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interviewLCI (sur YouTube)· 13 décembre 2024 22 min

François Bayrou 1er ministre ? "On aura la même attitude que pour Michel Barnier" : Philippe Ballard

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

la priorité au direct évidemment sur LCI regardez la voiture dans laquelle se trouve François beayou qui va être reçu dans quelques minutes à l'Élysée François beayou et nouvelle consultation évidemment à 8h30 par par Emmanuel Macron le Premier ministre doit être a priori annoncé hein l'entourage de l'Élysée a annoncé cela hier soir le Premier ministre sera nommé ce matin il arrive il est là est au ministère de l'intérieur du ministère à l'inteur tourne à droite et c'est l'éisé connaissez bien les lieux Pascal euh voilà fr ou qui qui arrive as as j'aim beaucoup cette image regardez ça en il y a une barrière pour l'Élysée alors François beou qui va être reçu dans dans un instant je le disais troisème fois que les les deux hommes se voient en peu de temps finalement quasiment une semaine 10 jours on va pas penser que c'est une 1ème consultation entre les deux ça sent bon et ça se précise surtout ça se précise en effet c'est comme au jeu du kè on peut quand même commencer à supprimer les noms qui ne correspondent pas au critères clairement les T plus logique pour vous Astrid euh non moi je suis pas sûre du tout que ce soit le plus logique parce que je ne suis pas sûre qu'il y ait une logique dans cette période en revanche c'est celui qui fait peut-être le plus consensus qui est peut-être le plus central mais le but d'Emmanuel Macron était de décrocher le Parti socialiste de la France insoumise he avec ce ce ce nouveau Premier ministre c'est pas sûr qu'il y arrive le le le Parti socialiste dit encore ce matin que pour eux c'est la continuité de la politique d'Emmanuel Macron si François Baayou est nommé et qu'il est immédiatement censuré à peine arrivé on s'enfonce encore un peu plus dans la crise politique on est avec Mathieu de Moulin des moulin qui est avec nous en direct devant l'Élysée François Baou est dans cette voiture il va être reçu dans quelques secondes par le Président de la République Mathieu absolument vous noterez la ponctualité de François Baayou qui d'ici 1 minute 30 très exactement à rendez-vous avec le président de la République en tête à-tête c'est son 3è entretien avec le chef de l'État depuis la démission de Michel Barnier la semaine dernière ils ont encore échangé selon nos informations au téléphone hier soir et vous voyez donc cette voiture de François Baou qui est en train d'être contrôlée par la sécurité de l'Élysée et par les forces de l'ordre qui entourent le palais vérification tout de même qu'il s'agit du bonhomme du bon véhicule avant de rentrer dans la cour de l'Élysée suivi aussi par plusieurs motos de journalistes avec des caméras pour filmer au cas où François Baayou qui a fait acte de candidature en coulisse pour Matignon ces derniers jours soit le résélu entretien dont je le précise on ne sait pas encore quelle sera la teneur dans quelques secondes entre les deux les deux hommes est-ce simplement un nouveau round de concertation avec le soutien du chef de l'État où est-ce pour lui dire quel sera son choix d'un côté la possibilité qu'il soit retenu comme il le souhaite et qu'il soit chargé de former un gouvernement d'ici quelques heures lorsque sera publié le communiqué de presse ou à l'inverse qu'il ne soit pas retenu et qu'il faille s'assurer pour Emmanuel Macron du soutien du dirigeant du MoDem dans cette période politique compliquée la fumée blanche est attendue en fin de matinée en tout cas si François Baayou arrive à franchir les grilles de l'Élysée car il est toujours en plein contrôle de sécurité dans un instant notre invité politique Philippe Balard député de loise porte-parole du rassemblement national sera avec nous commentera l'actualité de la matinée avec donc François Baayou qui est dans cette voiture si vous nous rejoignez ce matin à 8h31 sur LCI François baayerou va recevoir va être reçu par Emmanuel Macron le président de la République pour la troisème fois en peu de jour finalement on rappelle également cette information LCI ce matin jean-v LeDrian qui a été sondé pour occuper ce poste de de le Premier ministre à Matignon aurait refusé le poste l'ancien ministre des Affaires étrangères et de la défense àtrrid de Villen et Pascal Perri oui allez-yut oui non seulement il faut avoir un minimum de compéten mais il faut avoir envie d'y aller oui et jean-v ledriant a probablement considéré qu'il y avait plus de coup à prendre que de de fleurs à oui du sens du du du sacrifice une fois encore on ne cherche pas on cherche le plus petit dénominateur commun on en est là aujourd'hui y compris comme l'explique astri tout à l'heure au prix au au prix d'une non censure ça peut ça peut suffire le plus petit dénominateur commun il est aujourd'hui François Baayou il en est un il en est un parce que il a une position centrale il est président du MoDem est-ce qu'il arrivera à obtenir de la part DLR et du Parti socialiste une non censure c'est toute la question s'il y arrive ça peut tenir mais jusqu'à quand ça c'est la question B est notre invité ce matin dans le 69 député de loise porte-parole du rassemblement national bienvenue à vous c'est l'information de la matinée vous la découvrez avec nous François baayrou donc reçu à l'Élysée actuellement il vient de de passer sous nos yeux avec cette voiture il va être reçu par le Président de la République pour une nouvelle consultation ça se précise c'est un nom qui trouve grâce à vos yeux aux yeux du RN ou pas François Baayou pour être Premier ministre bah tout d'abord bonjour bonjour bah écoutez la nomination du Premier ministre c'est une prérogative du chef de l'État donc marine leupen et Jordan Bardella sont respectueux des institutions on va attendre la la nomination officielle parce que là c'est ce sont des petits eu signau faies enfin voilà on attend on attend la suite donc on verra qui est nommé puis surtout quelle politique sera menée par le futur premier ministre enfin moi je vous rappelle parce que ça nous ramène un petit peu alors si cette hypothèse là est confirmée quelques mois en arrière où c'était Michel Barnier vous saz la position a été très claire on n'a pas censuré Michel Barnier au mois d'octobre comme ça avait été le lors de la motion de cens du nouveau front populaire on lui a laissé sa chance bon puis est survenu l'épisode budget 493 s s donc là ça veut dire quel que soit le nom du premier ministre qui sera mis sur la table coché par Emmanuel Macron vous attendrez avant de censurer ah mais mais c'est ce qu'on a toujoursistree on n pas la censure compulsive comme le nouveau front populaire enfin la motion de censure c'est quelque chose de de grave c'est un peu la bombe atomique pardon comparaison peut-être pas raison ENF sous la 5e République donc on att on attend le nom déjà parce qu'il y a des noms effectivement qui sont comme on dit des des lignes rouges bon monsieur lescur qui est apparu hier hier après-midi enfin je il coche toutes les mauvaises cas il est immigrationniste il nous a dit au mois de juin que le Mercosur c'était un très bon accord c'est un néo voir parfois ultralibéral il voulait même à un moment donné donner notre siège au Conseil de sécurité de l'ONU à l'Union européenne enfin voilà donc donc François Baou ne serait pas une ligne rouge pour vous mais non on a toujours dit François baayrou a eu au moment de la présidentielle de 2022 il a dit je vais amener si mar Le Pen ne peut pas se présenter parce qu'elle n'a pas ses signatures j'amènerai ma signature à à Marine Le Pen et puis au moment il y a quelques semaines du procès des Attachés parlementaire au Parlement européen enfin François baayeru a eu des mots extrêmement justes sur l'analyse de la la situation qu' né dans Fran François Baayou est à Matignon il va reprendre un budget potentiellement le même que celui de Michel Barnier est-ce que là encore vous remettrez vos lignes rouges vous attendez qu'il les accepte toutes et dans ce cas est-ce que vous n'êtes pas en train de cogouverner avec lui mais il y avait une une dernière ligne rouge pour 3 milliards d'euros entre parenthèses c'est-à-dire c'est 0,5 % du du PLFSS comme on l'appelle ça la sécurité sociale et on on proposait enfin Jean-Philippe Tanguy avait proposé un contrebudget les économies y étaient économie euh structurel donc effectivement bon mais la Vale la revalorisation des retraites au 1er janvier s fait c'est 2,2 % pour les pour les retraité donc on va attendre la nomination le gouvernement et puis la suite de la discussion budgétaire ça va commencer en commission et ensuite dans l'M et s'il donne quitus à toutes vos lignes rouges qui était déjà celle pour Michel Barnier c'est bon vous vous validez le vous abstenez ou vous votez le budget même voter le budget non parce qu'on est dans l'opposition mais enfin voilà que Marine Le Pen et Jordane Bardella avaient dit mais au mois d'octobre si c'est un budget qui nous convient oui bah on peut s'abstenir oui vous avez eu des échanges avec François baayerou ou ses proches ah écoutez là c'est à Marine Le Pen et Jordane Bard de répondre mais c'est c'est pas à moi mais il y a il y a toujours des contacts oui le président de la République en tout cas souhait du président de la République et de d'avoir un gouvernement d'intérêt général vous y croyez ça aujourd'hui vous enfin honnêtement ça veut pas dire grand chose un gouvernement d'intérêt général parce que un Premier ministre qui se dit je je viens pour vous présenter un gouvernement qui est pas d'intérêt général ça aurait pas beaucoup de sens est-ce que vous acceptez l'idée que c'est l'intérêt général qu'il y ait un gouvernement mais non mais enfin quel responsable politique pourrait dire ça va pas dans l' c'est la formule qui veut rien dire honnêtement parce que ce qu'il faut quand même analyser c'est la situation c'est pourquoi on en est là quand même parce que si on est dans un point de blocage une crise politique qui quand même ENF c'est pathétique pour Emmanuel Macron parenthèse c'est vraiment 7 ans de macronisme ça mène à ça mais là on paye le front républain vous qui avez vé de la censure quand même oui parce que c'éit un mauvais budget donc dans l'intérêt des Français 40 milliards d'impôts évités et de taxes franchement d'avoir un budget plus les français s'inquiètent discussion làf moi je je voyais Charles Le courourson en début de semaine rapporteur général du qui me disait on va sans doute fin janvier réenclencher la discussion dans l'émicycle il sera voté au mois de mois de février enfin voilà donc mais non mais ce qu'il faut bien comprendre que les Français comprennent quand même c'est on en est là pourquoi parce que il y a eu cette alliance entre Mélenchon Macron dans plus de 200 circonscriptions où on s'est désisté l'un pour l'autre il y avait pas de programme enfin il y en avait un CIT battre le rassemblement national ok ben maintenant la situation c'est ça je pense que les Français font pas de prendre de fois à ce à ce jeu il y en a qui sont les grands perdant quand même de cette motion de censure ce sont les agriculteurs ils attendaient des réformes dans ce budget on a vu certaines permanence de vos députés rassemblement national muré des agriculteurs en colère vous êtes en train de perdre cet électorat Philippe Ballard alors c'est une bonne question parce que il se trouve qu'à 14h moi je vais à Beauvert rencontrer les agriculteurs de l'Oise puisque c'est je suis élu de deise P non il y a tout non a d'levage il y a plus d'élevage dans loise mais il y a beaucoup si si si si aussi ou Y a majoritairement ce sont de grosses exploitations qu'est-ce que vous allez leur dire vous allez je vous emmènerai dans ma circonscription par P bon on va pas enter à débat oui oui pourquoi parce que il y a il y avait mais il y aura euh de bonnes mesures euh pour les agriculteurs je pense au au calcul des 25 meilleures années pour les retraites la transmission d'entreprise le GNR gasoel non routier c'est grâce au rassemblement national d'ailleurs que en 2023 on avait fait pression pour qu'il y ait C cette détaxation qui va se poursuivre donc là très bien il y avait des bonnes mesures mais elles vont être réintroduites dans le prochain budget parce que c'est bien beau d'aller murer des permanences électorales y compris députés du rassemblement national mais ce qu'il pourrait peut-être faire c'est aller murer les permanences de ceux qui ont permis l'accord du mercosour parce que là c'est sur des dizaines d'années qu'il vont payer oui vous comprenez leur colère aujourd'hui des promesses le ont été faites en mars dernier et la censure a décalé tout cela ils ne savent pas aujourd'hui si ces promessesl vont re ça sera tenu par on en fait alors là c'est une ligne rouge si toutes ces promesses n'étaient pas reprises dans le budget oui oui on en ferait une ligne rouge et ça aura un effet rétroactif donc voilà on a peut-être perdu 2 mois 3 mois mais l'accord du mercosour je vais vous dire là c'est pour des dizaines d'années que les agriculteurs vont le président de la République était contre ouioui d'accord mais il est démonétisé enfin qui écoute encore Emmanuel Macron à Bruxelles il y a un autre indicateur Philip Bard vous allez donner votre avis il y avait une une législative partielle dans les ardenes les ardenes le le dimanche dernier candidat était arrivé en tête au premier tour c'est une circonscription moitié Charleville mière moitié campagne précisément avec des des grand vous votre candidat est battu au second tour alors qu'il était vraiment très en tête est-ce que il y a pas une frange de votre électorat naturel qui dit la censure on en a r bol alors en réponse en de temps rapidement dans les ardenes il y a eu 70 % d'abstention ben oui mais ça veut dire que vos am perdu avec de mémoire 49,1 % voilà 350 VO donc je sais pas si c'est vraiment un échantillon représentatif mais Don oui il a pas été réélu on va pas l'évidence mais enfin quand il y a 30% de participation et après moi je vous renvoie au sondage qui est sorti il y a 2 jours en cas de présidentiel Marine Le Pen fait entre 36 et 38 % voilà et quand on regarde attentivement le détail chez les retraités chez les CSP++ les CADES supérieurs les cadres elle est en tête elle est bien placée des fois elle est deuxè donc enfin voilà pas de panique à bord est-ce que ici 2027 les Français doivent s'habituer à avoir des des gouvernements clinex donc Atal 8 mois je crois Barnier 3 mois enfin est-ce que 4 premier ministres en un anement est-ce qu'il faut s'habituer à ça est-ce que c'est ça la réalité de la politique en France aujourd'hui et ben alors malheureusement oui qure premier ministres en un an et là bah je reviens sur ce que je viens de dire oui si on en est là aussi c'est à cause de ce front républicain qui a fait que il y a trois blocs irréconciliable à l'Assemblée nationale alors parfois ils essayent sans votre censure il y aurait TR premier ministres en un an on oui d'accord enfin encore une fois dans l'intérêt de la France et des Français on ne pouvait pas garder ce budget en l'état on mis les taxes les impôts moi dans ma circonscription puisque on en parle moi j'avais même posé la question au meddeef au président du donc le patronat français la vaille de la censure j'urais dit mais si on s'il y a censure si ce budget ne voit pas le jour est-ce que ça vous inquiète réponse non jeis dit bah pourquoi non benah parce qu'on évitera des taxes et des impôts et puis pour les bas salaires bah il y avait quand même des suppressions d'allègement de Ch enfin il faut avoir présent tout ça 4 milliards sur 80 ou oui oui voilà donc ça renchérissait le coût du travail Mo il avait des petits entrepreneurs il me disaient moi je licencie ou je ferme la boîte il y a une nouvelle façon deutiliser les les outils de la 5e République qui est en train d'être peut-être expérimenté vous savez c'est le non 493 non censure que pensez-vous de de cette idée qui semble séduire au Parti socialiste ou au sein du socle commun alors déjà on va rappeler quand même que la censure c'est dans la Constitution donc que lors d'une réunion à l'Élysée avec que tout le bloc UMPS parce qu' on est en train de réinventer l'UMPS disent bon on va on va éviter la censure c'est dans la Constitution premier point et puis 2uxè point enfin c'est quoi ce socle commun avec les socialistes et puis les LR parce que sinon il y a pas de majorité à l'Assemblée nationale c'est pour ça que je vous dis on réinvente l'UMPS vous y croyez un accord de non censure avec la gauche aujourd'hui vous y croyez parce que vous perdrez votre votre droit derrière votre votre pouvoir de censure à l'assemblé c'est enfin pour nous c'est une tambouille c'est l'UMPS mais bon je vais je joue au jeu et je et je vais répondre enfin c'est pas à la hauteur de ce qu'attendent les Français des enjeux enfi ils sont en train de me dire mais quand est-ce qu'on s'occupe de notre problème de pouvoir d'achat de sécurité d'immigration et cetera et cetera mais ça verra pas le jour enfin on va juste être concret à l'Assemblée on examine des projets de loi alors sur la fiscalité sur la sécurité sur l'immigration mais qu'est-ce qu' peut y avoir de commun entre l'aile gauche du PS et les LR alors je sais bien qu'entre les paroles et les actes surtout chez les LR il y a un delta qui est quand même assez considérable notamment quand on écoute monsieur voquer mais ils vont mettre quoi dans les textes de loi ils vont mettre quoi donc vous allez finir par censurer phililippe Balard suis bien parce que c'est votre intérêt mais c'est mais non c'est pas mais on n'est pas comme ça nous ce qui nous ce qui compte encore une fois moi c'est toujours la phrase que je répète je me rappelle la première réunion de groupe en juillet 2022 à l'Assemblée nationale Marine Le Pen a dit votre seule boussole c'est l'intérêt de la France et des Français vous voterez un texte d'où qu'ils viennent et on l'a fait depuis 2 ans et demi on a voté des textes qui venaient de la macronie on a voté des textes qui venaient de ce qu'on appelait la nupes dans l'utre sens c'est jamais vrai trouvez-moi un texte qui a été voté par la gauche ou le le le bloc central que nous ayons proposé y compris l'endométriose d'ailleurs celui-là on sétait dit ça va passer bah c'est pas passé juste par sectaris une zone d'accord oui ou vouszê d'accord avec la retraite vous êtes d'accord avec la gauche vous avez affiné votre votre position quand même dans ce domaine hein ouais alors faut juste rappeler que lors de la niche parlementaire du rassemblement national au mois d'octobre on avait mis en premier texte effectivement revenir à 60 2 ans âge légal 42 annuité et ben la gauche abonné absent l'a pas voté nous par contre on é à voter on était prêt à voter lors de la niche de la France insoumise cette même mesure nous on n pas sectaire que ça va dans l'intérêt de la France et des Français on le fait donc la suite on va voir qui est le premier ministre qui est le gouvernement quelle politique il pratique qu budget sera prés vous êtes réaliste vous voyez bien qu'il y a un problème de financement de ce ce modèle démographie croissance et cetera enfin on va fabriquer malheureusement il faut le dire aux gens qui nous suivent ce matin on va fabriquer des retraités pauvres si on change pas les règles c'est que les retrait le taux de reversion sera très faible il faut bien trouver une solution comment se fait-il qu'on narrive pas à avancer sur ce sujet qui est un sujet clé dans l'esprit des Français alors déjà un c'est un choix politique mais j'y reviendrai on est prêt à assumer on fait des économies par ailleurs vous avez raison quand on est à 46 47 % de prélévement obligatoire 56 % on déjà un pe bah on est plus qu'au taqu ou 56 % de dépenses publiques par rapport au PIB là on peut pas faire pire mais France souffre c'est pas à vous que je vais l' prendre d'un problème de taux de productivité enfin on a quasiment l'un des plus mauvais de de l'OCDE et la deuxième chose c'est de se projeter aussi dans l'avenir et d'avoir une vraie politique familiale alors les bébés qui vont nître cette année ou l'année prochaine c'est sûr que d'ici 5 ans ils vont pas travailler 10 mais nous on se projette à l'avenir gouverner c'est prévoir pour reprendre une une formule donc on on prévoit et après bah c'est un choix politique effectivement ça avait été chiffré lors de la campagne présidentielle c'est un coût de 8 9 milliards d'euros mais compensé par des économies alors sur notre contribution au budget de l'Union européenne sur la lutte contre la fraude fiscale sociale sur la politique migratoire et cetera et cetera et puis surtout économie au niveau de l'État les agences diverses et variées qui coûtent un pognon de dingue et qui ne servent vous en avez entendu parler de ça moi j'ai entendu parler de ça il y a un mois au moment où il s'agissait de trouver des économies tout le monde sur les plateaux télé citait 1200 agences parap publicque 80 milliards d'euros par an vous en avez vous avez un écho aujourd'hui personne ne parle plus c'estàdire c'est-à-dire Philippe Ballard qu'on a rien fait et ce dont j'ai peur c'est que le gouvernement qui sortira dans les jours ou dans les heures qui vienne soit un gouvernement de dépensier mais vous avez raison sur le constat oui il y a 1200 agences diverses et variés 80 milliards d'euros des fois c'est un peu plus des fois c'est un peu moins mais pardon il y a des économies structurelles à faire voilà moi l'autre jour je regardais vous savez les an zéro artificialisation net on avait une réunion avec les les maires de lois j'ai essayé de comprendre comment que ça fonctionnait alors vous avez le ministère et après vous avez 12 agences desestat divers et variés on comprend pas qui fait quoi et tout ça ce sont des centaines voir des milliers d'emplois des gens des structures bon on sait pas ce qu'ils font mais ça coûte de l'argent public là il y a des économies structurales à faire et je vous je vous rvoie encore une fois au contre buudget qui avait été présenté par Jean-Philippe Tangui sur la situation internationale très rapidement on voit l'inquiétude en Syrie est-ce que c'est le bon moment pour changer de ministre au korset à beauovau à la défense avec les inquiétudes qu'on qu'on a aujourd' auourd'hu notamment sur les djihadistes français qui sont sur ENF là c'est pas à nous de réponse ça vous a pas échappé que ça sera pas un premier ministre rassemblement national de toute façon on a pas voulu poste puisqu'on a pas de de majorité non mais il faut un peu de stabilité pour la France et pour la Syrie écoutez quand on entend dire ce sont des djihadistes modérés enfin il y a un mot en trou quoi djihadiste et modéré ça va pas ensemble donc on va attendre la suite tant mieux il y a un dictateur sanguinaire qui a été éjecé du pouvoir mais maintenant si c'est pour avoir les talibans à Damas c'est peut-être pas faut geler les dossiers d'instruction de demande d'asile des sir ah oui oui oui tout à fait mais vous savez il y a même des ça peutêtre pire pour eux demain il y a des ça peut êre bien pire encore absolument on va attendre déjà un on peut geler effectivement les demandes d'asile de il y a des pays d'Europe qui renvoie les Syriens qui renvoie les syrienscumentter et après nous le droit d'asile si vous voulez c'est très simple on est pour un droit d'asile instruit dans les ambassades ou les consulats du pays d'origine alors il y a plus d'ambassad de France à Damas bon mais il y a des pays limitrophes et on pourra parce qu'on peut effectivement avir des inquiétudes notamment sur les minorités je pense aux chrétiens d'Orient qui depuis des années trop longues années CD également souffre bah oui on va voir ce que ce régime de dihadistes modérés comme on nous les présente mais qui sont sûrement pas des djihadistes modérés parce que ça n'existe pas euh bah ce que ça donnera pour l'avenir vous pensez qu'il faut rouvrir que la France doit rouvrir une ambassade en Syrie que c'est possible bah c'est peut-être un peu prématuré on va voir la suite de la situation mais on était pour une coopération avec les services de renseignement syrien attention renseignement parce que avaient des des renseignements il s'agissait pas d'une collaboration avec ce régime despotique sanguinaire de B de vos amis on peut penser à Thierry Mariani ils sont allés hein à plusieurs reprises rencontré Bachar alassa de manière assez cordiale est-ce que vous le regretterez mais c'est où le rassemblement national c'est devenu un très grand parti c'est le premier parti de de France et il y a bah Thierry Mariani qui a été ministre de Nicolas Sarkozi faut quand même le rappeler qui a peut-être un regard un peu différent sur la situation internationale il s'est effectivement rendu en Syrie à Damas il a rencontré Bachar elAssad il y a des photos qui le qui le montrent bah il y a des tendances oui puisque on est un grand parti politique enfin je vous renvoie aux déclarations de Marine Le Pen et Jordan Bardella sur la situation en Syrie Philippe Ballard pour terminer retour en France avec l'information de la matinée vous le voyez si vous nous rejoignez ce matin sur LCI France so beirrou est en ce moment avec Emmanuel Macron à l'Élysée depuis depuis 8h30 un premier ministre devrait être annoncé ce matin c'est l'Élisée qui a fait fuiter cette information hier soir Jordane Bardella il y a quelques jours sur sur TF1 déclaré on ne censurera pas sauf si c'est un premier ministre de gauche François Baou n'est pas un ministre n'est pas affilié n'est pas affilié à la gauche il est il est centriste vous êtes à minima vous seriez à minima euh satisfait que ce soit lui non mais je rappé ce que j'ai dit tout à l'heure frç ba au moment de la présidentielle au moment de du du procès des attachés parlementaires européens a eu des mots qui étit qui étaai qui étaient juste et encore une fois on aura la même attitude que pour Michel Barnier on va attendre mais non pas de censure alors je dis bien pour François Baou par les noms qui sont sortis hier quand même il y en a ça fait pas rêver hein

François Bayrou 1er ministre ? "On aura la même attitude que pour Michel Barnier" : Philippe Ballard — François Bayrou · Pourquijevote