24 octobre : Laurent Nunez a-t-il raison d'envoyer l'armée ?

Le grand matin [musique] Sud Radio, la vérité en face, Jacques Cardoze. La vérité en face, quel plaisir avec Élisabeth Lévy et Noémie Alioua autour de la table. On va évoquer les sujets du jour bien sûr avec notamment cette question et ce premier sondage dont on va avoir les les résultats dans quelques secondes. Euh [rires] parce que je les ai pas sous les yeux mais notre ami va va venir nous voir. Euh qui Alors il y a deux il y a deux questions ce matin qui avait le plus de chance d'affronter Marine Le Pen au second tour parmi ceux qui sont au coude à coude dans le dernier sondage, c'est Édouard Philippe, Jean-Luc Mélenchon, Raphaël Glucksmann. On en parlera dans dans quelques minutes

mais tout d'abord avec vous Albin Teixera, on va [musique] peut-être donner les résultats de ce sondage sur le choix de Laurent Nunez et du Premier ministre d'envoyer l'armée ce samedi 24 octobre. Est-ce qu'ils ont ? Que disent nos ? nos auditeurs sont assez clairs sur la la question à 81 % ils disent oui, il faut envoyer l'armée ce samedi contre 19 % de nos auditeurs qui disent non mais dans les commentaires là c'est un peu plus disputé si je puis dire. Donc beaucoup disent oui, il était temps au bout d'un moment la casse ça suffit. Par exemple c'est le cas de Thomas, c'est peut-être un peu tard mais il faut le faire c'est ce que Thomas nous dit. Mais de l'autre côté on a David qui dit "Nos

soldats ne sont pas des CRS supplétifs. L'armée n'a pas vocation à compenser indéfiniment les carences de l'État, les insuffisances d'effectifs et les défaillances du maintien de l'ordre." voilà qui est dit Élisabeth, ça rejoint un petit peu l'une des citations que que vous donniez ce matin dans votre Soyez libre Oui dans un article du Point sur le sujet. vous citiez les propos d'un d'un général qui dit "Bah ils sont pas là pour ça en fait." Ouais il dit qui dit surtout ils sont là pour quand on leur tire dessus eux ils sont formés pour tirer pour riposter éventuellement pour tuer. Bon, euh tout ça n'est pas très sérieux parce que franchement c'est un débat tout à fait récurrent à chaque fois qu'il y a des violences, à chaque fois que la police est débordée, ce qui euh arrive

quand même assez fréquemment, on nous refait le coup de l'armée. Donc là, on n'a pas appelé l'armée, on a appelé Sentinelle, c'est tout à fait différent. C'est comme je l'ai dit, des gros bras avec des gros flingues, euh ça calme. ? Bah oui, ça calme. La présence est dissuasive et puis ils peuvent garder des bâtiments, ils le font. Écoutez, ils sont à la féria de Béziers, ça je l'ai rappelé, ils sont dans plein Donc mais ça veut pas dire appeler l'armée. Oui. Euh [raclement de gorge] mais ce que ce que nous disait tout à l'heure je vais pas m'étaler. Ah Noémie, les les Français sont habitués à cette à cette présence opération Sentinelle depuis évidemment malheureusement les événements terroristes que l'on a que l'on a pu connaître depuis au moins 20 ans en France. Euh en tous les cas,

depuis ce déploiement euh des opérations Sentinelle, euh ça représente pas beaucoup d'hommes d'ailleurs, hein. Non, ça représente pas beaucoup d'hommes mais il faut bien comprendre pourquoi on va les mobiliser au cours de cet acte 2 des manifestations ce samedi. Il s'agit pas de dire que vous allez voir des militaires euh qui vont se déployer dans la rue dans le but justement de maintenir euh de maintenir l'ordre et donc effectivement de remplacer les policiers, les CRS, les gendarmes mobiles. Il s'agit simplement de les mettre devant les bâtiments publics pour justement libérer les forces de de police, les les forces de l'ordre pour que elles-mêmes puissent se concentrer euh sur la gestion de de l'ordre public. Donc il s'agit bien quand même malgré tout euh de de de de ne pas de ne pas

mélanger les choses. Il dit ça bien sûr que les militaires n'ont pas Non mais c'est c'est aussi un substitut quand même parce que ça signifie aussi que on le sait puisque c'est une des critiques qui a été formulée et qui est d'ailleurs documentée sur le fait que il y avait peut-être pas suffisamment de policiers qui étaient mobilisés mais ça fait c'est parce que le dispositif a été sous-dimensionné mais là je sais pas si vous avez vu il y a aussi une histoire de de congés, hein, je crois que il y a aussi voilà. Mais là le dispositif qui est mobilisé, on en parlait avec Élisabeth, c'est impressionnant. Vous avez les Centaurs, la BRI, vous avez la là là, on sent bien qu'ils ont mis le max si je puis dire. Là, en Non non non, c'est pas de la com, il va vraiment y avoir ça va se voir.

Mais j'ai toujours pensé aussi qu'on avait les moyens, que c'était une question de volonté politique. On a largement les moyens de faire respecter l'ordre dans les rues. C'est juste que il y a eu un problème la semaine dernière au niveau des renseignements, au niveau de la façon dont on a envisagé ce qui s'est passé. On avait pas c'est c'est ce que nous explique aujourd'hui les la la chefferie les personnalités de la chefferie sécuritaire. C'est-à-dire que ils n'avaient pas ils ils craignaient, d'ailleurs c'est le terme est un peu bizarre parce que ils ont des informations, mais ils craignaient qu'il y ait cette fameuse convergence des luttes entre les racailles et l'extrême gauche. Et pour la première fois, c'est pour ça que le nombre a été aussi important de qui a de pillards, de

casseurs, d'émeutiers. Il y a eu un nombre très important à ce moment-là parce qu'il y a eu cette convergence des luttes Ça vous rassure ce que dit ? Non mais d'abord la première chose, alors je ne sais pas si on a vraiment manqué de renseignements ou si on les a mal évalué parce que c'est tout à fait possible que on vous donne des renseignements, ça s'est passé alors tout autre genre, ça s'est passé le 7 octobre en Israël. On vous donne des renseignements, mais soit vous y croyez pas, soit vous mesurez pas l'ampleur. Je ne sais pas alors on me dit que maintenant il suffisait de regarder TikTok et Snapchat pour savoir que tout ça allait se passer. Là où je voudrais quand même contredire ce que vous n'avez pas dit cher Jacques, c'est que vous dites il y avait des histoires

de congés. Excusez-moi mais je crois que la plupart des policiers qui font du maintien de l'ordre, leurs congés, ils en ont des comme ça des caisses à prendre qu'ils n'ont pas encore pris. C'est quand même pas au bout de 15 jours de manifs lycéennes qui étaient elles-mêmes assez violentes, il est quand même assez légitime qu'on permette aux forces de l'ordre de prendre des congés ne serait-ce que parce que vous pouvez pas envoyer des hommes complètement rincés Euh, la fatigue, euh, s'occuper de sécurité. Donc, oui, euh, moi je suis d'accord avec Noémie. Euh, il y avait 5000 policiers à Paris ce weekend. Enfin, c'est c'est c'est et et surtout on en a même pas remis plus le dimanche. Et en plus, comme je l'ai dit, si vous voulez, on a une police municipale, apparemment,

il paraît qu'ils sont là pour pacifier. Bon, le Ça c'est très intéressant parce que Christophe Béchu qui était notre invité politique ce matin nous explique qu'il va demander, lors de la réunion des partis demain à Matignon, à ce que euh cette fameuse loi qui avait été votée euh C'est l'article 2, c'est Alors, au moment de au moment de la dissolution, c'est-à-dire qu'en fait, on n'a pas pu faire paraître euh les deux les les la loi en fait au Journal officiel et donc les les décrets ne sont pas, c'est le terme que je cherchais, les décrets n'ont pas été publiés, donc du coup elle n'est pas en application, mais en réalité on est allé jusqu'à la fin du chemin parlementaire et elle a été votée. Et donc, euh il nous explique qu'il y a 30000 euh policiers municipaux

dans ce pays qui sont disponibles, mais effectivement qui n'ont pas toutes les prérogatives, il en citait trois, notamment le fait euh de ne pas pouvoir mettre un PV, ne serait-ce que ne pas pouvoir dire euh ce graffiti euh c'est celui de bagnole, ils peuvent. Oui, mais les contraventions, c'est de voiture. Alors, ouvrir les contraventions, oui, mais les PV les PV à cause d'un tag, on peut pas. Non mais il y a une chose, c'est que euh les policiers municipaux ne sont pas normalement formés pour faire du maintien de l'ordre. Non. Donc, ils peuvent absolument épauler la police nationale est très demandeuse hein de police municipale qui leur donne un coup de main. Par exemple, moi je me rappelle à Béziers, je connais bien Béziers, j'ai fait des reportages en fait. Et à Béziers, quand Ménard a

demandé l'armement de sa police municipale, à partir du moment où elle était armée, ça a été un des premiers à le faire, elle est sortie le soir dans la rue et les allées Paul Riquet, donc le centre vraiment de Béziers, ont vraiment euh changé d'atmosphère dans la soirée, tout simplement parce que la municipale était là, pouvait euh arrêter les gens, les remettre, je pense, au commissariat ou je ne sais plus exactement. Donc, il y a ça, mais c'est surtout la question de l'armement. Je veux dire, vous n'allez pas faire sortir que parce que si vous voulez, il y a il y a beau avoir écrit "municipale" dans leur dos, ils ont écrit "police". Ça veut dire qu'ils sont une cible comme les autres pour le gaucho ou pour la racaille ou pour le lycéen énervé ou pour

Oui, puisqu'ils s'en prennent même aux pompiers, alors bon. Euh donc, si vous ne les armez pas, je c'est ce que j'ai dit ce matin, je ne vois pas très bien la différence entre des policiers non armés et des travailleurs sociaux. bonne idée de faire intervenir les policiers municipaux. Je regardais les chiffres pendant que vous parliez là sur euh puisque vous disiez Ouais, non, et vous me disiez oui, 30000 policiers municipaux, mais vous me disiez 5000 policiers mobilisés ce weekend. Je Je regardais, en France, on est à 250000 policiers au total. Donc, oui. Non, mais c'est c'est dire effectivement si on peut aller beaucoup plus loin. Donc, ma question, c'est est-ce que c'est une bonne idée, ces policiers municipaux, sachant qu'on a une réserve, j'ai envie de dire de

policiers traditionnels et de gendarmes euh voilà, en en nombre. En fait, il faut comprendre que la la société est en train de changer. Il y a une augmentation de la violence. Donc, il va falloir aussi s'adapter à ce monde qui change. Isabelle parlait de la ville de Béziers dans laquelle la la police nationale, la police municipale est venue supplier la police euh la police nationale. Et et je pense que ça va se développer dans beaucoup de villes. qu'il y a 20 ans, c'était l'idéologie parce que vous avez quand même je vous le rappelle des maires en France, notamment de gauche, écologistes et cetera, qui considèrent que armer leur police municipale, c'est c'est mal et c'est euh Pas tous, hein. À Marseille, à Marseille par exemple. Alors, le maire de Marseille, c'est vrai

que ce weekend, là, il nous a il nous a presque surpris euh parce qu'il Bon, il s'est déchargé sur l'État comme beaucoup de maires, on peut le comprendre d'ailleurs. Oui, c'est extraordinaire de les voir là tout d'un coup Ariel Beil euh qui réclame l'armée, qui qui tonne contre le sous-effectif policier pour Les maires de gauche sont-ils devenus des pros de la ? Vous savez ? On en parle dans une seconde, juste après la pub, à tout de suite. Jacques [musique] Cardoze Et l'on se retrouve avec Elisabeth Lévy et Noémie Al-Luyer autour de la table dans La Vérité en Face. On commente ce sondage. On était avec Frédéric Dabi tout à l'heure à à 7h10, directeur général de l'Ifop qui nous donnait les derniers les derniers mouvements d'intention de vote. On parle bien d'intention de vote

à 6 mois d'une présidentielle. Bien sûr, ce n'est pas la photographie de ce qui se passera, mais la photographie de ce qui se passe aujourd'hui, de votre sentiment. Et il y a plusieurs enseignements à tirer. Donc on va les commenter avec vous, Noémie et Elisabeth. D'abord, euh fini l'affaire Bardella. Parce que là, la séquence a totalement fait oublier l'affaire Bardella, c'est plus deux points au moins pour Marine Le Pen. Elle a jamais impacté en fait véritablement Marine Le Pen, hein. Manifèstement, les que ce soient les gens qui votent pour le RN ou pas, ça n'a pas eu beaucoup d'influence sur sur les intentions de vote. Ça, c'est ce qu'on a vu d'ailleurs dans les jours qui ont suivi les révélations les pseudo-révélations de de Mediapart. Mais vous avez raison, peut-être les les

enseignements à tirer de ce sondage, même si les élections ont lieu dans Alors, ce sondage, il a été réalisé, Frédéric Dabi nous le disait ce matin, il a été réalisé pendant le samedi, le dimanche et encore le lundi. Donc les gens qui ont été les 2000 sondés, plus de 2000 sondés, ont été totalement imprégnés par les images qu'ils ont vues Voilà, donc les enseignements, c'est évidemment triomphe pour Marine Le Pen. Là, elle est très au-dessus de tout de tout de tout. Il disait qu'il n'avait jamais vu ça, jamais vu ça. Dans aucune élection de la 5e République, il y avait un tel écart. À l'heure qu'il est, elle a largement des chances d'être d'être présidente de la République. Ensuite, l'autre enseignement, c'est qu'elle est qualifiée pour le second tour. Attention.

Alors, oui, on parlait peut-être de 30 ans en Bretagne. Il serait même possible, peut-être, qu'elle qu'elle accède directement à l'élection qu'elle gagne dès le premier tour. Donc c'est une possibilité. Elle a encore elle a encore 10 points. Président mais c'est surtout que c'est surtout qu'elle est très très loin parce que elle est

Mais juste les deux autres enseignements, c'est l'effondrement total du bloc central parce qu'on parlait quand même d'Édouard Philippe maintenant il se comme s'il avait disparu mais pendant longtemps on considérait que ce serait lui qui arriverait au second tour face à Marine Le Pen. Là il chute, il y a une chute vertigineuse d'Édouard Philippe, il n'a pas su capitaliser sur cette séquence et moi ce qui m'a le plus surpris, c'est de voir que Jean-Luc Mélenchon ne perdait aucun vote. Il en gagnait, il gagne 0,5 il me semble dans ce dans ce sondage. Donc on voit qu'il se maintient malgré la situation. Ça m'étonne pas du tout, c'est la merveilleuse stratégie de tout le monde me dit Mélenchon quel stratège. Bon ben sa merveilleuse stratégie est pas effectivement

de façon euh probable en tous les cas de faire arriver au second tour mais lui interdit de gagner en quelque sorte. Et là, ce qu'il gagne c'est il solidifie en quelque sorte euh son bloc. Je serai intéressé de voir les tranches d'âge, les catégories, les CSP et cetera de ce de ce 1 ou 2 % euh qu'il a gagné. Oui, ce qui est sûr, si vous voulez, ce qui est sûr et là je crois que les opposants devraient quand même y réfléchir, l'indignation toute la journée, l'accuser de pyromane, nous expliquer qu'il attise les braises. Tout ça est vrai. Qu'il fait des Hier il a encore fait un tweet pour expliquer que le parquet avait requis euh une peine contre [raclement de gorge] Rima Hassan parce que la Macronie était aux ordres de Netanyahou. Donc bon.

Bon, si vous voulez, ces obsessions, si je puis dire, tout ça est parfaitement vrai mais je crois honnêtement que ça ne sert strictement à rien et que les opposants ne devraient pas l'attaquer comme ça. Ce qui est sûr, de cette façon, ça en tous les cas c'est pas eu Je crois pas que ça va le faire reculer. Mais ce qui est sûr, si vous voulez, c'est que la plupart des gens dans ce pays euh ils n'ont pas envie que ce soit le bazar, ils travaillent, ils ont pas envie de voir la monnaie euh de voir la la dette. Là euh je pense qu'on en parle plus depuis 2 jours mais je crois que Ouais, elle est elle est encore très présente la dette française. économiques sont énormes, plus personne ne veut de la dette française. Donc je crois que les gens n'ont pas envie de

ça. Donc oui, Mélenchon peut vraiment faire du bazar mais je voilà. Maintenant, l'effondrement du bloc central, je sais pas, il faudrait il a parlé quand Emmanuel ? Dimanche soir. Et bien, j'aimerais savoir si le discours d'Emmanuel Macron n'a pas encore découragé quelques électeurs d'Edouard Philippe parce que là en fait je pense que honnêtement je pense que le fait d'être considéré malgré tout comme un héritier du macronisme commence à devenir un handicap lourd. Justement, Noémie Alya, c'est c'est la question majeure. On était avec Christophe Béchu qui est le secrétaire général d'Horizon donc il est dans l'équipe de Edouard Philippe. On sent bien qu'aujourd'hui il y a un vrai choix à faire. Alors il nous parle de date de de date limite qui s'étalerait entre

novembre et et fin décembre, peut-être un peu début janvier sur la date limite après laquelle et ben il faut absolument prendre une décision pour unir ses forces au sein du bloc central. Et toute la question est de savoir si ce sera pas déjà trop tard parce que la dynamique Jean-Luc Mélenchon, elle va se poursuivre d'ici à Noël. Moi je vois pas pourquoi elle s'interromprait. Comment vous voyez-vous les choses et les chances du bloc central de faire match avec ? Bah c'est-à-dire qu'en tout cas le bloc central, le problème c'est qu'il y a pas eu de primaire comme il y a on a pu le voir au Parti socialiste. Donc vous avez plusieurs candidats effectivement, ça dilue la pile en petit les voix. Vous avez vu voilà vous avez vu Voilà, vous avez au moins Gabriel Attal, Edouard Philippe. Après

Bruno Retailleau et David Lisnard. Voilà. Et David Lisnard. Bruno Retailleau et David Lisnard dans le [rires] bloc central. Non mais c'est vrai que ça dilue les primaires. C'est primaire centre et droite. Mais c'est c'est pour ça. Moi je trouve ça problématique, c'est vrai quand on parle de primaire centre et droite parce que le centre et la droite c'est pas exactement la même chose. Gabriel Attal est dans le jeu qui est probablement plus proche de Glucksmann que de Bruno Retailleau. Alors celui qui tire son épingle du jeu et j'ai lu des analyses qui expliquaient justement que certaines personnalités pouvaient émerger en dehors de RN et de LFI et notamment Glucksmann, il a pris des points aussi dans cette séquence. l'autre enseignement. Parce que Glucksmann à mon avis, ça ça s'explique

assez simplement. Nous en connaissons tous, il y a quand même beaucoup d'électeurs de gauche orphelins aujourd'hui qui pour eux, il n'y a pas à discuter, Mélenchon, c'est pas possible, ça ne fait pas partie de leur famille. Et donc, ils sont prêts dès qu'ils auront dès qu'ils ont quelqu'un de décent et on peut reprocher beaucoup de choses à Glucksmann, mais c'est un homme décent. Dès qu'ils ont quelqu'un de décent, ils sont prêts à se reporter sur lui. Ils veulent pas voter à droite, ils en ont marre de voter pour de Vous les connaissez comme moi, vous avez des amis comme ça donc c'est la ligne c'est la ligne un peu chevènementiste, social-démocrate. Chevènementiste, il est quand même Non, ce que je veux dire, c'est que ce sont les électeurs qui ont pu en tous

les cas qui sont effectivement comme vous le dites repoussés par Mélenchon et qui c'est c'est la gauche démocrate quoi. Oui et et Jacques, vous parliez aussi de c'est très large. Mais un mot quand même sur cette je peux dire un mot sur la cette histoire de primaire de droite en fait. Euh en réalité, si vous voulez, vous allez avoir des électeurs furibonds, des électeurs du centre parce que bon, moi je dirais qu'il y a deux pôles, il y a le centre et la droite. Déjà, vous en avez deux, vous avez deux candidats par pôle. Vous en avez deux au centre là et deux à droite. À mon avis euh au centre, ils vont s'arranger. C'est-à-dire je ne sais je pense que Retailleau et Philippe, ça va s'éclaircir. Normalement, c'est ce qu'on dit. ne s'éclaircit pas, de l'autre côté, je

vous dis tout de suite que les électeurs de droite vont voter Marine Le Pen au premier tour. Hmm. Euh parce que ils sont ils sont Je vous connais moi beaucoup d'électeurs qui sont mais fous de rage contre ces gens qui alors que le pays est à droite, ils veulent se démerdent, pardon pour ce vilain mot, se débrouillent toujours finalement pour perdre, pour se retrouver dans les choux, même pas être au 2e tour. Pécresse est à droite donc je pense qu'il y a vraiment une grande colère chez beaucoup d'électeurs de droite et comme Marine Le Pen est franchement bonne dans cette séquence. Euh Comment vous l'avez trouvé dimanche soir dans son ? J'ai trouvé que c'est un choix de communication. Elle s'est installée dans le rôle de la présidente de la République. C'est la

première fois qu'on la voyait avec quelque chose de de solennel sur le sondage. Vous avez raison. Donc quand elle a dit "Non non, les électeurs de Mélenchon ont tort. Moi je serai la présidente de tout le monde. Non non, les musulmans ont tort d'avoir peur de moi." Mais en même temps, elle défend sa position sur le voile. Elle y va quand même carrément. Je vous dis tout de suite, il faut aussi surveiller d'ailleurs ce qui se passe ce weekend du côté d'Orléans car c'est passé un peu à l'as, plus tout le monde l'a oublié mais il y a le RN qui tient son congrès. [rires][souffle coupé] Et les antifas de bazar et tout ça. d'ailleurs effectivement un happening autour de ce de de cette journée. Il y a un préfet, il y a un préfet qui rigole pas à Orléans. Hugues Moutou à mon avis,

il va pas attendre qu'il y ait des ordres de ceci cela. Il dit "Le représentant de l'ordre dans le département, c'est le préfet." Pour finir sur et clore sur ce chapitre Noémie, le le est-ce qu'il y aura une un vote utile à ? Est-ce que vous pensez que ceux qui aujourd'hui sont dans les intentions de vote Lesnar, Retailleau à un moment donné finiront par se dire "Bon, je lâche l'affaire, je vais voter Marine Le Pen dès le premier tour." Il y a quand même une partie des gens qui votent à droite et qui ont quand même un frein pour voter pour Marine Le Pen. Ça existe aussi quand même. Alors plus vraiment pour des raisons de morale ou que sais-je mais surtout pour des raisons économiques. Beaucoup vous disent au fond Marine Le Pen est socialiste, elle ne représente pas nos

idées, elle n'est pas libérale, elle est beaucoup trop étatiste, elle est beaucoup trop sociale. Nous voudrions sortir un petit peu la retraite à 62 ans. Non, nous voudrions sortir la tronçonneuse à la Milei. Il y a une petite musique comme ça libérale qui est en train d'être en France alors que le la France est quand même un pays socialiste dans son essence. où on pourrait se disputer alors que c'est la fin. Ah oui oui, on a Euh je ne fais qu'observer euh je ne fais qu'observer l'opinion publique. [rires] Je ne fais qu'observer l'opinion publique mais et mais mais effectivement, il y a quelque chose qui pourrait se jouer. Juste un mot, on attend quand même, moi je mettrais une pièce sur François Hollande qui n'a pas encore déclaré sa candidature mais je

pense qu'il va jouer qu'il va que ça va être un candidat qui va compter à gauche. Françoise de Gouasque, sors de ce corps. a été et qui a été mesuré dans l'intention de vote de second tour comme étant euh perdant face à Marine Le Pen mais dans des proportions pas si importantes que ça, en tous les cas moins importantes que pour d'autres candidats. Allez, on se retrouve dans quelques secondes. 0826 300 300, vous nous appelez sur cette journée de tous les dangers. Christophe Béchu nous l'a dit hein tout à l'heure, le secrétaire général d'Horizon, ce sera une journée test. Les partis politiques ont rendez-vous à Matignon [musique] demain et c'est une journée test, cette journée de samedi alors que les gilets jaunes ont déposé également une demande de droit à manifester pour [musique] ce

weekend. À tout de suite. 9h-10h, la vérité en face. Le grand matin Sud Radio, [musique] la vérité en face, Jacques Cardoze. Et dans la vérité en face, on parle de cette journée [musique] de tous les dangers samedi prochain, journée test, Christophe Béchu nous le disait. On vous posait la question ce matin sur Sud Radio de savoir si Sébastien Lecornu et Laurent Nunez avaient raison d'envoyer l'armée. On en débattait à l'instant avec Élisabeth Lévy et Noémie Al-Luyer sur la question de savoir si effectivement à quoi pouvaient servir ces opérations Sentinelle auxquelles on est quand même habitué depuis maintenant malheureusement toute la période terroriste de ces 20-25 dernières années et vous nous appelez au 0826 300 300. J'accueille Frédéric. Bonjour Frédéric.

Jacques. Bonjour, soyez le bienvenu. Comment vous voyez cette ? Qu'est-ce que vous en ? Alors moi je vais vous dire oui et non. Alors, pourquoi ? Euh, parce que l'armée pourrait très bien protéger tout ce qui était tout ce qui est bâtiment public, protéger tout ce qui n'est pas sur le parcours prévu des manifestations légales. Mais avec quel ? L'ordre de faire mannequin devant la porte du Capitole à Toulouse ou bien l'ordre de protéger ? Avec quelle ? Vous savez, les DBD 80 15, c'est des grenades de désencerclement. Moi, je pense qu'il faut les utiliser. C'est des morceaux de caoutchouc qui qui explosent, enfin une

un un tour de morceaux de caoutchouc qui qui part dans tous les sens. C'est pas la même chose, hein, les tirs LBD et les et les grenades de désencerclement, c'est pas la même chose. Ah non non, LBD, c'est autre chose. Oui. C'est c'est des balles. Mais il y a il y a quand même les balles caoutchouc. Alors, on veut pas s'en servir, mais si on tire à 30 m sur un manifestant qui n'est plus un manifestant, mais un casseur ou je sais pas quoi, euh, si on lui tire dessus à 30 m en plein dans le poitrail, il va quand même s'en souvenir. Moi, je pense qu'il faut arriver maintenant à ce que les CRS, les gardes les les gendarmes mobiles euh aient quand même des vrais ordres pour arrêter ces gens-là et et calmer le jeu, quoi. Parce que on peut pas continuer comme ça. Tout le monde savait, moi j'ai

une fille à Montpellier, euh, une semaine avant le 17, elle me disait "Oh là là, le 17, ça va être une catastrophe." Montpellier a été ravagé, saccagé. Donc, il faut il faut faire quelque chose. Mais l'armée n'est pas là pour faire du maintien de l'ordre. Parce que devant tous les bâtiments municipaux, comme à Toulouse, le Capitole et autres, eh ben, il faut les mettre. Oui, et c'est ça le problème parce qu'effectivement, vous posez la bonne question, comment ? Euh, c'est sûr que les soldats de l'opération Sentinelle ne sont pas là pour pour riposter, Noémie Alliot, c'est c'est clair. le fait simplement d'être là, ça va avoir un aspect dissuasif. Le fait de voir des des militaires sans doute que ça les émeutiers, ça les calmera, ils vont beaucoup moins facilement rentrer dans les bâtiments

publics, dans les mairies et cetera à partir du moment où elles sont protégées par des par des des militaires de l'opération Sentinelle. il y a il y a les images très choquantes de Limoges, mais on sait que dans d'autres municipalités, il y a eu pénétration à l'intérieur des des mairies, on a en tête les images de de Marseille, il y a eu mais également Christophe Béchu nous le disait Angers. On accueille Agnès qui nous appelle de Lyon. Bonjour Agnès et Frédéric, vous restez avec nous. ? Merci de de me laisser la parole. Je suis un petit peu d'accord avec l'auditeur, mais moi je me dis si on effectivement si l'armée a les mêmes directives que la police, tant qu'on les missionne juste pour être le défi et de la chair à canon, ça n'inquiétera pas les pilleurs, je pense.

J'ai l'impression que là c'est chacun pour sa peau, même les flics. J'ai l'impression que les flics étaient attaqués et que tout le monde était attaqué. Donc si on déploie énormément d'êtres humains pour justement avoir des boucliers derrière eux. Alors après moi je connais pas les matériaux qui peuvent des des des des armes qui avec quoi ils peuvent se défendre parce que déjà on a l'impression qu'ils se défendent eux-mêmes, que les gens les commerces et tout le monde s'est défendu seul en fait parce que tout le monde était dépassé et les flics agissent par groupe, mais les les casseurs ils ils passent dans les rues, ils vont partout, ils personne ne sait où les attendre en fait. Donc on voyait les les CRS courir après aller à droite, aller à gauche, mais c'était complètement

c'était c'était le le le je sais pas comment dire, c'était complètement bordélique enfin. Mais tant que on on se sert d'eux comme d'un bouclier pour la population qui ils ils n'y arrivent déjà plus, je pense que ce ce c'est pas nécessaire et puis j'aurais Est-ce que ça n'est pas les mettre en ? Je pose la question parce que comment peuvent-ils ? Comment peuvent-ils si si se retrouvent face à des hordes euh de Oui, moi je je trouve qu'on on les utilise comme de la de la la la chair à canon. C'est leur rôle après hein de protéger les citoyens, de protéger la société, ils sont là pour ça. Oui, mais à condition que vous ayez l'armement qui correspond. Exactement, le vrai problème, c'est encore une fois, ça a été une sous-estimation à la fois de l'événement et du dispositif policier. Je crois

qu'il y a une question de nombre. Si les policiers aussi à ce moment-là euh les les CRS, les gendarmes et cetera n'ont pas été en nombre suffisant, c'est la raison pour laquelle ils ont été à ce point attaqués. Si on leur donne les moyens encore une fois, ils auraient ils auront eux-mêmes les moyens de faire respecter l'ordre. J'ai j'ai les moyens d'agir parce que on parle de de ce de ce qui se passe en ce moment, euh ça l'arge depuis des années. Euh vous allez dans les cités euh dans les banlieues lyonnaises, euh ça deal de partout, ils font ce qu'ils veulent, ils ils narguent la police, ils s'en foutent et puis ils apprennent aux gamins que de toute façon ils niquent la police et qu'il leur arrive rien. Euh et la police n'a pas le droit d'intervenir de toute

façon. Donc ça aussi c'est d'une hypocrisie. Alors peut-être que les gouvernements successifs pensaient que ça allait rester cantonné aux banlieues, sauf que là c'est un problème qui qui qui était déjà existant. On va retourner à Carcassonne pour voir ce que Frédéric en pense. Vous êtes toujours avec nous, ? Oui oui, bien sûr. Mais je suis d'accord avec tout ce qui se dit. Mais si la police, si la l'armée, enfin les forces de l'ordre en général n'ont pas eu de bons ordres, il faut quand même se méfier de ce qui peut se passer. Les commerçants, vous les avez écoutés euh sur votre radio, on les Ils en ont assez, ils vont s'armer. Et je pense que ça serait une très mauvaise chose, ça on part vers une guerre civile si c'est comment si les gens commencent à se

défendre eux-mêmes. Donc il vaut mieux donner des ordres clairs et même un peu euh forts très forts plutôt que de laisser la la la population s'armer elle-même parce que là il y aura pas d'ordre et ça va tirer à tout va. Là il y en a qui sont qui n'en peuvent plus hein. Oui, on est on est ceux qui ont perdu, ils ont beau être remboursés, euh le préjudice moral, ils seront jamais remboursés. Vous avez raison de rappeler que c'est une question de volonté politique. Souvenez-vous que le président de la République, Emmanuel Macron, une semaine euh avant euh ces émeutes, faisait encore la leçon publiquement aux policiers en leur demandant de faire preuve de plus de compassion vis-à-vis des émeutiers qu'ils soient lycéens ou non. Donc c'est on voit que vous savez,

le président aime bien le terme de ruissellement en terme économique, mais ça fonctionne aussi pour les ordres et pour l'ordre. Si on sait qu'il y a un président qui donne un cap très clair, qui est celui de la protection de la police et des forces de l'ordre, ensuite sur le terrain, ces policiers aussi euh seront mieux armés à la fois psychologiquement et et physiquement pour pouvoir pour pouvoir faire en sorte que les que les manifestations se se passent bien. Oui, c'est effectivement euh Frédéric, qu'est-ce que vous en dites de tout ? Et oui, alors j'ai entendu Zemmour sur une une chaîne concurrente qui disait "Faut retirer dans les dans les jambes." Oui. Bon, je pense que c'est la doctrine du général de Gaulle. Qui n'a en réalité jamais été appliquée hein.

Oui oui, mais alors je pense pas qu'il faut aller jusque-là. Évidemment. Mais mais mais tirer sur quelqu'un qui vous lance un projectile, à partir du moment où c'est une agression, et ben là il est visé, euh qu'il soit masqué ou pas masqué, on lui tire dessus. Alors comme je vous dis, il y a des balles caoutchouc qui permettent de principe des C'est le principe des LBD hein, elles ont été faites pour ça, ce sont des des balles des balles de défense, c'est pour ça qu'on les appelle comme ça, LBD et elles sont des balles en plastique qui sont censées faire disperser la la foule. Oui. Si on vous crève un œil pendant les émeutes euh bah euh Euh bah un borgne, bah oui, mais en même temps, celui qui est borgne, c'est pas celui qui qui se promène sur le trottoir

gentiment. Et celui qui perd la main, franchement, vous me direz ce que vous voudrez, mais c'est qu'il a vraiment mis la main sur la grenade hein. Il l'a pas reçue dans la main hein. Le problème, c'est de savoir les utiliser parce que effectivement, là où il y a eu des accidents, c'est qu'elles étaient trop tirées être proches euh des des manifestants. Et effectivement, on s'en souvient au moment des rassemblements des gilets jaunes, il y a quand même des gens qui ont perdu des yeux et et et il y a eu des événements dramatiques. Oui, ça c'est bien. Mais en même temps quand ils viennent des hordes comme disait votre votre l'autre auditrice, eh ben une horde des sauvages comme ça, ben il faut l'arrêter hein. Si vous n'êtes pas assez en face, il faut l'arrêter. Les gens en ont assez.

Ce sera en tous les cas une journée test aussi pour ces pour ces raisons-là. D'ailleurs à cette occasion, il n'y aura pas seulement que l'armée hein, il y aura également le RAID, la BRI, le GIGN. Bref, c'est un peu Et même les Sentors. Et c'est ce qui fait ce ce qui se fait de mieux en matière de sécurité qui aura rendez-vous qui aura rendez-vous là euh ce 24 octobre. Frédéric Agnès, merci infiniment d'avoir participé avec Noémie et moi à ce à ce à ce à cette thématique. Dans quelques secondes, on se retrouve euh pour l'autre sujet de la vérité en face qu'on développait tout à l'heure euh à savoir ce ce nouveau train de sondage qui est en réalité le premier réalisé par euh Ifop pour Fiducial, Sud Radio, LCI et Le Figaro. Euh sur le

premier réalisé euh à partir des images et de ce que l'on a [musique] vécu ce weekend et qui donne des enseignements très clairs avec euh bah une progression de Marine Le Pen de au moins deux points. Et puis un resserrement pour les trois autres qui sont en mesure de se qualifier pour le second tour. On s'en on en parle dans quelques secondes. À tout de suite. Le grand matin Sud Radio, la vérité [musique] en face. Jacques Cardoze. Dans La Vérité en Face, on traite de cette de ce train de sondage, le premier réalisé par euh Ifop pour Fiducial, euh LCI, Le Figaro et Sud Radio euh au sujet euh donc des intentions de vote euh pour le premier et le second tour de la présidentielle. Et euh le premier enseignement Enfin, il y a beaucoup d'enseignements, on va en parler dans un

instant, mais on accueille Laurent qui qui appelle de Bordeaux. Bonjour. Oui, bonjour. Bonjour, soyez le bienvenu. Alors effectivement, vous vous souhaitiez nous parler de Raphaël Glucksmann parce que euh c'est l'un des enseignements, il est pas très loin hein, ça se joue à un ou deux points, il est en mesure de pouvoir se qualifier pour le second tour. C'est ça, moi je crois pas du tout à Mélenchon au second tour. Euh aujourd'hui euh il faut quand même être lucide sur les agissements des LFI euh qui serait assez euh stupide pour voter pour la bordélisation de la France, on a vu ce que ça donnait. Euh maintenant euh Mélenchon Mélenchon, c'est quand même une girouette hein parce que il souffle sur les braises et puis après il dit il faut pas casser donc il faut quand même

quelqu'un qui ait du courage politique. Mais comment vous expliquez que Jean-Luc Mélenchon soit quand même assez haut encore hein puisque ce train de sondage il a été réalisé euh samedi, dimanche, lundi donc les gens qui ont été interrogés avaient parfaitement en tête ce qui s'est passé ce weekend ça et et il baisse pas. On est on est loin des élections, c'est euh le le comment ? Euh la manifestation d'un mécontentement général. Mais après bon euh Raphaël Glucksmann pour moi il est bien dans l'arc républicain. Euh il [raclement de gorge] joue mal le carte par contre parce que euh une fois présent que c'est du courage politique et là on l'a pas trop entendu, enfin moi je l'ai pas trop entendu. Notamment sur les notamment sur les manifestations précisément et vous

trouvez qu'il a pas été présent. Ouais. Ah si si il a fait quand même des tweets je l'ai pas entendu. Et pour le coup euh je trouve qu'il a une carte à jouer parce que il a pas la même notoriété que les autres, il a tout à construire. Enfin il a beaucoup à construire pas tout mais il a beaucoup à construire et à se faire connaître du grand public et il faut avec un peu de courage politique et une bonne un bon programme aussi hein parce que on vote pas pour un homme, on vote pour un programme hein, faut pas l'oublier ça non plus. Euh il faut il il a une carte à jouer. Noémie Alioua, il a il a il a on l'a entendu, c'est vrai que moi je suis d'accord avec ce que nous dit Laurent hein, je l'ai pas entendu moi hein. Alors si il a fait euh bon maintenant vous savez euh

l'une des manières de communiquer c'est de faire des tweets comme on dit donc il a même fait euh plusieurs tweets mais assez longs dans lesquels il explique ce qu'il pense de tout ça et justement il y a une sorte de doctrine sécuritaire à gauche qu'on ne retrouve pas du tout chez Jean-Luc Mélenchon parce que lui sur le coup il a dénoncé les violences de façon très claire très ferme en disant que ce ce n'était pas la République et que c'était pas du tout il voilà c'est ça donc c'est c'est effectivement il se démarque par rapport à Jean-Luc Mélenchon il est très clair lui dans la dénonciation des violences contrairement à Ce que nous dit c'est que bah c'est pas oui mais c'est vrai qu'on l'entend pas assez il est pas assez présent dans les médias selon vous il est pas dans la

conversation quoi il y a pas de dynamique. Ouais exactement. Et oui c'est c'est Oui ça c'est c'est pas lui qui décide aussi c'est en fonction de tout un tas de Ça c'est ça comme c'est une façon de faire. Monsieur Mélenchon a beau jeu de dénoncer les les la casse et cetera surtout après avoir prôné une communication anti-flic et et pour la bordélisation du pays il va falloir quand même remettre un petit peu les choses en place quoi. Hein on peut dire allez-y cassez tout puis après dire c'est pas bien cassé quoi. Ouais. On accueille Guy également qui nous appelle de Puget-Ville. Bonjour Guy. Oui bonjour bonjour à tout le monde. Euh ben écoutez moi ce que j'en pense c'est que on peut parler tourner virer ce qui se fait depuis un temps fou

Mélenchon sera là au deuxième tour il sera face à Marine Le Pen et ce qui se passera ce qu'il y aura un soulèvement parce que ça va être un scandale et et il passera Mélenchon peut se retrouver si même s'il est soutenu par la majorité actuelle comme ça a été le dernier les les les les derniers moments parce que les socialistes le soutiendront tout ça euh ça ça c'est certain parce que si à la limite Peut-être pas tous hein. Je vais vous dire vous savez ils ont tellement tourné leur veste des milliers de fois que ils le soutiendront et donc euh il Marine Le Pen même même elle y a de toute façon, il va il y aura un soulèvement. Donc euh nous allons avoir notre chevalier blanc

qui va qui va se repointer là et qui va dire "Non mais on annule le tout et je reste sur place et je refais un mandat." Et vous verrez ce que je vous dis, il y a 9 chances sur 10 que ça se passe comme ça, c'est-à-dire notre chevalier blanc, notre cher Emmanuel Macron qui est parti en promenade malgré tous les événements qu'il y a et qui se sent responsable de rien. C'est c'est pas tellement prévu par la Constitution ce que vous dites à moins de déclencher l'article 16 avant l'élection. Oui, mais je vais vous dire, il est très très très très fort. Il fout le bazar, il met le bazar, il sait exactement ce qu'il fait parce qu'il ne veut pas partir. Il ne partira pas. Vous verrez ce que je vous dis, il ne partira pas. Il cherche Vous savez, il c'est un va-t-en-guerre, il essaie de de de

le bazar avec l'histoire de l'Ukraine, avec de partout, il il veut Alors il a il a pas tout à fait cette il a pas Alors moi je je suis pas du tout un défenseur d'Emmanuel Macron mais je peux pas Enfin je d'abord sur le Si il reste, ça s'appelle un coup d'État Guy tout simplement. Je veux dire si si il y a une élection Si il y a une élection et que Marine Le Pen ou Jean-Luc Mélenchon est élu, l'un ou l'autre, bah il a il a 15 jours pour laisser la place hein quoi qu'il arrive, c'est la c'est la loi. De toute façon, Marine Le Pen, même si il y a le passé, elle pourra pas gouverner. Hmm. C'est c'est c'est certain. Il va y avoir un tel bazar qu'elle pourra pas gouverner et de toute façon, si c'était Mélenchon, il y aura le bazar de la même manière, en fait d'une autre manière, il

y aura le bazar. Hmm. Mais moi je vous dis, je vous dis tout ça est orchestré plus haut. Vous êtes Vous êtes sur un scénario noir. Je suis Oui, je je pense que c'est Vous savez Emmanuel Macron c'est une marionnette, de même que vous avez Gabriel Attal qui est une marionnette de la haute haute haute finance, c'est tout. Et on peut tourner, virer, discuter, vous savez, il y a beaucoup de choses que j'avais j'avais dit à mon épouse il y a déjà deux trois ans en arrière et tout se passe exactement ce que je lui je lui ai dit. Vous savez c'est bien souvent et puis je vais vous dire c'est pareil que le vieillissement de la population On va au niveau scolaire et tout ça c'est tout orchestré tout ça. On va on va euh On peut peut-être un peu tempérer c'est

Ouais ouais on va on va évidemment forcément ça va peut-être pas vous faire plaisir mais on peut pas laisser dire des choses comme ça. Il y a le président qui est en place, un premier ministre qui est en place et qui qui gouverne qui applique cette politique qui peut très bien ne pas vous plaire et je peux très bien le contraire le comprendre Guy mais bon laisser penser que il y a des forces agissantes autour euh bon chacun ça ça appartient à chacun mais évidemment on peut pas on peut pas y prêter plus de crédit que cela. En tous les cas permettez-moi de de le dire en ces termes Guy je vous souhaite une excellente journée ainsi qu'à qu'à Laurent qui nous appelait de de Bordeaux et on accueille Stéphanie de Muru. Bonjour Stéphanie. Et vous nous oubliez. Je je je suis venue en courant.

Mais ouais je vois vous êtes très [rires] dynamique je vous vois courir partout et préparer votre émission. Alors qu'est-ce qu'il y a au ? Il y a du travail il y a il y a du travail évidemment toujours ce ce 17 octobre que nous avons tous en tête puisque il y avait eu les premières condamnations. Alors c'est vrai qu'on se pose la question de la sévérité de la justice c'est surtout est-ce que la justice est ? Est-ce que les premières peines voilà elles sont satisfaisantes ou ? On vous posera la question. c'est très difficile. difficile parce que bon il y a des lois, il y a l'application des lois, il y a la possibilité puisque de de mettre les gens en prison ou non puisqu'on a pas assez de place en prison évidemment comme chacun sait. Et puis il y a le spectre de cette nouvelle journée de

mobilisation samedi j'ai entendu que à votre antenne Christophe Béchu demandait plus de pouvoir pour la police municipale. Voilà donc on en parlera et puis Mireille Dumas sera avec nous de 10h à 10h30. Elle va nous parler d'un documentaire qu'elle a on en parlera qu'elle a qu'elle a réalisé mais on parlera de de sa vision sur ses violences parce qu'elle connait bien la société Mireille depuis des années

le regard qu'elle a sur ce qui est en train de se dérouler sous nos yeux grande dame grande dame de l'audiovisuel c'est à suivre avec vous Stéphanie de Muru merci à Noémie Alioua de m'avoir accompagné merci à Juliette Rioufol et Joseph Ruis pour la préparation des des entretiens ce matin dans le grand matin Anthony était à la réalisation et et merci à Emmanuel Galasso on en parle pas suffisamment de tous ceux qui sont qui sont aux manettes et qui que vous que vous avez au téléphone lorsque vous nous appelez au 0826 300 300 parce [musique] que je trouve que et on en parlait hors antenne et je le dis je le dis à l'antenne nos auditeurs sont formidables ils ont souvent des des opinions qui sont extrêmement intéressantes et qui nous font réfléchir voilà belle journée à vous et dans un

instant Stéphanie de Muru 9h [musique] 10h la vérité en face