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Audition parlementaireBFM TV (sur YouTube)· 3 janvier 2022 18 minContradictoireActualité / polémiqueSantéInstitutions & électionsEurope & international

La passe d'armes musclée entre Olivier Véran et Jean-Luc Mélenchon sur le pass vaccinal

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 10 %Attaque 70 %Défensif 20 %

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:15MélenchonFait
    « nous présentons une motion de rejet et nous souhaitons être accompagnés dans notre rejet »
  • 0:30MélenchonChiffre
    « il y a 500 000 contaminations par jour selon Monsieur Véran dans la nouvelle variante du virus »
  • 4:00VéranFait
    « vous avez remis en question la qualité des études cliniques qui ont été validées dans le monde entier »

Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

nous présentons une motion de rejet et nous souhaitons être accompagnés dans notre rejet il y va sans doute de notre dignité aussi de parlementaire dans cette affaire [Musique] nous n'avons pas d'autres recours compte tenu de ce qui a été le débat en commission et compte tenu de ce qu'est le comportement général des membres du gouvernement à l'égard de ceux qui ne sont pas d'accord avec eux pour vous obliger peut-être à présenter pour la première fois un plan qui soit vraiment un plan global et non pas des mesures de coercition enrobés de bavardage sur ce qui ont le droit de manger du pop-corn ou pas au cinéma ou qui doivent voir leur café debout ou assis nous sommes exaspérés par cette incapacité à prévoir à organiser à l'avance et cette manie de tout faire au dernier moment dans la cohue et la précipitation comme celle que nous voyons sans cesse nonobstant l'ironie dont vous nous avez accablé tant de fois je me souviens comment ayant annoncé qu'il y aurait une deuxième vague moi qui ne suis pas virologue et qui compte sur les proches bancs de mon groupe d'autres médecins que je suis capable de solliciter et bien je savais qu'il y aurait une deuxième vague et peut-être même une troisième et vous vous avez préféré vous vous moquez et dire que nous étions des médecins cubains il y a une deuxième vague vous n'avez rien vu arriver il y a eu une troisième vague vous n'avez rien vu arriver et quand la quatrième arrive et que c'est celle de micro vous commencez par dire qu'on s'en est mieux sorti que tout le monde vous avez semé un chaos descriptible du fait de votre imprévoyance en Martinique en allant jusqu'au point d'envoyer à l'hôpital des charges de police contre ceux qui ne sont pas vaccinés en Guadeloupe en mettant 48 heures pour envoyer le GIGN et des renforts de gendarmerie et 5 semaines pour envoyer des bouteilles d'oxygène le chaos la pagaille partout ce n'est pas une manière de combattre une crise dans une crise sanitaire lorsqu'on envoie 60 pages de consignes aux enseignants la veille du jour de la rentrée en ne leur laissant aucun délai aucune possibilité de faire ce qu'il est nécessaire de faire lorsque vienne des consignes c'est-à-dire se les approprier y réfléchir le cas échéant les améliorer ou les amender la crise sanitaire est une crise qui se réglera par l'intelligence collective par l'implication et la participation du plus grand nombre aux solutions qui permettent d'en sortir c'était le mois de novembre qui a été signalé l'apparition du variant au micro-ondes mais c'est le 27 décembre que vous réunissez le Conseil des ministres et que la commission parlementaire est réunie entre Noël et Nouvel An pour discuter d'un texte dont on finit par se demander au juste à quoi il sert sinon à augmenter les restrictions de liberté qui partent s'observent nous étions contre le Pass sanitaire parce qu'il était une illusion le vaccin n'a jamais empêché que les personnes vaccinées puissent être à leur tour contaminé et contaminer les autres mais du moins il y avait-il les tests auxquels on pouvait recourir vous avez décidé que dorénavant les tests serait payant par ceux la même qui devrait le plus y recourir c'est à dire ceux qui ont fait le choix de ne pas se vacciner ce qui n'est pas mon cas tentez si bien qu'à la fin nous voici dans le résultat suivant les tests servent à contrôler si le vaccin a fonctionné ou pas c'est le monde à l'envers le chaos la pagaille et des dizaines de gens sont dorénavant habilités à contrôler l'identité du tout-venant qui va boire un coup au bistrot qui va dans un restaurant qui veut entrer dans un théâtre ou ailleurs tout ça est insupportable tout cela pour ramener à une chose et unique vous avez choisi comme seul réplique le vaccin personne parmi nous ne dit que le vaccin est inutile personne parmi nous ne fut autre chose que de dire qu'il est soi-même vacciné et nous notons l'hypocrisie qui est la vôtre lorsque vous nous accusez alors même que vous refusez qu'il y ait la liberté des licences sur les vaccins pour que la planète entière puisse se vacciner parce que tant qu'il n'y a pas de licence sur les vaccins le virus continuera à faire des variantes c'est donc une contradiction totale que de faire l'apologie des vaccins et d'en refuser l'accès à des milliards d'êtres humains par pure cupidité et volonté de satisfaire le Big Pharma nous étions donc contre ce Pass sanitaire nous voici contre le Pass vaccinal parce qu'il est 100% inefficace 100% inefficace 91% de la population éligible et vaccinée et vous en faites un titre de gloire admettons mais à quoi ça sert si tout aussitôt il y a 500 000 contaminations par jour selon Monsieur Véran dans la nouvelle variante du virus autrement dit la preuve est apportée que ce vaccin est une raquette trouée nous lui en voulons pas du moins fonctionne-t-il comme une raquette pour une part mais pour ce qui est du trou quelle est la réponse il n'y en a pas selon l'Organisation mondiale de la santé dont je n'oublierai jamais qu'à l'origine de toute cette crise elle recommandée conteste conteste et conteste encore et que vous monsieur le ministre depuis votre banque vous refusiez de nous répondre quand nous vous disions mais alors pourquoi un testons pas en France et vous nous répondiez ça ne sert à rien comme vous l'aviez fait pour le masque lorsque l'organisation mondiale de la santé dit que les vaccins sont efficaces à 60% contre les contaminations sur le virus initial ce qui en laisse 40% contaminable directement elle affirme que 40% seulement le son sur le variant Delta et encore moins sur le variant au micro ce qui signifie que le Pass vaccinal ne peut être qu'un événement le vaccin qu'un élément d'une stratégie globale ce qui compte c'est tout le reste au fond mes chers collègues que voyons-nous il faut être plus l'illustration d'un principe philosophique qui est responsable du chômage les chômeurs qui est responsable de la pauvreté les pauvres qui est responsable de la maladie le malade et voilà pourquoi la réponse est si vous n'êtes pas vacciné alors vous n'avez droit à rien regardez dans quel monde nous sommes en train d'entrer vous avez comme moi c'est votre passage à la salle des quatre colonnes collègues quelles sont les questions qu'on nous pose on nous demande si les personnes qui ne se sont pas vaccinés auront le droit d'être soigné notamment s'ils vont aux urgences et notamment s'ils doivent être mis en réanimation quel est ce monde c'est ce monde où l'on affirme que les devoirs sont supérieurs aux droits et même préalable c'est-à-dire la négation de tout ce qu'elle a pensé progressiste de notre époque et même la pensée républicaine les seuls devoirs que nous ayons et de respecter les droits des autres et le droit à la liberté ne se négocie pas même si parfois ils nous contra s'il avait été décidé que le vaccin était obligatoire alors ce serait une autre discussion mais nulle part n'a été nulle part il n'a été décidé que le vaccin soit obligatoire et pour une raison qui tient à la santé publique telle que cela a été annoncé par l'Organisation mondiale de la santé dont vous me permettrez chers collègues de penser que peut-être elle a des capacités supérieures à nous pour évaluer une crise sanitaire et quand cette organisation vous dit qu'il ne faut pas rendre obligatoire parce qu'il faut convaincre plutôt que contraindre alors si les gens ne sont pas convaincus on s'en prend au pas convaincant et pas au pas convaincu voilà quelle est la situation après tout cela vous ne vous rendez même plus compte semble-t-il vous ne vous rendez même plus compte j'ai connu une société je ne suis pas le seul dans cette hémicycle où les contrôles d'identité étaient l'exception et encore fallait-il que dans les deux tiers de la surface du territoire de la patrie il y est une injonction du juge pour pouvoir faire de tels de tels seuls quelques zones était habilité à un contrôle sans alerte dorénavant et depuis 1986 de crise terroriste en crise sanitaire voici que les contrôles sont partout par délégation des officiers de police judiciaire sur n'importe quelle policier et voici maintenant les gens qui servent dans les bars et les restaurants qui vont contrôler l'identité mais dans quel monde allons-nous vivre à la fin tout le monde va contrôler tout le monde ça c'est une société totalitaire une société autoritaire voilà ce que c'est la liberté ne croyez pas que vous aurez plus de sûreté sanitaire parce que vous aurez moins de liberté les restrictions de liberté ont toujours été l'illusion de ceux qui croient à l'efficacité du tout tout de suite et sans discussion la liberté est la meilleure des protections la liberté et la meilleure incitation à l'intelligence collective et tout cela progressivement ça n'a pas l'air de vous atteindre ah oui vous pouvez hurler contre moi ça n'a aucune chance de m'intimider si peu que ce soit mais que répondez-vous à la défendeur la Défenseur des droits quand elle dit qu'on peut s'interroger sur le droit d'octroyer des entreprises publiques et privées sous une forme de pouvoir de police assurant elle-même les contrôles de la détention d'un pas sanitaire allez-vous lui crier à elle aussi ah bah Mélenchon la Commission nationale informatique et liberté vous a demandé sept fois de justifier par des résultats concrets les examens de toutes sortes auxquels vous procédez quand l'avez-vous fait une seule fois jamais quand l'Organisation Mondiale de la Santé dit qu'il vaut mieux convaincre le contraindre montrez-nous quels moyens vous avez mis pour convaincre à part contraindre parce que c'est tout ce que vous savez faire dans cette situation et si c'est tout ce que vous savez faire alors vous ne savez rien faire et la preuve en est donnée par les résultats désastreux dans le nous vivons alors maintenant ça va de ballempire nous voilà à l'école une nouvelle fois avec des pages et des pages de règlement absurde et inépliques inapplicables vous vous adressez à ceux qui dans ce pays ont le plus l'habitude non seulement de réfléchir mais d'inviter les plus jeunes esprits à réfléchir et vous leur demandez d'obéir simplement ça fait des mois qu'on vous dit que s'il y avait des purificateurs d'air la situation serait plus saine et plus stable dans les dans les classes ça fait des mois qu'on vous dit vous avez renvoyé la responsabilité sur les communes ou les régions et vous semblez oublier que c'est l'État qui est l'employeur des enseignants avec le par conséquence est à l'employeur d'assumer la sécurité des agents qu'ils mettent au travail et à personne d'autre qu'à lui de la même manière nous vous demandons et on a répété sur tous les tons qu'un masque hfp2 soit distribué aux enseignants parce que certes c'est très inconfortable et je peux en témoigner mais c'est une protection qui réduit par 100 la possibilité d'être contaminé en dessous de 1% par 100 donc la possibilité d'être contaminée même après une heure de contact avec quelqu'un qui est malade la même chose depuis le début le déni monsieur Blanquer a commencé à dire l'école n'est pas le nid du virus avant de dire la contamination reste limitée en milieu scolaire avant de dire on se contamine moi à l'école qu'ailleurs avant de dire on ne peut pas dire qu'il y a une explosion des contaminations à l'école en 2021 alors comment se fait-il qu'on observe exactement le contraire dans toutes les écoles de France et de Navarre et que la désorganisation est à son comble ce matin comme vous le savez tous par les rapports qui vous sont fait quel que soit vos bas dans vos circonscriptions il n'y avait rien d'autre à faire que de s'attaquer d'une manière radicale à la racine des problèmes commençons par dire que les vues de longue durée seraient d'interdire ce qui est la cause principale des zones d'où résultent les épidémies c'est-à-dire l'interdiction des élevages de concentration qui ne sont plus des élevages mais qui sont des usines faire cesser l'importation de déforestation par les produits que nous importons sachant que les épidémies ont augmenté de plus trois fois en 15 ans et qu'en ce moment même nous sommes en train d'abattre 600 000 volailles pour lutter contre la grippe aviaire parce qu'une fois de plus personne n'avait rien prévu à part de tout tuer quand on est en situation extrême mesure radicale c'est-à-dire d'abord en réorganisant massivement la production des masques FFP2 dont la production s'est effondrée de 90% pendant l'année précédente alors que ces masques sont obligatoires en Italie en Autriche ou en Bavière la production chez nous c'est effondrée enfin vous devez proclamer le moratoire sur les fermetures de lit d'hôpital parce qu'il s'en est supprimé 17000 et qu'à la racine de la crise il y a ces fermetures incessantes de lit d'hopito et les restrictions de personnels qui s'en vont tout ce que vous avez trouvé à faire c'est de mettre une date à partir de laquelle vous expulser les soignants qui ne seraient pas kiné aggravant la crise générale de l'organisation de l'hôpital vous vous êtes trompé surtout les tests les masques les jauges les vaccins les vagues au fond au bord de l'abîme vous n'avez qu'un mot d'ordre faisons un grand pas merci Monsieur Mélenchon la parole est à Monsieur le Ministre [Applaudissements] [Musique] monsieur monsieur président Mélenchon j'ai bien écouté votre intervention et j'ai bien pris note des conseils et des affirmations que vous avez faites vous le faites avec votre conviction qu'on peut vous reconnaître mais monsieur le député Mélenchon je regrette vous dire que par le passé vous vous êtes tellement trompé qu'il est difficile aujourd'hui de vous prêter la même attention lorsque vous vous exprimez monsieur un florilège monsieur le Président Mélenchon un florilège vous avez comparé le vaccin ARN messager je cite à des surgelés vendus dans des supermarchés voilà qui est très bon pour la confiance des Français vous avez parlé de ce machin Pfizer que jamais jamais vous ne recevriez je crois que vous avez reçu votre troisième dose de Pfizer monsieur vous avez remis en question la qualité des études cliniques qui ont été validées dans le monde entier vous avez parlé de l'opacité des laboratoires qui n'aurait pas publié les données devant les agences internationales ce qui était faux vous avez menti en affirmant que c'était doctolib une société privée qui elle est gérer les centres de vaccination alors qu'ils s'occupe des prises de rendez-vous dans les centres vous avez mentir on affirmant que les sociétés comme doctolib allaient conserver les données des Français et pour les exploiter pour des raisons commerciales ce qui est faux et la loi dit exactement le contraire vous avez appelé tour à tour à utiliser pourquoi Pascin russe pourquoi pas vaccin chinois qui s'ils existent sans doute les deux derniers vaccins à ne pas avoir déposé de demandes transparentes d'autorisation devant les instances sanitaires internationales [Musique] vous avez affirmé au début de la crise monsieur le Président Mélenchon que si vous étiez malade sans hésiter vous prendriez de la chloroquine le feriez-vous aujourd'hui et en sorte que vous êtes allés en Guadeloupe en pleine vague épidémique c'était pour soutenir les soignants qui refusaient de se faire vacciner moi on m'a appris un dicton un proverbe l'erreur est humaine persévérer et diabolique à moins que votre intention monsieur le Président Mélenchon et celle de votre groupe ne soit pas une intention sanitaire peut-être que vous visez là peut-être à attirer un peu l'attention d'une partie de la population contestataire qui ne veut pas du vaccin qui ne veut pas du passe et peut-être les appelez-vous à vous rejoindre sous votre bannière monsieur le Président Mélenchon vous n'êtes pas le seul à brandir cette bannière il a Monsieur Dupont-Aignan il y a Madame Le Pen il y a Monsieur Philippot qui sont sur ce même créneau d'aller flatter ceux qui ont peur pour les instruire dans la peur quitte à ce que le virus circule davantage et vous prétendez pour terminer être à jour président de la République et bien vous êtes en train de prendre exemple sur deux biens mauvais président de la République les seuls qui ont refusé toutes mesures de restriction toutes mesures de gestion sanitaire de bulle début de la pandémie ils appellent monsieur bolsonaro Brésil et c'était monsieur Trump aux États-Unis [Applaudissements]