CENSURE DE MÉLENCHON ET DE RIMA HASSAN, RÉPRESSION DES PRO-PALESTINE : « MACRON JOUE AVEC LE FEU »

anaskazib est syndicaliste et militant en révolution permanente avec un camarade de lutte il a été convoqué mardi par la police antiterroriste dans le cas d'une enquête pour apologie du terrorisme suite à des tweets de solidarité avec la Palestine je le disais he leur cas n'est pas isolé ces convocations s'inscrivent dans un processus de criminalisation des voix qui dénonce le génocide perpétré par Israël à Gaza depuis le 7 octobre dont peut témoigner les Marcel avocate qui assure la défense de nombreux clients accusés d'apologie du terrorisme [Musique] bonjour Elsa bonjour Anas Anas avant de parler de ton interrogatoire est-ce que tu peux nous rappeler la teneur des messages publiés sur Twitter qui ont motivé l'ouverture d'une enquête contre toi pour apologie du terrorisme bah principalement ils évoquent un tweet et trois posts retweetés une de la présidente de la Commission européenne qu'est-ce qu' dit ce tweet euh bah en fait elle appelle un soutien clair à à à Israël de de pouvoir se se défendre et je dis ils sont du côté du du boucher il y a la position de de révolution permanente dans dans notre article que j'ai retweeté et un et un tweet classique quoi enfin de soutien sur la question de la colonisation de la partide et cetera donc enfin après tout ça sincèrement c'est moi je réponds à la question mais c'est totalement bullshit quoi peu importe qui avait été écrit c'est tout ça c'est tout ça n'est que monté de toutes pièces euh euh on est plus d'une quarantaine de de militants politiques syndicaux qui sont qui sont visés très clairement par le la jeunesse juif de France euh qui est un un mouvement euh qui est assimilé à l'extrême droite hein qui retweet euh à tour de bras reconquête Eric Zémour et cetera euh euh qui n'ont pas de de de problème là-dessus qui qualifient le drapeau palestinien de de drap Naas donc faut savoir qui sont les les les ennemis qui qui qui nous attaquent la question elle est pas c'est pas les tweets qui les intéressent et qu'ils ont saisi la BAL au bon ils ont vu le contexte autoritaire réactionnaire pour pouvoir avoir ce ce ce terrain là propice pour pour mener ses attaques je sais pas encore et on sait pas qui qui est attaqué avec nous on connaît certains notamment des universitaires qui pour l'instant gardent le le le anonymement leur leur voocation mais très probablement on parle de de personnes comme comme Philippe Poutou comme Jean-Luc Mélenchon Thomas porte Daniel auonau donc donc voilà ils veulent essayer de faire je crois le le procès politique du siècle peut-être ou de la décennie ou je ne sais quoi où en fait on a envie de mettre dans le box des accusés anascazib Jean-Luc Mélenchon Philippe Poutou Daniel auonau des syndicalistes de la CGT de solidaire et CER c'estàd dire toutes les personnes qui véhiculent un discours de soutien au peuple palestinien qui ont euh on ont tenu fièrement cette position qui je veux dire on a raison depuis le départ c'est-à-dire aujourd'hui les chiffres macabre parle d'eux-même euh donc donc donc je veux dire tout tout nous donne raison des sociologues des historiens des chercheurs des spécialistes je veux dire on invente rien on n pas moi je je je j'ai jamais été en Palestine je fais aucune recherche sur la Palestine ce que je les données que que moi et d'autres euh dénonçons ou ou ou dont on dont on parle dans nos meetings dans nos interviews et cetera ce sont des éléments qui sont euh rechercher sourcé je veux dire lorsqu'on cite Ilan Ilan Papé lorsqu'on cite euh Rony Broman et cetera enfin je veux dire il y a des personnes sérieuses importantes qui font des des des conférences à Harvard euh dans des facultés à Londres et cetera qui témoignent de ce qui est en train de se passer clairement qui qui qui source les choses et sur lesquelles on s'appuie et et nous ça nous vaut aujourd'hui des convocations pour pour apologie du terrorisme avec un camarade de lutte tu as été entendu mardi par la police antiterroriste tu évoques un interrogatoire politique est-ce que tu peux nous expliquer faut savoir qu'il y avait plus de 7 pages de questions euh surtout on on me demande mes liens avec Révolution Permanente on me demande de savoir si je connais est tel tel militant de révolution permanente tel autre militant de révolution permanente qui gère les réseaux sociaux qui gère mes réseaux sociaux et cetera enfin on c'est c'est on me pose des questions qu'est-ce que vous pensez d'Israël qu'est-ce que vous pensez de netaniaahou qu'est-ce que vous pensez du Hamas qu'est-ce que vous pensez du fata euh enfin c'est c'est à chaque fois tu réponds ou pas ben nous la défense qu'on a qu'on a qu'on a fait c'est qu'on a fait une déclaration claire qui je veux dire et notre position politique est assumée je dans ce plateau même sur la question des parce que c'est ça ce qu'on essaie de nous faire porter on nous on essaie de nous faire porter la responsabilité du 7 octobre ou un soutien au fait de tuer des civils et cetera enfin même dans ma déclaration ce que je dis à un moment donné je dis que même sur le plateau du média le 8 novembre dernier c'estàdire j'ai pas attendu la convocation ici en plateau il y avait Sandrine Rousseau il y avait Mathieu Slama il y en avait d'autres où j'ai dit très clairement que on condam le la tuerie de civil et les prises d'otage de civil que c'était pas des méthodes que nous on revendiquait donc on a fait une déclaration derrière on a gardé le silence parce que c'est ces 50 questions qui qui en fait cherchent simplement à à à nous attribuer des choses qu'on a ni dit ni revendiqué ni fait même pour vous dire à un moment donné il y a une question sur lequel je tique avec mon avocate qui est pas Elsa parce que Elsa elle s'est elle a elle a accompagné le camarade de révolution permanente moi j'étais avec Roman Bartoli et à un moment donné mais la question du policier c'est donc vous considérez que le Hamas est une organisation de résistance la question juste avant c'était qu'est-ce que pour vous la résistance je dis sur les les conseils de mon avocate je souhaite garder le silence et la question d'après il a déjà préempté c'est-à-dire il a préparé une audition où il a préempté la la une réponse où il me fait dire donc pour vous la résistance c'est le Hamas et je lu dis c'est bizarre quand même vous me demandez donc pour vous alors que la question de depuis euh depuis euh euh euh 10 questions précédentes et puis puis il a vu qu'il était gêné quand même parce je lui dis en fait peu importe ce que je peux dire vous avez déjà préparé euh euh les questions et puis il me dit oh je peux enlever donc et transformer je dis mais transformez ce que vous voulez mais pour dire à quel point c'est éminemment politique ce qui est en train de se passer éminemment violent et que c'est pas que je veux dire euh euh c'est pas l'affaire de Anas kazib très sincèrement c'est pas mon affaire à moi euh euh comme je l'ai dit j'ai cité il y a d'autres militants qui qui ont été convoqués d'autres qui vont être convoqués demain et que la réalité c'est qu'on essaie de de de mettre un coup de pression général sur tous les soutiens au peuple palestinien il y a une situation profondément réactionnaire ici en France d'accord c'est moi je dis aux gens qui regardent cette émission j'ai pas cherchez pas à être d'accord avec anaskazib c'est pas le l'objectif cherchez pas être d'accord avec Jean-Luc Mélenchon ou avec Philippe poutouou je ne sais qui la question elle est pas là elle est une question de liberté démocratique de liberté d'expression de la possibilité d'être des opposants politiques la possib possibilité de de d'incarner autre chose moi je demande pas à me Habib d'être convoqué pour apologie du terrorisme je dénonce chacune des des mots et des phrases qui sortent de sa bouche mais je je demande pas que meabib soit convoqué il il est dans il est il défend l'État d'Israël il défend la politique de netanahou il dit que il est pour une politique qui est limite de de messianique quoi je veux dire quand on dit c'est la Judée Samarie et cetera enfin quand on on utilise la Bible comme projet politique je veux dire mais je lui je je je demande pas ça c'estàd il est dans son mais qu'on nous autorise à nous d'être des opposants politiques qu'on qu'on nous autorise à nous d'être opposé à meilleur Habib d'être opposé à Emmanuel Macron et cetera et c'est ça ce qui est profondément dangereux aujourd'hui c'est-à-dire qu'on essaie de nous faire taire quand on met un en ferme pour un track de la CGT à Jean-Paul de l'co un an de surc pardon à Jean-Paul de lesco 7000 € d'amende pour un traack de la CGT mais c'est profondément scandaleux c'est c'est pour moi tout tout tout ça tout ça n mais doit montrer que c'est un un une attaque large et et et et de plein fouet qu'on est en train de tous se prendre et que c'est pas juste une histoire ouais est-ce que ce ce mot-là parce que pourquoi je dis ça parce que je veux pas que les gens tombent sur ouais mais ce mot-là peut-être tu aurais dû le mettre avant tu aurais dû peut-être mettre une virgule tu aurais dû mettre peut-être de après non je veux pas qu'on rentre là-dedans je considère que on c'est des reproches qu'on t'a fait non c'est pas ça mais c'est que je pense que quand on cherche on on essaie après de de rentrer comme de de d'un point de vue comme si c'était normal ce qui était en train de se passer comme si en fait ça existait pas les procès politiques ça n'existe pas les attaques politiques et cetera si lorsque vous décidez de prendre l'ensemble des des personnalités importantes de de de ce pays de la gauche et de l'extrême gauche que vous laissez de côté toutes les personnes de droite à la dernière élection présidentielle et et et c'est ça en fait c'est notamment à 3 mois des des Jeux Olympiques faut pas croire que faire taire les syndicalistes c'est aussi éloigné de tout ça quoi bon tu es sorti libre de ton audition mais queles suites peuvent-être donn à cet interrogatoire bah quelle suite je sais pas moi je pense qu'ils peuvent me reconvoquer une deuxième fois peut-être euh c'est un procès on peut me ils peuvent décider de faire un procès derrière pour apologie du terrorisme quand quand on voit là pour le cas de du camarade de la CGT c'est ce qui lui est c'est ce qui lui est arrivé je veux dire c'est c'est c'est incroyable en fait de d'en arriver jusque là et puis ça peut aller très loin je veux dire on peut on peut faire de la prison ferme on peut on peut se retrouver avec les lois séparatisme et cetera et cetera moi je suis je suis binational il peut y avoir des attaques beaucoup plus beaucoup plus larges et fortes mais mais bon après pourra te déire ta nationalité ela ça serait possible ça bah enfin je je le problème c'est qu'il y a un débat juridique et il y a un débat politique enfin ça peut faire parti des fondements d'échance de nationalité mais après je veux dire ça impliquerait un niveau de offensive que je suis pas sûr que que qui correspond à ce qu'ils veulent mettre non plus parce que en fait deschoir de sa nationalité un représentant syndical une personnalité politique une figure populaire dans tout un tas de secteur de la population je veux dire qu'ils y aillent à mon avis il y aura du monde pour le défendre quoi Elsa tu ass sur la défense de nombreux clients accusés d'apologie du terroriste ce jeudi 18 avril le responsable CGT du Nord Jean-Paul d'esco a été condamné à un an de prison avec surc pour apologie du terrorisme le Milant syndicaliste avait estimé le 10 octobre dernier que les les attaques menées par le Hamas constituaient des réponses provoquées par les horreurs de l'occupation illégale d'Israël est-ce qu'on doit comprendre que toute tentative d'explication sur les causes du conflit israelllo-palestinien pourrait tomber sous le coup de la loi bah peut-être pour comprendre un peu effectivement un an avec surcis c'est c'est pas rien c'est une peine qui est très très lourde moi j'avais défendu un ancien élu municipal qui a été condamné à 4 mois avec surcine donc on fait appel de la décision mais c'est pour dire que ce sont des peines qui sont extrêmement lourdes et peut-être pour pour dézoomer un peu et comprendre comment on en arrive là puisque moi je je rejoins un certain nombre de de choses que que disait Anas et et comprendre en fait pour moi la manière dont l'infraction d'apologie du terrorisme est utilisée aujourd'hui c'est le produit d'une longue évolution législative et la construction d'un arsenal en fait parfait pour ce type d'usage puisqu'il faut savoir que l'infraction d'apologie du terrorisme telle qu'elle est utilisée aujourd'hui en fait c'est très récent c'est-à-dire que c'est la combinaison d'une loi de 2014 et la loi séparatisme de 2021 qui en permis qui en permettent l'usage aujourd'hui c'est-à-dire qu'avant 2014 l'apologie du terrorisme c'était dans la loi sur les délit de presse donc ça avait un certain nombre de conséquences déjà idéologiquement on comprend un peu l'esprit de la loi c'est-à-dire que c'était euh un un débat qui se menait sur le terrain de la liberté d'expression de savoir est-ce que tel propos ça ça a relevait de la liberté d'expression ou ça l'outre passait mais c'était dans ce cadre-l puis ça avait des conséquences très concrètes puisque des délits de presse ça peut pas être jugé en comparitionition immédiate les peines sont moins lourdes et cetera en 2014 case neu change ça donc il faut savoir qu'entre 94 et 2014 il y a 14 condamnations pour apologie du terrorisme après la loi de 2014 sur la seule année 2015 on tombe à plus de 330 donc la moitié à des à des des des condamnations à des peines de prison ferme c'était sous un gouvernement socialiste sous un gouvernement socialiste donc c'est évidemment lié au contexte et aux attentats abominables qui ont eu lieu mais ça a été utilisé pour approfondir un tournant sécuritaire beaucoup plus grave puisque à l'époque déjà Jacques Toubon qui était défenseur des Dr dénonc cette loi en la présentant comme un fiasco judiciaire amnest internationale il y avait même une déclaration d'hen Lecler qui est un avocat très très connu qui disait c'est une loi qui a servi à enfermer des ivrognes et des enfants puisqueen fait ça permet de condamner très vite très fort sur la base de propos parfois confus parfois et cetera mais qui n'ont pas grand rapport en fait avec la commission ou le lien avec la moindre entreprise terroriste et depuis 2021 avec la loi séparatisme une particularité c'est important puisque a une des personnes dans le cadre de de de tout ces condamnations qui qui a écopé de ça aussi on peut être inscrit au figet pour une condamnation pour apologie c'est-à-dire qu'avant 2021 le le fichier des auteurs des infractions terroristes avant 2021 il y avait une exception c'est-à-dire que s'il y avait une condamnation sur le fondement de l'Apologie ça on nétait pas inscrit à ce fichier là 2021 loi séparatisme on on on ajoute l'apologie comme fondement d'inscription au figet et ça a des conséquences énormes puisque vous imaginez par exemple une des personnes là qui a été convoquée à Montpellier inscription au figet imaginez-vous ce que ça donne lors d'un contrôle d'identité lors d' passage à l'aéroport et cetera c'est c'est c'est c'est je veux dire c'est c'est c'est c'est d'une lour d'une lourdeur extrême et moi ce qui m'interroge effectivement dans les procédures qui s'accumule aujourd'hui bon je pense queun certain nombre des des des des personnes qui ont été condamnées font appel d'autres sont pas encore poursuivis il y a il y a encore des inconnus euh deux choses la première c'est quelque chose qui est très très peu discuté quand même et je m'étonne de ça c'est qu'en 2022 donc c'est récent la la la France a été condamné par la Cour européenne des droits de l'homme pour son application de cette loi de 2014 en disant une chose très très claire en disant euh en appelant à un usage mesuré de la voie pénale dans la mesure de la répression pénale de la sanction pénale dans la mesure où on est en fait sur le terrain de la répression de propos et en 10ant elle condamne la France hein donc il faut quand même se rendre compte de ça en disant la la la sanction pénale telle qu'elle est utilisée par cette loi elle joue un rôle dissuasif vis-à-vis de l'exercice de la liberté d'expression donc c'est non seulement qu'elle condamne les gens mais qu'en plus qu'elle qu'elle qu'elle exerce enfin qu'elle met en place une espèce de chape de plomb sur le débat public puisque les sanctions sont tellement lourdes que ça joue un rôle même C c'était une invitation à à abroger cette loi ou au moins la réviser moi je moi j'interprète cette décision comme ça évidemment c'est une remise en question en fait des des des peines qui sont associées à cette loi la France alors là je pense n'en prend absolument pas acte et ce qui est en train de se jouer pour moi estre très significatif puisque euh Anas le disait pour moi le débat ici c'est pas de savoir euh je veux dire quand vous plaidez ce type de dossier devir un juge c'est pas de le convaincre qu'il faut penser telle ou telle chose sur le conflit euh la guerre entre la Palestine et Israël sur le 7 octobre et cetera c'est de savoir dans quelle mesure est-ce que ça appartient au débat public et si vous voulez moi je je suis extrêmement inquiète de ce qui est en train de se passer parce que il y a des propos qui pour moi sont tenus par des historiens des chercheurs des journalistes voir des rapporteurs de l'ONU je pense à Francesca albanesé qui en France pourrait être criminalisable je me souviens qu'elle avait tweeté il y a eu une espèce de joute avec Emmanuel Macron au moment de l'hommage aux victimes du 7 octobre avait tweeté av dit que c'est pas un PR un PRR c'est ce qu' je je me rappelle plus de je voudrais pas mal la citer mais en gros elle explique que ça s'inscrit dans un contexte colonial tout en euh en envoyant sa solidarité aux victimes euh et et je veux dire c'est des propos qui potentiellement pourraient être criminalisaes et et moi je voudrais interpeller sur une chose c'est que au-delà de la question palestinienne c'est une attaque en direction de toutes les libertés démocratiques puisque à ce rythme je ne sais pas ce qui empêche demain Gérald armanin de considérer qu'on fait de l'apologie de l'écoterrorisme quand on soutient des militants à Soline et cetera alors on va on va continuer à parler de ces affaires pour apologie du terrorisme nos collègues sont à Lille en ce moment et ils vont devoir quitter le rassemblement très vite donc on va leur donner la parole hier Jean-Luc Mélenchon et Rima Hassan devaient donné une une conférence organisée par l'association étudiant libre Palestine au sein de l'Université de Lille l'événement a finalement été annulé par l'université qui reconnais dans un communiqué à demi-mot avoir cédé au pression he cette dernière estimée que les conditions ne sont plus réuni pour garantir la sécurité des débats suite à cette annulation la conférence a été déplacée cet après-midi dans la salle impériale de Lille un lieu privé donc mais la préfecture du Nord a décidé à son tour d'annuler l'événement la France insoumise a appelé dans un communiqué à se rassemblé dès 18h30 sur la place vanondaker je le dis peut-être mal de Lille nos journalistes Nicolas Mayard et Julie despot sont sur place pour suivre le rassemblement bonsoir Julie bonsoir Nadia alors vous êtes actuellement voilà vous êtes sur cette place et l'on voit donc ces images de la foule où les bah les gens commencent à se rassembler oui c'est ça nous sommes à Lille donc à la place vaneker où comme vous le voyez derrière moi donc il y a une foule de personnes plus d'une centaine de personnes sont présentes actuellement et plus d'un millier de personnes sont attendues par les organisateurs d'ailleurs pour la petite anecdote euh 1200 personnes étaient attendu lors des conférences qui devaient avoir lieu à l'Université de Lille donc les les organis orateur attendent plus de personnes pour cet événement qui sont qui est ici à ciel ouvert euh à noter que l'événement est un événement spontané qui a été organisé sur les réseaux sociaux en quelques heures c'est pour ça qu'ici au médias nous sommes précipités à Lille pour voir ce qui allait se passer sur place on nous a dit que cet événement a été déclaré par la préfecture mais celle-ci n'a pas eu le temps de répondre ce qui n'a pas empêché les les militants insmis de venir en masse comme vous pouvez le voir autour de moi mais ils ne sont pas seuls ils sont accompagnés des militants de ouvrière des jeunes communistes de l'Union communiste libertaire la CGT nous avons vu des drapeaux palestiniens des militants étudiants de l'UNEF ou encore l'Union étudiante la NP NPA excusez-moi et nous avons donc parlé avec Isabelle qui s'est touché par la participation d'autres mouvements politiques à cet événement le mot d'ordre de ce rassemblement et nous ne nous terons pas nous ne céderons pas nous l'avons vu aujourd'hui manuel bonpard euh à a tweeté je cite que cette censure sonne comme un acharnement totalement intolérable en pleine campagne électorale européenne mais aussi un précédent extrêmement grave pour notre démocratie dans quelques minutes juste derrière moi Jean-Luc Mélenchon et Rima Hassan prendront la parole donc ils reviendront sur la situation palestinienne mais également sur la censure qui nous qui nous amène ici à Lille aujourd'hui ce discours sera retransmis en direct sur la chaîne Youtube de Jean-Luc M lchon on a parlé avec quelques personnes donc présents sur place ici on retrouve des éléments langage commun avec les militants de la France insoumise par exemple nous avons parlé à Jean 19 ans étudiant qui nous a dit je cite on est là pour montrer pour montrer que les insouis portent bien leur nom que la censure ne nous fera pas taire qu'il ne peuvent pas annuler nos événements en pleine campagne il dénonce donc jeen dénonce des pratiques autoritaires et antidémocratiques devenues tristement habituel contre la France insoumise en effet ce n'est pas la première fois que Jean-Luc Mélenchon et la France insoumise voient leur conférence interdite oui en effet Nadia déjà en avril à Rennes 2 une conférence avec Jean-Luc Mélenchon et Emma fourau candidate elle aussi aux élections européennes a été annulé pour cause de menaces islamistes et en octobre dernier également à l'Université de Bordeaux euh a été annulée une conférence pour risque de trouble à l'ordre public alors risque de trouble à l'ordre public on ne sait pas trop ce que ça veut dire aujourd'hui on a pu lire l'arrêté de la préfecture qui parle de problème de sécurisation de dérives antisémite ou encore de contre manifestation comme vous pouvez le voir derrière moi il y a une sacrée ambiance de la musique je pense que Jean-Luc Mélenchon va pas tarder à parler euh à chaque fois en tout cas les raisons sont les raisons de l'annulation de ces conférences sont des pressions extérieures au mouvement les les insoumis se plainent d'une chasse aux sorcières et ce matin encore le sénateur des bouches du rô LR Stéphane le rudilier demander la dissolution de la France insoumise sur Twitter malgré tout ça comme on peut le voir ici les insoumises sont motivés à continuer la campagne européenne euh Julie j'imagine que la police est présente quelle est l'attitude on va dire des forces de l'ordre j'ai ouais la police la police est présente Julie euh il y a pas trop de présence policière juste ce qu'il faut pour la sécurité mais euh mais euh les les insoumis et les manifestants sont assez tranquilles ici à Lille merci beaucoup Julie desbiot Anna selsa cette annulation de la conférence de Jean-Luc Mélenchon et Rima Hassan à l'université de le Lille c'est une offensive grave he contre le droit de réunion en pleine campagnes des européennes un nouveau cas prépressis vient d'être franchi par l'État dans la répression contre toute forme de Palestine selon vous ben moi je trouve je trouve c'est c'est c'est profondément scandaleux je veux dire le propre même des meetings c'est pouvoir euh avoir un discours politique opposé au au au discours du gouvernement c'est-à-dire aujourd'hui ils utilisent les préfet ils utilisent tout enfin je veux dire il y a un blog réactionnaire profondément euh euh euh solide qui va de Macron à à jusqu'à Zemour aujourd'hui c'est ça il y a un bloc qui est clair là-dessus il y a un virage totalement à droite de l'ensemble des médias euh euh citzmoi un seul réfugié palestinien qui a pu s'exprimer une fois dans un média en 7 mois d'accord où euh euh euh euh euh les soutiens de l'État d'Israël et cetera peuvent s'exprimer régulièrement des porte-paroles de l'armée et cetera de l'autre côté les réfugiés palestiniens les associations palestiniennes AFPS Europalestine et d'autres n'ont jamais été n'ont jamais été invité je veux dire aujourd'hui on voit même que des gens comme Dominique de Villepin euh contre lequel on a luité en 2006 il y a une Fame autour de Dominique de Villepin euh parce que en fait c'est c'est le seul personnage qui a le droit deintervenir euh en disant deux trois bricoles sur été accusé d'antisém encore et et donc c'est dire le niveau c'est-à-d qu'on a même pas le droit en fait en tant que personnalité de gauche en tant que militant antiraciste militant anti-impérialiste et cetera de pouvoir s'exprimer et ça va avec tout je veux dire il y a il y a une dérive euh euh très dangereuse qui est en train de mener l'état moi je pense que ça va se retourner contre eux je pense que ça va se retourner contre eux parce queon est en train de voir l'attitude du macronisme qui est totalement fragilisé depuis quelques années qui est en train de jouer avec le feu et moi je le dis moi je suis un militant marxiste c'est moi je suis militant révolutionnaire je suis pour pour en finir avec le système capitaliste mais je pense que les bourgeois d'accord savent pertinemment que il y a besoin pour que leur système continue à perdurer d'avoir un certain équilibre et quand vous êtes vous fragilisez une personne qui fait 22 % au premier tour qui dit moi alleer dans les urnes votez inscrivez-vous dans les urnes vous allez vous retrouver avec des gens qui qui vont vouloir dépasser ça d'accord Raymon sou avait dit à l'époque du mouvement des gilets jeunes il avait dit à Macron attention Emmanuel Macron parce que à force de ridiculiser les directions syndicales vous allez vous retrouver avec des travailleuses et des travailleurs qui vont être beaucoup plus radicaux parce qu'ils vont comprendre que ça ne sert à rien tout c tout ce système institutionnel et que les gens derrière ils vont lutter et je pense qu'ils jouent avec le feu aujourd'hui alors malheureusement ça se fait d'un d'une manière très euh euh parfois qui peut être qui peut apparaître démoralisante c'està dire aujourd'hui on a eu l'article du Monde où on voit qu'il y a des gens de la communauté musulmane qui quittent la France qui vont vivre au Canada à Dubaï au obre et qui ont un peu les moyens parce que faut être biling faut avoir un un certain niveau scolaire et cetera je veux dire quand tu es une femme de ménage ou quand tu es un chemo ou un ouvrier chez Citroën ça vaut pas vraiment le coup d'aller faire le ménage à Casablanca ou à Dubaï ça ça change rien du tout par contre quand tu peux faire valoir tes diplômes et autres et travailler pour des des des grandes entreprises ça peut encore se faire mais c'est-à-dire que derrière on laisse énormément de gens subir et souffrir face à à à tout ça et je veux dire par là pour moi ce qui est en train de se passer on l'a vu arriver avec Mariam abouaka les manifestations je rappelle qu'on a mis des contraventions à des gens qui y a 7 mois ils ont dit on ne veut pas qu'il ait de massacre on a mis des contraventions à des gens qui a 7 mois expliqué qu'il allait avoir des dizaines de milliers de morts aujourd'hui c'est assez incroyable et c'est totalement réactionnaire par rapport à tous les autres pays vous regardez ce qui est en train de se passer aujourd'hui aux États-Unis je veux dire les soutiens de Donald Trump plus de 54 % des des des républicains aux États-Unis sont pour un cesser le feu immédiat plus de 80 % des démocrat les soutiens de Biden sont pour in cesser le feu le porte-parole de la majorité démocrate au Parlement américain d'accord a expliqué à la tribune qui considérait que c'était il trouvait normal que des gens se battent pour un seul État palestinien la France a soutenu quand même le cfeu au Conseil de sécurité à voté pour cette résolution mais pour moi tout ça c'est c'est une mascarade parce que de l'autre côté en fait ils font semblant Macron fait des tweets sur les les colis alimentaires qui sont parachutés au milieu de la mer et qui s'explosent par terre et cetera et de l'autre côté la réalité elle est celle-là elle est celle qu'on V c'est-à-dire l'interdiction de de de de meeting des des syndicalistes qui prennent euh euh euh des peines de de de prison avec avec surcis et cetera des convocations enfin je veux dire c'est assez terrible et moi je suis profondément choqué par ce qui est en train de se passer mais je le dis avec avec avec colère mais pas avec résignation parce que je pense que la deuxième phase là c'est qu'il va falloir qu'on fasse front moi je suis prêt à à à je le dis à ce micro à discuter avec Jean-Luc mchon avec Philippe Poutou Olivier besanenau Nathalie tous les représentants des directions politiques syndicales et cetera qu'on fasse un front F un front parce que moi l'année dernière il y avait des castrolades il y avait des castrolades où les gens les ministres ils osaient même pas sortir du TGV ou des ministres annulé dans leur agenda où on savait même pas en fait où était Teré Emmanuel Macron où il y avait 3 millions de personnes dans dans dans dans les manifestation parisienne il y avait un niveau de radicalité qui s'exprimait c'est incroyable de se dire que 1 an plus tard jour pour jour on se retrouve avec des meetings de de de candidats à la présidentielle qui sont pas annulés une fois mais à de multiples reprises c'est-à-dire qu'on utilise en fait tous les artifices et et et toutes les institutions pour empêcher d'avoir la moindre opposition sur la question du du soutien au peuple palestinien et pour moi ça c'est inadmissible et ça au-delà de de le dénoncer je pense qu'il va falloir commencer à faire front et et et et et peu importe nos désaccords peu importe les stratégies les les revendications qu'on a diverse et varié je pense qu'il faut voir qu'est-ce qui nous réunit aujourd'hui et je pense qu'on est tous attachés que ça soit Jean-Luc Mélenchon Philippe Poutou moi Natalie harto ou d'autres je pense qu'on est tous attachés à la question de la liberté démocratique dans ce pays pas Fabien Rousell comment pas Fabien Rousell bah après je sais pas si Fabien Roussel il fait partie des des gens qui sont convoqués pour apologie du terrorisme moi c'est pas ma c'est pas ma ma ma ma tasse de thé mais bon je veux dire par là après les fronts on les fait on les fait pas toujours avec avec les gens avec qui on est d'accord sur tout mais je veux dire pour moi il faut faire un front large avec toutes les personnes qui considèrent que la situation aujourd'hui elle est anormale autoritaire et qu'on ne peut pas en fait laisser Emmanuel Macron servir la soupe parce que là pour moi il prépare le terrain à à bardellaa et Le Pen d'accord il prépare le terrain parce que il nous appelleront après pour faire le bar r quelle va être la différence en fait avec Le Pen si vous avez choqué déjà les gens pendant 4 5 ans vous leur expliqué que oui bah oui c'est quoi le problème avec Le Pen bah avant il y avait des meetings même de Mélenchon qui étent interdit il y avait des amendes il y avait des manifestations avec uel Macron quelle va être la différence avec Le Pen elle va faire un peu plus mais on nous a déjà habitué on l'a vu l' cité déjà ça commençait à partir du Parti socialiste c'est-à-dire on ouvre la boîte de Pandor et derrière elle elle permet de pouvoir continuer à les offensives donc le meilleur allié du rassemblement national le meilleur allié de l'extrême droite c'est Emmanuel Macron aujourd'hui il est en train de servir le le la victoire en 2027 sur un un plateau d'argent je veux dire bardela il les il peut dire ce qu'il veut sur les sur les plateaux télé les gens leur parti a été fondé par des vaffen SS ils sont ils sont acclamés dans des manifestations contre l'antisémitisme moi mon mon grand-père et mon et et mon grand oncle ils ont pris des impacts de de d'obu des éclats d'obu et cetera je suis déjà venu sur ce plateau moi mon grand-père il a traversé la Méditerranée ici pour sauver ce pays pour lutter contre le nazisme pour lutter contre l'antisémitisme et moi si je devais regarder mon mon grand-père aujourd'hui je lu dirais ben ton Petitfils il est convoqué pour apologie du terrorisme mais ceux qui ont été fondés par par lesesss eux il y a pas de problème ils peuvent aller chez Apoline de Malerbe tous les matins expliquer à quel point ils sont ils sont fantastiques et à quel point ils vont continuer à faire mal au au au aux noirs et aux Arabes de de de ce pays-là et donc je pense que tout ça mérite une réponse mérite un front large je pense qu'il faut qu'il y ait des meetings politiques des blocs de résistance contre l'autoritarisme je pense que c'est ça aujourd'hui dans la période je pense que les directions syndicales face à toutes les attaques qu'on est en train de en train de vivre j'envoie un message à Sophie Binet quand quand le quand le patron de du du d'un des des d'une des udées les plus importantes de France il est condamné la seule réponse que les camarades de la CGT ils doivent dire c'est la grève c'est ça en fait vous touchez un militant de la CGT on va mettre les 700000 adhérents de la CGT sur le le le le le combat c'est ça en fait le message c'est que ça qui comprennent et je trouve que il faut qu'on arrête avec les déclarations et cetera et cetera et il faut qu'on commence à voir comment on travaille sur le terrain parce qu'on a des forces on a des forces incommensurable il y a les camarades de solidaire ehesss qui ont été aussi convoqués pour apologie du terrorisme je pense qu'il faut un front syndical un front politique large de combat qui appelle à la mobilisation pour la question de la Palestine pour ces questions-là mais aussi pour plein d'autres choses parce que je veux dire quand on dit qu'on va mettre 5 € à celui qui annule son son son rendez-vous quand on dit qu'on va augmenter les délais de carence qu'on va attaquer le droit de grève qu'on va mettre le SNU obligatoire pour les pour les gamins l'unif enfin je veux dire il y a un milliard d' et puis l'inflation c'est la merde aujourd'hui les gens ils arrivent pas à bouffer il y a 1 et une raison et je pense que les gens attendent ça attendent une gauche de combat attendre qu'il a un front et un bloc de résistance large aujourd'hui et qui dépasse les les les simples déclarations et la colère merci Anas Elsa tu nous as expliqué tout à l'heure comment ces enquêtes pour apologie du terrorisme était une attaque sans précédent la liberté d'expression là on le voit avec l'annulation de la conférence une nouvelle attaque au droit à la liberté de réunion tu as les libertés publiques c'est vraiment le cœur de ton métier est-ce que tu as vu de pareil attaque dans dans tout ton parcours et dans toute ta carrière d'avocate bah je pense que oui et non c'est-à-dire que à la fois à mon avis on est en train enfin je pense qu'on assiste à une on assiste à une séquence en particulier depuis la rentrée où je pense qu'il y a une véritable l'année dernière Ana si le disait mais en fait on a enchaîné une séquence il y a une gr de raffineur pour les salaires pay à l'arrêt des manifestations ultra massives et ensuite des révoltes dans les quartiers contre en fait le meurtre il y a un policier qui est mis en examen pour le meurtre d'un d'un d'un jeune adolescent et on s'est retrouvé avec un gouvernement ultra la défensive attaqua sur tous les terrains énormément de secteurs de la population qui soulevaient et cetera et je pense que la séquence à laquelle on assiste en partic en particular en particulier depuis septembre c'est un contrefeu sur tous les terrains on a entamé la rentrée avec l'interdic sont les abaillés à l'école donc ça a été une situation délirante où il y a eu tout un tas de jeunes femmes musulmanes à qui on a refusé l'entrée de leur école d'ailleurs en décritant que puisqu'elles étaient musulmanes ou assimilé ce qu'elleortait c'était pas un kimono c'était une ABA qu'elle devait rentrer chez elle et se rhabiller on on a assisté aussi je tiens à le rappeler à des vagues de condamnation extrêmement importantes à l'encontre de jeunes de mineurs et on voit ressurgir maintenant les débats qu'on avait après les révoltes pour Naël de dire est-ce qu'il faut des comparitions immédiates pour les mineurs est-ce qu'il faut réprimer les parents de de de d'enfants de quartier populaire parce que leur gamin serait indisciplinés et cetera avec des enfants et et avec des très jeunes adultes qui sont aujourd'hui en prison hein pour des vols de canettes deoré de Bull ou ou ou ou des recelles de paquets de gruillère enfin je veux dire pour pour aussi des faits de cet ordre et je pense que le le l'offensive elle est aussi à la mesure dans le sens de ce que disait Ana c'est pas juste un rouleau compresseur unilatéral c'est-à-dire qu'elle est aussi à la mesure de de de de des capacités de notre camp social en mouvement je pense que un un un élément qui est qui est à pas négliger on en discutait d'ailleurs la dernière fois que je suis venue ici c'est les offensives qui se multiplient sur le droit de grève et en fait la proposition de loi discutter au Sénat qui vise à attaquer de manière extrêmement dure le le le le la grffe dans les transports et pour moi la clé de la situation c'est comment on articule toutes ces questions c'est pour ça que je dis qu'en fait les procédures qui se multiplient pour apologie du terrorisme elles sont pas déconnectées de l'offensif sur le droit de grève de la préparation des Jeux Olympiques ça je pense que c'est quelque chose de fondamental il faut comprendre que ce qu'ils sont en train de faire ils sont en train d'essayer de pousser les murs des prisons ils en discutent ouvertement de savoir comment ils vont réussir à faire rentrer tous les jeunes qui vont condamnés à dire qu'ils vont doubler les gardes à vu qui vont tripler les les les les les les les les jeunes condamnés pour quoi pour apologie du terrorisme non non pas pour apologie pardon à l'proche des GI c'est-à-dire que toutes les opérations place net toutes les condamnations en fait qui sont en train d'exister partout dans le 93 mais pas que pour préparer les Jeux Olympiques enfin je veux dire il y a des gens les vendeurs à la sauvette de Saint aujourd'hui ils pr ils prennent des peines qu'ils auraient jamais pris il y a 2 ans enfin qui sont qui qui visent vraiment à à à préparer le terrain des Jeux Olympiques qui sont des Jeux Olympiques qui interviennent dans un contexte d'une instabilité sociale forte d'une raclé électorale à priori que la macronie va prendre à l'occasion des européennes et avec une énorme crise et et et un sentiment de détestation très très très important donc eux en fait ce qui leur reste pour diriger ce pays c'est évidemment la matraque la répression la police et et et en même temps c'est un coup politique c'est ça qui est contradictoire parce que un dernier mot sur les on parlait de l'interdiction mais on a on a interdit de manière quasi absolue les manifestations de solidarité avec la Palestine en fait au début au début du du mois d'octobre la manifestation de dimanche à venir elle est également interdite la manifestation du 21 avril du 21 avril contre l'islamophobie et le racisme en partie avec un axe qui est celui un peu de la protection des enfants des quartiers populaire et cetera la arrêté d'interdiction est délirant il a notamment de fondements le premier c'est de dire que ça parle de crime policier et que comme le terme de crime policier est évoqué euh ça voilà risquerait de générer des tensions des voilà c'est expliqué un peu de cette manière là et la deuxième c'est que ça dénonce le génocide à Gaza et encore une fois que ça perturberait le le l'ordre publicque donc je veux dire pour moi le le le la situation il faut il faut aussi je pense que d'un côté oui il y a une pour moi c'est une offensive extrêmement grave et je suis d'accord avec l'interpellation que formule la NAS qu'il faut comprendre que euh certes peut-être que là euh ils centrent leurs attaques ils ciblent leurs cûts sur les soutiens à la Palestine mais demain ce sera tout le monde je veux dire on a vu la manière dont ils ont utilisé aussi les dissolution d'association euh ils ont commencé par le CCIF euh et en fait ils étendent ça absolument toutes les organisations du mouvement social que ce soit des organisations antifascistes des organisations de solidarité avec la Palestine des organisations écologistes euh le Conseil d'État a mis un un un coup d'arrêt à certaines d'entre elles euh mais je ve dire évidemment que si aujourd'hui on peut condamner aussi massivement des syndicalistes à 1 an de prison avec surc il faut prendre la mesure hsès lourd an de prison évidemment des g enfin je je je je me suis pas occupé du du dossier je le connais pas je voudrais pas dire de bêtises mais en tout cas dans ce type de situation il y a quand même beaucoup de personnes qui ont des casiers vierges et cetera on prend pas un an de prison avec surcil voilà pour des propos si facilement pour moi c'est des peines très lourdes donc je veux dire il faut se rendre compte de en potentiel ce que ça veut dire pour le reste voilà pour un tracte syndical chercher le secrétaire mais en fait la CGT qui a attaqué pour ça peut ça peut vous dire pour l'ensemble du mouvement syndical politique associatif quand on voudra faire greffe pendant les Jeux Olympiques par exemple et et et et je pense que c'est la raison pour laquelle il faut effectivement un un front extrêmement large qui qui s'oppose à l'ensemble des offensives sécuritaires liberticides autoritair auquel on assiste qu'elle frappe le droit de grve des cheminau qu'elle frappe la liberté d'expression ou qu'elle frappe le droit de manifester parce que vous clairement révolution permanente vous faites le lien entre la criminalisation des voix en soutien à la Palestine et la volonté du pouvoir d'envoyer un message répressif au mouvement ouvrier à 1 un mois et demi des des Jeux Olympiques il y a de ça et puis il y a la la volonté de corriger en fait de rendre les coup de rendre les coups des des CIN dernières années je veux dire on est dans un pays dans lequel le fouet a été a été brûlé enfin moi je des fois quand je vois cette séquence là euh euh j'ai des paillettes dans les yeux quand je repense à certaines autres séquences et en même temps je me dis c'est incroyable comment les les choses elles peuvent basculer très vite lorsqu'on laisse l'espace je veux dire moi je me rappelle de scè le 1er décembre je remonte l'avenue des Champs élsé à 8h du matin il y a déjà des Porsches à moitié sur le sur le dos et cetera avec des gens qui c'est pour beaucoup c'était la première fois les sur sur l'avenue l'avenue des Champs aisés je veux dire il y a eu un niveau de radicalité qui aujourd'hui il ne faut pas ni que le gouvernement d'Emmanuel Macron il veut régler le compte il y avait le quoi qu'il en coûte aujourd'hui il faut que tout le monde passe à la caisse parce que c'est une combinaison on n pas le temps de l'évoquer là parce qu'on parle autour de la question de la Palestine mais nous en tant que militant politique on voit aussi comment derrière la nécessité pour le gouvernement de commencer à attaquer sur les l'austérité et cetera le chôage ça prépare ça aujourd'hui il faut savoir que le gouvernement il doit faire rentrer plusieurs milliards d'euros pour l'instant on dit qu' il s'attaque à ce qu'on qualifie de précariat c'est-à-dire aux chômeurs aux gens en al les gens qui ont des difficultés on voit comment le gouvernement il hésite encore il tâonne à voir comment il peut attaquer de plein de de de front et de face pardon le mouvement ouvrier parce que même si la réforme des retraites elle est passée c'est on a tous parlé un peu de défaite à la pyus de victoire à la pyus c'està-dire que ça ça lui a quand même coûté vachement d'opposition dans la rue mais aujourd'hui c'est comme si je vous mets un coup de point et que vous répondez pas qu'est-ce qui m'empêche de vous en mettre un deuxème et quand je vous en ai mis un deuxème vous répondez toujours pas qu'est-ce qui m'empêche d'en mettre un troisième et je pense que c'est ça si je suis Emmanuel Macron et je suis Gérald hermanin mais je dis mais ils sont fantastiques ces gens-là j'annule leur conférence et je les emmerde j'annule leur meeting et je les emmerde je les envoie en garde à vue et je les emmerde et il y a personne qui réagit alors que il y a un an en arrière ils étaient tous dans la rue et je pense que grosse répression policière est-ce qu'elle les ferait pas justement la répression la répression policière bien sûr elle est ferait bien sûr elle est fr je pense que je pense qu'on on a les les solutions pour pouvoir changer les choses et je pense que on est des responsables politiques syndicaux et cetera et on a cette responsabilité aussi c'est de commencer à esquisser un plan de bataille esquisser une stratégie pour sortir de ça sinon c'est quoi en fait quel message on envoie aux gens ça y est Marine Le Pen elle est là en 2027 faites vos bagues qu'est-ce qu'on répond en fait oui c'est comme ça on peut annuler des meetings de Jean-Luc Mélenchon habituez-vous c'est ça le discours qu'on doit on doit faire ENF va falloir qu'on trouve des solutions moii c'est ça que qui qui la la la la deuxème mi-temps pour nous je veux dire aujourd'hui je pense qu'on on on on s'est laissé dans une une situation un peu réactionnaire du du départ où on s'est dit bon euh comment comment on essaie d'intervenir comment on essaie de réagir il y a eu des pressions terribles moi j'étais venu ici j'avais déjà témoigné mon soutien Jean-Luc Mélenchon sur l'histoire de Rutel criev sur le fait qu'on l'accuse de dans d'antisémite et cetera enfin je veux dire c'est assez dingue quand même dissoudre la France insoumise ils veulent même dissoudre l'ONU ils ont fait un bandeau à BFM TV doit-on dissoudre l'ONU je veux dire il y a pas de limite il y a pas de limite ces gens-là si nous ne leur fixons pas quelles sont leurs limites et de leur expliquer que vous ê vous êtes vous êtes la minorité n'oubliez jamais que vous êtes la minorité et je pense c'est pour ça que vraiment c'est pas un discours gauchiste ou je ne sais quoi je n'y pas une seule seconde les difficultés le poids des défaites c'est pour ça que souvent nous on nous attaque à Révolution Permanente on dit vous êtes dur un peu sur les directions syndicales la bureaucratie et cetera quand même c'est faut il y a autre chose nos ennemis c'est non parce qu'on sait très bien que le poids des défaites derrière il se payent 100 fois plus parce que quand les gens ils ont perdu ils sont dégoûtés ils considèrent que la lutte ça ne sert plus à rien du tout et donc moi mon discours c'est pas de dire aux gens essae d'apprendre l'anglais ou apprend l'espagnol pour aller vivre en Argentine au Brésil ou à Dubaï mon mon objectif en tant que militant c'est de dire aux gens on a certes perdu mais tirons les bilans pour voir comment on peut y arriver et je suis profondément convaincu que si demain dans ce pays les cheminau les raffineurs l'énergie les gaz les les les les les les gaziers les Hospitaliers les aides soignants et cetera il y a tellement de métiers je veux dire où si à un moment donné on se disait venez on fait une journée immense ou ou ou deux jours ou autre je pense que ça va être totalement différent et bon courage derrière à Emmanuel Macron d'essayer de de de d'interdire un meeting ou d'aller mettre des militants syndicaux en en garde à vue aujourd'hui ils ont la possibilité de le faire et c'est pour ça qu'ils le font maintenant c'est à nous de savoir comment on les on les arrête et on les empêche de d'aller en encore plus loin on va devoir conclure Elsa Marcel anascazib merci beaucoup Elsa Marcel avocate anascazib cheminau et syndicaliste à sudrail vous êtes tous les deux militants à Révolution Permanente donc pour conclure c'est un grand un appel à la concertation que vous lancez ici ce soir au médias à destination de du NPA de la France insoumise et de lut ouvrire forces politique syndical associative les soulèvement de la terre les les alternatiba et tous les autres enfin on peut faire un un bloc d'une force et d'une vigueur l'appel est lancé pourvu qu'il soit entendu [Musique]