Laurent Jacobelli : "Macron divise les Français sur la question palestinienne !" (CNEWS)

C'est très très dur de commenter et d'enchaîner, on voit là le courage et la douleur d'une mère, je pense qu'on ne peut même pas imaginer en fait ce que ça fait de donner naissance à une fille qui meurt pour des circonstances inacceptables, imprévisibles, qu'on ne peut même pas imaginer. Et en se disant que ça aurait pu être évité. Au-delà de la douleur, je suis aussi législateur et je sais que les lois sont faites pour protéger les mamans, les grands-mères de telles horreurs et que cette loi, ce système a dysfonctionné.

Un individu marocain qui n'avait rien à faire en France, qui avait déjà violé, qui avait été libéré trop tôt de prison, était libre dans les rues et a évidemment fait ce que tout le monde pouvait prévoir. Il a recommencé. Et tous ceux qui ont laissé faire par l'acheté, par électoralisme, par inconscience ou par incompétence doivent aujourd'hui faire leur examen de conscience. Et qu'est-ce qu'on fait pour que demain ça n'arrive plus ? Les OQTF doivent être renvoyés dans leur pays. Il était marocain. Le Maroc accepte de reprendre ses ressortissants en général. Les violeurs doivent rester en prison.

Je pense que sur ces règles de base qui font que notre société peut être une société de paix, on pourra s'en sortir. Mais si on est tolérant envers les criminels, tolérant envers ceux qui n'ont rien à faire, sur notre sol, il y aura d'autres Philippines. Notre devoir aujourd'hui, c'est de faire en sorte que ça n'arrive plus jamais. Il n'y aura jamais zéro viol et zéro crime, on le sait tous. Mais on doit tous les matins pouvoir se regarder dans la glace et se dire, j'ai tout fait pour que ça n'arrive plus. Et je pense qu'aujourd'hui, certains de nos dirigeants ne peuvent pas se regarder dans la glace. Kevin Possuet, ce témoignage bouleversant de la maman. Oui, c'est bouleversant.

Moi j'ai envie de poser la question, qui protège encore les honnêtes gens dans notre pays ? Puisque comme l'a dit Laurent Jacobelli, cet assassinat aurait pu être évité. Il y a un juge qui a libéré cet individu alors qu'il était dangereux. Enfin, on est où ? Ici. Et puis, qui protège aussi nos enfants ? Moi j'ai une pensée pour Lola, 11 ans, assassinée à la sortie de l'école. J'ai une pensée pour Louise, 11 ans, assassinée à la sortie de l'école. Philippine qui sortait de l'université, 19 ans. Mais on a l'impression finalement que dans notre pays, nous ne sommes plus protégés. Et Philippine, c'était quelqu'un de formidable.

Elle faisait du scoutisme, elle était dans des projets humanitaires, notamment pour aider les enfants en Roumanie. Elle a beaucoup fait, notamment pour les femmes atteintes d'un cancer. C'était l'excellence, c'était la fille qu'on aurait voulu avoir. Et cette maman qui ne comprend toujours pas, qui est parfaitement meurtrie. Évidemment que ça nous touche tous. Et puis, on a l'impression que tout continue comme avant. Que la justice continue comme avant. Que les politiques s'émeuvent de temps en temps, mais continuent leur petite vie. Et puis, il y a des victimes dont on ne parle jamais. Donc, la maman de Philippine parle, mais combien de victimes n'ont pas la parole ?

Donc, ce pays est devenu un mouroir et c'est devenu un coup de gorge. Ce qui est terrible, c'est que la maman de Philippine dit également que personne ne l'appelait. Elle n'a pas eu de nouvelles, par exemple, du juge ou de la juge qui a libéré cet homme. Elle a eu assez peu de gens de l'institution, j'ai envie de dire. Parce qu'il y a eu, bien sûr, beaucoup de témoignages de Français, comme vous et moi. Mais il y a eu assez peu de témoignages qui venaient des gens d'en haut. Écoutez-la.

Alors, la colère envers les personnes des institutions, j'attends un mot, quand même. J'attends un mot de leur part. Qui, par exemple ? La juge qui l'a libérée, qui, voilà. Les gendarmes qui n'ont pas vu que depuis huit jours, ils n'étaient pas au CERF, qu'ils n'avaient jamais, alors qu'ils devaient tous les jours dire, parce qu'au commissariat, il ne l'a pas fait, les gendarmes ont mis huit jours à le réaliser. Ma fille serait vivante. Mais ils vont tous dire, c'était l'autre, c'était l'autre, c'était l'autre, c'était l'autre. Et voilà, ils ne prennent pas leur responsabilité.

Anthony Samama, c'est vrai qu'il y a une question sur la responsabilité. On pose souvent ici la question de la responsabilité des juges, qui, au fond, prennent des décisions qui ont des conséquences terribles, parfois, mais qui sont responsables devant personne. Bien sûr, bien sûr. C'est vrai que ce témoignage, il est particulièrement bouleversant, fort, poignant. La maman est d'une dignité extraordinaire, d'un courage, son nom, de venir aussi témoigner. J'imagine que ça ne doit pas être si facile, pour éviter que d'autres drames ne puissent se produire.

Et en effet, il y a eu manifestement une défaillance criante de la part de l'État, sans doute de la police, sans doute aussi des juges, qui, manifestement, n'ont pas suivi d'assez près cette problématique. Et cette personne-là, c'est une personne qui était connue. Évidemment, le risque zéro n'existe pas, mais c'est d'autant plus rageant quand on sait que la personne est connue des services de police, est violeur, est déjà condamnée, est libérée prématurément de sa peine de prison. Et dans la nature, son surveillance particulière, et qui peut, à nouveau, s'adonner à d'autres viols, alors qu'on sait le danger incroyable que représentait cette personne-là, qui a été laissée dans la nature.

Je crois qu'il faut restaurer l'autorité de l'État, de manière beaucoup plus stricte, beaucoup plus ferme, pour mieux protéger les Français. Malheureusement, Philippine, mais on peut penser aussi aux jeunes Elias, qui avaient été poignardés dans le 14e arrondissement, par des jeunes qui étaient, là aussi, connus des services de police, qui ne devaient pas se retrouver et qui, manifestement, n'ont pas été suivis de suffisamment près de la part des services de police et de justice, avec, en effet, un laxisme judiciaire de la part de certains juges qui interrogent, qui libèrent sans avoir réalisé.

Le danger représente le fait de laisser dans la nature des individus de cette trempe-là, sans réaliser le danger que ça représente pour des innocents comme Philippine. Et évidemment, on pense très fort à elle et à sa famille, on s'associe à leur douleur. Et désormais, les victimes parlent. C'est ce qui est nouveau aussi. Vous parliez du courage de sa maman de venir sur un plateau, effectivement. Mais c'est vrai que ça se fait de plus en plus. Les victimes parlent, alors que pendant longtemps, elles étaient dans le silence. Aujourd'hui, elles parlent. Et c'est très bien, Simon Thirera. Je pense que vous êtes aussi très touchée par le témoignage de ça.

Moi, je suis touchée parce que je suis papa de jumeaux. Et quand elles parlent comme ça, ça me touche vraiment au plus profond de mon cœur. C'est vrai que l'État, il a failli. Il n'assume pas ses responsabilités. Et je n'aimerais pas que mes frères et sœurs ou mes voisins, voisines, jeunes, et on a cité beaucoup de noms, et c'est au législateur de mettre la pression sur le gouvernement. Et c'est au juge d'appliquer les lois de façon ferme aussi. Parce que, juste je le rappelle, et je le dis à chaque fois, les lois existent, Laurent Jacobini. Les lois sont là. Il n'y a pas que le législateur. Il suffit aussi, parfois, juste d'appliquer les lois.

C'est important que vous le disiez, Jean-Marc, parce que depuis le début, c'est vrai qu'on a l'impression qu'on parle d'une suite d'erreurs qui n'auraient jamais dû arriver. Malheureusement, ce n'est pas aussi simple que ça. C'est aussi le résultat d'une politique institutionnalisée, celle du laxisme judiciaire, où on est toujours dans l'excuse du criminel et l'oubli des victimes. On a cité à cette table des milliers d'exemples de gens qui sont sortis trop tôt de prison ou qui ne sont même jamais allés. Soit parce que les juges, effectivement, pour certains, sont laxistes, soit parce que l'appareil judiciaire derrière ne soutient pas ses juges avec trop peu de places de prison, par exemple.

Ça, c'est institutionnel. Ça, c'est une faute de gouvernement. Deuxièmement, l'immigration, disons-le. Oui, effectivement, l'immigration, aujourd'hui en France, peut tuer. Elle peut tuer parce qu'on ne regarde pas qui rentrent en France et qu'on ne fait pas partir les individus dangereux. Je ne dis pas que tous les migrants sont des gens dangereux. Je dis que les migrants dangereux, eux, restent en France. Et là, c'est une politique assumée des différents gouvernements qui est de laisser les portes ouvertes et de ne jamais renvoyer chez eux les délinquants étrangers. On a fait une proposition de loi.

Quand quelqu'un commet un délit grave ou un crime et qu'il est étranger, il doit retourner chez lui. Tout le monde, de l'extrême-gauche à la droite, a voté contre. Il y a une responsabilité politique. Ne laissons pas croire que c'est une suite d'erreurs. C'est malheureusement le résultat d'un laxisme institutionnel. Alors, on y reviendra tout à l'heure parce qu'en 11h30, on parlera des OQTF avant le doc de ce soir. Mais juste, il y a une question qui se pose énormément et en entendant cette maman hier, je me la suis posée, c'est celle du pardon. La maman de Philippine hier soir et après, on entendra la femme de Charlie Kirk qui, elle, a pardonné la maman de Philippine.

Elle dit qu'elle a beaucoup de mal.

Je n'ai pas envie de lui pardonner. Je n'ai pas envie de lui pardonner. C'est horrible. Je suis chrétienne, je crois. Non. Non. Non. Non. Je ne peux pas. Je n'ai pas envie. Alors, quand j'aurai envie, je ne sais pas si j'y arriverai. Mais là, oui, non. Je n'ai pas dépassé. Mais vous êtes humaine, madame. Vous êtes humaine.

Voilà. Écoutez, en revanche, ce que disait la femme de Charlie Kirk ce week-end.

Ce jeune homme,

sur la croix,

notre sauveur a dit,

Père, pardonne-leur

car ils ne savent pas ce qu'ils font. Cet homme, ce jeune homme,

je lui pardonne.

On est en direct avec le Père Simon de Viollet. Bonjour, mon Père. Merci d'être en direct avec nous. C'est vrai que la notion de pardon, c'est une notion qui est forte dans la religion catholique. Est-ce que vous comprenez, vous-même, en tant que prêtre, quand même, qu'on puisse ne pas pardonner comme le dit la maman de Philippine ?

Bien sûr, évidemment. Alors, le pardon, c'était bien dit par Christine Kelly. C'est difficile d'aborder ça par un aspect seulement humain.

Parce que, en fait, quand on est chrétien, le pardon, c'est un acte d'alliance. C'est à la fois humain et divin. C'est un acte de la volonté, aussi de notre potentialité à tous. D'ailleurs, la maman de Philippine qui disait « Je ne veux pas, je n'ai pas envie et je ne peux pas ». Donc, il y a ces deux composantes. Et puis, c'est un acte aussi de Dieu. Parce que, quand on pardonne, en fait, on devient un peu le véhicule du pardon divin. C'est ça qui est assez surnaturel dans le pardon. Alors, c'est difficile, c'est un long chemin. Il faut faire preuve de douceur et d'empathie. Il ne faut pas exiger quoi que ce soit. Ça demande beaucoup de délicatesse, évidemment.

Mais on ne peut pas ignorer que c'est, évidemment, quelque chose de très, très central dans la foi chrétienne qui est celle de la famille de Philippine comme celle de l'épouse de Charlie Kirk. Qu'est-ce qu'on gagne à pardonner ? Pardonner, c'est d'abord un chemin de guérison pour soi-même, mais c'est aussi un chemin de guérison pour la société toute entière. Pardonner, c'est un effort qui nous dépasse très souvent. On se dit « Mais ce ne sera pas possible, je ne vais jamais y arriver. Je vois des gens autour de moi qui me disent « Ne pardonne pas, parce que si tu pardonnes, ce sera comme une démission de ta responsabilité, ce sera comme un acte de faiblesse ou un cadeau fait au mal.

» Et en fait, on comprend que par le pardon chrétien, il y a quelque chose d'absurde que toute la société ne peut pas saisir. Pardonner chrétiennement, c'est faire quelque chose de déraisonnable, de déraisonnablement gratuit. Bien sûr, il y a la justice, c'est très important, ce n'est pas une démission face à la justice ou à la responsabilité morale, individuelle. Mais le pardon chrétien va plus loin, il dépasse, il va au-delà de la justice. Et c'est pour ça que c'est quelque chose de tellement étonnant. Mais c'est important pour que la société soit aussi pacifiée et pour qu'elle puisse justement permettre une reconstruction.

Et au fond, je dirais même que c'est important pour l'assassin lui-même parce que lui aussi, il doit avoir son propre chemin de reconstruction, même si ça ne nous semble pas mérité, évidemment. Dernière question, mon père. Est-ce que le fait d'avoir envie de vengeance, c'est ne pas être chrétien ? Alors, j'ai entendu effectivement une journaliste un peu plus tôt qui disait que les gens qui étaient rassemblés pour l'hommage fait à Charlie Kirk criaient et exigeaient vengeance. Moi, je n'ai pas regardé intégralement ce qui s'est passé ce jour-là, mais j'ai quand même entendu, comme tout le monde, ce qu'a dit l'épouse de Charlie Kirk qui est très, très loin de crier vengeance.

Elle disait « je pardonne ». Et on voyait bien, on voyait sur son visage à quel point c'était douloureux, en fait, pour elle de dire et de faire une chose pareille. Voilà. C'est rien de grave, mon père. Merci, en tout cas, d'avoir été avec tous. C'est une alerte incendie. Donc, voilà, rien de grave. On reste en plateau, de toute façon, il n'y a pas de souci. Merci, mon père, d'avoir été avec tous. Elle fait beaucoup de bruit, je ne sais pas si on nous entend bien ou si on peut faire le CNews Info, si vous me dites. On entend bien ? D'accord. Donc, on va faire le CNews Info avec Somaïa Labidi et l'alarme en même temps.

On commence avec les images de l'arrivée de Cédric Jubilard au deuxième jour de son procès devant les assises du Tarn pour le meurtre de sa femme Delphine. Au programme de cette journée, déposition des frères et sœurs de la victime puis audition des premiers enquêteurs, soit les six gendarmes qui se sont penchés sur la disparition de l'infirmière de 33 ans en décembre 2020. Coup dur pour le secteur automobile. La crise du premier semestre 2025 se prolonge pour le groupe Stellantis. L'usine de Poissy dans les Yves-Vines sera mise à l'arrêt durant trois semaines en octobre.

Ses 2000 salariés seront au chômage partiel et en congé en raison d'un marché difficile en Europe, déclare le constructeur. Et puis Sébastien Lecornu poursuit le marathon des consultations. Le Premier ministre reçoit aujourd'hui autour d'un déjeuner les représentants du socle commun et l'inter-syndicale dès demain pour confiner ses arbitrages sur les mesures budgétaires.

Je n'ai rien entendu mais je suis sûr que c'était le meilleur de ces nos infos que vous n'avez jamais fait. Merci beaucoup. Comme il y a cette alarme qui ne s'arrête pas, on va enchaîner le sujet suivant si vous le voulez bien avec ce reportage sur le discours d'Emmanuel Macron hier à la tribune de la vie. Le temps est venu. C'est pourquoi je déclare que la France reconnaît aujourd'hui l'état de Palestine.

D'un ton grave et solennel, Emmanuel Macron reconnaît l'état de Palestine sous les applaudissements des dirigeants du monde entier. Un moment marqué aussi par l'absence du gouvernement israélien. Le président de la République a insisté sur l'urgence absolue de mettre fin à la guerre entre les deux pays. Rien. Rien ne justifie plus la poursuite de la guerre à Gaza.

Rien. Tout commande au contraire d'y mettre

un terme définitif maintenant à défaut de l'avoir fait plus tôt. Dans son discours, le chef du gouvernement français a notamment évoqué la responsabilité de l'Occident dans ce conflit.

Nous portons la responsabilité collective d'avoir failli jusqu'ici à bâtir une paix juste et durable au Proche-Orient.

Emmanuel Macron envisage d'implanter une ambassade française sur le territoire palestinien à deux conditions.

Je pourrais décider d'établir une ambassade auprès de l'État de Palestine dès lors que tous les otages détenus à Gaza auront été libérés et qu'un cessez-le-feu aura été établi.

Désormais, au moins 146 sur 193 États membres de l'ONU ont reconnu l'État palestinien.

Écoutez la colère d'Aminel Katmy hier soir sur CNews.

Il aurait quand même

pu avoir un mot pour les Français de confession juive, pour son propre peuple, pour ces milliers de juifs qui sont inquiets. Il a dit certains ce soir fêtes le nouvel an. Oui, certains. C'est une phrase d'une maladresse invraisemblable. Il aurait pu avoir un mot pour cette jeune fille qui a été violée à Courbevoie parce que juive. Il aurait pu avoir un mot pour Routalimi, la mère d'Ilan. Il aurait pu avoir un mot pour le rabbin Lemel qui a été agressé.

Il aurait pu avoir un mot pour tous ces gens qui cachent l'équipa de leurs enfants dans les rues, qui ne mettent plus leur nom sur les applications de VTC, qui ne mettent plus leur nom sur les applications de livraison, pour tous ces Français de confession juive qui ce soir se demandent où est-ce qu'ils vont partir, qui ont été abandonnés une première fois lorsque sur les conseils d'un humoriste raté, d'une racaille, M.

Bellatar, le président de la République n'est pas venu marcher contre l'antisémitisme et qui aujourd'hui se sent trahi une deuxième fois par un mot par un président qui ne respecte pas même ses propres promesses de conditionner la reconnaissance de l'État de Palestine à des conditions qui ne sont pas respectées ce soir. Donc c'est une trahison

sur toute la ligne.

Une trahison sur toute la ligne. Juste, bien évidemment, on attend que l'alarme s'arrête pour reprendre la discussion en plateau parce que ce n'est pas possible. Donc on écoute Rachel Kahn qui était hier sur ce news.

Je suis écoeurée, Gauthier. Mais vraiment, je suis écoeurée. C'est-à-dire qu'en fait, quand on pense aujourd'hui aux otages, aux familles d'otages, à ces femmes qui se battent, à ces dérotes, qui ont été en première ligne du terrorisme, comment elles vivent aujourd'hui ce soir ces familles-là ? Soit disant, on doit fêter Rochachana, la fête. On a un président de la République, soit disant d'une des plus grandes démocraties du monde qui fait ce discours-là. Ce discours est à vomir, Gauthier. Véritablement, c'est un discours qui est inhumain, qui est dégradant pour l'ensemble des personnes qui veulent maintenir les lumières en France. Aujourd'hui, à l'hôtel de ville, on voit des drapeaux,

justement des drapeaux de la haine. Ce qui est consacré aujourd'hui, c'est le palestinisme. Et en fait, ce discours-là, il est en train de détruire la société française

et notre fraternité.

On entend votre émotion, Rachel ?

Moi, je pense à ces otages, je pense à ces familles, je pense aux dômes de fer, je pense aux roquettes. Tous les jours, je pense aux enfants qui sont traumatisés. Il dit, une vie égale une vie, une vie égale une vie, c'est la propagande du ramasse.

Voilà, c'est très fort, Thomas Bonnet, hier, l'émotion de Rachel Kahn était terrible parce qu'on sentait qu'elle parlait avec ses tripes. Et elle ne comprend pas, finalement, elle ne comprend pas la position d'Emmanuel Macron par rapport à ce qui se passe en France, également. Je pense qu'au travers le témoignage de Rachel Kahn, c'est beaucoup de Français de confession juive qui ont la même opinion, le même sentiment après cette reconnaissance de l'État de Palestine.

Et c'est, à mon avis, là, l'erreur d'Emmanuel Macron, c'est-à-dire qu'il n'a pas pris en compte, je pense, hier, il a engagé la France entièrement, dans son intégralité, alors même que les sondages, je me fie notamment à un sondage de l'IFOP récent pour le CRIF qui montre que parce qu'on parle bien là des conditions. Donc il y a, pour moi, quand même un profond décalage entre la volonté, la parole du chef de l'État et l'attente des Français. Ça, c'est vraiment un gros problème. Laurent Jacobelli, je suppose que vous avez regardé Emmanuel Macron hier, vous avez entendu son discours. Est-ce qu'il vous a convaincu ? J'ai souffert.

J'ai souffert parce que j'ai trouvé le président de la République en dessous de tout, excusez-moi de le dire. Au moment où on devrait être solidaires avec nos compatriotes de confession juive qui ont vécu un 7 octobre terrible, il y a eu des assassinats, des meurtres, des viols, des kidnappings par le Hamas. Eh bien, le président de la République signe un chèque en blanc au Hamas. Aujourd'hui, la Palestine et Gaza sont aux mains de djihadistes. Et reconnaître un État djihadiste, c'est extrêmement grave dans un pays qui a souffert dans sa chair. Pourtant, Emmanuel Macron nous a expliqué hier soir que c'était une défaite pour le Hamas. Non, c'est une victoire.

C'est ce qu'il a expliqué, c'était dans son discours. Il a fait exactement ce que le Hamas lui a demandé de faire. Et ne soyons pas naïfs, pourquoi l'a-t-il fait ? Évidemment qu'il méprise, qu'il ignore, et pire encore, je dirais qu'il fait un bras d'honneur à nos compatriotes de confession juive. Mais pas seulement. Il envoie un signal à certains électorats communautarisés qui aujourd'hui votent pour LFI et qu'Emmanuel Macron veut satisfaire. Pourquoi n'est-il pas allé à la marche qui a eu lieu après le 7 octobre en soutien de nos amis israéliens ou de nos compatriotes juifs ? Pourquoi l'a-t-il fait ? Parce qu'il a été conseillé.

Il a été conseillé en disant « Attention, si vous allez défiler, vous mécontenterez les cités. Emmanuel Macron est prisonnier de communautés et de minorités qui aujourd'hui sont clairement dans une politique antisémite. La Palestine aujourd'hui c'est reconnaître le Hamas. Attention, il faut une solution à deux États. Mais quand les otages seront libérés, le Hamas sera réduit à zéro. C'est Maltira. Pour vous, c'est une bonne décision que celle d'Emmanuel Macron ? Très bonne décision. Dans l'histoire de la France, on a toujours eu un mot pour l'État d'Israël et un mot pour l'État de Palestine. Il faut se dire les choses, M. Jacobelli. Ce qui se passe à Gaza, Gaza n'existe plus.

Donc, qu'est-ce qu'il y a ? Le Hamas n'existe plus. L'armée israélienne a nettoyé, a fait un nettoyage total de la zone et a rempli plus que ce qu'il faut leur objectif de guerre. Le Hamas n'existe plus, vous nous dites. Juste, le Hamas n'existe plus qui détient les otages ? Ah oui, c'est ça. C'est factuellement. Si le Hamas n'existe plus, qui détient les otages ? 48 otages. Il reste 48 otages qu'il faut libérer, bien sûr. Mais qui les détient si le Hamas n'existe plus ? Les factions terroristes du Hamas. Donc le Hamas existe encore. C'est objectif.

Mais ce que je veux dire, c'est que, selon le UNU, il y a un génocide qui est en cours, il y a des massacres qui sont perpétrés des deux côtés, mais l'armée israélienne et l'État israélien fait un nettoyage ethnique dans la banque de Gaza. si vous voulez arrêter ça, c'est pas vrai. Kevin Bossuet, Kevin Bossuet, il y a plein d'autres à vous réponds parce que c'est lourd ce que vous dites. C'est lourd, ça mérite un dialogue. Un dialogue. L'Israël colonise la Cisjordanie et on en a un dialogue. Kevin Bossuet. Non mais honnêtement, je ne peux pas entendre ce genre de choses. Toutes les accusations, il faut le dire, il faut être honnête. Alors, est-ce que vous pouvez me laisser parler ?

Vous êtes démocrate, donc laissez-moi parler. Parce que ce que vous avez dit, je suis absolument contre. On ne peut pas parler du génocide à Gaza comme on ne peut pas parler de nettoyage ethnique. Évidemment, on est dans le cadre de la guerre. Je regrette ce qui se passe à Gaza dans le sens qu'il y a beaucoup d'intimes. Qu'est-ce qu'a dit Donald Trump ? Il veut transformer Gaza en... Mais Donald Trump là, il est contre la déclaration de Emmanuel Macron à la position de la France. On essaie de s'écouter, on essaie de s'écouter, de dialoguer. Non, juste une chose, au niveau historique. Vous savez, quand on a libéré l'Europe du nazisme, il y a également eu des bombardements.

Il y a des villes comme Hambourg qui ont été très sévèrement bombardées. Est-ce qu'on a parlé de génocide ? Est-ce qu'on a parlé de nettoyage unique ? Évidemment que non. Ce qui se passe à Gaza, c'est horrible. Il y a des victimes, il faut évidemment le mettre en avant. Mais ce n'est pas un génocide. Et moi, ce que je regrette, monsieur, c'est qu'on a affaire ici à une dérive solitaire et personnelle du président de la République. Absolument pas. Il est soutenu dans l'opinion. Les Français ne sont pas d'accord avec lui. Les Français ne sont pas d'accord avec lui. C'est un sondage parmi tant d'autres. Il y a d'autres sondages qui disent l'inverse. Non, non, non, c'est pas vrai.

Juste attendez, Anthony Samama parce qu'il n'a pas parlé. Et il est très en colère visiblement en entendant Simon Thierry. En effet, c'est des éléments de langage qui sont factuellement faux. Le génocide, vous défendez la notion de génocide. C'est l'organisation des Nations Unies qui est l'organisation. Je peux vous répondre. Donc, en effet, il y a 2 millions de personnes à Gaza qui y aient des civils qui soient tués, bombardés, des femmes, des enfants. 70% des civils qui ne sont pas... C'est bon, c'est bon. Laissons parler, essayons de dialoguer. Je suis la terre. En effet, des civils mais aussi, évidemment, une majorité de personnes... Vous n'avez pas honte ? Vous n'avez pas honte ?

Vous n'avez pas honte ? Attendez, attendez. Honte de quoi ? Pourquoi j'aurais honte ? 70% de civils et dont des enfants. Ce n'est pas 70% de civils. Vous n'avez pas honte, vous, de reprendre les arguments du Hamas ? C'est pas du tout. C'est pas les arguments du Hamas. Sans même vérifier les chiffres. C'est pas... C'est des arguments... C'est les rapports de l'UNU. Tu parles. C'est les chiffres du Hamas. C'est les rapports de l'UNU et de la mission française. Qu'est-ce qu'un génocide ? Attends, à part... Vous parlez de génocide. Qu'est-ce qu'un génocide ?

Un génocide, c'est d'affamer la population, de en faire un cimetière à ciel ouvert et de ne pas reconnaître les droits élémentaires des Palestiniens. Aujourd'hui, à Gaza, c'est ça ? Il y a 2 millions de personnes. Ils se sont déplacés. C'est comme au Soudan. Mais ils ont été tués ? Parce que vous dites génocide, c'est d'affamer, de tuer la population. Ils ont été tués. Dans les 70%... Il y avait un génocide, il n'y aurait plus de Gaza. Oui, on est d'accord. Il y a autant de morts... Il y en a encore 2 millions. En peu de temps, il y a eu autant de morts que l'ensemble des conflits qu'il y a eu dans le monde. C'est faux, il y en a eu à 5 fois plus de dents sur l'année à 10.

Laurent Jaco Béline. Moi, je compare le Soudan et Gaza. Laurent Jaco Béline. Vous voyez, l'attitude du président de la République fait en sorte que certains, sur les plateaux de télévision, reprennent les éléments de langage du Hamas sans en changer une virule. Non, parce que je parle comme le président de la République. Je vais terminer, monsieur. Le président de la République, aujourd'hui, devrait s'inquiéter. Des Français, parce qu'ils sont juifs, sont agressés, sont insultés, sont parfois violés. Certains veulent aller en Israël. Vous entendez qu'ils disent qu'on sera plus en sécurité en Israël, qui est un pays en guerre, que dans certains quartiers français.

Et excusez-moi, les mots ont un sens. Quand on dit au peuple juif génocide et nettoyage ethnique, c'est pas innocent. Il ne faut pas amalgamer. Excusez-moi, c'est pas innocent. On envoie l'État israélien et le peuple juif. Je vais terminer ce que vous dites. Non, mais il ne faut pas amalgamer les deux. Ne montrez pas du droit. C'est l'État palestinien. Non, non, je vais terminer. L'État israélien. Utilisez, arrêtez, mais on ira prêcher du Hamas. Non, moi, je ne suis pas du Hamas du tout. Je suis un démocrate. Alors, si vous êtes un démocrate, il va parler. Il va parler puisque vous êtes un démocrate. Laurent Jacobéli vous répond. Laissez le parler un instant.

Offusquez que vous osiez utiliser les mots génocide. C'est l'État palestinien. Taisez-vous, Maxime. Je vais parler. J'ai le droit de parler. Non, pas en l'époque, moi. Oui, oui. Vous avez le droit de parler, mais on peut parler ça après. Juste, Slimane Théra. Je vous ai tardé de m'amalgamer avec le Hamas. Non, non, mais vous venez de parler comme lui. Un instant, un instant. On va rétablir le calme. Juste, Slimane Théra. On va rétablir le calme. On parle. Vous savez que vous avez la parole librement sur ce plateau. Juste, un par un, de toute façon, parce qu'autrement, les téléspectateurs ne comprennent rien.

En utilisant les mots génocide et nettoyage ethnique envers Israël, envers les Juifs, vous envoyez un signal terrifiant, monsieur, qui va donner un blanc-seing à tous les dingues qui vont vouloir faire preuve d'antisémitisme en mettant un signe d'égalité entre ce qui s'est passé pendant la Seconde Guerre mondiale et ce qui se passe aujourd'hui. C'est extrêmement grave, extrêmement douloureux pour la mémoire de tous ceux qui ont souffert de ça et extrêmement insultant. J'espère que vous en prenez conscience. Réponse.

Je veux juste dire à monsieur Jacobelli, ne mettons pas d'égalité entre le peuple juif qui manifeste à Tel Aviv pour la libération des otages et toutes les forces de gauche et syndicales qui veulent la fin de cette guerre et l'État israélien qui a un État, qui a une politique de nettoyage ethnique et de génocidaire. Tout le monde, on ne peut pas parler de nettoyage ethnique. C'est compliqué de vous entendre parler de nettoyage ethnique. Anthony Samama et Kevin Bossier. Il y a une chose très simple pour que la guerre se finisse, c'est que le Hamas libère les otages. Ils libèrent. Par la force ? Oui, par la force. Donc vous donnez raison au gouvernement israélien.

Israël en effet doit continuer de se battre contre le Hamas pour éradiquer ce mouvement terroriste pour en effet réussir à libérer les otages. Le Hamas a toujours entre ses mains 48 otages dont sans doute une moitié est décédée malheureusement et c'est le rôle d'un État de protéger ses citoyens et donc de tout faire pour pouvoir les libérer. Sur Emmanuel Macron quand même parce que là on a entendu des choses qui étaient caricaturales mais sur le discours d'Emmanuel Macron que la solution à deux États soit à long terme la solution la plus viable pour qu'en effet ces deux peuples puissent vivre côte à côte en paix on est je pense beaucoup à partager cette opinion.

Néanmoins la question qui interroge c'est celle du timing. Je crois qu'Emmanuel Macron a fait une faute à la fois morale et politique. Politique parce qu'il se contredit lui-même et il avait fixé des conditions pour qu'on puisse reconnaître un État. On ne peut pas reconnaître de manière unilatérale un État sans avoir un certain nombre de conditions préalables pour ça.

Les frontières qu'elle est aujourd'hui la géographie de cet État l'éradication du Hamas le Hamas est toujours présent à Gaza la preuve il a 48 otages entre les mains bien sûr aussi la création l'avènement d'une nouvelle force politique qui est capable d'être aux manettes de cet État et enfin la reconnaissance par Israël d'États arabes ça ne peut pas être que dans un sens les pays occidentaux ne peuvent pas reconnaître unilatéralement la Palestine sans que les États arabes eux-mêmes ne reconnaissent Israël ces conditions ne sont aujourd'hui pas reconnues et donc Emmanuel Macron fait une faute politique quant à la faute morale d'Emmanuel Macron il y a en France on le sait aujourd'hui des actes antisémites qui ont explosé dans notre pays plus 3000% depuis le 7 octobre nous avons un antisémitisme d'atmosphère avec des délits des crimes qui sont extrêmement graves tous les jours à l'encontre de la communauté juive reconnaître maintenant avec ce timing là l'État palestinien c'est mettre de l'huile sur le feu et on le voit bien c'est Emmanuel Macron et suivi par notamment Olivier Faure qui demande à mettre des drapeaux palestiniens partout et notamment sur des bâtiments municipaux qui ont un devoir de neutralité publique bien sûr ça antagonise les Français ça clive la société ça met de l'huile sur le feu et je crois que c'est pas responsable quand on est président de la République française et c'est vrai que hier Emmanuel Macron n'a pas dit un mot sur les juifs de France il n'y a pas eu un mot sur les juifs de France écoutez Sarah par exemple elle témoignait hier sur CNews c'est une française juive qui a décidé de partir en Israël

je l'ai prise quasiment il y a deux ans en fait mais ça s'est particulièrement précipité il y a un an j'ai trouvé que ça commençait à être vraiment très lourd comme ambiance anxiogène moi je suis pas tranquille quand mes enfants sortent je suis pas tranquille à l'école au collège parce qu'ils me racontent tous les jours des discussions qu'ils peuvent avoir dans la cour qui sont inimaginables c'est une diabolisation totale maintenant du juif et tout est devenu péjoratif en fait et c'est dangereux et moi ça me fait peur

Vous avez peur physiquement pour vos enfants ?

Complètement complètement physiquement même mentalement ils sont plus à l'aise j'ai envie qu'ils soient dans un climat où ils sont bien où ils sont protégés où il n'y a pas cette anxiété là il n'y a aucune raison moi quand j'étais jeune j'ai eu dans ma jeunesse des paroles des propos plus ou moins antisémites on m'appelait la juive au lycée des choses comme ça

Ah bah c'est pas plus ou moins antisémite Oui C'est plutôt plus

Mais seulement il n'y avait pas cette il n'y avait pas cette pression aujourd'hui c'est vraiment une pression qui est palpable il n'y avait pas cette dangerosité en fait il y avait des paroles comme ça de temps en temps mais ce qui se passe en ce moment c'est particulier

Voilà Sarah qui était hier dans la matinale avec Romain Desarbres Kevin Bossuel parlait de l'école en particulier lycée collège et également où l'antisémitisme est désormais dans la cour de récréation Bien sûr on constate une augmentation de l'antisémitisme à l'école au lycée à l'université on l'a vu récemment notamment à ce qui s'est passé à la Sorbonne avec des juifs qui ont été exclus d'une conversation groupée d'Instagram parce qu'ils avaient un nom à consonance juive mais surtout là on est en plein totalitarisme chaque pan des juifs de France est impacté par l'antisémitisme à l'école au travail dans la rue partout et juste une chose quand même monsieur j'aimerais vous répondre Israël n'a pas choisi cette guerre Israël subit cette guerre à cause d'une organisation terroriste qui a réalisé un pogrom horrible qui est le 7 octobre et juste une chose quand même je vous dis calmement monsieur juste une chose je vous dis calmement arrêtez avec ce mot génocide parce qu'en disant ça vous êtes en train de mettre une cible dans le dos de chacun d'entre nous qui défendons Israël de chaque juif qui défend qui défendent Israël c'est très grave ce que vous racontez évidemment que la population Gaza 8 elle sous je suis parfaitement d'accord avec ça mais on est dans le cadre d'une guerre et si les otages avaient été libérés il n'y aurait déjà plus de guerre donc soutiens Israël soutiens la communauté juive et moi je regrette que monsieur Macron soit dans une dérive personnelle dans une dérive solitaire il ne représente plus les français il a 17% d'opinion favorable 71% des français sont contre cette reconnaissance là ça n'a aucun sens sur le plan historique diplomatique politique la vérité c'est qu'il fait une course à la gauche de Jean-Luc Mélenchon moi je ne me reconnais plus dans ce président de la république qui prend des initiatives personnelles et qui met les juifs de notre pays dans une situation impossible comment voulez-vous être juif aujourd'hui en France c'est horrible vous allez à l'école vous allez à l'université vous vous faites insulter génocidaire etc vous participez à ça monsieur parce que l'antisioniste est le fauné de l'antisémitisme et les juifs de notre pays en ont marre d'avoir une étiquette marquée génocide parce que c'est faux factuellement je suis prof d'histoire et ce que vous racontez c'est n'importe quoi c'est l'état d'Israël qui est génocidaire et qui fait un étouage et qui n'est pas n'importe quoi Thomas Bonnet je voulais juste poursuivre sur la notion de faute politique parce que je suis d'accord avec vous et ça va même plus loin à mon avis ce qu'on a écrit ce que vous avez écrit en bas c'est les français divisés le rôle aussi du président de la république c'est de garantir la concorde nationale et je crois que sa déclaration d'hier malheureusement on le voit provoque plus de division que d'unification il est aujourd'hui enfermé il faut bien comprendre que dans son camp il y a un grand malaise Gabriel Attal n'a pas réagi publiquement Edouard Philippe n'a pas réagi publiquement Gabriel Attal a même posté un tweet sur un tout autre sujet hier comme pour montrer comme faire un pied de nez au président de la république aujourd'hui Emmanuel Macron est enfermé avec la gauche et l'extrême gauche et maintenant il est dans une spirale infernale dès ce matin Manon Aubry qu'est-ce qu'elle dit ?

il dit bah maintenant il faut aller plus loin il faut des sanctions il faut un embargo donc là comment il va s'en sortir Emmanuel Macron il ne va pas s'en sortir Dernier mot sur ce sujet Anthony Samama Les premiers à avoir félicité Emmanuel Macron pour cette décision c'est le Hamas c'est la France insoumise ça devrait déjà l'interroger quant à ce qui se passe en France et l'antisémitisme d'atmosphère qui a explosé on voit un antisémitisme débridé depuis le 7 octobre 2023 je tiens à rappeler juste un chiffre les juifs français représentent moins d'un pour cent de la population les actes antisémites contre des juifs parmi la totalité des actes anti-religieux représentent plus de 55% 1% de la population qui est victime de 55% des actes anti-religieux à cause de discours comme monsieur il libère la parole on ne va pas l'accuser d'être responsable des actes antisémites en France je dis que c'est un discours qui libère une parole antisémite le président de la république parce qu'il veut le briller à l'international parce qu'il n'a plus rien à gagner en France est prêt à raconter n'importe quoi mais il a ouvert la boîte de Pandore on entend aujourd'hui ceux qui disent Israël ne doit pas participer à l'Eurovision on ne doit plus faire de matchs de foot tel président est juif attention de société ou de n'acheter plus dans cette boutique ça devient très grave il y a une chasse aux juifs qui est lancée aujourd'hui en France à cause et pas seulement en France d'ailleurs à cause du conflit israélo-palestinien le président de la république joue avec des allumettes au-dessus d'une bonbonne de gaz et c'est vraiment très grave il devrait faire très attention souder le peuple français à trois quarts des français ne veulent pas qu'on reconnaisse l'état de Palestine aujourd'hui il avait même l'occasion de prendre des mesures qui pourraient unifier la France nous reconnaîtrons demain la Palestine lorsque le Hamas n'agira plus lorsque les otages seront libérés lorsque les frontières seront reconnues il aurait pu avoir un large consensus ce qui manque tant à France il a préféré sauver son image je crois que c'est raté au sujet dans l'actualité totalement différent on va vous parler de France Télévisions puisqu'on a appris il y a un peu plus d'une heure que la Cour des Comptes rendait un rapport très dur sur la situation à France Télévisions le groupe public France Télévisions est dans une situation financière critique qui impose sans délai des réformes structurelles jusqu'ici à journée c'est ce qu'affirme la Cour des Comptes qui dénonce la dynamique des charges du personnel de fonctionnement le poids des investissements nécessaires notamment dans le numérique qui rendent aujourd'hui inéluctables des changements dans le groupe présidé par Delphine Ernot ce que j'ai du mal à comprendre Thomas Bonnet c'est qu'elle vient d'être reconduite Delphine Ernot donc en fait la reconduction ça veut dire que la Cour des Comptes estimait que c'était fantastique son travail alors là la Cour des Comptes arrive et elle dit le contraire elle dit ça va pas du tout visiblement ils ont pas pris en compte si je puis dire le bilan financier de France Télévisions c'est quand même dommage c'est embêtant mais si vous vous rappelez bien dans l'interview au Monde elle provoque elle donne les accusations qu'on connaît contre ces news etc.

et dans le même temps qu'on subit il nous faut plus de crédit donc elle avait sans doute anticipé les mauvais chiffres dans ce rapport c'est très intéressant vous découvrez on le découvre pas vraiment en réalité nous qui sommes dans le métier mais par exemple France Télévisions un salarié ne peut pas faire plusieurs fonctions il n'y a aucune notion de polyvalence si vous êtes à un poste vous ne pouvez pas faire un autre poste et donc évidemment vous avez une multiplication des salaires des charges pour l'entreprise donc ça provoque le déficit qui est pointé du doigt alors ça c'est sur le plan financier mais il y a la dérive idéologique également de France Télévisions et justement avec en particulier ce qui se passe autour de l'hommage qui a été rendu à Charlie Kirk aux Etats-Unis alors on va regarder un premier extrait c'était France 5 on vous l'a passé hier et ensuite on sera avec Nicolas Conquière qui est porte-parole des républicains américains en France justement qui va nous annoncer qu'il va saisir l'ARCOM après cet extrait

en fait la première fois que j'ai vu l'image avec vous j'ai pensé à ces rassemblements nazis qu'il y avait aux Etats-Unis dans les années 30 il y avait des grands rassemblements

et au Madison Square Garden

totalement voilà le Madison Square Garden et Franklin Roosevelt était très conscient que le nazisme était aussi aux Etats-Unis il n'arrêtait pas de le dire et c'est vrai que c'est quelque chose qu'on a l'image des Etats-Unis qui ont débarqué sauvé l'Europe

ce qui est vrai aussi

ce qui est vrai aussi mais Roosevelt FDR était très conscient que le nazisme était aux Etats-Unis le suprémacisme blanc américain est complètement connecté à la pensée raciale d'Hitler donc tout ça est très lié et toutes ces images-là me renvoient à ces rassemblements des années 30 il faut savoir qu'il y avait même des députés américains qui étaient complètement contre l'intervention des Etats-Unis dont les discours étaient visés par le Reich directement en Allemagne

Voilà carrément Bonjour Nicolas Canquer merci d'être en direct avec nous vous avez bondi bien évidemment comme nous d'ailleurs quand on a entendu cette comparaison

Alors bien sûr d'autant plus qu'on était en train d'assister à cet hommage qui était absolument magnifique poignant pour ne pas dire bouleversant quand on entend les propos de cette veuve de Charlie Kerr qui vient pardonner à l'agresseur pardon au meurtrier de son mari on voit ce contraste qui est absolument déconnecté et qui est vraiment une aberration dans l'entente sur le service public que l'on finance et qui montre cette détestation idéologique et cette absence de modération de contradiction ou de prise de recul par rapport à ce qui est dit donc on voit que non seulement le modérateur Thomas Négaroff il ne reprend pas son invité mais il abonde en son sens et ça montre encore une fois une plus ce parti pris idéologique que l'on finance et qui déconnecte tout à fait avec la tonalité et la teneur du rassemblement qui avait lieu donc je saisis évidemment l'ARCOM on va également porter plainte pour que donc incitation à la haine contre un groupe donc pour tout ce qui serait les conservateurs chrétiens les partisans de MAGA parce que l'air de rien en normalisant cette comparaison avec Hitler avec le nazisme il pose une cible sur des dos de militants d'activistes ou de gens qui penseraient dans la lignée de Donald Trump donc c'est extrêmement grave c'était d'ailleurs le sens de l'hommage qu'on a rendu nous-mêmes vendredi dernier à Paris dans lequel différents lanceurs d'alerte qui sont également victimes de cette violence et de ces menaces sans cesse d'antifa de presse d'extrême gauche qui nous caricaturent et qui nous mettent des cibles dans le dos donc on en appelle à ce que l'ARCOM prenne ses responsabilités plutôt qu'il vienne traquer les prises de parole de certains activistes et bien qu'il surveille vraiment ce qu'il se dit d'autant plus sur les services publics qu'il prenne leurs responsabilités mais la seule solution ça reste la dissolution de l'ARCOM et la privatisation du service public

Vous nous annoncez donc que vous saisissez l'ARCOM et je voudrais parce que c'est open bar en ce moment pour critiquer ce qui se passe aux Etats-Unis autour de Charlie Kirk c'est open bar sur le service public je voudrais vous remontrer un extrait moi j'ai regardé c'est à vous voilà on ne sait pas toujours du bien dans la vie hier soir sur France 5 et écoutez ce qu'a dit Vincent Lemire il est historien alors là carrément les gens qui ont assisté à cet hommage de Charlie Kirk c'était des fous furieux antisémites écoutez Il peut tout à fait y avoir un changement de pied de Trump vous savez il y a quelque chose qu'il a dit il y a quelques c'était il y a une dizaine de jours qui était extrêmement inquiétant il a dit le lobby pro-israélien au Congrès c'est plus ce que c'était je ne sais pas si vous vous souvenez et d'ailleurs il y a une partie de ma base qui commence à se retourner contre Israël ce qui est tout à fait vrai notamment les jeunes ce qu'il est en train de redécouvrir ou qu'il fait semblant de redécouvrir c'est qu'une bonne partie de sa base maga évangéliste fou furieux qu'on a vu au stade hier soir sont d'authentiques antisémites et donc dont le soutien à Israël je le dis depuis longtemps on est un certain nombre à le dire c'est comme l'accord soutient le pendu Nicolas Canquer on voit que ça continue en fait ce qui s'est passé dimanche qui a été dénoncé finalement hier cette fois c'est une bande

de fous furieux antisémites oui ça continue ils sont en roue libre non seulement par méconnaissance mais aussi par aveuglement idéologique ils voudraient prêter à Charlie Kirk un penchant antisémite alors qu'il n'y avait pas plus grand soutien d'Israël que Charlie Kirk ces évangéliques c'est pas pour rien que l'ambassadeur américain en Israël c'est un évangélique qu'il puisse y avoir des critiques légitimes d'Israël c'est une chose de la vouloir dépeindre tout un mouvement comme antisémite c'est une aberration et une fois de plus ça montre que tous ces dérapages ils seront sanctionnés on va arrêter de laisser ça de manière impunie de vouloir entendre de la diffamation de la caricature et du mépris de toute une partie qui est rappelé majoritaire aux Etats-Unis donc ces historiens encore une fois ils ont une voix qui est absolument délétère de vouloir diviser la société on voit encore une fois que c'est la gauche qui anime ces divisions et plutôt que de débattre sur un débat de fond et d'idées ils jettent des anathèmes et une fois de plus ils posent des cibles sur le dos des différents activistes qui ne penseraient pas comme eux donc on a eu Charlie Kirk qui s'est fait assassiner en plein débat aux Etats-Unis il y a une semaine qui va être le prochain est-ce que ça sera en France on ne veut pas ramasser nos morts on ne veut pas ramasser des activistes liés à des incitations à la haine portées sur le service public ou sur d'autres chaînes privées d'ailleurs sur LCI il y a également des propos qui sont absolument outrageux et qui seront de la même manière signalés dénoncés et on engagera les différents recours judiciaires et juridiques si nécessaire

Merci beaucoup Nicolas Conquière sur LCI on a passé l'extrait tout à l'heure en plus il y a une journaliste de LCI qui a expliqué que c'était un rassemblement de talibans ce qui a eu lieu rapidement parce qu'on est un petit peu en retard pour changer Laurent Très vite aujourd'hui le service public est devenu une officine militante de gauche pour préparer les élections présidentielles c'est à vous c'est produit par MediaOne qui appartient à monsieur Pigasse qui soutient la gauche madame Ernot est une fanatique du wokisme le directeur des programmes et l'ancien directeur de campagne d'Eva Jolie donc de gauche et écologiste donc c'est une campagne électorale faite avec l'argent de tous les français il faut privatiser le service public et très vite et encore une fois c'est pas ici qu'on va se battre en disant que toutes les paroles ne sont pas acceptables enfin on peut parler on peut tout dire mais il faut de la contradiction à un moment c'est à dire que là vous avez des modérateurs qui ne modèrent plus rien c'est à dire que même le journaliste censé présenter les émissions ne dit plus rien et d'accord et c'est là où ça va pas imaginez ce type de propos dans l'autre sens qui aurait lieu sur CNews mais on serait déjà avec un scandale monumental alors on va faire une pause on va se retrouver après on va vous parler des OQTF avec la soirée spéciale on va recevoir une avocate qui s'appelle Maître Edbert qui défend justement les migrants elle sera en direct avec nous sur ce plateau à tout de suite en direct sur CNews on fait vite vous en connaissez beaucoup qui se déplacent pour vous gratuitement ?

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La Cour des Comptes tire la sonnette d'alarme Le groupe public France Télévisions est dans une situation financière critique qui impose sans délai des réformes structurelles jusqu'ici à journée c'est ce que révèle un rapport publié aujourd'hui Il était temps il aura fallu 700 jours de génocide 700 jours de destruction quotidienne de la bande de Gaza avant que la France ne rejoigne les 150 états qui reconnaissent déjà l'état de Palestine réaction ce matin de l'eurodéputé Léfi Manon Aubry au micro de Romain Desarbres au lendemain de la déclaration historique d'Emmanuel Macron à la tribune de l'ONU et puis deux jeunes de 16 et 18 ans mis en examen et incarcérés pour le meurtre d'un marchand de légumes à Marseille en juin dernier qui voulait lui dérober sa recette de la semaine l'exécution par balle de ce père de famille bien connu dans le monde des maraîchers avait suscité une immense émotion

Merci beaucoup Somaïa on vous retrouve tout à l'heure bien évidemment pour faire un nouveau point Maître Vanessa Edberg bonjour Merci d'être avec nous on va vous voir ce soir dans le documentaire qui va être diffusé sur CNews documentaire pour une grande soirée sur les OQTF qui sera présenté par Gauthier Lebrecht à partir de 21h on va voir des extraits dans un instant où vous êtes mais d'abord vous êtes avocate vous êtes spécialisée dans le droit et dans le droit des migrants en fait le droit des étrangers les droits de l'homme

en général

D'accord les deux sont pareils les deux vont ensemble

Tout à fait

Pourquoi cette spécialisation ?

Écoutez pour être sincère ça s'est fait très naturellement j'ai eu une expérience de plus de deux ans au ministère des affaires étrangères au bureau de l'état de droit et des libertés

dans les droits de l'homme et c'était évidemment la voie privative de continuer dans cette voie dans laquelle je souhaitais exercer qui étaient les droits de l'homme Et votre idée c'est quoi ? C'est défendre les OQTF défendre les migrants qu'ils restent en France dans tous les cas ?

Non absolument pas déjà faire des recours en annulation des obligations de quitter le territoire français parce que j'aime pas trop se dire les OQTF ça veut rien dire c'est un acte administratif une OQTF quelqu'un n'est pas un OQTF je voudrais être déjà très claire là-dessus et non ça représente peut-être 20% de mon activité effectivement c'est un des pendant très importants et les plus médiatisés mais il y a bien d'autres je suis aussi devant la Cour nationale des droits de l'homme je défends des cas de personnes qui sont dans une grande précarité humaine qui fuient l'excision qui fuient l'esclavage et qui fuient c'est vrai ça c'est des cas un peu particuliers effectivement qui sont différents quand vous défendez des OQTF qui vous paye ?

mes clients ils ont de l'argent ? alors effectivement j'entends souvent dire que c'est l'Etat qui me paye ou des associations ?

alors non depuis longtemps effectivement les jeunes avocats quand ils ont peu d'expérience leurs clients font appel à l'aide juridictionnelle je voudrais quand même rappeler que l'aide juridictionnelle par essence ça concerne les procédures devant les juridictions donc bien souvent ça n'est pas le cas il y a aussi des demandes de régularisation il y a d'autres d'autres missions qui sont confiées à des avocats qui effectivement ne permettent pas même aux jeunes avocats de bénéficier de l'aide juridictionnelle il faut aussi avoir conscience donc juste pardon excusez-moi mais donc ce sont les OQTF qui vous payent ? qui vous payent ?

ce sont les personnes qui sont frappées par une obligation de quitter le territoire qui vous payent ? qui très souvent travaillent pour moi vous faites très souvent travail qui dans plus de 90% des cas travaillent et du fait de leur travail ils me payent effectivement d'accord donc ces gens ont de l'argent ?

tout à fait ils travaillent ils cotisent comme vous et moi on va regarder un premier extrait du documentaire de ce soir on vous voit avec Amine qui est un Algérien de 30 ans situation irrégulière qui vous rencontre et c'est la première rencontre entre vous et il ne va pas tout vous dire d'ailleurs lors de cette première rencontre il va vous cacher certaines choses regardez aujourd'hui elle reçoit son client Amine

un Algérien de 30 ans en situation irrégulière dans quelques jours il doit passer devant une commission de magistrats qui envisage de lui donner une OQTF Amine se présente comme un citoyen quasi modèle il n'aurait commis qu'une seule infraction sur le sol français

vous avez été arrêté justement pour défaut de permis de conduire en 2018 vous avez été condamné à quoi ?

à une allemande de 300 euros mais quelques minutes plus tard il avoue ne pas avoir tout dit accident que j'ai fait en 2023 quel accident ? involontaire et vous avez été condamné pour ça ? j'ai été condamné pour ça

je vous laisse bien que ça ok

donc le casier

a fait état de multiples condamnations d'effet de conduite de véhicules à moteur malgré l'injonction de restriquer le permis de conduire d'effet de récidive de conduite d'un véhicule en ayant fait usage de stupéfiants

ça j'ai été condamné

de 8 mois très longtemps

défaut de permis de conduire

conduite sous l'emprise de stupéfiants blessures involontaires Amine est loin d'être un citoyen exemplaire mais étant donné qu'il a toujours travaillé depuis son arrivée en France et que toute sa famille a été naturalisée Vanessa Heidberg est confiante pour son dossier je suis pas du tout inquiète monsieur sur votre situation d'accord ce que je vais faire c'est que je vais garder tout ça et on se retrouve à la préfecture d'accord à 8h30

vous êtes super gentil j'espère voilà on va

Amine sera fixée sur son sort dans quelques jours

voilà on verra tout à l'heure la suite parce qu'on l'a suivi ensuite il mérite de rester en France

écoutez vous savez moi je suis avocate je suis pas juge

mais vous êtes une femme aussi je suis là pour défendre les personnes qui me mandatent pour ce faire vous êtes une femme aussi vous êtes un humain oui tout à fait donc votre sentiment d'humain c'est quoi ?

alors ici sur ce on va parler on va pas faire si vous voulez bien on va faire du cas par cas on va pas faire de généralité pour ça je vous parle de lui je vous dis par exemple un garçon comme ça il mérite de rester en France alors je vais vous développer mon idée ici il s'agit d'un jeune homme j'ai appris par la suite il est très malade il souffre de bipolarité et d'autres troubles psychiatriques et ce depuis très longtemps j'ai par ailleurs rencontré sa famille dont sa soeur qui travaille à la préfecture où nous nous sommes déplacés en commission qui a aussi deux autres soeurs qui sont cadres ses parents sont très éduqués non mais que ses parents que ses parents soient que sa soeur soit soit dans la règle

vous me demandez si je l'ai développé donc ici il s'agit d'un jeune homme

qui est arrivé en France très jeune dont toute la famille est française qui n'a absolument plus aucun lien avec son pays d'origine donc effectivement à partir du moment où toute sa famille est en France à partir du moment où il a toujours travaillé où il essaye de s'en sortir il a fait plusieurs il a fait 8 mois de prison ferme quand même tout à fait alors attention il a fait 8 mois de prison ferme pour une infraction qui revient très souvent chez les étrangers entre autres c'est le permis enfin la conduite sans permis et la conduite sous stupéfiants ou sous conduite sans permis c'est 8 mois de prison ferme ça me paraît beaucoup pour la conduite sans permis non ici il y a eu des violences involontaires puisqu'il a renversé quelqu'un oui bien sûr et donc qui mérite de rester en France pour vous alors encore une fois je suis avocate je ne suis pas juge si vous le défendez ça veut dire vous estimez quand même qui mérite de rester en France effectivement il y a une clause de conscience il y a des cas que je ne prends pas par exemple je n'aurais pas pris le cas de cet étranger marocain qui a assassiné cette petite fille au Bois de Boulogne je ne l'aurais pas pris qui a assassiné Philippe maintenant je considère que tout le monde a le droit à une deuxième chance que tout le monde a le droit à être défendu et je considère que Amine avait comme vous et moi droit à un procès équitable on va écouter la suite de cette affaire justement puisque ce garçon est ensuite passé devant la commission pour savoir s'il pouvait rester ou pas en France avant de rentrer en commission Amine est sur les nerfs et là il ne me laisse pas rentrer j'ai pas de priorité parce que voilà je suis énervé c'est normal

que je suis énervé normalement il y a une priorité pour les gens qui ont des commissions et là je vois qu'il n'y a pas de priorité ça veut dire on passe contre tout le monde

mais quelques minutes plus tard l'homme ressort avec le sourire alors bah écoute on est un peu on va dire on est soulagé pas de QTF pour le moment et même une bonne nouvelle on est sorti avec un petit de séjour avec une APS une admission provisoire au séjour qui va lui permettre de travailler et surtout le temps

de pouvoir renouveler son prochain titre de séjour donc voilà une nouvelle victoire

Laurent Jacobélis vous voit effondrer en regardant la fin de l'histoire oui tout est horrible en fait dans cette histoire le ton assez naturel comme si c'était normal 8 mois de prison conduite sous stupéliant ferme il a blessé quelqu'un bref il n'a pas respecté les règles de la société qu'il a blessé quelqu'un de façon involontaire je ne me suis permis de pas vous couper maître il doit partir et partir vite mais non finalement que dit la commission il va rester bienvenu en France il y a un moment ça suffit et moi je comprends vous êtes avocate vous défendez des personnes qui sont accusées vous êtes dans votre rôle je ne vais pas juger ça ce que je vais juger c'est le nombre de recours possible pour les OQTF c'est que le fait que les OQTF ne soient pas appliqués et que en France je vais vous dire le prenez pas mal mais votre job ne sert presque à rien celui de la commission ne sert presque à rien puisque qui que ce soit qui arrive en France légalement ou illégalement quoi qu'il fasse et bien il restera en France et même peut-être sera-t-il logé et soigné quelles que soient les horreurs qu'il a commises donc il faut maintenant arrêter en fait on insulte les migrants ou les immigrés qui respectent nos lois qui veulent s'assimiler qui travaillent qui sont honnêtes en mettant sur un même pied ceux qui comportent mal et qui font des bras d'honneur quotidien à la France en ne respectant pas nos lois en ne respectant pas donc aux citoyens et ceux qui respectent toutes les règles C'est-à-dire Amine qu'on vient de voir pour vous il devait dégager Oui Maître

Écoutez je vais être sincère avec vous déjà je voudrais comprendre

quelle est votre expérience pour pouvoir vous permettre de dire des choses

aussi fausses

Je suis législateur et moi je veux corriger les choses Je comprends bien mais je pense que vous n'avez absolument je pense que vous ne connaissez même pas une personne dans votre entourage qui est frappée par une obligation qui était le territoire français Vous avez dit deux choses Vous avez la liste est longue Excusez-moi c'est un déshonneur de ne pas être entouré d'un PTF C'est vous qui devriez vous poser des questions probablement Que vous avez mentionné vous avez notamment mentionné que les étrangers qui arrivent en situation régulière ou irrégulière j'imagine que vous faisiez allusion à des étrangers qui viennent avec un visa touristique et qui demeurent sur le territoire français ou qui viennent par la mer en situation irrégulière et vous énoncer deux principes selon lesquels ils bénéficieraient d'un logement et de soins Je voudrais quand même revenir sur un élément très important L'aide médicale d'État On ne peut pas bénéficier de l'aide médicale d'État quand on a un salaire annuel de plus de 10 000 euros par an C'est-à-dire qu'il y a un grand nombre d'étrangers en France qui travaillent qui cotisent qui contribuent à payer par la suite pour plus tard votre retraite ils travaillent ils cotisent

et ils ne bénéficient ni de l'aide médicale d'État ni de la sécurité sociale

C'est grâce à ces gens-là qu'on paye votre retraite Je vais être clair avec vous Vous arrivez illégalement en France vous devez partir et vous ne serez jamais régularisés Vous arrivez illégalement en France vous, on ne vous soigne pas sauf si c'est un cas mortel Maintenant je vais être clair avec vous Acceptez qu'on vous réponde madame parce que vous faites preuve d'autorité d'argument mais vous dites vous excusez-moi maître n'importe quoi 1,2 milliard c'est le coût des soins gratuits aux migrants clandestins 1,2 milliard c'est le coût des logements qui sont offerts 67 000 chambres par an aux migrants clandestins Oui madame le coût des retraites que vous évoquez 40% du minimum vieillesse est donné à des étrangers sur coût 1,2 milliard Je viens de citer 5 milliards que les Français payent pour demain Vous l'acceptez je le condamne Maître Edbert quand vous entendez Maître Jacobili qui dit Amine il devrait dégager Maître Jacobili quand vous l'entendez dire il devrait dégager qu'est-ce que vous avez envie de lui dire c'est moi qui l'ai prononcé vous avez dit oui

J'ai envie de lui dire quand des membres du Rassemblement National ont été victimes

ou bien coupables et bien ils ont eu droit à un procès équitable c'est la même chose pour les étrangers Ah ça je suis d'accord Quand vous dites qu'ils bénéficient d'un logement j'ai un scoop pour vous cher monsieur vous vous trompez Non non Venez avec moi en circonscription Ils peuvent effectivement peut-être à certains cas et dans 0,1% des cas bénéficier d'un foyer le temps que l'asile soit prononcé ou pas mais à aucun moment les personnes en situation irrégulière

n'ont accès à un logement et je le répète ceux qui travaillent et qui cotisent qui perçoivent plus de 10 000 euros n'ont ni l'aide médicale d'état ni la sécurité sociale c'est à dire qu'ils pourraient souffrir d'une maladie grave leur soin ne serait pas pris en compte donc effectivement c'est faux monsieur ce que vous dites Je vous invite à vérifier Je n'ai pas parlé

des gens qui travaillaient qui cotisaient j'ai parlé des migrants de l'estat Vous alimentez je vous le dis en défendant ces gens-là vous alimentez l'insécurité la baisse du niveau dans les écoles Je veux bien débattre

avec vous sur la base de faits réels Mais rassurez-vous

la loi va être durcie très bientôt et demain pour ce faire il faudrait déjà changer la directive Vous souhaitez sortir de l'Europe Vous êtes une défenseuse de la migration Moi je suis défenseur des français C'est faux monsieur

Si vous souhaitez changer la loi il va falloir commencer par changer la loi communautaire et la convention européenne des droits de l'homme Vous parlez comme elle est fille c'est terrifiant Faites pas de politique parce que vous n'y connaissez rien Continuez à être avocat

On se respecte On se respecte c'est