur Scholz il est de gauche les Danois ils sont de gauche ils sont en train de durcir les Danois l'ont fait l'Allemagne est en train de le faire considérablement leur législation sur l'immigration Bruno retaillot le texte de la dernière chance donc dites-vous président du groupe les républicains au Sénat et membre de cette commission mixte paritaire rendez-vous donc à 17h le suspense continue il est 8h53 sur RMC BFM TV