IMMIGRATION, MACRON, PRIX DE L'ÉNERGIE | MARION MARÉCHAL DANS LE GRAND JURY

[Musique] le Grand Jury RTL le Figaro LCI invité aujourd'hui Marion maréchal soutient d'Éric Zemmour le débat est dirigé par Benjamin sportouche bonjour à tous bienvenue dans le grand studio de RTL bonjour Marion maréchal merci d'être avec nous aujourd'hui à mes côtés pour vous interroger Adrien de TF1 LCI bonjour Adrien Marie-Pierre addade pour RTL.fr et gym laracet pour Le Figaro bonjour Gilles cette émission est bien sur en direct vous savez jusqu'à 13h vous pouvez envoyer vos questions vos interpellations être invités sur tous les réseaux sociaux hashtag le Grand Jury alors Marion maréchal vous fut donc la plus jeune retraité en politique mais finalement s'est éloignement n'a pas duré longtemps tout juste cinq ans votre dernier Grand Jury c'était en avril 2017 vous voilà donc de retour sur le devant de la scène mais pas là où on vous attendez forcément auprès de votre tente Marine Le Pen par esprit de de filiation alors faut-il d'abord y lire un désir d'émancipation d'affranchissement pour tout dire la volonté de couper le cordon vous répondez vous avez répondu par la négative si vous avez choisi de vous mettre au service d'Eric Zemmour c'est d'abord dites-vous au nom d'une congruence d'une proximité idéologique nous allons en parler dans cette émission mais d'abord une question Marion maréchal Eric Zemmour a fait beaucoup de déclarations polémiques vous savez sur les femmes dont celle-ci je le cite je n'ai jamais rencontré une femme plus intelligente que moi alors êtes-vous aussi à ses côtés pour tenter de le démentir comme je l'ai déjà exprimé je ne suis pas une caution je suis une femme ça c'est indéniable mais je ne viens pas en tant que femme pour parler aux femmes spécialement j'ai jamais eu beaucoup d'appétence vous savez pour la politique catégorielle donc je ne viens pas pour cela je viens parce que j'ai trouvé en examo un homme qui a une vision une cohérence un courage intellectuel qui je pense aujourd'hui on aura l'occasion d'en parler à des cartes en main que d'autres n'ont pas et que je le crois capable non seulement d'arriver au second tour mais de créer la surprise sur la table et pour se faire c'est vrai qu'il avait pas la langue dans sa poche et donc je moi je comprends qu'aujourd'hui on puisse s'attarder sur des propos qui ont été tenus il y a quelques années ou plus récemment parce qu'il va au bout il les assume mais je crois qu'aujourd'hui il a fait cette mue vers vers l'homme politique qui l'est aujourd'hui qu'il n'est plus dans l'analyse mais qu'il est dans la proposition et donc c'est vrai que je prends on va dire je prends tout dans ce personnage et je prends aussi cette cette capacité intellectuelle qu'il a justement à ne pas le se laisser enfermer dans le politiquement correct justement de tous les propos polémiques qu'il a pu avoir une question d'une auditrice maritaire justement vous avez dit que vous n'êtes pas une caution d'Éric Zemmour mais lui Éric Zemmour dit qu'il n'est pas misogyne parce qu'il est entouré de vous et de Sarah Knafo c'est les mots qu'il a employé et donc irène est assez choqué et veut savoir si vous ça ne vous dérange pas quand il utilise ce genre d'arguments pour mettre en avant votre votre soutien irène est choqué par pas grand chose excusez-moi mais en l'occurrence bah moi j'ai je vais vous dire simplement je connais Eric Zemmour je vais je vais vous répondre d'une certaine manière il n'a pas totalement tort parce que s'il était misogyne et qu'il considérait comme certains le prétendent que les femmes seraient inférieures aux hommes il donnerait pas sa confiance à des femmes il les mettraient pas en avant dans un campagne il n'affirmerait pas dès aujourd'hui comme il l'a fait notamment pour Marine Le Pen qui d'ailleurs on en reparlera peut-être qu'il les intégrer dans son gouvernement donc c'est vrai que il y a un moment donné il y a un problème de de cohérence par rapport par rapport à ses attaques c'est moins qu'on puisse dire moi je connaisric Zemmour depuis longtemps cette c'est quelqu'un que avec qui j'ai beaucoup échangé depuis que j'ai été député et je n'ai jamais vu je vous le dis après c'est mon expérience personnelle je n'ai jamais vu ce qu'on reproche Eric Zemmour je ne l'ai jamais vu dans des dans des postures ou des attitudes sexistes ou misogynes ni à mon égard je n'ai jamais été témoin de ça donc c'est vrai que c'est quelque chose il a fait des analyses sociologiques il a fait des analyses sociales il a fait des analyses sur des époques voilà après on est d'accord on n'est pas d'accord on peut mais je crois pas qui est de quoi être choqué et ce que je vois du parcours de l'homme de ce que je vois de ces choix politiques me conforte qu'il n'a rien d'in misogyne et d'insectes et pas plus d'ailleurs que dans son programme ou au contraire il y a la volonté à de nombreux dans de nombreux domaines ou bien de d'aider les femmes de les accompagner dans leur carrière professionnelle de les aider à pouvoir mener de front et leur vie professionnelle et leur vie et leur vie de mère donc on va partir de là je ne vois pas où est la difficulté mais quand il dit l'appétit sexuelle des hommes à deux paires avec le pouvoir les femmes [Rires] des livres d'Éric Zemmour moi je veux bien vous en parler parce que vous avez dit tout à l'heure voilà j'assume tout ça le personnage et je pense que ce tempérament intellectuel qui est le sien qui a fait d'ailleurs qu'il a eu ce franc succès disons-le honnêtement à la fois dans ses livres et à la fois dans les audiences qu'il a pu faire participe du personnage et que c'est que justement parce qu'il n'a pas peur d'aller sur des sujets explosifs et du politiquement correct qu'il est aujourd'hui je crois une alternative visible à Emmanuel Macron aussi des propos controversés sur la question du handicap et des enfants handicapés vous étiez hier en déplacement à ses côtés Eric Zemmour a été l'objet d'un jet d'oeuf de la part d'un père d'un enfant handicapé est-ce que vous comprenez que ces propos aient pu heurter la sensibilité d'un père de famille en tout cas ce que je constate c'est qu'à l'issue de cette événement Éric Zemmour non seulement on n'a pas souhaité porter plainte et a même demandé à ce que cet homme puisse sortir de garde à vue afin de pouvoir échanger avec lui ce qui a été fait et qui s'est fini d'ailleurs par une franche poignée de main et donc une explication à l'occasion de laquelle Éric Zemmour a pu lui expliquer que ses propos avaient manifestement été mal compris et déformés et que bien au contraire ce qu'il avait voulu exprimer c'était qu'aujourd'hui la situation du handicap en France était une honte qu'on était obligé d'envoyer notamment nos enfants autistes en Belgique parce qu'on n'avait pas suffisamment de d'établissement spécialisés et qui est donc il fallait être capable d'être beaucoup plus ambitieux et d'offrir l'opportunité tes enfants lorsqu'ils ne peuvent pas être insérés dans le cas de l'éducation nationale dans un cadre d'accompagnement plus classique leur ouvrir des voies éducatives adaptées plutôt que si vous voulez soutenir à des grands principes qui créent de véritables problèmes pour les familles et pour ses enfants qui ne sont pas toujours malheureusement en capacité physique ou intellectuelle de pouvoir suivre un parcours classique bon voilà je pense que ça a été dit ça a été compris preuve en est ça s'est bien fini donc voilà pas de problème à quel moment est-ce que vous avez pris la décision de rallier Éric Zemmour ça fait des mois que la question se pose que votre nom circule qu'est-ce qui a été l'élément déclencheur et le moment votre décision s'est cristallisée alors il y a pas un élément en particulier si vous avez raison c'est le résultat d'une longue réflexion et c'est le c'est l'aboutissement d'un constat de différentes cartes dont Eric Zemmour bénéficie je pense notamment au fait déjà que je me retrouve dans sa ligne politique je me retrouve dans sa volonté de ressembler à droite chose que je défendais déjà ardemment quand lorsque j'étais au sein même du rassemblement national ce qui n'a pas toujours plu je découvre avec avec satisfaction qu'il arrive à ébranler le cordon sanitaire mis en place par la gauche et j'en veux pour exemple le fait et bien notamment que des élus de premier plan des républicains comme François-Xavier Bellamy comme le sénateur Étienne blanc comme Amérique Ciotti et d'ores et déjà annoncé qu'il le voterait Éric Zemmour s'il y avait un deuxième tour Emmanuel Macron avec Zemmour donc on voit bien que de ce point de vue là oui mais tout à fait mais ce que je veux dire c'est que c'est intéressant de voir que il y a donc aujourd'hui une capacité avec Zemmour à briser les tabous qui posaient par la gauche depuis 30 ans et qui empêche les idées nationales d'arriver aux affaires et donc pour toutes ces raisons j'ai pas un jour précis en tête mais c'est vrai que je suis arrivé à la conclusion que il avait aujourd'hui la capacité à transformer l'essai pour le camp national moi je viens du rassemblement social j'ai bien vu que depuis des années malheureusement et malgré nous et à l'époque il faut bien le dire le rassemblement national était devenu un peu comment dire l'outil utilisé par le gouvernement en place ou le système en place pour pouvoir être réélu je pense que l'histoire ne se réécrira pas de la sorte avec examen en fait rien de ce qu'a pu dire par le passé Éric Zemmour ne trouve un désaccord chez vous vous êtes d'accord sur ces déclarations sur les femmes d'accord se déclaration sur les femmes parce que je vous dis c'est que je les aurais jamais exprimé comme ça c'est pas le sujet c'est que moi j'ai pas un parcours d'essayistes de de d'intellectuel ou de ou de ou de comment dire ou de journalistes comme il a pu la voir mais je vous dis juste que je vous dis juste que je vous dis juste que ça ne me ça ne me choque pas ça ne me traumatise pas et que je fais aujourd'hui le bilan que l'homme politique qu'il est à travers son programme et à travers sa manière de travailler y compris avec les femmes révèle bien l'histoire qu'il a aussi on fait beaucoup parler quand il a défendu le maréchal Pétain en sacrifiant des Juifs étrangers comment vous Marion maréchal avait réagi quand vous l'avez entendu dire cela tu étais pas si loin comme ça pour le coup je peux vous répondre d'autant plus sereinement que je pense qu'il risque Zemmour c'est expliqué à peu près 780 x dessus et que j'ai déjà répondu sur le sujet mais j'ai pas de souci moi c'est là on est dans un débat historique vous êtes d'accord on est dans un débat historique donc c'est un débat qui n'a pas à avoir lieu dans le cadre d'une élection présidentielle et qui n'a rien à voir avec le programme mais là je vous dis de la manière dont le Eric Zemmour c'est inscrit là-dedans c'est dans le cadre d'un débat historique moi je ne partage pas sa vision de l'histoire sur cette époque et je l'ai dit très sereinement voilà je suis pas j'ai pas probablement d'ailleurs pas lu autant sur l'époque que lui donc je vais pas m'attarder là-dessus mais de ce que je sais de ce que j'ai vu de ce que j'ai lu de ce que j'ai pu étudier il a un point de vue qui aujourd'hui n'est pas le MIR là-dessus voilà bon pour autant je j'entends à travers cette démarche une volonté plus générale d'Eric Zemmour et j'en finirai par là à moins que vous vouliez faire toutes les missions sur les polémiques que il a le souhait il a le souhait il a le souhait extrêmement sain de vouloir sortir les Français de la culpabilité et de la repentance qui sont je les viviers de de d'un sentiment anti-français qui je le suis absolument convaincu contribue au phénomène de communautarisme et de même j'ai envie de dire de dés assimilation à laquelle on assiste depuis des années et donc je pense que on restaurer la fierté française c'est aussi quelque chose d'essentiel pour un futur mais encore une fois l'idée c'est de comprendre ce qui chier avec Zemmour vous plaît ou vous déplace il y a des choses et si vous associez exactement il y a eu par exemple Éric Zemmour des propositions très concrètes sur les questions d'assimilation comment bien assimiler les personnes d'origine étrangère il a créé le débat sur les prénoms vous-même vous portez un enfant vous avez un conjoint qui est d'origine étrangère est-ce que vous considérez que quel que soit la configuration familiale le prénom donné à l'enfant doit forcément être un prénom 100% d'origine française alors je considère que son analyse sociologique est juste c'est à dire que sur le fait de dire les prénoms sont une manifestation de l'évolution des mœurs et de l'évolution culturelle d'un pays il est évident quand on a une explosion ces dernières années des prénoms à consonance islamique sur le territoire ça dit quelque chose de l'évolution des mœurs on ne peut pas dire le contraire et ça dit quelque chose même de l'appropriation ou non culturelle des Français d'origine immigrée ça ça me paraît évident et d'ailleurs de la même manière que on voit aussi un phénomène sur l'américanisation des prénoms qui dit aussi quelque chose peut-être de laffaiblissement de la de la comment dire du modèle français sur les nouvelles générations donc ça c'est une analyse sociologique on peut en parler on peut en débattre je la trouve assez juste sur le fond de la Transformer ça évidemment en programme politique il est évident que moi ça me même si je comprends l'objectif je suis je ne suis pas dans cette démarche pour une raison simple c'est que je crois que là comment dire la défense de l'identité française elle se fera bon évidemment par une politique migratoire restrictive mais elle se fera aussi par une démarche culturelle par une démarche éducative et que ce n'est pas à l'état c'est une plutôt une question de principe d'imposer à comment dire dans l'intimité des gens qu'elles doivent être les prénoms d'un tel mais lui-même mais lui-même d'ailleurs lui-même d'ailleurs la préciser et la dit derrière sans difficulté mais non vous avez raté vous avez raté cela mais en l'occurrence ici il a dit que il ne forcerait pas évidemment les gens à changer de prénom quand on l'a interpellé là dessus devant porter un prénom moi je crois en revanche que là où c'est intéressant c'est que la question peut se poser pour les naturalisations quelque chose de différent puisque quand vous êtes naturalisé vous êtes un étranger qui demandait voilà je vais au bout du raisonnement qu'elle vous est un étranger que vous souhaitez demander la nationalité française et donc vous savez que quand vous voulez obtenir cette nationalité il y a des indices et des critères parmi lesquels malheureusement aujourd'hui beaucoup trop laxiste et et pas assez exigeant mais qui nécessite néanmoins que vous êtes derrière bon aux valeurs de la République vous pariez correctement le français et fut un temps ont demandé on réclamait également qu'il puisse y avoir cette démarche à travers le prénom la question pourrait se poser de ce point de vue là en revanche pour ce qui est des Français qui naissent de parents français ont sur le principe je vous dis moi je n'aime pas trop quand l'État s'immis trop dans le l'intimité des familiales Renault Camus le théoricien du Grand remplacement était à vos côtés hier pour le meeting d'Éric Zemmour à Agen est-ce que vous personnellement vous reprenez à votre compte cette théorie si tenté qu'on puisse parler d'une théorie en fait puisque manifestement 66% des Français yadèrent donc ça m'a laissé ça m'a l'air plus un fait de société qu'une théorie que aujourd'hui oui manifestement il y a une immigration en France telle que nous assistons à un basculement culturel civilisationnel dans nos très nombreuses parties du territoire ou pas quelle est la question la question c'est sur vous est-ce que vous voulez partager cet hôtel n'ont jamais lu le livre de randoka usirjou mais je pense qu'aucun d'entre vous d'ailleurs sur ce plateau ne l'a lu moi je vais vous le dire je l'ai lu ce livre il n'y a pas de dimension il n'y a pas de dimension complotiste dans ce livre il y a pas enfin il y a il y a on l'a écouté on l'a entendu sur une autre sur notre chaîne oui clairement en large et à travers qu'il y a alors vu que Renault Camus dit que c'est une théorie complotiste le remplacement une dimension de complot et ce que je vois aujourd'hui c'est que cette cette état de fait dans de nombreuses parties du territoire français qui donnent le sentiment aux Français de ne plus être chez eux avec tout ce que ça implique en terme j'y reviens demeure de culture de valeurs de tradition c'est quelque chose qui est partagé par 66 % des Français alors moi je veux bien que les 70 % des Français soient conduites tous les politiques le disent donc c'est pas aussi ce qu'ils font hériter mais c'est que manifestement ils font le même constat que celui d'Éric Zemmour ou que celui que j'ai pu faire voilà bon donc une fois de plus le le grand remplacement c'est un comment dire c'est un c'est une c'est une phrase forte pour pour décrire un phénomène de société voilà donc moi j'assume ce terme je l'ai déjà utilisé je vois pas en quoi il est il est il est il est choquant et problématique il le fait que révéler une réalité que beaucoup de Français constatent dans la campagne d'Éric Zemmour mais il a pas la place dans la campagne d'Eric Zemmour enfin il a pas il est pas cadre d'Éric Zemmour au futur élu d'Eric Zemmour il est dans le public vous savez que les meetings sont ouverts au public et à tous mais il y a même des gens de gauche qui sont les bienvenus dans les meeting Pelletier qui était à votre place à quelques semaines à évaluer à 2 millions et demi le nombre d'étrangers que vous expulseriez si vous arrivez au pouvoir parce qu'ils seront sans emploi pendant 6 mois est-ce que ça vous paraît faisable et réaliste vraiment parce que je crois souhaitable en tout cas c'est que lorsque l'on est de nationalité étrangère et qu'on vient sur le territoire il est évident que vous ne pouvez pas rester sur le territoire sans travailler et de fait vous retrouver tributaire de la solidarité nationale puisque vous savez qu'aujourd'hui nous avons un système comme social extrêmement généreux qui d'ailleurs coûte extrêmement cher du fait également de l'immigration à la fois sur des des aides sociales dites contributives et non contributive parmi lesquels les non contributives vous le savez les allocations familiales les le RSA le les allocations logement et donc pour toutes ces raisons si nous souhaitons pouvoir rendre cet argent dans le pouvoir plus d'achat des Français et dans la compétitivité des entreprises il faut pouvoir faire des économies et la logique veut et c'est toujours le programme d'Éric Zemmour qu'en effet les étrangers qui sont sur le territoire qui sont extraordinaires qui ont un travail quand une famille qui n'ont plus de travail justement pour parler de ceux imaginons puis se retrouvent 6 mois au chômage donc ils doivent avoir une sanction immédiate non c'est pas une sanction immédiate mais si vous voulez la logique veut qu'à un moment donné vous ne pouvez pas être sur le territoire et rester si nous n'avez pas eu raison d'y rester qui peut être une raison professionnelle voilà à partir de là donc ça me paraît logique vu la situation française vu la difficulté que nous avons aujourd'hui déjà à répondre aux besoins essentiels et vitaux de nos propres nationaux que il n'y ait pas en plus de surcroît à peser sur la solidarité nationale tout simplement le débat certainement que en fait les migration zéro n'était pas possible puisqu'il aurait une émigration européenne tout de même de travail oui bien sûr mais l'immigration zéro si vous voulez c'est un cette j'ai envie de vous dire que c'est une un marqueur pour pouvoir expliquer qu'il y aura une démarche extrêmement réceptive et que l'immigration et que l'immigration et que l'immigration sera réduite par tout ou elle peut et elle doit être réduite voilà et c'est vrai que quand on regarde aujourd'hui les chiffres de des taux d'activités notamment des personnes étrangères alors c'est intéressant on parlait tout à l'instant des des comment dire des contributions des aides sociales non contributives il y a comment dire une étude qui a été faite par l'OCDE qui chiffre à peu près le montant qui était relayé par Marianne le montant de ses allocations à peu près 20 milliards par an donc c'est quand même une somme considérable et qui révèle d'ailleurs qui représente un chiffre qui a récupéré comme l'a dit d'ailleurs 20 milliards encore fallait-il savoir combien de personnes on expulsé et sur et ici par les réseaux sociaux interposés après l'émission il savait pas si c'était 2 millions et demi de personnes à explique qu'il n'avait pas fait l'évaluation qui avait fait de visiblement Guillaume fait jusqu'au bout et donc dans ces chiffres par Marianne de l'OCDE alors on va pas s'échapper sur le montant mais même si je suis sûr de moi il y a le de fait dedans le le taux que ça représente sur l'ensemble de ces contributions c'est-à-dire 28% 28% des cotisations sociales non contributives sont aujourd'hui donnés à des personnes étrangères alors qu'ils ne sont censés représenter que 12% la population ce qui révèle et ce qui confirme et il y a bien d'autres études qui le disent qu'il y a un taux d'inactivité plus élevé chez non seulement les personnes étrangères mais également les personnes d'origine immigré sur le territoire que sur la moyenne des Français ce qui signifie aujourd'hui endetté comme le nôtre qui après 9 millions de pauvres qui a déjà du mal à répondre aux besoins essentiels de notre population bon bah bien évidemment la solidarité nationale doit d'abord s'adresser au National et les personnes qui n'ont plus d'emplois sur le territoire avec son nationalité étrangère n'ont pas vocation est resté durablement surtout ces sujets il y a une autre candidate qui a des positions qui sont quand même très proches c'est Marine Le Pen on en a parlé tout à l'heure il y a quelques instants vous y référence au sondage et ce qu'ils disent les sondages disent aujourd'hui qu'elle est mieux placée qui est exemmour pour se qualifier pour le second tour est-ce qu'il vote utile pour le camp national et pour défendre les idées que vous venez de présenter c'est pas aujourd'hui précisément Marine Le Pen pour cette élection je vais vous dire moi le problème c'est que j'ai du mal à savoir aujourd'hui précisément ce que pense Marine Le Pen puisque il y a eu de très très nombreuses évolutions dans le programme ça c'est indéniable depuis 2017 on est passé de alors certaines évolutions d'ailleurs faisait partie de celle que j'avais pu défendre à l'époque d'autres non mais ce qui est notable c'est qu'il y a un manque de de clarté et de squelette je pense à la question de l'Union européenne et de la sortie de l'Union européenne à l'époque il a sorti de l'euro qui a évolué je pense à sa position sur sa volonté de restaurer la peine de mort ce n'est plus le cas aujourd'hui elle souhaitait supprimer le Sénat ça n'est plus le cas aujourd'hui elle ne souhaite plus sortir de la Cour européenne des droits de l'homme elle a évolué même sur sa position sur la retraite dont elle ne démordait pas à l'époque moi je n'étais pas d'accord d'ailleurs à l'époque avec la retraite à 60 ans et les quarantaines donc si vous voulez le souci c'est que moi je me suis engagé même en quittant la politique pour mener la bataille des idées et la bataille culturelle avec cette école que j'ai monté donc ça me tient très largement à coeur je suis je dois dire un peu perturbé la cohérence qu'avoir une chance de voir les idées tout à l'heure vous disiez les sondages plus grand emplacement les sondages disent aussi qu'il y a quand même une différence entre un sondage d'opinion et un sondage de vote enfin c'est quand même pas tout à fait la même ah bon c'est pas la même chose que demander aux Français ce qu'il pense sur une question et de savoir comment ils vont répondre c'est intéressant de constater que peut-être aux dernières élections régionales manifestement les sondages de vote et d'anticipation du vote ont été faux pour une raison simple monsieur c'est que contrairement au sondage d'opinion on pose une question aux Français sur une question précise dans les sondages de vote il y a un biais énorme et dont on échappera malheureusement peut-être pas à l'occasion de cette élection ça s'appelle l'abstention et en fait on se demande donc l'abstention ça ça change mais c'est vrai que ça peut changer je vous donne un seul exemple récent aux élections régionales de PACA c'est une région qui me tient à cœur c'est là où je m'étais pris en tête en 2015 Thierry Mariani pour qui j'ai beaucoup de sympathie par ailleurs avait été donné gagnant dans toutes les configurations toutes les configurations il finit avec 10 points de moins que ce qui était annoncé et les exemples comme cela je peux vous en donner pour le RN ou pour d'autres d'ailleurs c'est pas forcément une vie au RN mais des dizaines voilà donc je veux dire aux Français aujourd'hui et vous en tant que journaliste je pense qu'on vous avez aussi cette responsabilité dire aux Français bon bah c'est bon les sondages c'est l'élection donc finalement l'élection est jouée c'est plus la peine de faire campagne on arrête tout je pense que c'est pas responsable il reste un mois de campagne tout le monde sait que le deuxième tour n'est pas joué et bien au contraire il faut inviter les gens à se mobiliser et à aller voter en quoi ce serait différent pour Éric Zemmour par rapport à Marine Le Pen on voit qu'il y a une forme mobilisation en effet dans les dans les meetings sur les réseaux sociaux mais comment Éric Zemmour va-t-il transformer ça en vote dans les dans les urnes dans votre massif est-ce que vous êtes sûr que ces soutiens vont aller voter massivement bah moi ce qui me rend très optimiste déjà c'est que une fois de plus il reste un mois d'élection alors je veux bien que Emmanuel Macron fasse tout pour ne pas rentrer dans l'élection et éviter de faire le droit d'inventaire de son bilan mais néanmoins vous savez la plupart des gens se décident au dernier moment on le sait ça pour le coup c'est quelque chose qui est absolument récurrent la deuxième chose très bien mais ce que je veux dire c'est que la beaucoup de choses qui est tout peut jouer en défaveur de tout ce que je vous dis c'est en fait il y a beaucoup de gens qui se décident au dernier moment la deuxième chose c'est que ce qui est tout à fait notable et c'est ça ça se ça ressort aussi des différentes études c'est la certitude du vote là pour le coup des gens qui disent je suis sûr de mon vote j'irai jusqu'au bout et de ce point de vue là Éric Zemmour est aujourd'hui le candidat qui a la certitude de vote la plus importante ensuite et j'en suis je là dessus j'en finirai par là enfin sauf si on parlait des sondages pendant 20 minutes mais aujourd'hui l'écart qu'on retrouve entre Marine Le Pen et Éric Zemmour est un écart qui est dans ce qu'on appelle la marge d'erreur des sondages et c'est le même probablement ce qui se passera je veux dire quand on a un candidat qui lance j'en finis par là qu'il lance un parti il y a trois mois et que en trois mois ce parti à 100000 adhérents à ce que on se rend compte de ce que ça représente même si ça n'emporte pas ça pour reprendre votre vos propos il y a quelques années dans beaucoup d'interview vous disais que les parties pas essentiel que qu'importe aussi le nombre d'adhérents ce que je dis c'est qu'un parti politique n'est pas un objectif en soi c'est un outil bon ça veut pas la même chose ce que je veux dire c'est que aujourd'hui quand on a un parti qui en quelques mois seulement arrive à mobiliser 100000 adhérents et démontre un souffle dans la campagne de mobilisation assez exceptionnelle ça te dit quelque chose c'est un indicateur quand vous dites pas dans la campagne est-ce que en même temps est-ce que vous n'entendez pas l'argument qu'il est président en exercice et qu'il doit s'occuper d'une crise internationale majeure la guerre en Ukraine on nous parlerons tout à l'heure est-ce que vous entendez cet argument pour expliquer qu'il ne fasse pas autant qu'en campagne qu'un président sortant habituel alors ce que je crois c'est que de toute façon Emmanuel Macron depuis quelques mois déjà avec le covid cherché à faire en sorte de de ne pas aller sur le fond des sujets que c'est un homme qui depuis 5 ans a quasiment jamais fait de véritables conférences de presse dans un cadre normal avec des journalistes qui pouvaient librement lui poser des questions parce que c'est un homme qui se met en scène en permanence preuve en est d'ailleurs lors de son disons soi-disant avec les Français ou finalement on s'est rendu compte c'est mon confrères de France Inter qui l'ont révélé que tout avait été théâtralisé les gens sélectionnés les questions posées à l'avance et je crois que c'est un homme qui aujourd'hui utilise la présidence de l'Union européenne pour comment dire se mettre en valeur avec un grand un grand rat out à Versailles mais pour obtenir finalement assez peu de choses parce que si encore il utilisait cela pour pour sa campagne et qu'il obtenait des choses sur le plan diplomatique ce serait intéressant mais malheureusement ni en tant que président français à l'égard de Poutine ni à l'occasion de se sommet européen on va y venir dans la deuxième partie de l'émission sur la mise en scène Marie-Pierre Adam parler de la mise en scène d'Emmanuel Macron mais vous vous avez été accusé de la même chose lors de votre visite hier avec Eric Zemmour dans la commune de Moissac vous avez partagé des photos prises avec des Français à une station essence sauf que c'était pas des français rencontrés par hasard c'était des soutiens d'Éric Zemmour donc vous avez été épinglé par les journalistes et par les internautes sur les réseaux sociaux donc pourquoi cette mise en scène alors excusez-moi extraordinaire de faire la comparaison entre le fait qu'Eric Zemmour et puis échanger avec une personne qui était en effet un militant qui était présent à un événement un événement le matin et le fait que le Président de la République explique parce que c'est ça la veuve le fond de l'histoire qu'il refuse de faire le débat du premier tour donc de rendre compte qu'il attend le dernier moment pour rentrer dans la campagne qu'il dit que il les changera avec les Français et qu'on se retrouve avec un événement dont on se rend compte une fois de plus que toutes les questions ont été posées à l'avance qui est donc il n'est jamais confronté à quelque chose de spontané excusez-moi mais là vous comparez des choses qui ne sont absolument pas comparables je veux dire le président de la République le président ça n'a strictement rien à voir excusez-moi d'ailleurs tout le monde aujourd'hui on a un président de la République qui qui fait tout pour échapper à son bilan ça c'est quand même une réalité on va revenir tout dernier c'est bientôt la pause Adrien Gindre cette semaine on en parlait Marine Le Pen c'est dit trahi par votre ralliement Éric Zemmour est-ce que c'est une trahison que vous assumez et vous dites il faut parfois trahir au service de ses idées mais je n'ai trahi personne pardon mais j'ai quitté le rassemblement national en 2017 j'ai démissionné de mon mandat de conseiller régional je me suis pas représenté à la députation j'ai laissé toutes mes fonctions locales et nationales et déjà en 2020 et je ne suis plus adhérent depuis plusieurs années et déjà en 2020 j'avais dit que je ne réintégrerai pas le mouvement donc à moins de considérer que parce que j'appartiens la famille de Jean-Marie Le Pen j'aurai une espèce de devoir quasi génétique à l'égard du rassemblement national je n'ai pas le sentiment d'avoir trahi que ce soit de ce soit sur les électeurs ou pour le reste la dimension personnelle et familiale celle-ci elle m'appartient et elle m'appartient à mon intimité mais je précise quand même et je pense que Marine Le Pen ça le comprend très bien lorsque j'étais au rassemblement national elle n'a pas hésité à imposer la stratégie et la ligne qu'elle croyait juste y compris en de nos relations familiale n'a pas hésité à imposer à l'égard de son père Jean-Marie Le Pen lorsqu'il a été exclu du mouvement j'ai pas toujours partagé ses choix mais finalement ils étaient légitimes en politique de faire passer ses convictions avant tout moi je suis pas dans une démarche différente on se retrouve dans quelques minutes pour la suite de ce grand jury de Marion maréchal on parlera bien sûr de la guerre en Ukraine à tout de suite Le Figaro LCI invité aujourd'hui Marion maréchal soutient d’éric Zemmour le débat est dirigé par Benjamin sportouche avec à mes côtés du Figaro et Adrien de TF1 LCI avant d'en venir à la situation en Ukraine la situation a en Corse Marion maréchal puisque plusieurs manifestations violentes et ont eu lieu ces derniers jours j'ai mis le racisme oui elles font suite à l'agression d'Yvan Colonna en prison les un certain nombre de corps se sont furieux contre cette contre cette agression est-ce que vous condamnez les violences qui ont lieu sur l'île depuis plusieurs jours de toute façon il est évident que quel que soit les raisons il n'y a jamais de bonnes raisons à caillasser les gendarmes à brûler des tribunaux ou à s'en prendre à des commissariats enfin je veux dire ça c'est totalement inadmissible c'est vrai que c'est d'autant plus déplorable qu'on se rend compte qu'aujourd'hui en France une personne condamnée pour théorie islamiste peut avoir des comportements et mener des agressions islamistes au sein même de la prison ce qui est quand même une fois de plus le révélateur une immense défaillance d'état de ce point de vue là on comprend pas qu'on puisse pas avoir aujourd'hui les moyens d'avoir des quartiers réservés aux islamistes avec des moyens d'isolement plus importants si tentait qu'il ait eu pour le coup en plus une arme de type couteau ou autre puisque on sait qu'il n'y a pas vous savez à travers les les visites dans les prisons il n'y a pas de contrôle systématique on aurait pu imaginer que ce soit encore plus grave y compris à l'égard d'un gardien d'un gardien de prison donc c'est vrai que la situation est déplorable néanmoins je au delà au-delà de des violences parfaitement inacceptables ce qui est étonnant dans cette histoire c'est les révélations adjacentes qui ont été faites notamment par vos confrères du Canard enchaîné sur lesquels assez peu de gens ont rebondi et qui révéleraient le fait qu'il y ait eu au sujet d'Yvan Colonna des négociations menées par semble-t-il des députés proches d'Emmanuel Macron qui serait à les négocier le retour donc du des condamnés du comité irignac le rapatriement encore contre les voix des nationalistes encore et en échange également d'un engagement du gouvernement d'avancer vers un statut d'autonomie de la Corse alors que je ne que je ne souhaite pas et par ailleurs donc je suis un peu je suis un peu étonné que ça n'est pas davantage fait débats et polémique parce que si c'est vrai c'est un véritable scandale d'État on ne négocie pas des voix contre un statut d'autonomie territoriale et sur le statut de de ces de ces prisonniers donc c'est vrai qu'il faudrait que Emmanuel Macron fasse la lumière sur ses graves accusations mais vous n'êtes pas pour qu'on modifie les statut de la Corse ni qu'on modifie le statut des prisonniers qui sont par exemple comme la dérive en Colonna en prisonnier à distance de Lille non mais ça c'est indépendamment de cette affaire d'ailleurs de terrible survivant Colonna moi je n'étais pas opposé sur le principe parce que les prisonniers puissent être encore se et donc soit sorti de ce statut qui les empêchaient d'être rapatriés parce que vous savez que du coup ils étaient obligés d'être dans des prisons avec des standards particuliers bon voilà donc ça de ce point de vue là c'est pas ça qui me qui me choque dans l'absolu le plus dramatique si vous voulez c'est qu'aujourd'hui l'État sous la menace des violences et des agressions tentent l'apaisement en accordant en accordant cela et avec le risque malheureusement d'avoir du coup une exacerbation des violences et avec des militants qui se disent que finalement ils ne peuvent obtenir de l'État français des choses que lorsque ils sont dans la provocation la violence et l'agressivité donc je suis pas sûr que ce soit un mode de gouvernement très sain voilà alors on en vient de la situation en Ukraine bien sûr depuis des débuts de l'invasion russe en Ukraine Mario maréchal puis de 2 millions et demi de personnes ont fui le pays plus de 10000 d'entre elles sont déjà arrivés en France pour y trouver refuge 30 000 à 100 000 réfugiés Ukrainiens sont peuvent potentiellement être accueillis en France c'est ce que dis-je en Castex ce matin dans la presse est-ce qu'ils sont les bienvenus ce qui est certain c'est que les pays européens ont un devoir de solidarité à l'égard des réfugiés européens ça c'est un principe de base en ce qui concerne une situation de guerre l'autre donnée qui est importante c'est de rappeler quand même que l'immense majorité de ces réfugiés Ukrainiens principalement des femmes et des enfants souhaitent rester dans les pays limitrophes notamment la Pologne pour pouvoir demeurer à proximité de leurs proches et pouvoir retourner rapidement une fois le conflit aura cessé et donc dans ces conditions le premier devoir de la France et c'est la position d'Éric Zemmour c'est avant tout d'apporter une aide financière logistique et médicale à ces pays et de faire en sorte que l'Union Européenne lève les sanctions et les amendes qui ont été mis en place contre ces pays notamment la Hongrie et la Pologne dans le cadre de droit des droits de l'homme c'est ce que de non respect de l'État de droit ce notion assez floues dans lequel la commission c'est d'ailleurs approprié comment dire une compétence en dehors des traités puisque il n'est pas question dans le cadre des traités européens et de ce qui nous unit de parler des questions de justice ou des questions d'État de droit donc ah oui je crois que c'est anormal que le la commission outre passe le traités a lieu l'Union européenne elle est basée sur des traités qui ont été signés par les pays dans le cadre de la signature de ces traités à aucun moment la Commission à mandat pour s'occuper de l'organisation de la justice au sein des pays notamment ou pour s'occuper des sujets dit de société ou sociétaux puisque ça fait aussi partie des sujets qui sont souvent au cœur des discords entre la Commission et ces pays donc à partir de là que on est un avis négatif sur le comment dire la réforme de la Pologne sur le sa justice ça c'est tout à fait légitime mais c'est parfaitement autre chose et ça n'est pas à l'Union européenne de décider demain de couper comment dire des subventions qui rien à voir au prétexte qu'il ne respecterait pas des choses qui ne sont pas prévues dans les traités qui ne relèvent pas des compétences des traités c'est ça le principe qui aujourd'hui est extrêmement choquant d'autant plus que le gouvernement polonais est un gouvernement élu démocratiquement donc c'est au peuple polonais de demander des comptes à son gouvernement de ce point de vue-là par le biais des urnes voilà donc à partir de là la première des choses c'est cela et si en effet et ça irait examen l'a dit également si derrière cela les Ukrainiens une partie de ces Ukrainiens souhaitent venir en France ils peuvent bien sûr le faire avec quand même un point de vigilance très important qui a été une fois plus révélé là pour le coup par par Le Figaro que nous le constat qui est fait que aujourd'hui près d'un tiers des réfugiés Ukrainiens dit Ukrainiens qui arrivent en France ne sont en réalité pas des Ukrainiens et on doit pas et on se rend compte s'ils ne sont pas ukrainiens et qu'ils sont des Algériens des Marocains des Africains comme semble-t-il le révèle au contraire du Figaro ils ont vocation à aller en Algérie au Maroc pas du tout ce qui est aujourd'hui dit c'est à dire que manifestement l'ouverture de ce couloir migratoire comme ce fut le cas d'ailleurs par d'autres par d'autres biais notamment au moment de la crise de 2015 l'ouverture de ce couloir incite comment dire des personnes qui souhaitent rentrer dans l'espace Schengen et qui sont originaires d'Afrique étrangères qui habitent mais c'est pas du tout ce dont on parle là on parle de gens qui n'ont pas la nationalité du crédit et qui ne résidaient pas en Ukraine des gens qui se sont qui ont profité de ce couloir d'ouverture migratoire migratoire et qui donc sincère dans le dispositif et je prends témoin et je prends témoignage également de David Lisnard Lisnard il vient pas du Candy Rick Zemmour il est le président de l'Association des maires de France soutien de Valérie Pécresse et lui-même dit puisqu'il s'est rendu pour déposer du matériel en Ukraine lui-même dit attention plus on s'éloigne de la frontière ukrainienne plus on se rend compte qu'il y a des personnes qui ne sont pas de nationalité ukrainiennes et qui profitent de l'ouverture de ce couloir migratoire pour pouvoir rentrer dans l'espace Schengen et une vous montrer en espaces Schengen pouvoir évidemment se rendre librement dans tous les pays aux frontières de l'Union européenne entre différents types en l'occurrence c'est le kilouterie que souhaite les français puisque ils veulent accueillir des réfugiés Ukrainiens c'est de dire il y a une différence entre des Ukrainiens qui sont dans une situation de guerre des femmes et des enfants qui ont vocation à être aidé de manière temporaire pour ne pas être exposé au bombe et des personnes de nationalités africaines qui profitent de l'ouverture de ce couloir pour se faufiler dans l'entrée par exemple pour les Syriens au moment des bombardements d'aleps ou de l'utilisation d'armes chimiques par Bachar el-Assad pour une raison très simple monsieur c'est que déjà je considère que le principe veut que la solidarité allait garder réfugiés de guerre devrait d'abord comment dire revenir au pays limitrophes des zones géographiques ça veut dire quand il y a des réfugiés de guerre en Afrique ce serait d'abord être payé africains d'aider et même constat pour les pays du Moyen-Orient même constat pour pour l'Europe or ça n'est pas toujours le cas c'est le moins qu'on puisse dire donc il y a quand même tendance cette facilité à se défausser sur l'Europe et en particulier en particulier sur sur la France donc ça c'est le c'est le premier principe et en ce qui concerne la Syrie et je le rappelle il y avait un risque majeur à l'époque d'infiltration et ça n'a pas manqué d'ailleurs de terroristes islamistes parmi ces réfugiés syriens et malheureusement le Bataclan et le drame qui sont des suivis et le résultat d'un terrible manque de vigilance qui ont permis à ces terroristes islamistes de se faufiler dans le couloir migratoire ouvert à l'occasion de de l'accueil des réfugiés syriens pour venir frapper la France donc pardon mais on est quand même il y a pas de menaces terroriste venant des Ukrainiens des Ukrainiens aujourd'hui qui arrivent d'Ukraine on n'est pas du tout dans une situation similaire pas du tout un fait qui a été très réactualité qui a été très pris par les médias les réseaux sociaux Marie-Pierre ça concerne les déclarations de Robert Ménard donc maire de Béziers et soutien de Marine Le Pen lui il regrette de ne pas avoir accueilli des migrants au moment des combats en Syrie et en Irak quand ils voient la situation des réfugiés en Ukraine il dit j'ai honte d'avoir dit ce que j'ai fait ce n'était pas bien est-ce que c'est un mec ou pas que vous reconnaissez que vous soutenez bah écoutez il ira dire ça aux morts et aux mutilé à vie victime du Bataclan alors parce que pardon mais c'est justement parce que il y a eu une véritable laxisme dans l'accueil de ces réfugiés ou pseudo réfugiés syriens quand on en est arrivé à cette situation et au drame qui a frappé la France donc je ne partage pas du tout cette cette analyse je crois que Robert Ménard a tendance à parler un peu vite de manière générale et comme il change souvent d'avis peut-être aura-t-il une posture différente d'ici quelques mois je trouve que le parallèle une fois de plus avec les réfugiés Ukrainiens est un parallèle complètement complètement inadéquate vous disiez tout à l'heure qu'elle changeait beaucoup d'avis et également robermé dans tous ceux qui sont autour d'elle ne font que ne sont que revirement aujourd'hui à vous entendre Robert Ménard il lui appartiennent je constate qu'il y a un revirement mais je suis d'autant plus étonnée de ce revirement que là en l'occurrence il fait un parallèle entre deux situations qui n'ont strictement rien à voir et qui en ce qui concerne l'accueil des réfugiés syriens ont eu des conséquences dramatiques il faut quand même admettre aujourd'hui un moment donné quand on accueille des populations qui veulent venir et éventuellement une minorité dont vous dites qu'elle profiterait de ce couloir migrade excusez-moi 30 %. c'est les chiffres de vos confrères du Figaro pardon mais 30 % et qui semble être en effet confirmé par différents témoignages ça n'est pas tout à fait marginal voilà donc je dis juste qu'il y a un point de vigilance à avoir je ne crois pas que la France aujourd'hui en capacité sociale et et financière de pouvoir accueillir encore une fois de plus des réfugiés qui ne sont pas de véritables réfugiés de guerre en l'occurrence cette semaine lors de son débat face à la Valerie pâqueras Eric Zemmour a mis un signe égal entre islam et islamisme est-ce que vous êtes d'accord avec cette position est-ce que vous pensez que chaque musulman est un terroriste en puissance c'est pas du tout ce que dit Eric Zemmour déjà moi ce que j'en pense personnellement ce que je crois c'est que dire que l'islam n'a rien à voir avec l'islamisme est une erreur ça ça me paraît indéniable puisque l'islamisme est une lecture fondamentaliste de l'islam et violente de l'islam et que d'ailleurs les textes les textes sacrés évidemment sont les mêmes dans les deux cas dire que les deux se confondent absolument est évidemment tout à fait une erreur aussi puisque précisément l'islamisme est une lecture fondamentale donc ça n'est pas représentatif de la lecture ou de la pratique que peuvent en avoir en le disant ou très nombreux musulmans et ce que dit Eric Zemmour et ça là-dessus totalement d'accord évidemment que il n'y a pas d'analogie à avoir entre le musulman et le tourisme c'est parfaitement absurde déjà parce que tous n'ont pas cette lecture fondamentaliste et tous ne basculent pas évidemment dans la violence et dans le djihadisme fort heureusement et que par ailleurs on peut être musulman et prendre ses distances dans sa pratique avec un certain nombre de prétextes de préceptes islamiques qui ne seraient pas compatible avec les valeurs de la République je pense notamment au fait on peut l'égalité entre les hommes et les femmes notamment le fait le droit d'apostasie c'est-à-dire le fait de pouvoir changer de religion qui sont des choses aujourd'hui qui dans l'islam ne n'apparaisse pas dans le cadre des textes sacrés comme compatibles mais dont beaucoup de musulmans s'écartent dans leur pratique et on participe quand c'est la même chose il se trompe c'est ce que vous vous êtes d'accord avec cela je crois que la formulation en tout cas des là-dessus je suis partage pas la formulation parce que je crois évidemment une fois de plus c'est pas ça n'a pas rien à voir mais ça n'est pas ça ne se confond pas totalement il met en revanche Eric Zemmour a jamais dit que tous les musulmans étaient des terroristes en puissance ça pas du tout pas du tout il y a quelques jours Éric Zemmour disait à propos de Vladimir Poutine que c'était un démocrate autoritaire en 2018 il disait qu'il rêvait d'un Poutine français vous-même vous avez eu l'occasion par le passé de souligner que Vladimir Poutine était un patriote qui défendait des intérêts de son pays est-ce que toutes ces analyses vous paraissent juste encore aujourd'hui quand on voit l'offensive qu'il mène contre l'Ukraine alors ce que je crois c'est qu'en effet Vladimir Poutine cherche à défendre les intérêts de son pays alors on peut considérer qu'il a tort ou qu'il a raison ça c'est factuel si vous voulez je ne suis pas là mais je suis totalement d'accord avec vous je dis pas que c'est la bonne chose à faire et j'ai d'ailleurs très clairement condamné le fait que la Russie avait été le dernier comment dire était responsable de la violation des frontières ukrainiennes et violoncelles vieux pardon responsable de la violation du droit international de ce point de vue là il y a aucune ambiguïté mais il le fait pour des raisons que lui présente ou lui pense moi je sens pas les cœurs et les reins pensant défendre les intérêts de son pays et 10 ans ou affirmant considérant que le glacis sécuritaire de son pays qui composait notamment l'Ukraine était menacée par l'avancée de l'OTAN voilà Poutine fort par le passé vous savez moi je rêve pas je prends pas les dirigeants étrangers comme exemple pour mon pays de la même manière que j'aurais jamais dit je rêve d'un Trump français ou parce que évidemment je trouve que c'est un c'est un homme qui est intéressant dans la défense des intérêts de son pays et qui arrive à défendre la souveraineté et les intérêts de la nation hongroise au sein de l'Union européenne donc de ce point de vue là je trouve que c'est un homme tout à fait respectable mais je ne dis pas je veux hongrois parce que nous n'avons pas la même culture nous n'avons pas la même tradition démocratique démocratique nous n'avons pas la même manière de fonctionner pour les mêmes institutions à partir de là ce serait idiot de vouloir faire des parallèles autoritaire est-ce que c'est un qualificatif que vous reprendriez pour que Vladimir Poutine c'est un démocrate ce qui est sûr c'est que déjà la Russie est un régime autoritaire ça s'apparaît tout à fait évident puisque il n'y a pas les libertés on va dire fondamentales telles que nous nous les nous les vivons et nous en bénéficions en France la dictature c'est c'est ça ça approche du totalitarisme donc si on devait rentrer dans les définitions de sciences politiques on se serait pas tout à fait exact puisque il n'y a pas la volonté de la part de la Russie de façonner l'homme nouveau et révolutionnaire jusque dans l'intimité la culture était pris aussi par la force bon là donc c'est un peu c'est un peu mais après ce qui me dérange si vous voulez dans ces débats c'est qu'on a le sentiment que aujourd'hui on cherche à faire en sorte que qu'il y ait une justification de notre part à l'égard de la lumière Poutine moi je les choses soient très claires j'ai été groupe quand j'étais membre du groupe d'amitié Franco russe donc j'ai été amené à me rendre en Russie comme j'ai été à me amené à me rendre aux États-Unis d'ailleurs dans le cadre du CIPAC c'est pas parce que aujourd'hui on a pu avoir des des comment dire des rencontres qui ont été faites à cette occasion ou des propos tenus il y a quelques années divers et variés que il y a une ambiguïté sur l'attitude à avoir aujourd'hui à l'égard de la Russie une fois de plus il y a une condamnation ferme qui a été faite à l'égard de la Russie maintenant la question c'est de savoir comment on organise la désescalade comment on revient à la paix comment on défend l'intégrité de l'Ukraine et la sécurité des Ukrainiens et comment on fait en sorte est-ce que vous saluer les éventuels sanctions ne reviennent pas en boomerang dans la tête des Européens et des Français avec notamment l'explosion des prix d'énergie voilà bon c'est ça qui m'intéresse aujourd'hui rien d'autre en fait c'est pas de défendre Poutine ou je ne sais qui c'est pas le sujet Emmanuel Macron s'avère en réunissant les 26 autour de lui en disant il y aura davantage de sanctions si jamais la guerre se poursuit est-ce que vous validez et bien ces avertissements de l'Union européenne il y a des marches du plan de la République alors je vais vous dire je suis extrêmement déçu qu'à travers Emmanuel Macron la voix de la France et malheureusement été aussi peu entendu et aussi peu efficace on a vu un président qui a échangé avec Vladimir Poutine il y a quelques mois sans que quelques semaines même seulement on sent que cela n'est abouti à grand chose et on a aujourd'hui un sommet européen dont nos ressort une fois de plus pas grand chose on a le sentiment que même Israël qui m'a laissé pas leur faut faire au fond ce que de dire ça me bat la tradition diplomatique de la France arrive à jouer un rôle de médiateur plus important que la France elle-même dans le cadre de ce jeu probablement parce que les Russes c'est ainsi qu'il le perçoivent à tort ou à raison considère qu'aujourd'hui la voie de la France est une voie complètement démonétisée au sein de l'OTAN le président de la République régulièrement et qu'il souhaite ses contacts visiblement ce qui me pose une difficulté c'est qu'on a aujourd'hui un président français qui dit et qui a l'occasion de se sommet européen dit je veux je vous donne trois exemples ici parce que il y a au moins un sujet sur lequel Emmanuel Macron est clair c'est la défense du fédéralisme européen lui il le dit c'est-à-dire qu'il veut plus d'intégration européenne il veut plus de dépenses mutuelle il dit je veux une souveraineté européenne très bien et il dit je veux cette souveraineté européenne dans la défense notamment le même jour où il dit cela et où il défend cette position le Premier ministre néerlandais qui est invité à l'occasion de ce sommet qui se rend à Sciences Po pour parler de sa vision l'autonomie stratégique dit la pierre angulaire de la sécurité européenne c'est et ça restera le temps et il faut donc renforcer le temps c'est à dire que la position du président français qui se veut au cœur du jeu européen est aujourd'hui une chimère minoritaire qui n'est entendue et souhaitée par personne et donc la conclusion ah bah j'en suis j'en suis convaincu puisque la conclusion aujourd'hui c'est que Emmanuel Macron et cela et dans le même temps on a non seulement un renforcement de la jambe européenne de l'OTAN qui reste le cœur de la sécurité européenne donc qui n'est pas une défense autonome et de surcroît on voit l'accélération de l'achat de matériel américain on l'avait en Pologne on est en train de le voir en Allemagne donc de ce point de vue là c'est un échec complet de la volonté française on parlera de l'énergie peut-être de l'agriculture parce que c'est deux sujets quand même important Vladimir Poutine les images de l'attaque de la maternité de Mario Paul ont énormément ému les internautes avec des images parfois très très dures à regarder est-ce que vous aussi ça vous a ému et est-ce que vous estimez que Vladimir Poutine doit rendre des comptes devant un tribunal international ce qui s'est passé cette question comment vous pouvez imaginer que vous croyez quoi que je me félicite en fait que non je me félicite que des maternités avec des enfants soit bombardés enfin écoutez non franchement je vous dis cette manière dont vous tournez les choses elle est vraiment elle est elle est elle est choquante je vous dis franchement elle est choquante voilà tribunal international qui a été ouverte et si évidemment il y a un crime de guerre qui est confirmé par les spécialistes internationaux dans le cadre international il faudra qu'il soit condamné bien sûr bien sûr mais ce que je veux dire c'est que aujourd'hui plutôt que d'essayer d'attraper les uns et les autres sur leur supposer dans un supposé procès en dire en soumission poutinienne ce qui serait plus intéressant pour la France pour les Français et pour l'Europe c'est qu'on a appris va faire en sorte que les Ukrainiens retrouvent à intégrité territoriale en faisant notamment des contre-propositions diplomatiques comme la proposée monsieur Villepin je voulais y venir mais on passe tellement de temps sur des choses accessoires que j'arrive pas à avancer par exemple on aurait pu imaginer qu'à travers ce sommet européen il y a des contre-propositions qui soient faites aux exigences de Vladimir Poutine qu'on puisse avoir quand même quelque chose pour parler pour avancer et pour faire en sorte que il y ait une désescalade parce que là vu la manière dont c'est parti si deux surcroît des volontaires étrangers qui arrivent en Ukraine et des volontaires plus qui sont envoyés en Russie on peut se retrouver face à une guérilla et une guerre totale dont on ne maîtrisera pas l'aboutissement prise contre la Russie Vladimir Poutine est aussi des répercussions sur nous est-ce que par solidarité avec les Ukrainiens vous évoquiez l'agriculture l'énergie il faut qu'on accepte nous Européens et bien aussi de ces effets en tout cas ce qui est sûr c'est que quand on prend des sanctions il ne faut pas se tirer une balle dans la tête ça je le dis franchement que on fasse tout pour aider les ukrainiens et pour faire reculer les Russes oui mais pas au détriment de des Français et des Européens parce qu'il n'y a pas il n'y a pas je vais vous répondre très précisément il n'y a pas de comparaison possible aujourd'hui avec les Américains vous savez que les Américains sont autonomes sur le plan du gaz et ne dépendent qu'à 8% du pétrole russe donc eux ils font des sanctions calibré ils sont pas idiots ils ne font pas n'importe quel prix ils on va pas leur armer non plus donc ne soyons pas plus ailés que ne le serait par exemple nos alliés américains de ce point de vue là aujourd'hui il faut dire aux Français que malheureusement nous n'avons pas les moyens à à très court terme de nous passer intégralement du gaz russe parce que nous n'avons pas d'alternative satisfaisante à travers le gaz naturel liquéfié notamment qui est un gaz qui coûterait plus cher à importer qui demande des moyens logistiques importants même si la France en a quelques-uns fort heureusement et donc il faut nous projeter dans une comment dire dans une politique de long terme de ce point de vue là il serait complètement irresponsable de faire un embargo total du jour au lendemain sauf à avoir un drame social absolu il faut pas chercher là une sorte de souveraineté énergétique sur ce sujet en France peut-être même à moyen long terme si je suis totalement d'accord avec vous et pour cela bah déjà il faudrait sortir du comment dire de du renoncement dans lequel nous avons fermé à la fois Emmanuel Macron Valérie Pécresse fut un temps d'ailleurs on a revu ça et la Commission européenne de la diabolisation du nucléaire on commence aujourd'hui à prendre conscience que notre indépendance notamment sur le plan de l'électricité passera par le nucléaire il faut remettre en cause le fonctionnement du marché commun de l'électricité qui oblige aujourd'hui notre fleuron EDF à vendre à ses concurrents une électricité qu'elle produit elle-même en deçà du coup qu'il devrait la vendre et par ailleurs moi c'est une position personnelle là je sais pas si la position en direct Zemmour je pense que on devrait peut-être reprendre aussi la question du gaz de schiste qu'on a totalement écarté en Europe je pense que c'est un sujet moi c'est une position personnelle je crois que c'est ce qui a permis aujourd'hui aux Américains d'être autonome vous savez sur le plan du gaz moi je pense et je crois qu'il sera intéressant que des études soient reprises sur les explorations et sur la possibilité de pouvoir être ce gaz dans des conditions écologiques les plus même si elles sont on le voit aux États-Unis assez défavorable des conséquences sont importantes de Marine Le Pen qui était sur BFM tout à l'heure nos confrères par rapport à ce que vous avez dit sur votre ralliement elle dit que vous n'avez jamais trahi que vous n'avez pas trahi je la cite elle est de mauvaise foi mais il faut bien qu'elle justifie son départ chez Éric Zemmour l'humour c'est le candidat je cite toujours Marine Le Pen qui permettra le plus à Macron d'être réélu qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous répondez voilà elle dit clairement que vous êtes de mauvaise foi quand vous dites vous n'avez pas trahi je suis désolé je ne rentrerai pas dans ce jeu là voilà je suis pas venu ici pour régler des comptes avec Marine Le Pen on va sur nationale je suis venu ici pour faire défendre des idées nationales et des fois de l'intérêt de la France la sélection présidentielle donc pas là-dedans avec Jean-Marie Le Pen qui disait vouloir vous réunir toutes les deux pour discuter de la situation ça ne vous regarde pas retour en politique était définitif ou vous retournerez diriger l'iceps à plein temps après la présidentielle toujours un lien avec iceb parce que c'est une école qui me tient à cœur et et pour lequel j'ai beaucoup peu vrai et que je crois être très utile dans le monde enseignement supérieur donc ça c'est certain mais j'espère pouvoir œuvrer politiquement durablement mais ça c'est les électeurs qui choisissent c'est pas le résultat de la présidentielle pour exemmour vous allez continuer votre action politique à ses côtés ah bah oui je le souhaite et je l'espère à l'heure actuelle non je viens plus en ralliement que en pardon en Allier quand ralliement parce que j'ai profité d'une autonomie et d'une indépendance de ton et d'action pendant des années et je ne compte pas m'en défaire du jour au lendemain peut-être peut-être c'est à l'étude mais ça n'est pas certain tout dernière question est-ce que vous envisagez un jour vous présenter vous à l'élection présidentielle où on parle sincèrement j'ai autre chose à penser que de me présenter moi à l'élection présidentielle en 2023 merci Marion maréchal merci à tous de m'avoir suivi très bonne semaine à la semaine prochaine [Musique]