Ian Boucard / Stéphane Vojetta | Légi'Stream 12/02/2025

salut tout le monde salut le chat j'espère que vous allez bien lesg stream c'est reparti cette semaine on va parler alors immigration on va parler droit du sol délinquence des mineurs et ingérence étrangère et pour en parler avec moi aujourd'hui je suis accompagné de Fanny salut Fanny salut ma salut et de Hugo salut Hugo et on va accueillir tout de suite notre première invité Yann Boucard bonjour bonjour vous êtes député droite républicaine du Territoire de Belfort et membre de la commission des lois alors avant qu'on rentre dans le dur du sujet puisque c'est l'info de ce matin Bruno rotaayo candidat à la présidence de LR pour vous c'est une bonne chose c'est une bonne idée le risque c'est que ça ouvre une guerre des chef à droite je crois qu'on en a pas besoin on va mieux depuis quelques mois on est très satisfait de l'action qui mène aujourd'hui au ministère de l'inttérieur c'est pour ça que moi en tant que député j'aurais souhaité qu'il reste mise intérieur à temps plein et qu'on a un vrai binôme qui se qui s'opère à savoir lui à Bovo et leur en voquier qui est ici notre président de groupe qui puisse continuer la refondation du parti qu'il a entamé je crois que ça aurait été un binôme très efficace c'est pour ça que moi j'espère que leurenvoqué sera candidat que je pourrais le soutenir du coup je je je crois que du coup il est pas rotailliste non c'est ce qu'on aura c'est ce qu'on aura compris ministère de l'Intérieur si h pleinement donc plutôt chacun à sa place qu'il est actuellement c'est mais ça fait 7 ans que je suis député on avait pas de tête d'affiche à droite on a la chance d'en avoir deux donc on a vraiment intérêt on a vraiment intérêt à il éêt d'affiche il a démissionné après une un échec électoral on peut voir les choses comme comme on veut je pense qu'il a eu le courage de reconnaître un échec électoral et c'est pas si courant en politique ouais on a plus on a besoin de plus de gens de la de la stature de Laurent vous avez raison de le souligner après il y a déjà des gens qui sont partis après une défaite électorale ils sont revenus ça s'est mal passé il y a aussi l'exemple inverse alors je vous propose de d'attaquer tout de suite avec notre premier thème on va parler immigration Yan Bouar selon vous qu'est-ce que c'est être français être français c'est être attaché aux valeurs de la République c'est reconnaître notre histoire d'ailleurs qu'elle soit que cette histoire de France soit aussi l'histoire de notre famille ou pas parce que euh il y a aussi des gens qui sont arrivés récemment en France et qui sont pleinement français et pourtant c'était pas leur histoire familiale c'est se reconnaî je l'ai dit dans les valeurs de la République c'estavoir envie de faire avancer ce pays et du coup c'est une bonne idée donc parce que c'est François Baayou qui veut lancer ce débat c'est une bonne idée de de poser cette questionl bah ce qui est inquiétant c'est qu'on ait besoin de se poser cette questionl parce qu'il y a plein de pays dans le monde où ils se sentent pleinement de telle ou telle nationalité sans avoir à se poser la question mais ceci dit la question que pose le Premier ministre est légitime parce qu'on a aujourd'hui on voit bien même il compris dans l'hémicycle des vraies différences des vraies différences d'approche et moi je rêve d'un pays où tous les Français soit fier de l'être et des bonnes raisons d'ailleurs de de l'être même si je crois qu'on a plus de raison de l'être qu'on le pense on est parfois un peu pessimiste dans notre pays sur l'état global de notre pays qui a bien sûr des choses à revoir mais qui est quand même pas si mauvais que certains veulent veulent le penser donc ce débat il va se poser très tranquillement et en tout cas nous on y apportera notre pierre l'édifice vous dites vous dites il faut vouloir être français mais concrètement qu'est-ce que ça veut dire comment on prouve en fait cette volonté tout simplement le fait de résider en France par exemple ça peut pas être suffisant enfin comment comment on on dit que une personne est légitime ou non entre guillemets à être non mais la question de légitimité elle se pose pas la question de légitimité vous êtes français parce que vous avez des papiers français la question de légitimité elle est posée par la loi elle est très claire et nette il y a des conditions pour acquérir d'ailleurs cette nationalité la question qui m qui m'est posée elle est plus philosophique c'est c'était comment on se sent français moi je pense qu'on se sent français si d'abord on est fier de l'aide je l'ai dit si on se reconnaît dans les valeurs de la République et si on se reconnaît pleinement dans l'histoire de notre pays avec ses côtés très positifs parce que la France a toujours t un pays qui compte sur la scène internationale et aussi ces aspects beaucoup plus sombres et qu'il faut reconnaître parce que moi j'ai aussi beaucoup de mal avec ceux qui vous expliquent soit que la France c'est tout négatif ça c'est plutôt extrême gauche ou ceux qui vous expliquent la France il n'y a eu que du positif notre histoire et ça c'est plutôt extrême droite la France a comme tous les pays du monde une histoire nuancée contrastée c'est pas tellement ce qu'il disent ce que vous appelez l'extrême gauche au contraire quand on écoute Antoine léoman qui parle de la République qui parle des heures glorieuses de la Révolution française il aime bien lui la cette France- là en tout cas ouais la seule période de l'histoire qu'aime Antoine léoman avec qui je m'entends très bien par ailleurs c'est le moment où on a coupé de la tête de milliers de Français euh voilà c'est pas moi c'est pas ma période c'est pas la période qui me fascine le plus même si la Révolution française est une partie importante évidemment de notre histoire c'est constitutif de notre de notre ADN évidemment et eu selon vous il faudrait que ça aboutisse à quoi parce que Marine Le Pen dit en gros ça suffit à nouveau de faire du blabla des débats il faut passer à l'action et euh demander un référendum sur l'immigration euh vous vous êtes plutôt pour ah ben ce qui est certain c'est qu'aujourd'hui les Français attendent des réponses claires sur sur l'immigration ils ont pas envie juste d'un débat sur qu'est-ce qu' est trop français on peut se poser ce débat là philosophique intéressant il va pas remplacer la question qu'on a se posé sur sur sur l'immigration et plus que sur l'immigration c'est aussi sur la capacité de notre pays à expulser ceux qui n'ont rien à y faire parce que ce débat sur l'immigration est aussi pollué par ça parce qu'on se rend compte qu'on a que 7 % des obligations de quitter le territoire français qui sont exécutés aujourd'hui et forcément ça vient polluer le reste le reste du débat et sur la question du référendum il y a pas que Marine Le Pen qui le demande c'est quelque chose qu'on demande depuis très longtemps à droite que les Français puissent se positionner puisque c'est une question qui est évidemment polémique on sait que si ça vient ici dans l'émicycle ça va faire des polémiques pendant des semaines et des mois c'est une question sociétale donc nous on appelle à ce que les Français puissent puissent se positionner de façon très prosaïque qu'est-ce que vous comment vous formuleriez la question du référendum parce que d'abord est-ce que c'est une question qui peut rentrer dans du référendum et ensuite comment on la formule la réalité c'est qu'il faut d'abord faire une modification de la Constitution pour ouvrir la voie du référendum mais vous savez je crois que la question sur le référendum elle est essentielle moi ma circonscription est limitrophe d'un pays qui est la Suisse où la démocratie est beaucoup plus apaisée notamment parce que les Suisses sont consultés en permanence et ils sont pas consultés pour choisir la couleur de la TI sur le plateau de LCP ils sont consultés sur des vrais sujets fondamentaux sur la réforme des rrait ils ont été consultés sur l'immigration ils sont consultés sur les congés payés ils sont consultés on se rend compte d'ailleurs que les citoyens quand ils sont consultés fréquemment ils apportent des réponses qui peuvent apparaître surprenantes aux yeux des journalistes ou des hommes politiques ici vue de France parce qu'ils ont une conscience sociétale beaucoup plus forte que la nôtre on consulte les Français une fois tous les 20 ans ou une fois tous les 5 ans au moment d'une présidentielle donc moi je pense qu'il faut ouvrir clairement la voix du référendum et c'est notamment une piste pour réenchanter un peu réenchanter le terme for mais notre démocratie et donc pardon sur la question comment vous la formuleriez parce que c'est compliqué comme question à tranché pour le command des mortel on va dire la question elle peut se poser sur la question du droit du sol on l'a dit je l'ai exprimé chez vous la semaine dernière elle peut s'exprimer sur pourquoi pas des quotas d'immigration et je rebondis sur une question qui est donnée dans le chat une question très territoriale puisque quelqu'un nous demande l'histoire et la géographie du Territoire de Belfort montre bien que les frontières et la question de la nationalité sont parfois très relatives n'est-ce pas un problème d'essentialiser cette question sans prendre en compte toutes nos spécificités régionales et ultramarines ah je très bonne question me don ça me donne l'occasion d'expliquer à vos vos on dit téléspectateurs quand on est sur twitch viers voilà exactement l'ire territoireforon est on est le plus petit mais surtout le plus récent des département français hor Mayot euh puisquen 1870 la France a perdu la guerre contre la Prusse l'Alsace et la Moselle sont rattachés à l'Allemagne à l'exception de Belfort qui historiquement est alsacien mais qui prend son indépendance et effectivement votre viewers fait référence sans doute au fait que beaucoup d'Alsaciens sont venus chez nous pour rester rester français je crois que comparaison n'est pas toujours raison et je crois qu'aujourd'hui euh les vagues d'immigration ne sont pas exactement les mêmes que celles des centaine d'Alsaciens qui ont franchi la frontière prussienne pour venir à Belfort euh Gérald daranin et Bruno rotillot eux posent la question après tout le débat qu'on a eu sur euh sur l'aide apportée à Mayotte sur la question de la restriction du droit du sol euh eux voudraient pouvoir poser la question de l'étendre à l'ensemble du territoire vous qu'est-ce que vous en pensez moi j'y suis favorable mais je vous le dis je pense ça doit faire l'objet d'un référendum parce que je comprends aussi le raisonnement pour le coup de la gauche qui explique que c'est quelque chose qui est qui est euh qui aujourd'hui vraiment qui est un des fondements on va dire de notre histoire institutionnelle donc si on doit le modifier je pense que c'est au peuple de de le trancher et qu'est-ce que vous répondiez à la gauche parce que j'ai j'ai streamé évidemment cette séance au combien compliquée de l'Assemblée jeudi dernier qui est peut-être si je dois être honnête une des pires niches parlementaire que j'ai regardé depuis que je les commente qu'est-ce que vous répondez à cet argument de la gauche qui dit que on a fait ça à Mayot déjà une réforme du droit du sol qui n'a eu aucun impact que les naissances ont continué d'augmenter à Mayotte vous votre réponse il faut aller encore plus loin oui moi je pense qu'il faut aller encore plus loin et je pourrais leur répondre par que c'est un raisonnement par l'absurde que peut-être que si on avait pas fait cette première réforme les naissances auraient encore beaucoup plus augmenté et la réalité c'est que Mayotte et votre la personne qui m'a posé la question tout à l'heure a raison aussi de le dire il y a des spécificités en fonction des territoires évidemment que la réité de nos outres mè n'est pas exactement la même que celle de la métropole Mayot la proximité avec l'île d'ajoint au Comor fait qu'on a une situation extrêmement particulière et si on revient sur Mayotte avec notamment la volonté du Gouvernement comorien de reprendre le contrôle de mayott qui est c'est pas caché ce qui est une agérance étrangère je crois que c'est le dernier thème de de votre émission euh mais évidemment que la question du droit du sol ça se pose sur la question d'immigration enfin tous les élus connaissent des gens qui essaient d'acquérir l'Inité française non pas pour eux euh enfin si pour eux mais parce que leurs enfants sont français parce qu'ils ont bénéficié du droit du sol évidemment que ça fait partie des questions et des choses qui favorisent l'immigration justement vous parlez de les enfants qui qui acquèrent la nationalité française Xavier Bertrand lui il propose de mettre fin à l'automaticité alors ce qu'il appelle l'automaticité voir si c'est vraiment automatique ou pas euh pour les enfants nés en France de parents étrangers il proposent qu'entre je crois 20 16 et 21 ans ces enfants-là fassent eux-même la démarche euh de demander la nationalité euh est-ce que euh est-ce que finalement euh enfin comment je veux dire comment elle elle est-ce que déjà déjà estce que vous êtes d'accord et ensuite cette démarche en quoi elle peut consister est-ce que c'est juste une déclaration qu'est-ce que vaut une déclaration est-ce qu'il faut faire comme pour les naturalisations mais des épreuves entre guillemets comment vous voyez la chose non moi je leforme beaucoup plus euh beaucoup plus fondamental si c'est juste d'envoyer une attestation à la préfecture en disant je veux l'acquérir enfin objectivement ça change rien à part créer un dispositif de plus qui va rien changer fondamentalement ce qu'on s'est dit précédemment c'est une fausse bonne idée oui c'est juste déclaratif ça n'apporte rien ça que vous dites il me semble oui je vois pas je vois pas ce que ça change nos confrères de de France 2 de l'œil du 20ur ont révélé ce que certains considèrent comme étant un scandale c'est-à-dire qu'il y a eu pour justement l'accession à la nationalité française faut savoir qu'on passe des examens de cours de de France d'examens de franceç et cetera donc on rappelle il y A B1 B2 niveau universitaire et cetera et pour obtenir la nationalité française il faut avoir un niveau universitaire et dans le même temps l'OFI réduit justement l'accessibilité au cours de français donc justement est-ce que vous trouvez ça honnête entre guillemets d'augmenter le niveau pour obtenir le niveau de français dans le même temps couper les aides on rappelle que pour avoir un niveau universitaire il faut à peu près 3000 he de cours donc on se rend compte de ce que c'est pour des gens qui sont précaires et cetera quand l'OFI dit après bah aller sur internet sur une plateforme dédiée quand les personnes justement qui n'ont pas la nationalité française sont des personnes en situation précaire qui n'ont pas forcément accès à la nationalité d'ailleurs France 2 a fait le test avec des Français comme certains diraient de souche entre guillemets je crois deux ne passent pas l'examen sur les 10 deux ne passent pas l'examen donc il ils pourrai même pas être français eux-mêm est-ce que c'est honnête devant l'égalité des chances que la France est censée offrir à ces gens-là il y a deux choses dans ce que vous dites la première question et ça je l'entends c'est d'abord de dire est-ce qu'on a besoin d'avoir un niveau universitaire je suis pas totalement absolument convaincu pour être honnête euh parce que moi je connais des gens qui sont arrivés depuis 10 années qui travaillent depuis 10 années qui ont pas forcément à niveau universitaire qui contribuent parfaitement à notre société et qui pour répondre à votre première question se sont parfaitement intégrés et se sentent français parfois plus d'ailleurs que certains que certains que vous qualifiez de Français de souche après sur la réalité aussi c'est que sur l'accompagnement qui est donné notamment pour apprendre le français il y a aussi la question de la quantité de personnes à qui apprendent le français et quand on vous dit qu'il y a 7 % s seulement des ocutf qui sont exécutés que une grande grande partie des demandes d'asile on sait par avance qu'elles ne seront pas accordé ben oui c'est sûr que si on accueillait moins on accueillerait mieux est-ce qu'il faudrait pas mieux flécher les OQTF parce que des fois on reçoit des qtf pour on va dire des choses tout à fait mineures et qu'il faudrait peut-être prioriser les personnes considérées comme dangereuses en priorité dans leqtf vous parce que ne pas avoir le droit d'être en France c'est pas mineur le premier motif de qtf c'est d'abord les gens qui n'ont pas droit de résider sur le sol français oui mais vous remar a quand même des G qui sont plus dangereux que d'autresil faut prioriser vous disez faut faut mettre plus de moyens pour les exécuter c une différence vous sais qu'on a été on était à l'intiative d'une proposession de loi qui proposait de largement augmenter la durée de rétension en CRRA et ça évidemment ça doit être réservé aux gens dangereux la mère de famille qui n'a pas le droit d'être là je veux pas l'emprisonn non plus par contre évidemment les gens dangereux et pour le coup c'est l'exemple vous savez de ce frère de terroriste qui est parti en Syrie qui aujourd'hui sous surveillance rés surveillé àure il devrait pas être sous résidence surveillé il devrait être soit dans son pays d'origine soit en Syrie puisquil avait très envie d'être en Syrie soit en prison ça faut être faut être très clair moi je fais une grosse différence entre ceux qui n'ont pas le droit d'être là et ceux qui sont dangereux ben écoutez je vous propose parce que le temps file je vous propose qu'on passe au deuxème thème puisque aujourd'hui ce soir en séance débute l'examen de la proposition de loi visant à restaurer l'autorité de la justice à l'égard des mineurs délinquants et de leurs parents qui avaient été déposés par Gabriel Attal pour donner quelques exemples de mesures qui sont dans le texte il y a par exemple la création d'une procédure de comparitiontion immédiate pour les mineurs de plus de 16 ans l'extension de la responsabilité des parents pour les dommages causés par leur enfant eu pour vous c'est un texte qui va dans le bon sens oui c'est un texte qui va dans le bon sens pe sans doute pas suffisamment loin euh sans doute aussi je vais être très honnête qu'il y a des passages qui sont un peu de la comm mais c'est un texte qui va dans le bon sens il faut se rendre compte aujourd'hui qu'on a un vrai problème de délinquence des mineurs pas que les j'ai entendu le RN ce matin dire que les mineurs étaient totalement différents de ceux d'avant j'en suis pas convaincual darin aussi dit les mineurs les les délinquants un mineur d'aujourd'hui n'est pas un mineur de 1945ou oui un journaliste d'ajourd'hui n'est pas jalist de 1945 ça la société RT la société la société évolue évidemment mais la réalité c'est qu'aujourd'hi on a un problème de sanction on peut pas avoir aujourd'hui des jeunes de 15 ans qui sont passés devant la justice pendant 15 à 15 reprises et qui n'ont jamais été sanctionné un des principes aussi de l'éducation c'est qument la sanction vaut matière d'apprentissage donc quelqu'un qui fait qui commet un Act délictueux quel que soit son âge doit être sanctionné beaucoup plus rapidement si on veut que la sanction a valeur a valeur éducative et puis ça nous ouvre aussi le débat sur qu'est-ce qu'on fait de ceux qui perturb lourdement dans les classes euh enfin ça nous ouvre beaucoup de débats mais vous savez on a quand même un vrai phénomène j'aime pas le terme d'ensuvagement euh mais une partie et je tiens sur une partie parce que le problème c'est qu'on dit les mineurs et les jeunes en permanence comme si tous les jeunes étaient concernés euh je pense qu'il y a pas plus de délinquence chez les jeunes par contre je pense que cette délinquence elle est beaucoup plus violente je sais pas si vous avez vu les images moi elles m'ont beaucoup marqué elles ont tourné sur internet de ce match de foot en cemarne entre mot et Damarie lélis qui dérive enfin les images sont eu Buce que vous voyez vous voyez un gamin de 16 ans avec un couteau voyez des mecs qui se jettent à 15 sur un autre enfin on va faut pas non plus qu'on attende qu'il a des morts toutes les semaines pour réagir mais du coup concrètement qu'est-ce qu'on fait est-ce que ça veut dire de la prison parce que par exemple Bruno rotaillot redit qu'il faut remettre les courtes peines dès le premier deslit euh d'un mineur parce que donc pour expliquer c'est que depuis 2019 il y a pas de prison ferme sous un mois euh il désaménagement sous sous 6 mois de de peine qu'est-ce qu'on fait en fait concrètement d'abord en France on manque de place en centre éducatif fermé parce que avant la prison enfin je par pas du principe que le premier délit est toujours un coup de couteau donc il y a aussi euh euh ce qu'on appelle la délinquence à B bruit euh euh mais qui devraitêtre sanctionner beaucoup plus rapidement et en tout cas euh euh par par des mesures éducatives et le centre éducatif fermé pour moi est une bonne réponse euh est une réponse en tout cas en tout cas adaptée et il y a quelque chose dans la proposition de loi de Gabriel Atal qui est très intéressant c'est d'étendre la responsabilité des parents parce que ce ce qui a sans doute changer par rapport à 1945 aussi c'est la responsabilité des parents l'engagement des parents de certains parents là encore dans l'éducation de leurs enfants a sans doute beaucoup changé c'est pas normal qu'on a des gamins de 14 ans qui se soi retrouvé euh acheter des cocktails molotop sur la police au moment des émeutes parce qu'évidemment quand il y a un quartier qui en estmeut les parents doivent garder leur gamin de 14 ans à la maison et donc com pardon comment comment on sanctionne les parents de minor des Linc quand c'est quoi la solution est-ce qu'on fait plutôt des amendes enfin c'est quoi votre proposition vous bah il y a deux solutions soit touche des allocations familiales il faut trancher dans les allocations familial soit effectivement donc augmenter potentiellement leur précarité qui vont faire qu'ils vont devoir potenti potentiellement faire des choses plus extrêmes pour caricaturer mettre la darone à l'abri est-ce que vous pensez que ceux de 14 ans qui jetaient des cocktails molotop sur la police il mettaient la darone à l'abri non mais attendez faut arrêter de prendre les gens pour des cons quand même les jeunes qui incendient non mais les jeunes qui incendient les véhicules de police de 14 ans ils sont ils sont pas là pour M bien excusez-moi leurs parents faut quand même arrêter de dire ces anneries là puis en plus sur la précarité c'est un faux débat parce qu'on se rend compte aussi qu'il y a des mineurs délinquants qui sont dont les familles sont pas dans la précarité je veux dire moi jeux enfin ça c'est vraiment un raisonnement a-mi de l'expression mais typique deextrême gauche les gens font de la bêtise parce qu'ils sont dans la précarité non il y a aussi il y a aussi d'ailleurs on le voit bien chez les adultes délincan en col blanc il y a plein de choses comme ça donc non il faut pas c'est pas une excuse et puis moi vous savez je connais énormément de familles d'ailleurs dans ces quartiers même où il y a des émeutes la plupart des familles gardaient leur gamin de 14 ans à la maison parce qu'ils sont ils tiennent ils tiennent à cœur leur rôle éducatif ils ont envie tout tout bêtement de protéger leur gamin quoi oui mais est-ce que le répressif est forcément la solution par exemple vous parlez de de ces parents qui n'arrivent pas à garder leurs enfants à la maison est-ce que faut forcément les sanctionner peut-être les sanctionner dans un deuxième temps mais déjà alleer les voir dire qu'est-ce qui se passe avec votre enfant pourquoi vous n'y arrivez pas et peut-être les accompag mais c'est fait attendez dans les collèges dans les lycées quand quand on prend l'exemple d'un gamin qui déraille complètement qui finit par agresser son prof c'est rarement la première alerte il y a tout un travail éducatif qui é fait enfin on peut remettre en cause en permanence éducation nationale moi je suis convaincu que nos profs notamment dans les quartiers les plus difficiles ils ont un engagement qui est incroyable ils cherchent à rencontrer les parents il les équipes pédagogiques les équipes pédagogiques également il on se rend compte d'ailleurs que ces gamin là souvent c'est ceux dont les professeurs n'arrivent pas à toucher les parents et on dit dans le chat les agriculteurs qui AINS on dit les bureaux de l'ofb ils sont pas dans la précarité Oui mais ou est-ce qu'il faut sanctionner leurs parents à eux aussi mais il sont sanctionnés les agriculteurs quand il enfin il faut sanctionner leurs parents s'ils sont mineurs h d'accord mais moi les vous savez les émetiers majeurs je demande pas de sanction les parents je demande de sanctionner les émetiers estce que souligne Hugo je trouve c'est aussi la question des est-ce que soulligne Hugo c'est aussi la question je trouve des causes en fait qu'est-ce qui provoque cette cette violence et cetera est-ce que c'est pas là aussi qu'il faut peut-être trouver des réponses plutôt que de parler de prison et cetera par exemple je pense aux réseaux sociaux pour ne prendre qu'un exemple est-ce que c'est pas là-dessus aussi qu'il y a un levier à activer plutôt que parler de répression finalement est-ce que vous pensez que les émeutes qui ont frappé notre pays il y a 2 ans c'est la faute des réseaux sociaux Mo je pense pas moi je pense pas pe ampliier le phénomè d'entraînement qui un effet d'amplification évidemment après moi je crois la responsabilité en fait sans doute parce que je crois à l'intelligence des gens quel que soit le quartier où il vivent quel que soit leur précarité ou autre je pense que la personne qui soit mineurou majeur qui fait le choix d'aller dans les émeutes pour tirer sur la police il fait un choix personnel s'il est pas assez réfléchi c'est son problème mais moi je crois dans la responsabilité individuelle des gens mais pardon excuse-moi h dans les justement les de 2023 que vous cité aprs la mort de Naël je cite parce que c'est l'origine tout à fait c'est le déclenchement de la loi de la proposition de loi à ce moment-là on a énormément entendu oui mais nous de toute façon en fait si on s'en prend à ce qui représente l'État c'est parce que l'État nous a en fait délaissé qu'est-ce que vous répondez à ça je réponds qu'on a encore un problème dans beaucoup de quartiers politiques de la ville mais on peut pas dire que l'État dédesse si vous prenez la moyenne d'investissement dans les quartiers politiques de la ville par rapport à la ruralité où vivent nos agriculteurs que vous évoquez tout à l'heure l'investissement de l'État il est conséquent on peut dire que l'investissement n'est pas bon on peut dire qu'il y a pas suffisamment tout il pas aperçu par les habitants visiblement oui mais sans doute mais d'abord un problème de sécurité et moi je vous le dire parce que j'ai dans ma circonscription des quartiers politiques de la ville je suis moimême né et j'ai grandi un quartier politique de la ville la première demande et ça on l'oublie souvent quand on parle des quartiers parce que quand on parle des quartiers malheureusement on parle des émeutes on parle pas tous ces jeunes qui réussissent et dont la première volonté est de quitter le quartier malheureusement mais la première demande des quartiers dans les quartiers et notamment des mamans c'est la sécurité moi j'ai été très frappé à Belfort quand le maire de droite é Luu en 2014 mon prédcesseur d'Amen meslo met des mesures de sécurité renforce la police municipale et cetera les premiers qui viennent le remercier c'est les gens I des quartiers parce que c'est eux dans la voiture se fait brûler quand il y a des émeutes c'est eux dont les gamins sont en danger quand il y a des émeutes faut pas croire que les gens des quartiers sont favorables aux émeutes bien au contraire et pour parler aussi de de répression parce que je vois dans le chat ça parle le problème c'est la enfin la répression ne fonctionne pas et cetera moi je voulais parler de la drogue parce que c'est aussi un gros sujet du moment la drogue est dans toutes les sphères de la société en politique à la télé sur twitch enfin bref c'est dans tous les dans tous les dans toutes les sphères de la société est-ce que finalement ça fait aller quoi 30 30 40 ans qu'on fait une politique de répression sur la drogue alors vous allez me dire pas assez ça fait des années qu'on a une politique de gauche au niveau de la justice et cetera mais est-ce que finalement la répression c'est pas un échec et qu'il faudrait faire une approche différent je par pas pour toutes les drogues celle qui me vient en tête évidemment c'est le cannabis un français sur de je crois dans les statistiques a déjà consommé ou essayé le cannabis donc ce qui veut dire qu'en plateau potentiellement deux d'entre nous l'onont fait voilà mais le C lui planche pour de mémoire je crois la DP isation si ma mémoire est bonne pas la légalisation peut-être j'ai un doute sur ça mais est-ce que finalement ne serait sur le cannabis bah ça créerait du business ça ferait rentrer de l'argent dans les caisses de l'État ça mettrait ça créerait de l'emploi ça permettrait d'investir et de flécher l'argent dans la santé pour accompagner les gens addictes et cetera est-ce que sur le cannabis il y a pas une forme d'hypocrisie française non je crois pas d'abord d'abord on dit qu'on sanctionne vous allez pas en prison parce que vous AZ fumé un joint faut être honnête heureusement non mais je suis d'accord avec vous je suis d'accord avec vous mais aujourd'hui c'est pas le cas quand même après la question oui on est aujourd'hui le pays on doit réinterroger notre système c'est sûr qu'on est le pays sans doute le plus répressif en Europe sur ces questions là et on est le pays où notamment les jeunes fument fument le plus c'està dire qu'il y a quelque chose dans notre système qui marche pas de là se dire que du coup moi j'estime que c'est dangereux les médecins estiment que c'est dangereux de se dire B ça marche pas ce qu'on fait donc du coup autant autant légaliser non j suis pas favorable après qu'on réinterroge notre système parce que effectivement nos policiers notamment ils passent beaucoup de temps pour des résultats qui sont sont évidemment pas satisfaisant oui ça doit nous interroger euh après la réalité c'est que sur l'aspect de la sécurité ça va pas changer grand-chose parce qu'évidemment que ceux qui vivent aujourd'hui du cannabis continueront à vendre et du cannabis beaucoup plus fort que celui qui sera proposé par l'État et si le cannabis marche plus ils vendront autre chose parce que vous avez bien compris aussi que c'est une économie parallèle qui fait vivre malheureusement beaucoup de gens et ben écoutez je vous propose de terminé il nous reste quelques minutes encore pour parler des ingérences étrangères il y a vous avez posé plusieurs fois les questions interpellé le gouvernement sur les gérences étrangères moi je pense surtout à à ce qui se passe outre atlantique aux États-Unis est-ce que il faut se méfier aujourd'hui de l'administration de Donald Trump et notamment d'Elon musk qui a une part voilà qui est vraiment le le bras droit de Donald Trump aujourd'hui est-ce qu'il faut s'en méfier en tout cas il faut il nous faut recouvrir sur tous les aspects notre indépendance euh il est évident qu'on peut pas à chaque élection présidentielle américaine tous les 4 ans se poser la question de est-ce qu'on va être en danger est-ce qu'on va être menacé on voit bien aujourd'hui euh et le PRME de Donald Trump il est évident America First make America gre again désolé pour mon anglais euh c'est très clair qu'il en a rien à faire ni de l'Europe ni de la France et que si euh il peut nous utiliser dans sa guerre contre la Chine il le fera il aura pas d'état dam euh et effectivement Elon Musk qui maintenant veut développer son mouvement Maga méga euh en Europe euh j'ai envie d'abord lui dire de s'occuper de ce qu'il le regarde c'est-à-dire du pays dans lequel il est secrétaire d'État les États-Unis àimit de son pays d'origine l'Afrique du Sud mais qui nous laisse qui nous laisse faire les choses mais ça doit nous réinterroger nous sur ce qu'on fait en tant que Français sur ce qu'on fait en tant qu'Européen voyez typiquement je vois qu'on parle de voiturees je sais pas du tout si c'est un lien mais quand en France on s'imagine pouvoir interdire les moteurs thermiques en Europe à l'Orizon 2035 alors que aujourd'hui on est enin on va produit beaucoup de voitures mais très peu de voitures électriques que la principale source de revenu monsieur musk c'est les voitures électriques que les Américains vont couper les taxes enfin vont doubler les taxes pardon sur l'industrie chinoise qu'évidemment les Chinois vont vouloir déverser leurs véhicules en France et en Europe en tout cas c'est veut dire que nous d'abord on on se prive d'emploi on se prive de revenus et en plus on va armer et les États-Unis et la Chine dans leur guerre commerciale en partie contre nous donc c'està dire qu'on doit aussi avoir un un raisonnement nous beaucoup plus mondialisé euh mais mondialisé dans le sens de nos intérêts parce que en Europe on a souvent un raisonnement très très bisouours c'est super pour un tel pour un tel les États-Unis fonctionnent pas comme ça la Russie on a compris depis longtemps fonctionne pas comme ça la Chine non plus et demain l'Afrique qui je l'espère va prendre B va va poursuivre son développement ne va pas raisonner comme ça ils auront bien raison donc pe pas être les seul bisours au la solution elle vient de nous en France nous au niveau européen elle vient bien sûr non mais bien sûr d'abord si je reprends juste mon exemple des véhicules que j'ai pris volontairement les États-Unis ont mis 50 % de de taxes sur les véhicules chinois on doit faire la même chose si on veut pas demain être envahi par les véhicules chinois on doit faire la même chose pour se donner euh soit le temps ce que je souhaite de repousser cette interdiction des véhicules thermiques à 2035 soit minima développer notre industrie propre en Europe on a les moyens comme les états ét Unis de prendre ce genre de mesure à l'encontre de la Chine vous pensez mais on aura les moyens qu'on se donne si on continue à être dépendant tout le temps en fait plus on va avancer dans le temps il y a pas se donner les moyens moins on les aura infin le problème c'est qu'on les a plus tellement parce que ça fait 20 ans qu'on se comporte enin qu'on se comporte qu'on est trop gentil qu'on est dans un dans un espace rêvé mais après sais il y aussi d'autres partenariats qui peuvent être développés pour sortir de ce d'ptique moi je suis pas du tout macroniste mais je pense qu'il a raison par exemple de beaucoup plus travailler que le président indien et que c'est très bien que la France soit un partenaire majeur de l'Inde demain on doit être un partenaire majeur de l'Afrique du Sud continue au partenariat notamment avec le Maroc avec tous ces pays qui sont qui sont oui bien sûr qui sont en développement colossal donc oui on doit sortir de ce de ce diopole et il y a un sujet dont on n pas encore évoqué qui est lié à à Trump et à mus c'est l'extrême droite certains parlent de faschisme c'est vrai qu'il y a une odeur assez Rance quand même dans dans l'air même en France depuis quelques mois quand même on a observé un basculement dans les propos dans les propositions dans le tout et n'importe quoi desd sautent de plus en plus ça vous inquiète vous cette extrême droitisation de la société du monde moi ce qui m'inquiète c'est qu'on réponde pas aux aspirations des Français parce que je crois ce qui fait monter les extrêmes à droite comme à gauche c'est de ne pas répondre aux aspirations des Français euh si à chaque fois qu'il y a des messages qui nous son envoyés on se contente de demimesure on se contente de se dire oui mais l'Europe avec l'Europe on peut pas ou alors oui mais la Constitution quand Mme faudit qu'on regarde peut-être que dans 10 ans et cetera et cetera c'est ce qui fait monter c'est ce qui fait monter je que extrè mais si vous regardez comment est élu Donald Trump la première fois c'est exactement comme ça c'est parce qu'à un moment on sort de de mandat d'Obama qui nous vu vu de France c'est un super président vu de New York ou de Californie aussi bah vu du kentuki pas du tout donc il faut aussi p penser à répondre à ce que demandent les gens pour compléter la question de de Hugo et lonm qu'on lui reproche justement de de de de faire AmiAmi entre guillemets avec l'extrême droite allemande on lui a aussi reproché de s'en prendre au Premier ministre britannique est-ce que vous pensez que il peut avoir un impact sur les prochaines élections en France moi je crois les Français beaucoup plus intelligent que que ça et que enfin franchement je pense que je pense queon musque pèse zé VO en France par contre ce qui est inquiétant c'est qu'effectivement un secrétaire d'État américain se permettent que ce soit l'extrême droite ou un autre d'ailleurs ENF il a pas à faire d'ingérance ni en Allemagne ni en Grande-Bretagne la question de avec qui le fait me perturbe pas plus que ça parce que la question c'est pourquoi il le fait déjà et ça veut dire aussi que nos démocraties sont suffisamment fragiles pour que ça puisse faire ça puisse avoir un impact c'est ça qui m'inqu est-ce que c'est un calcul cynique économique dont on parlait tout à l'heure est-ce que c'est une vraie question idéologique vous pensez je pense qu'il y a un alors je pense qu'il y a un peu des deux mais je pense que le calcul cyque est quand même pas exclure parce que rappelle qu'en en 2016 si je me trompe pas monsieur musk soutenait Hillary Clinton donc Z il y a quand même un gros gap entre Hillary Clinton et Donald Trump et et juste pour terminer il nous reste 2 minutes pour vous venez de parler des des Français là il y a une enquête du svipov sur la confiance des Français dans le personnel politique qui montre que il y a une méfiance 45 % des Français cette année dit avoir une une méfiance à l'égard des politiques l'année dernière c'était 38 % c'est quand même un un gros écart vous person personnellement ça vous fait quoi de voir de voir ça de voir ce sentiment des Français mais je les comprends parce que c'est quoi l'image qu'on renvoie depuis depuis Jin dernier c'est une dissolution menée par le Président de la République parce qu'il est vexé de son scoreuse européenne c'est ensuite pas de majorité à l'Assemblée un pays qui est bloqué un gouvernement qui est renversé au bout de 3 mois là un budget qui est adopté parce qu'il faut un budget mais où chacun se chacun s'accorde à dire qu'il est pas satisfaisant et et la perspective que peut-être jusqu'en 2027 le pays soit bloqué donc moi je comprends oui que les les Français soient déçus de ce qui se passe à l'Assemblée nationale et globalement dans le paysage politique et c'est pour ça que moi j'appelle à des réformes structurelles et c'est ce que je disais tout à l'heure je pense que si on avance comme ça oui al on va renforcer effectivement les extrêmes si d'ici à 2027 on n'est pas capable euh de proposer quelque chose d'autre d'avoir la moindre réforme bah je comprendrai que les Français il veulent balayer tout le monde ouais vous vous le sentez ça cette défiance sur le territoire chez vous euh alors oui on le sent mais c'est c'est toujours particulier parce que les gens typiquement quand il y a le désordre jeudi dernier lors de notre niche moi ce weekend je dans ma circonscription les gens disent mais c'est pas possible le spectacle envoyé à l'Assemblée puis derrière ils disent heureusement vous vous en faites pas partie euh évidemment mais oui on sent oui qu'il a qu'il y a une certaine lassitude parce que les Français attendent plus de nous oui bah écoutez on leur passe le message et en tout cas on dit merci beaucoup Bouard d'avoir pris le temps de répondre à nos questions à celles du chat si je ne me trompe pas je VO bonne journée merci pour tout si je me trompe pas il doit y avoir voilà Stéphane vogeta qui attend juste derrière la place je vous en prie allez-y installez-vous St Stan vogetta bienvenue non voretta voretta ah oui bah oui parceil faut il faut parce que il faut le dire Stéphan vogetta est un habitué de de ma chaîne et à chaque fois que je le reçois je dis Stéphan vetta et du cou mon plaisir personnel j'aime beaucoup ce que vous faites Monsieur C moii donc Stéphane vogeta Veta vous êtes député apparenté ensemble pour la République des Français de l'étranger donc dans votre cas c'est l'Espagne le Portugal Monaco enendoror voilà normalement le compte est bon euh ben bienvenue même question pour démarrer que ayan Bouar c'est François Baayou qui pose cette question qu'est-ce que c'est qu'être français selon vous qu'est-ce que c'est qu'être français dire ça un binat alors je suis pas bin non c'est l'épouse qui est j'aurais pu l'être non mes enfants sont binationaux h j'aurais pu l'être j'avais commencé la la procédure d'acquisition de la nationalité espagnole et et effectivement du coup j'ai j'ai pas pu la terminer puisque h et les agendas euh d'examen et de de de session à Paris étai pas compatible mais du coup je l'ai un peu pris personnellement quand lors de la dernière campagne législative on a vu le RN un peu voguer entre deux EOS sur euh les droits ou les non droits des des binationaux et effectivement je me suis posé la question à ce moment-là est-ce que mes enfants qui sont pourtant culturellement intrinséquement génétiquement on va dire ça comme ça français sont moins français que d'autres aut parce que pour des circonstances lambda ils ont à un moment acquis une autre nationalité peut-être parce qu'ils se sont mariés peut-être parce qu'ils sont tombés amourux qu'ils sont allé s'installer dans un autre pays et et j'ai trouvé ça assez injuste comme comme questionnement en fait on est français parce qu'on a envie d'être français je ou vous en pensez quoi de de ce débat est-ce qu'il faut avoir ce débat que veut lancer François sur le droit du sol bah sur alors lui il pose la question comme ça de qu'est-ce qu'être français est-ce que pour vous enfin derrière tout ça est-ce que c'est c'est un débat chacun doit se poser la question effectivement mais je pense pas que ce soit au législateur de de de d'y répondre je pense que c'est à chacun au quotidien de se dire oui je suis français oui je veux participer à à la vie publique de ce pays moi-même je suis français mais j'ai quitté la France il y a bientôt 30 ans euh je je monte à Paris une fois par semaine pour y exercer mon mon activité de de parlementaire mais malgré ça je reste impliqué dans la vie française dans dans mes pays d'expatriation que c été à Londres ou à Madrid je continue à participer à la Communauté française aux associations aux établissements d'enseignement français je veux être français je veux continuer à être français à affirmer ma francitude maintenant vous êtes en France vous résitez dans ce pays est-ce que vous voulez être français est-ce que vous voulez appartenir à cette communauté c'est la question que chacun doit se poser effectivement et pour moi c'est pas une question de papier il y a pas de il y a pas de français de papier il y a des Français qui veulent être français il y a des personnes qui vivent sur le Toir qui qui peuvent vouloir être français et appartenir à la communauté il y a d'autres qui ont probablement pas très envie d'appartenir à cette communauté et eux bah doivent se poser la question est-ce que si je ne veux pas être français est-ce que je fais bien des et est-ce que ça doit donner l'occasion de de d'avoir un débat sur l'immigration parce que c'est ça un peu la la finalité est-ce qu'il faut avoir ce ça a pas grand chose à voir à mon avis en fait quand on regarde la réalité euh le problème s'il y a un problème euh le problème que certains veulent nous dépindre n'est pas lié euh à ceux qui viendraient en France parce qu'il pensent qu'il pourrait un jour obtenir la nationalité française le problème de la France c'est plus ceux qui sont en France qui n'ont pas forcément la la la le fciè euh typique ou caricatural du français mais qui sont là depuis plusieurs générations mais qui pour certaines raisons n'ont pas envie d'être Français n'ont pas envie de faire France avec le reste de la communauté nationale et c'est le le le problème c'est que ces personnes-là ont parfois des attitudes qui dérivent sur euh des problématiques de de de de sécurité ou de civilité qui qui nuisent au vivre ensemble effectivement et là on voit quand on pose enfin quand François baayerou pose cette question bah typiquement on a eu la réponse de Yan Bouar on voit le rassemblement national qui saute un peu sur l'occasion pour dire ah mais il faut pas qu'on en discute il faut qu'on ait un alors ils disent il faut qu'on ait un référendum sur l'immigration pour prendre on on met des pièces dans la machine effectivement François berou le fait c'est cynique il le fait car il doit soigner son son droit tout comme il soigne de son le gauche en négociant avec le PS sur des éléments budgetaires et et justement c'est les échanges qu'on a eu souvent sur la chaîne j'ai souvent demandé qu'est-ce qui vous ferait quitter la macronie là il y a belkir beladad qui est député de Meur Moselle ou deoselle de moiselle qui a annoncé quitter le groupe pr pas compris tu as pas vous avez pas compris j'aime bien BK ouis ben d'habitude d'ABIT surveillez-vous surveillez-v j'ai pas compris belkir j'aime bien belkir on se connaît mais on a l'impression on a l'impression queil y a eu une expression officiel du groupe pr qui dit ah on est pour la remise en cause du droit du sol en France j'ai rien entendu moi j'ai entendu un ministre Gérald daranin qui a qui s'exprimé là-dessus j'ai j'ai entendu François berou j'ai entendu d'autres personnes au sein du groupepr dire le contraire dont certains qui sont ministres avec à des rangs plus élevés que Monsieur Darmanin donc j'ai pas compris racisme aussi il avait été traité de racaille par le député du groupe ilté traité Dr parobell le député RN oui on l' défendu à l'époque je l'ai défendu à l'époque belkir donc je vois pourquoi en même temps la question pour moi est pas de quitter la macronie ou pas moi macronie m'a déjà quité il y a un certain temps mais on cohabite on cohabite d'une manière plutôt pacifiée et agréable ceci dit c'est vrai que ça fait partie des moments où je do dire je m'exprime aujourd'hui en tant que individu en tant que député indépendant et je ne représente en rien le groupe ouiarent suisarenté petite précision lui il parle enfin il évoque justement je crois qu'il parlait du droit du sol il dit il y a un glissement vers les idées du RN est-ce qu'on peut pas aussi lui donner un peu de crédit là-dessus puisque par oui notamment chez partie des députés macronistes ah che tout le pays il y a un basculement quand même même dans les propos je crois je crois l'ancienne porte-parole ma de bréjon qui a fait aussi un tweet qui était enfin qui reprenait des éléments langage de l'extrême ouais le padamalga il y a quand même du voilà quand même un basculement généralisé moi j'ai l'impression qu'il y a un basculement surtout depuis qu'on sait que le gouvernement berérou ne va pas chuter demain j'ai l'impression que ça y les gens se projettent un peu plus sur 2027 en fait Darman est pas le dernier j'aime bien Gérald hein j'aime bien tout le monde moi j'ai des problème avec personne j'ai pas de problème avec rotillo non plus mais il faut reconnaître que maintenant que ce gouvernement a un peu plus de visibilité bah chacun commence à se projeter un peu et se dit ou là si berou dure jusqu'à l'automne prochain à l'automne prochain on sera à 18 mois des présidentielles il va sûrement y avoir à l'automne prochain on sera en train de parler des primaires qui vont structurer la vie de de beaucoup de parti pour désigner le candidat donc là ça y est je crois qu'il y en a certains qui sont dit là maintenant il faut que je me positionne et je crois que Gérald et probablement mode avec lui parce qu'ils sont proches se sont dit il faut qu'on prenne cet espace espace il a annoncé d'ailleurs qu' de réflexion enfin qui commenca à mettre oui j'ai participé je suis allé écouter déjà le groupe de réflexion de de Gérald armanin euh qui sur certains aspects a des a des réflexions tout à fait on va dire sociales et puis sur d'autres effectivement on sent on sent qu'il a la volonté de ramener vers une différente une proposition différente du point de vue électoral des gens qui votent RN actuellement mais moi les électeurs du RN je les considère pas jamais comme des électeurs du RN je considère comme des Français électeurs qui votent RN mais par contre si qui votteren au premier tour d'une élection qui pouront pas voter pour quelqu'un d'autre au second tour la question c'est comment est-ce qu'on les convainc de voter pour pour nous moi je moi j'ai au second tour de mon élection législative ces deux dernières fois j'étais à chaque fois face à un candidat NFP je savais très bien que j'avais certains électeurs qui avaient voté RN au prer tour qui au second tour allaient voter pour moi donc effectivement dans barage à la gauche oui pour faire barrage à la gauche et et d'autres aussi parce queils trouvaient que je faisais pas un mauvais boulot mais donc donc voilà moi je je on va pas insulter les gens du qui qui ont voté RN un jour ou qui continuent à le faire leur disant va des rétro Satanas je ne veux plus jamais que vous votiez pour pour moi mais comme pour revenir un peu au droit du sol au fait de déétendre le les restructions du droit du sol à l'ensemble du territoire national vous l'avez dit c'est une idée qui divise beaucoup au sein de PR est-ce que tout comme lors de la première loi immigration il y a pas un peu un risque que ça divise en fait on disait Gérald dermanin essaie de prendre un espace est-ce que le risque derrière est pas plutôt que ça divise je pense que ça divisera si à un moment effectivement il y a une a il y a une loi qui est posée un projet de loi qui est posé par le gouvernement ou ou une PPL éventuellement qui étudié dans une dans une dans une niche qui nous oblige à examiner le texte et qu'on nous oblige à nous positionner et qu'on oblige le groupe à trancher ou à ne pas trancher qu'on a une liberté de vote mais que du coup les expressions partent dans tous les sens un peu comme au moment de la loi immigration je pense que ça serait pas très habile de notre part à nous maintenant de de de lancer ce processus en même temps serait habile de la part du en lors de sa prochaine niche de nous obliger à nous positionner effectivement ça ça provoquerait sans doute des désaccords au sein du groupe qui pour qui qui pour certains serait insupportable et pourrait provoquer de nouveau départ effectivement alors on va parler d'un d'un sans transition j'ai envie de dire de d'un sujet évidemment qui fait beaucoup réagir dans le chat on nous demande de poser la question évidemment sur l'affaire betaram donc on rappelle des actes de violence physique de violence sexuelle dans un établissement catholique privé avec fin public voilà François baayrou d'après une enquête de mediaap aurait été mis au courant de de ses affaires là ilanier mediap a sorti des déclarations des photos de Baayou sur le sujet qu'il a reçu également un à la mairie en tout cas de pot la mairie de pot a reçu une lettre qui témoignait d'une victime Baayou a été interrogé aujourd'hui et hier sur le sujet il esquive quelque peu quand même le sujet est-ce que François baayrou si c'est confirmé qu'il était au courant doit démissionner qu'il est couvert des faits graves puisque son épouse aurait été mis au courant mais voilà est-ce qu'il doit démissionner s'il est s'il est reconnu l'ffet grave remonte à pardon de 1960 à 2010 et que lui il les aurait couvert à quelle époque dans les années 96 puisque sa fille ou son fils était dans le CL dans la classe d'un élève qui a été victime de violence physique l'alliage miaapart etedv plinel soudain en février 2024 te dis se disent tiens c'est vraiment le moment où il faut qu'on parle de que a une enquête il y avait eu un article qui avait déjà été s en gros pour résumer l'histoire de betaram c'est un secret de polychinel au niveau local puisqu'en 96 baayrou s'était rendu à betaram pour rendre apparemment ses enfants il étaient scolarisés nonit pour soutenir aussi betaram quand il était ministre il a dit ils ont subi des attaques enfin j'ai plus l'expression exacte mais il il était venu avec même dou Blas qui était m de lourde à l'époque enfin bref il s rendu sur place pour soutenir est-ce que si les faits sont allégés qu'il était au courant et qu'il l'a pas dit parce qu'il aurait même contacté un juge le juge dit si si il est venu me voir Baayou dit je suis pas allé le voir mais bairou dit qu'il allait le voir si ces faitsl sont prouvés via potentiellement une enquête judiciaire ha est-ce qu'il doit démissionner écoutez on verra pour l'instant tout ce que je sais c'est que c'est clairement une histoire qui est instrumentaliser pour essayer de rabibcher le NFP autour d'un élément fé les faits sont réelsdà même si on si un premier ministre peu importe il médiia partent les raisons pour laquelle ça sort en soit c'est vraiment on s'en fout si le premier ministre a ouvertement couvert des faits en plus il était déjà élu à ce moment-là donc je crois que c'est l'article 11 l'article 40ou si quelqu'un si un responsable politique qui est au courant qu'il se passe quelque chose euh clairement illégal immoral et dans dangereux dans un endroit et couvre cela pour une raison ou pour une autre et et ne lance pas l'alerte effectivement c'est pas acceptable c'est pas acceptable maintenant je connais pas le dossier je ne sais pas ce qu'a dit le juge je sais pas ce qu'a dit l'autre je vois juste une convergence d'intérêt et j'ai pas envie de me faire manipuler sur ce sujet donc oui oui effectivement dans la dans la théorie effectivement ça serait inacceptable maintenant dans la pratique je pense que s'il y a une enquête s'il y a des déclarations qui vont être faites ça sera fait avec rigueur sur la base de fait et à ce moment-là on verra bien et dans ce CASL positionner sur le sujet sur le cas préc de Françis berou et penser aux victimes évidemment évidemment penser aux victimes et surtout penser à ce qu'elle ne se fasse pas instrumentalisé 30 ans plus tard simplement pour des raisons purement purement politiciennes alors du coup sans transition en effet on va aborder le tempsfil on va aborder notre deuxème thème puisque ce soir en séance on va discuter de la proposition déposée par Gabriel at sur les mineurs délinquants selon vous il était nécessaire ce texte euh bah écoutez moi je pense que effectivement il y a il y a une préoccupation dans la société vis-à-vis de de la violence accrue qu'on constate chez les mineurs alors est-ce que c'est là encore est-ce que c'est une violence perçue est-ce que enfin est-ce que c'est un accroissement réel ou est-ce que simplement une perception je vous avoue que je sais pas j'avais une conversation hier soir avec ma mère euh ma mère comme comme vous l'imaginez elle est pas de notre génération elle me disait mais rends-toi compte ce garçon qui s'est fait tu à la sortie de Elias qui se fait tué à la sortie de son match de foot ça serait jamais arrivé à l'époque je dis mais si maman ça arrivait mais non ça serait jamais arrivé ça tit jamais arrivé à toi je faisais du foot sauf que si ça m'est arrivé de me faire courser par des skinad avec avec un un mes coéquipiers turqus parce que il y avait eu des échanges d'insultes et cetera et les skined avaient des couteaux derrière sauf que j'allais pas le raconter à ma mère en arrivant et qu'on parlait pas autant dans les médias effectivement je courit plus vite que les skin et il y avait pasz news pour pour raconter Stéphane vogetta s'est fait courser par des skins non ce qui s'est pass c'est que le lendemain les skinet sont tombés à la fête foreaine sur mes copains turcs et qui leur compte a été réglé à ce moment-là et voilà et c'est ça n'a pas émergé dans la sphère médiatique il faut casser la gueule au skinet c'est ce qu'on il faut courir plus vite que les skin déjà en a moins maintenant non mais maintenant c'est très grave ce qui s'est passé avecin dit les mineurs d'aujourd'hui ne sont plus ceux de 1945 en faisant rapport à la loi de il y a quelque chose que il y a quelque chose qu'on voit aujourd'hui qu'on voyait pas à l'époque c'est je pense le la la la mesure dans lequelle les les mineurs portent des armes des armes blanches en particulier et ça je pense que c'est c'est inquiétant parce que ça les rend beaucoup plus dangereux il y a toujours eu des bagarres partout à tous les âges mais souvent 14 15 16 17 18 19 la testostérone et cetera et cetera sen vousou l'argent excessivement le le débat mais François ba dit qu'il faut avoir une réflexion sur les armes blanches ben il faut aussi avoir une réflexion sur les armes blanches effectivement il devait être il devrait être absolument interdit de porter quelque type d'arme que ce soit au sein d'un établissement scolaire c'est c'est l'évidence même c'est l'évidence même c'est ça devrait être pass possible d'une expulsion et d'un banissement systématique mais en l'occurrence moi je pense que oui on nous demande on nous demande la société demande à ce qu'on débatte de renforcement des sanctions pour des mineurs récidivistes qui ont plus de 16 ans et qui peuvent éventuellement être utilisé ou utiliser l'excuse de minorité pour commettre des délits donc oui il faut qu'on ait ce débat d'accord là on parle de sanction il y a des avocats qui disent que cette loi elle est démagogique et notamment une que je vais citer très exactement la sévérité seule est un coup d'épay dans l'eau pour lutter contre la criminalité faut revoir le système éducatif donc en fait il faudrait voir l'avant l'après acte est-ce qu'on a les moyens de faire ça Mo j'entends le discours à chaque fois on dit oui mais arrêtez il y a que vous faites que du répressif de l'autre côté il faut éduquer évidemment faut éduquer mais nous on fait la loi ici la loi c'est pas on n pas là pour écrire les règlement intérieur on n'est pas là pour écrire le programme éducatif de l'éducation nationale et l'enseignement nous on fait la loi et on on dicte ce qui sera le cadre d'analyse d'un juge ou de la justice dans le cadre de certaines infractions euh donc forcément ça ressemble à du répressif plutôt qu'à de l'éducatif en parallèle évidemment il faut encourager notre système éducatif à aborder ces sujets à mieux faire comprendre aux jeunes que la violence c'est mal euh que euh respecter l'intégrité physique de l'autre et cetera mais mais vous savez quand on fait la loi aussi c'est pas pour le plaisir d'envoyer des gens en prison ou de leur faire payer des amendes c'est parce qu'on veut changer les mentalités c'est ça la faire la loi en fait c'est pas simplement se dire super on va pouvoir remplir des prisons moi je voulais pas mettre des influenceurs en prison je voulais que les influ voleurs arrêtent d'arnaquer les gens voilà et en fait la loi elle a fonctionné parce qu'il a pas eu besoin d'envoyer des gens en prison pour que les mentalités changent et j'espère que si on a un bon débat autour de la la violence et la délinquence des mineurs récidivistes de plus de 16 ans et ben dans ce cas-là ils vont comprendre que ils ne sont plus à l'abri grâce à leur minorité vous parliez justement de l'excuse de minorité il faut avoir une réflexion remettre en e l'excuse de minorité ou pas bah c'est ce que fait un peu ce ce projet de loi effectivement oui oui ou effectivement puisqu'on sait très bien que dans le le cadre de certaines activités délectuell organisé trafic de drogue notamment certains majeurs utilisent des mineurs en sachant pour faire certaines tâches en sachant que s'ils se font attraper et bien ils ne sert pas sujets aux mêmes sanctions que s'ils avaient 2 ans de plus en faisant la même chose avec le même caractère de danger ou de violence donc donc voilà éliminons cette incitation à utiliser des min ur pour commettre des forfaits et que si des gens veulent commettre des forfaits et ben qu'ils le fassent en sachant qu'ils sont exposés à la à toute la force de la loi et donc ça veut dire pour vous qu'on peut juger de la même manière quelqu'un qui a 14 ans quelqu'un qui a disons 35 ans quitte à envoyer c'est plutôt 17 anss admettons 16 17 ans en tout cas quelqu'un de très jeune donc de mineur on peut le Jer de la même manière qu'un adulte quitte à l'envoyé en prison à cet âge là selon vous euh en un mot oui mais du coup c'est le mineur qu'on va sanctionner alors qu'il est utilisé par un majeur ah bah il faut il faut les deux son sanctionnés il faut qu'il y ait une aggravation des peines des circonstances aggravantes si effectivement on réussit à attraper aussi celui le donneur d'ordre ou l'organisateur de cette activité criminelle organisée et quit des parents est-ce que vous pensez qu'il faut pénaliser aussi les parents mineurs délinquants on dit parents défaillants entre guillemets oui oui alors est-ce qu'on leur coupe les allocations familiales et cetera vous n'z pas l'air convaincu le problème c'est que c'est souvent pas les parents c'est quand quand on voit des des enfants qui sont comme ça qui se laissent en marqué dans les activités délictuelles mafieuses clanique c'est souvent des parents des enfants qui sont délaissés souvent la situation de FAM famille monoparentale donc c'est souvent le parent c'est souvent la parente et et malheureusement là les circonstances elles existent ces mères en général il s'agit de mère ont beaucoup de difficultés à maintenir la tête hors de l'eau pour elle pour leur famille pour leurs enfants et donc est-ce que on veut vraiment leur rajouter des difficultés en ajoutant aux sanctions légitim qui pourrait que pourrai subir leurs enfants des sanctions que elles même pourrai subir mettant ainsi en danger le reste éventuel de la fraterie là pour le coup je ne suis pas sûr oui c'est ça il y a quelqu'un qui demande justement dans le chat en disant que ce qui est dit dans les études sociologiques c'est que ce durcissement de la loi n'aura probablement pas l'effet escompté par rapport à ce que vous disiez c'est ça c'est-à-dire que que que de de de ce que je comprends c'est le côté répressif en fait est contreproductif est contreproductif par rapport à à la situation sociale de base non pas contreproductif tradu question faire se je suis pas sûr que la question était super bonne en fait mais je pense simplement la question celle de celle du chat oui oui la votre est très bien traduite mais enfin vous pouvez pas rattraper les dégâts non mais je je pense simplement que il faut qu'il a un une modification des mentalité ça passe par un débat public là ce qu'on a en ce moment c'est un débat public autour de cette loi la loif enfin en tout cas la proposition de loi provoque un débat public ça sert notamment à ce que les gens réalisent qu'il n'y a pas d'impunité il n'y a pas d'impunité dû à la minorité si on fait ou si on récidive sur certains types de délit particulièrement grave et ça ça peut aider à à faire à faire changer les mentalités à à à faire dire ben non finalement je vais m'abstenir de ce type d'activité délictuelle après effectivement on a on aurait tous envie que les parents et la force de dire enfin de ne pas laisser traîner leurs fils ou leurs filles quand ils savent à quoi il s'expose ou NTM NTM je vous propose puisque on arrive bientôt à la fin de l'émission d'aborder le dernier thème on parlait d'ingérence étrangère donc en plus vous d'être député des Français de l'étranger en plus de ça vous êtes un fervant utilisateur de Twitter est-ce que avec Trump et Elon Musk le risque d'ingérence étrangère venu des États-Unis est-ce qu'elle augmente non B c'est pas c'est pas de la gérance là c'est de l'influence c'est quoi la différenceah musk c'est un méga influenceur bah c'est c'est une personnalité qui sur les réseaux sociaux utilise justement cette personnalité pour promouvoir certaines certaines causes d'accord c'est exactement la définition de qu'on a qu'on a créé dans la loi influenceur un influenceur c'est quelqu'un qui met en jeu sa personnalité et sa notoriété sur les réseaux sociaux pour promouvoir certains produits certains services ou certaines causes à titre à titre onéreux musk le fait pas vraiment à titre onéreux il le fait pour le plaisir c'est c'est ses convictions bon en même temps il y a une il y a un alignement d'intérêt entre ces convictions et le fait que si Trump est élu et si les choses se passe bien en général ça va bien se passer aussi pour les entreprises de l'univers ou du de l'écosystème musuur mais justement just quand on metèle la politique à ça en tant que patron de ttter X est-ce qu'il y a pas justement le risque cette influence se transforme en ingér pas si tu as vu il a déclaré un truc au cette nuit il était dans le bureau Val avec avec il a été interrogé sur les fake news qui balançait et il dit certaines choses que je vais dire se refosent et devront être corrigé il balance des trucs du moment que ça va dans son sens il s'en fout c'est pas vrai faudra corriger comment on peut certains sont libertariens et disent on contrôle rien c'est fric les autres contrôler eux même quel équilibre on doit trouver justement pour ça donc le problème c'est que musk et d'autres mentent sur les réseaux sociaux o dis des choses qui pensent quand quand on a 200 millions et 4000 abonnés c'est pas tout à fait le même visible par tout le monde tout le temps sur X on est bras droit de Donald Trump non mais bien c'est bah c'est un influenceur qui doit effectivement être fa checké moi franchement si j'étais euh Mistra et a l'intelligence artificielle française moi au lieu de créer un enem chatbot qui est très bien hein qui a l'air de marcher le chat euh il a l'air de marcher plutôt bien moi ce que je créerais c'est une intelligence artificielle qui aiderait tous les utilisateurs des réseaux sociaux du numérique en général à avoir un outil qui permet de déterminer si ce qu'on voit sur notre écran a une probabilité plus ou moins élevée d'être d'être vrai ou pas si l'image qu'on voit a été totalement photoshopée si la vidéo qu'on voit est issue de l'intelligence artificielle si le texte qu'on voit a été créé par un homme ou par un ordinateur et si l'information qu'on voit est est probablement vraie ou si c'est une fake news totale ça c'est quelque chose qui aiderait et je pense qu'il va y avoir de plus en plus une demande de la population qu'on qu'on nous aide d'une manière aussi neutre que possible à analyser ce que l'on voit ce que l'on nous dit sur les sur les écrans maise y a quelqu'un qui pose à nouveau la question en disant c'est quoi la différence entre influence et propagande quand les réseaux sociaux sont plus écoutés sont presque plus légitimes que la parole de l'État pour beaucoup d'utilisateurs c'est là où il y a peut-être une situation particulière de musk en étant la gérence la G gér c'est quand quelqu'un par derrière sous Doig euh un membre de votre communauté pour faire infléchir ses décisions qu'il prennent des décisions qui vont dans le sens que la personne que le soudoilleeur souhaite là mais en général il y a une idée d'adonima c'est c'est fait c'est fait sous la table là c'est de l'influence c'est fait au grand jour on voit musk qui est très clair sur le fait bah il a envie que ce soit l'extrême droite qui gagne les élections en Allemagne bon il le dit alors quel le problème c'est que effectivement il a 200000 200 millions de followers il il gère l'algorithme de son réseau une armée de bot aussi justement pour faire la pub de de la sa présence à la Elon Musk c'est c'est une contradiction vivante parce qu'il avait racheté Twitter à la base parce qu'il en avait marre de voir la vérité ou le le flux normal de la conversation manipulé par des botes d'ailleurs il s il s'est plin au moment du rachat du prix qu'on l' oblige à payer parce que une majorité des comptes une grande partie des comptes étaiit des bottes maintenant finalement maintenant on parle plus de botes simplement on parle des algorithmes qui ont plus besoin de bottes pour surmultiplier l'impact et la diffusion de de tel ou tel message et du coup comment aujourd'hui on arrive à faire la différence entre la mauvaise ingérence des la Chine et de la Russie caricature et la bonne ingérence ou la bonne des États-Unis par exemple comment est-ce qu'on vont je suis pas sûr que est-ce que alors est-ce que la l'ingérence de de musque qui veut que l'extrême droite gagne en Allemagne c'est vraiment une bonne inérence non mais c'est une ingérence et il faut qu'on sache que c'est une inérence une bonne influence vous disz influence y a différence entre les deux comment on fait par contre que si si le gouvernement russe finance un parti politique français à travers des artifices comptables un peu spéciaux afin de pouvoir obtenir certaines positions d'une manière plus ou moins explicite ça c'est beaucoup moins transparent HM d'accord moi j'aime bien la transparence de j'aime pas ce que dit musk enf je je reviens musque je l'admire en tant qu'entrepreneur d'accord en tant que politicien et influenceur politique franchement non j'aime pas j'aime pas parce que ça va pas exactement dans le sens que de mes idées de mes convictions mais au moins au moins c'est clair c'est transparent le problème le problème de l'ingérance classique ou ou pas classique d'ailleurs on le voit aussi avec Baku ce qui se passe en Nouvelle-Calédonie à mayott et cetera c'est la volonté de corrompre pour pour influer sur la marche des affaires intérieures d'un pays tiers en dévillant l'action de certains responsables politiques mais je je pardon vas-y je t rebondir al moi je voulais juste rebondir sur l'intelligence artificielle je sais pas si c'est làelle aller vous parliez tout à l'heure d'éventuellement créer un outil qui permettrait à tout le monde voilà de détecter quels sont les fake news en gros d'avoir une une utilisation intelligente des réseaux d'Internet et cetera euh pas forcément intelligente mais au moins renseigné oui voilà c'est c'est ce que je voulais dire par là euh ma question c'est c'est en fait comment on fait pour que les gens s'en saisissent alors que de toute façon on est tous déjà un petit peu à différents degrés en train d'utiliser chat GPT enfin voilà comment on comment on fait si si les si les citoyens européens par exemple ne s'en césisent pas finalement ça ça ne sert à rien je pense qu'il a un moment où il y aura une demande une demande de marché le le marché dira ok moi j'adore les gens continueront à être sur Twitter ils seront aussi sur Chat GPT et cetera il continueront à lire le monde méiaap et cetera et de temps en temps ils diront mais est-ce est-ce que c'est vrai ce que je vois là est-ce que cette vidéo de Elon Musk qui sauve un enfant dans un incendie est-ce que c'est vrai ou c'est simplement encore une ilcubration est-ce que c'est vrai Donald Trump qui fait un mouvement de la tête sans lequel il aurait été abattu et ce est-ce que tout ça les gens n'y arrivent plus d'accord donc il y aura il y aura une demande et je pense que sur les téléphones à terme il y aura sans doute un un bouton supplémentaire ENF moi si j'étais un fabricant de téléphone si j'étais mistr ben je ferais en sorte de convaincre les fabricants d'un ingrer à leur téléphone un bouton supplémentaire qui permet à chaque utilisateur quand il se pose la question de est-ce que j'aimerais bien savoir si ce que je vois est vrai ou pas ou est probablement vrai ou probablement faux un clic sur un bouton et on nous donne une notation qui ne vient pas du ministère de la Vérité mais qui vient d'une intelligence artificielle certifiée comme étant aussi neutre que possible qui croise des millions de sources et cetera et qui nous dit pas c'est vrai ou c'est faux mais qui nous dit à 83 % c'est probablement vrai ou à 92 % c'est probablement une fake news ben je pense que ça ça ça éclairerait la perception que les gens ont de ce qu'ils voient sur les réseaux sociaux et ça aiderait à renforcer la démocratie et rapidement sur la loi influenceur j'ai regardé le site de l'Assemblée sur la publication des décrets je vois qu'il y a toujours deux décrets qui sont pas publié ça fait 33 % des décrets qui devent être publiés qui ne le sont pas c'est l'article 3 et 8 2 c'est quoi qui bloque alors ce qui bloque déjà c'est qu'il y a eu quand même pendant pendant un an une petite bataille avec la Commission européenne HM voulait qu'on modifie certains aspects de la loi influenceur finalement on a négocié et on a modifié à travers une ordonnance qui a été publiée en en décembre qui va être ratifié maintenant ou qui est ratifié par par l'Assemblée nationale et ensuite le plus gros problème de la loi influenceur c'est qu'il nous manque une une une certification j'ai oublié le terme mais en fait il faut que la DGCCRF soit habilité il manque une habilitation à la DGCRF pour qu'elle puisse agir contre les per personnes qui conteviennent à la loi influenceur en continuant à faire de la publicité sur les réseaux sociaux pour de la chirurgie esthétique et par exemple on a vu un article du Parisien il y a il y a un mois qui revenait là-dessus qui disait magaliberda et plein de ses influenceurs sont de retour sur les réseaux et il recommence à faire de la publicité pour la chirurgie esthétique alors que c'est explicitement interdit noir sur blanc par la loi influenceur en fait il manque à la DGCRF une habilitation gouvernemental pour donc il profite en fait que le décret soit pas publié pour en fait ils sont pas hors la loi actuellement ils savent pas que décret dit juste tiens on l'a fait il y en a qui le font il continue à ne pas être puni donc l'impunité continue donc on va revenir à nouveau sur ce créau non on est avec avec Arthur de la porte on travaille sur la loi numéro 2 on est allé voir Clara chapaz il y a 15 jours on lui a dit Madame la Ministre maintenant il faut habiliter la DGCRF min du numérique il faut que la DGCRF tape fort et fasse un exemple avec certains influenceurs brave les les règles qui ont été voté par le Parlement écoutez merci beaucoup on va suivre du coup cette loi numéro 2 merci beaucoup on vous réinvitera pour en parler merci beaucoup Stan VOG d'avoir pris le temps de répondre à toutes no questions voilà on arrive malheureusement au bout de cette émission on vous donne rendez-vous le chat on espère que ça vous a plu et on vous donne rendez-vous jeudi prochain mercredi prochain on est mer mercredi prochainh30 bonne journée tout le monde à bientôt à jeudi prochain salut tout le monde [Musique]