Jérusalem : 2 gendarmes français arrêtés puis relâchés｜LCI

les faits se sont déroulé en Israël du côté de Jérusalem Est et plus précisément sur les leéona que vous voyez sur cette carte domaine national français il appartient à la France depuis plus de 150 ans et c'est la France qui assure son entretien et sa sécurité la police israélienne est entrée armée et sans autorisation sur ce territoire appartenant à la France pour arrêter deux gendarmes français regardez cet échange il a été extrêmement virulent ne me touche pas ne me touche pas je viens ne me touche pas touche pas me touche pas tou touche pas ne me touche pas ne me touche pas ne me touche pas me touche pas me touche pas me touche pas me touche pas ne me touche pas ne me touche pas me touche pas ne me touche pas ne me touche pas ne me touche pas voilà vous le voyez ça a été très violent il y a un des de gendarmes qui s'est retrouvé au sol et qui a été emmené de force et juste avant d'être emmené les gendarmes français ont visiblement tenté d'alerter leur supérieur écoutez cet échange au téléphone commous arrêter parce êché de faire le travail pas empêché parce que vous pas empêché vous êtes rentrés dedans ils sont ils sont vous êtes dedans avec nous vous êtes vous êtes dedans avec vos armes on attend une réaction général Richou on rappelle que ce sont des gendarmes donc des militaires français qui sont sur un terrain qui est français puisque oui et puis qui qui avait un statut diplomatique donc il faut bien le dire don en plus à Jérusalem est donc ça explique sans doute beaucoup de choses donc territoire occupé pas depuis 1900 67 par et annexcé de enfin annexé entre guillemets de facto par Israël mais condamné par la résolution 476 de 1980 de ce Conseil de sécurité des Nations unies et donc là bien Israël montre démontre ou essaie de démontrer par la force que et bien il est chez lui partout et il peut faire n'importe quoi et là je le moi ça me ça me choque énormément surtout de la part d'un pays ami et là on a affaire à un état voyou là clairement en dehors de tous les clous diplomati pour vous c'est un faê exprès c'est ça ne peut pas être un vous avez quand même vous avees quand même bengv qui qui est un extrémiste qu' don qu'on connaît bien qui a même été condamné par la justice israélienne et qui est quand même ministre de la Sécurité Intérieure quand on est un on s'estime un pays amis on ne fait pas ça à des amis surtout sur un terrain qui est à nous depuis 160 ans je veux dire on n' pas en arrié là c'est scandaleux on va revenir sur la relation entre la France et Israël qui est très dégradé he ces derniers temps c'est même un euphémisme écoutez la réaction du ministre des Affaires étrangères qui a suspendu sa visite en tout cas à ce moment-là en jugeant que tout ça était inacceptable je veux le dire avec beaucoup de fermeté et avec beaucoup de gravité cette situation est inacceptable et cette atteinte à l'intégrité d'un domaine placé sous la responsabilité de la France et de nature à à à fragiliser les liens que j'étais pourtant venu cultiver avec Israël dans un moment où nous avons tous besoin de faire progresser la région sur le chemin de la paix galer Fenwick pour l'instant on n' pas encore eu de réaction officielle de benamin naniao mais est-ce qu'on sait si le premier ministre israélien a prévu de s'exprimer on sait pas s'il a prévu de de s'exprimer peut-être qu'il le fera vous savez que les relations sont extrêmement tendu entre Paris et TelAviv en ce moment avec plusieurs épisodes notamment l'interdiction faite à la demande du gouvernement français aux entreprises israéliennes de pouvoir participer au au salon militaire euro satori notamment à deux reprises l'appel lancé par Emmanuel Macron a cessé les livraisons d'armes à à l'État hébreux afin rappelez-vous disait-il d'être cohérent par rapport aux demandes de cesser le feu à la fois pour pour Gaza et et pour le Liban et vous avez entendu à l'instant le ministre des Affaires étrangères Jean-Noël Barot dont je rappelle qu'il porte le le le petit pince jaune puisque nous avons deux compatriotes OAD offer qui sont encore détenus par par le Hamas qui est là-bas explique-t-il pour faire avancer la pai il est donc là-bas dans une démarche qui vise à à à à apaiser les tensions et et la situation et et voilà ce qu'il se passe derrière et et et ce qui aggrave la situation du point de vue des autorités françaises c'est d'une part que les autorités israéliennes ont dit qu'ell n'avaiit aucune excuse à présenter et qu'elle justifie cela par des propos qui sont jugés comme étant je cite mensongés par les autorités françaises qui expliquent et j'ai fait moi-même avec différents ministres des Affaires étrangères des visites notamment sur les quatre lieux pour lesquels la France exerce un protectorat ce ne sont pas des emprises diplomatiques mais ce sont des lieux qui ont été acquis au cours des siècles derniers par des particuliers qui ont été donnés à l'état français l'église Saint-Anne devant laquelle il y avait une une altercation pardon entre le président français et la police israélienne rappelez-vous le fameux épisode entre Jacques Chirac et la sécurité israélienne donc donc en fait je termine juste par là il y a souvent ce genre de rapport de force qui s'installe autour de ces lieux entre la police israélienne qui veut sans cesse repousser si vous voulez les les limites de la souveraineté qu'elle cherche à exercer ça a été très bien dit par le général Richou à Jérusalem Est rappelez le statut de Jérusalem qui est unique en droit international sur le principe du corpus sparatum le statut final de cette ville devant faire l'objet de négociation entre les Israéliens et les Palestiniens mais ici pour moi c'est la première fois que ça va aussi loin comme ça a été très bien dit c'est un Rubicon qui est franchi de temps qu'on est dans un endroit symbolique on est sur le monde des oliviers il y a le monastère paternostè puisque c'est là que Jésus que le Christ a enseigné le le Notre Père assez à ses disciples à l'époque c'est donc vraiment un lieu extrêmement chargé d'histoire l'ambassadeur d'Israël en France va être demain convoqué au kéoré AVI pasazner votre réaction sur ce qui s'est passé vous voyez qu'en plateau pour l'instant les point de vue sont de dire il ne peut pas y avoir de hasard c'est de l'ordre quasiment de de la provocation au moment de cette visite et en connaissant la la relation dégradée en ce moment entre la France et Israël cela n'a rien à voir avec les relations en ce moment entre la France et Israël que je regrette moi aussi qu'elles sont tendues en ce moment mais cela n'a absolument rien à voir avec les relations entre la France et Israël et tout à voir avec la responsabilité d'Israël de la sécurité des visiteurs des notables des ministres dans tous les territoires contrôlés par Israël inclus Jérusalem pas seulement Jérusalem Est Jérusalem tout court et c'est pas la première fois vous l'avez mentionné sur ce plateau euh nous avons eu le fameux incident de Shirak en 96 j'étais alors ambassadeur d'Israël en France et j'étais présent et j'ai vu comment Chirak n'a pas accepté que la sécurité israélienne le protège on a a eu un incident similaire avec le président Macron en 2020 et il s'agit tout j justement d'une question sécuritaire vous savez qu'à Jérusalem Est il y a encore malheureusement des activités terroristes de la part de daesh de la part du Hamas mais d'agent iraniens aussi et c'est notre responsabilité la responsabilité d'Israël de protéger les visiteurs étrangers pas seulement français av tous les visiteurs de tous les pays c'est notre responsab excusez-moi excusez-moi excusez-moi je veis ajouter quelque chose juste une question c'est c'est de la responsabilité israélienne dites-vous mais c'est c'est un endroit qui est sécurisé par la France depuis très longtemps et il s'agit de gendarmes donc qui sont précisément chargés de sécurit cet endroit ils sont plaqués au sol ils sont me notés écoutez l'incident l'incident est regrettable ok mais imaginez-vous un moment imaginez-vous un moment que Dieu nous en garde quelque chose serait arrivé au ministre barreau qui qui accuserz-vous alors qui porterait la responsabilité sur un endroit qui est sécurisé par la France oui sur un endroit sécurisé par par la la France est-ce que est-ce que les services de sécurité israéliens doivent intervenir là il y a presque une forme d'humiliation c'est presque une façon de dire vous gendarmes français n'êtes pas capable de le faire non non non ne voyez cela pas comme cela non non ne voyez nous malheureusement nous sommes en guerre et il y a des actes de terrorisme tous les jours et nous voulons justement éviter que tout visiteur qu'il soit ministre ou pas soit victime d'un attentat et c'est notre responsabilité et c'est exactement la même discussion que nous avons eu en 1996 que nous avons eu en 2020 et c'est une discussion je ne sais pas pour Israël évidemment reconnaît la souveraineté de la France sur les quatre lieux sacrés dont elle est responsable et ça n'a rien à voir avec la diplomatie ça n'a voir qu'avec la sécurité l'incident je le répète est regrettable il ne devrait pas y avoir un incident comme ça mais il est arrivé mais il est arrivé justement par la volonté israélienne de protéger ses visiteurs av pasner on se permet juste de faire réagir le le plateau s'il vous plaît Sergey girnov est-ce que ça vous convint est-ce que pour vous il n'y a aucun lien avec ce contexte tendu entre Israël et et la France à mon avis il y a tout à voir avec le contexte tendu entre l'Israël et la France l'ambassadeur il est gentil mais c'est la langue de bois qu'il nous sort là parce que en fait si euh ce discours a été sorti par le ministre des Affaires étrangères israélien ou par Benjamin natanahu en disant on regrette cet accident parce que on a voulu protéger le ministre français des Affaires étrangères on aurait compris mais ça c'est c'est Monsieur l'Ambassadeur qui le sort en fait les autorités israélienne refuse absolument de faire quoi que ce soit c'est pour ça d'ailleurs que l'ambassadeur israélien est convoqué demain dorc et puis comme par hasard c'est pendant la venue du ministre des des Affaires étrangères français sur sur le sol et à chaque fois c'est la même chose et et en fait le truc aussi c'est que à la limite c'est c'est c'est c'est quasiment un acte de guerre en fait c'est vous savez quand guerre vous savez quand quand il y a des quand il y a des terrains qui qui quand il y a des terrains qui sont des terrains diplomatiques quand il y a des terrains qui appartiennent à des des États souverains chez d'autres pays en fait même les autorités qui qui ont le droit d'y pénétrer parce qu'effectivement ce n'est pas le statut diplomatique c'est juste un statut un peu particulier mais sur lequel la France exerce sa souveraineté il y a il y a des façons de faire et en fait on nentend absolument pas ces policiers dire excusez-nous on on voudrait assurer notre sécurité est-ce qu'on pourrait regarder avec vous comment coopérer et cetera non on va absolument qu' pas eu d'autorisation pén oui l'argument est absolument fa moi j'ai déjà j'ai déjà organisé des sécuriser des choses je peux vous assurer que quand on veut sécuriser quelque chose les services de sécurité se coordonnent et coopèent alors la coopération là c'est de monoté des gars on se voit des jours avance il y a des protocoles qui sont établis et on se voit et on reconnaît les lieux ensemble et on coopère donc là il y a rien qui a été préparé c'est un faux argument et c'est absolument scandaleux sur le plan diplomatique et c'est en rapport quand même avec la situation de J même où on veut montrer la souveraineté d'Israël malgré l'occupation et la situation bien sûr entre entre les deux pays on va juste revoir deux échanges qui ont été très marquants C ces derniers temps rappelez-vous lorsque Benjamin netaniaou dit c'est une guerre de civilisation contre la barbarie nous sommes en tête de cette guerre et la France doit soutenir Israël réponse d'Emmanuel Macron on parle beaucoup de guerre de civilisation je suis pas sûr qu'on défende une civilisation en semement soit-même la barbarie netanahou avait dit ensuite que ses propos étaient honteux bref Samantha de Bendern la relation a rarement été elle a été on reparlera peut-être de Jacques Chirac tout à l'heure elle a rarement été aussi tendue entre entre en tout cas deux dirigeants oui elle est extrêmement tendue surtout dans un contexte où maintenant depuis l'élection de Trump en Israël il y a quand même un changement avec le limogage du ministère de ministre de la défense avec aujourd'hui un nouveau ministre des Affaires étrangères en place donc qui qui est en train de de de de prendre sa place donc face à au ministre Barau donc si vous voulez le le né you doit se sentir renforcé parce que il a son ami qui est maintenant la Maison Blanche donc il peut encore plus montrer sa sa domination d'Israël et quant au propos d'Emmanuel Macron j'invite les téléspectateurs de de regarder les images qui sortent de Gaza pour faire leur propre avis sur ce que c'est que la barbarie moi je ne peux plus les regarder parce que sinon je ne dors pas c'est absolument insoutenable c'est et donc donc je comprends aussi pourquoi Monsieur Macron a dit ça ce n'est pas pour dire que ce qui s'est passé le 7 octobre 2023 n'était pas sououtnable non plus mais voilà Emmanuel Verron votre regard sur cette sur cette relation dégradée on rappelle naturellement que les deux pays restent alliés d'ailleurs d'où cette visite de jean-noë Barot qui disait qu'il venait un petit peu raccommoder cette cette relation on n pas l'impression pour l'instant que ce soit que ce soit un grand succès non effectivement c'est pas c'est pas quelque chose d'heureux bien évidemment que la relation soit soit dégradée comme ça en tout cas avec ce avec ce type d'image le le général Richou parlait à l'instant de de sécurisation des sites et notamment de de la coordination des des équipes dont c'est le métier pour sécuriser soit des personnes des autres personnalités comme le MIN Affaires étrangères ou son ou son staff son équipe et cetera là visiblement on a un petit problème de de coordination mais c'est en don dans les deux sens si je puis dire c'est-à-dire que derrière les images que l'on a sur ces de gendarmes français sur ce territoire particulier il y a la question de la de la souveraineté est un sujet en soi en fait dire sur la sur le statut précis juridique de ces territoires est très singulier galager le rappelait tout à l'heure c'est c'est l'intention qui a derrière ça pourquoi en fait pourquoi pourquoi aller interpeller deux gendarmes français vous l'aurez remarqué qui sont d'ailleurs en civil et non pas en tenu même s'ils ont des équipements de communication avec leur hiérarchie je est évident qu'il sont qu est l'intention quelle est l'intention il y a probablement des éléments qu'on n pas complètement encore dans le fait qu'une équipe de sécurité des des forces de sécurité israéliennees en l'occurrence de service de police interviennent dans ce cadre là quelle est l'intention alors juste une question on on ne voit pas le visage des gendarmes mais une chose qui pourrait peut-être excuser le comportement des Israéliens serait si les gendarmes avaient l'air d'être serait peut-être d'origine maghrébine ou avait l'air d'être arabe et je ne sais pas si on pour le coup on a vu ces ces images et ça n'est pas le cas RA voudrait raelle précs don on avait parlé en 1996 lorsque jacqu était en visite en Israël il sétait là aussi emporté contre des soldats israéliens qui l'encadra d'un peu trop près regardez [Musique] bonjour et général Richou on l'avait déjà ça vous fait rire bien sûr c'est le bonjour à la fin c'est une scène qui est légendaire qui prête à sourire bascule voilà on se rappelle des tensions à l'époque on se rappelle le contexte aussi Shira était jugé beaucoup trop proche par exemple d'Arafat et en tout cas on l'appelait parfois Chirac arabe même dans en en en Israël c'est forcément un arrière-fond d'une d'une tension entre deux états oui et puis c'est c'est dû quand même à à la traditionnelle politique arabe de la France qui a toujours été à la poignée d'éventail en équilibre on a essayé en tous les cas d'être en équilibre entre les pays arabes avec lesquels on a une relation quand même qui est ancienne et historique et puis Israël dont dont on forcément on reconnaît l'existence et qui a le droit d'exister mais effectivement là Jacques Chirac il avait fait du Grand Chirac en en s'énervant pour des raisons assez similaires finalement où on voulait l'empêcher de d'accéder à des lieux et donc là effectivement on savait qu'il avait qu'il avait ce caractère alors il a pas été déçu g la Guer en fait la raison pour laquelle on sourit à la scène chirakienne là c'est parce qu'il y a une forme de théâtralité là-dedans et je le redis ces visites elles ont lieu très régulièrement et à chaque fois la France est dans la situation suivante elle n'est pas unique dans cette situation qui est celle de ne pas reconnaître la souverain israélienne sur Jérusalem donc je rappelle qu'elle a un statut unique donc un corps séparé ça date de 47 où on décide qu'on va conférer un statut d'internationalisation notamment du fait de la présence de sites religieux et c'est particulièrement vrai pour la vieille ville où se balade Jacques Chirac en même temps les autorités françaises quand elles arrivent il y a les Israéliens qui sont là et qui veulent sécuriser c'est une manière pour ces autorités israéliennes d'imposer des FA leur présence et il y a un certain rapport de force qui s'installe il y a des choses que vous tolérez des choses que vous ne tolérez pas donc quand c'est dans la vieille ville quand c'est dans d'autres endroits voilà quand la France arrive sur ces quatre lieux don je rappelle que ce ne sont pas des emprises diplomatiques le monastère d'Abou gauche Saint-Anne le paterern Auster et le tombeau des rois il y a toujours ce rapport de force aujourd'hui ce qui s'est passé ce qu'il faut bien comprendre c'est que le ministre s'est présenté devant donc le patern aostè euh qui est sur le monde des Oliviers vous l'avez rappelé la sécurité israélienne est rentrée armée les autorités françaises leur ont dit veuillez sortir de ce lieu n nous nous ne tolérerons pas votre présence àné ça ne fait pas partie de l'accord puisquil a effectivement eu un travail préalable de coordination qui a été fait elles ont refusé le ministre a donc quitté les lieux avec une partie de sa délégation après qu'il est quitté ces deux gendarmes qui font clairement partie de la délégation quel que soit leur face sont très aisément identifiés et c'est à ce moment-là qu'ils sont arrêtés Emmanuel pose la bonne question Emmanuel Verron pourquoi quelle est l'intention elle me paraît très claire et on l'a dit et redit c'est un message très clair qui est envoyé à la France et c'est pour ça que les autorités françaises ont fait savoir qu'elles n'en resteraient pas là et c'est pour ça qu'elles expriment aussi un regret la France est un pays ami et alliés d'Israël plaquer des gendarmes au sol qui sont sous statut diplomatique il faut bien expliquer ce que ça veut dire être sous statut diplomatique c'est pas un touriste français