Périscolaire : des dérives systémiques ? | Chaque voix compte - 19/05/2026

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Bonsoir à tous et bienvenue [musique] dans chaque voix compte sur LCP. Nous sommes ensemble pour une heure de de décryptage de l'actualité et de débat en direct de l'Assemblée nationale avec à mes côtés ce soir Olivier Ravanello. Bonsoir Olivier. Bonsir. Vous allez bien ? Très bien. C'est parti pour le sommaire avec à la une ce soir un scandale d'état. C'est ce que dénonce un livre à apparaître cette semaine sur le péri scolaire. On le doit à une journaliste du Parisien qui parle [musique] de dérives systémiques. Dérives qui concernent toute la France, pas seulement les écoles parisiennes. Comment en est-on arrivé là ? Comment protéger nos enfants sans jeter le probre sur tout un métier ?

Et bien, nous en parlons ce soir avec vous Élisabeth Gutman. Bonsoir. [musique] Bonsoir. Vous êtes la condatrice du collectif SOS périscolaire. Vous êtes une lanceuse d'alerte si vous me permettez l'expression et il se trouve que vous signez la préface [musique] de ce livre choc Les rois du silence qui paraît jeudi chez Robert Lafond.

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Merci d'être avec nous ce soir. Bonsoir Isabelle Santiago. Vous êtes député socialiste du Val de Marne et vous étiez entre autres rapporteur de la commission d'enquête parlementaire sur la protection de l'enfance. Merci également de votre présence et puisque chaque voix compte, il faut aussi entendre ce soir l'autre colère, celle des animateurs du périscolaire qui sont en grève depuis une semaine à Paris et qui ont manifesté aujourd'hui pour dénoncer précisément le climat de suspicion généralisée qui s'est installé autour d'eux. Bonsoir Franck Benenganem. Bonsoir, merci d'être là. Vous êtes délégué syndical [musique] Suppap FSU, vous avez aussi été responsable éducatif en école maternelle.

Vous avez manifesté aujourd'hui [musique] à Paris. Vous nous direz pourquoi et vous nous direz aussi ce que vous attendez. Quelle histoire allez-vous nous raconter ce soir Olivier Ravanello ? Je vais vous raconter l'histoire de Vladimir Poutine qui arrive en Chine et il est dans la foulée de Trump évidemment et on voit bien que Pékin est en train de devenir le centre d'un nouveau monde. Pour combien de temps ? On va en parler dans la deuxième partie de chaque voie compte place à la question qui fâche. Faut-il généraliser la vidéosurveillance algorithmique ?

Une proposition de loi entant autoriser l'usage de ces caméras intelligentes capable de détecter des situations suspectes aussi bien dans l'espace public que dans des commerces [musique] ou des musées. Progrès ou dériv ? On en débat tout à l'heure avec Pierre-Jean Verzela qui est sénateur Horizon de l'INE et qui a déposé un amendement à la Loiri Post pour élargir l'expérimentation [musique] de la VSA. Nous serons aussi avec Elisa Martin, député LFI de l'Iser et avec Jean-Baptiste Souffron qui est avocat [musique] spécialisé en droit du numérique. Vous pouvez vous aussi interroger nos invités ou nous faire [musique] part de vos réflexions.

Vous flashz le QR code qui est là, le voici, le voilà. Et c'est Olivier Ravanello qui se charge de nous transmettre vos questions ou vos messages. Et puis tout à l'heure, il y aura aussi Bourbon Express, le journal de l'Assemblée nationale présenté par Marco Pomier. Voilà pour le menu [musique] de ce soir. Installez-vous confortablement, chaque voix compte, c'est parti. On va parler de l'école ce soir. Alors, je vous propose de commencer en y retournant. Vous vous souvenez peut-être du cours sur les préfixes. Le préfixe péri, vous vous souvenez, ça vient du grec péri qui signifie autour.

Le temps périscolaire, c'est ce moment où l'école est finie mais où les enfants sont toujours sous la responsabilité des adultes. Cantine, garderie, études, centre de loisirs. Le péri scolaire est une auubine pour les parents qui travaillent, mais c'est aussi devenu un scandale à mesure qu'ont éclaté les affaires de maltraitance et de violence sexuelle. Marius Renaudet

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dans la capitale, aucun arrondissement n'échappe au scandales. 78 [musique] animateurs périscolaires suspendus à Paris depuis le début de l'année dont 31 soupçonnés de violence sexuelle sur mineur. Comme plus d'une centaine de parents, Anne Drula a signalé un comportement inapproprié dans l'école de sa fille. [musique] Un animateur leur apprenait euh les euh règles du strip poker. Les mots de mon enfant en retour à la maison, c'est que est-ce que c'est normal maman quand on joue aux cartes, on doit il y a des règles où on enlève sa culotte. Le ministère public annonçait dimanche avoir ouvert une dizaine d'enquêtes préliminaires dans des crèches.

En primaire, 84 écoles maternelles soit près d'un/3 des établissements font aussi l'objet d'une enquête ainsi qu'une vingtaine d'écoles élémentaires. Face à la multiplication des plaintes, la prise en charge et l'interrogatoire des victimes n'interviennent souvent qu'après de longues semaines. Il y a un nombre considérable de dossiers en attente à la brigade criminelle euh qui là aussi, c'est un point d'alerte qui a été euh qui a été écrit par mes soins dans ce qu'on appelle le rapport du ministère public. Je me suis efforcé d'expliquer ça aux victimes. Donc là, il y a un groupe dédié avec des enquêteurs qui ont été renforcés.

À la mi-avril, le nouveau maire engageait un plan d'action de 20 millions d'euros pour professionnaliser la filière avec [musique] la promesse d'une suspension immédiate des agents municipaux concernés, l'interdiction des situations [musique] d'isolement entre un adulte et un enfant et l'organisation d'une convention citoyenne autour de 77 parents tirés au sort. Au-delà des mesures d'urgence que nous avons pris, il nous a paru nécessaire d'engager un débat de fond sur l'organisation des temps scolaires et des temps périscolaires à Paris. Cette convention est un des outils complémentaires nécessaires, je le crois, pour progresser significativement.

Parmi les pistes [musique] sur la table de cette concertation ouverte hier soir pour un mois, le retour à la semaine de 4 jours dans les établissements parisiens. Mais le phénomène systémique gangraine tout le pays. À l'échelle nationale, au moins 462 cas de violence ont été recensés depuis 5 ans en ville comme à la campagne, dans le public comme dans le privé. Bien plus que ça, c'est ce que vous disiez à l'instant Élisabeth Coutman. Merci d'être là. Vous signez la préface de ce livre qui sort en librairie ce jeudi chez chez Robert Lafond. Les rois du silence. Enquête signée Victoire à Franking Moulard qui est journaliste au Parisiens. Les rois du silence c'est un jeu d'enfant.

Le premier qui part perdu. C'est ça la règle. Oui, c'est ça. On peut dire que c'est ça. On peut dire que c'est ça dans le périscolaire. Ça a été ça comme comme ça pendant des années. Nous, notre collectif, le collectif SOS périscolaire, il a été créé en 2021 et il a commencé par essayer de briser cette omerta, ce silence justement qui régnait sur le périscolaire.

Euh et le livre de de Victoire, il est euh c'est un livre euh très important pour nous parce qu'en fait il raconte aussi ce que nous on voit, ce que nous on entend chaque jour, toutes les familles qu'on a au téléphone, on en parlait un peu tout à l'heure, toute la douleur de ces familles euh et puis euh l'inaction des institutions euh qui a régné pendant des années et des années les plus anciennes affaires qu'on a nous, elle datent de 2016, mais il y en a certainement des plus anciennes.

et et ce livre c'est un livre témoignage qui raconte voilà qui donne la parole aux familles et puis voilà un livre vraiment très important que que qu'on conseille à tout le monde de lire pour prendre la mesure de cette de cette problématique. Il est dur ce livre pour tout vous dire quand on le lit on a mal au ventre on est on est parcouru de frisson en lisant notamment les témoignages de parents qui ont été confrontés à l'absence d'explication au silence qui ont voulu alerter qui n'ont pas été entendus. Est-ce qu'on a ignoré les alertes ? Où est-ce qu'on les a étouffé ? Les deux. Les deux. Il y a des alertes qu'on a ignoré. Il y a des alertes qu'on a étouffé.

Je pense qu'on peut retrouver à peu près des deux sur l'ensemble du territoire national parce qu'on parle beaucoup dans les médias aujourd'hui de Paris mais ça ne concerne largement pas uniquement Paris. Vous voyez la carte, c'est on a nous sur notre site internet euh créé une carte justement avec la géocalisation de ces témoignages. Il y en a 469 je crois aujourd'hui même peut-être un peu plus parce que j'en ai encore remis tout à l'heure en arrivant d'en recevoir on en reçoit de plus en plus et il y en a 150 qu'on a pas encore mis. Donc en fait, on en est on en est à près de 600 témoignages sur un spectre de violence large. Il y a pas que des violences sexuelles.

On a des violences physiques, des violences psychologiques et des violences sexuelles. Euh la première chose qui frappe en lisant le livre, c'est l'idée d'un système qui dès le départ a été bricolé en fait. Oui, c'est oui, en fait, je pense pas forcément dès le départ. Après, on peut pas se reposer sur un avant avant c'était mieux. Euh néanmoins, il y a eu un moment où ça fonctionnait bien et puis il y a eu ce ce changement des rythmes scolaires euh en 2013 et un besoin énorme massif en animateur qui n'avait pas été anticipé. Euh et donc ça ils ont eu besoin de prendre tous les gens qui acceptaient qui voulaient bien faire ce métier dans des conditions très précaires.

Voilà ce qu'il faut dire c'est qu'il y avait beaucoup et il y a toujours beaucoup d'animateurs qui sont très bien et bienveillants et investis dans ce qu'ils font. Euh néanmoins, ils sont entourés d'autres personnes qui sont là, qui n'ont pas de compétences, qui n'ont pas de diplôme, qui ne savent pas comment faire et bien sûr, ils sont en sous-nombre et ils travaillent dans des conditions très difficiles. Le livre parle de dérive systémique. Pourquoi est-ce qu'on parle d'un système ? Qu'est-ce qui le constitue exactement ? Parce qu'en fait, on met les gens dans des dans une situation d'échec déjà dès le départ.

On leur dit "Bon ben, vous avez pas besoin de formation pour aller vous occuper des enfants. C'est un métier s'occuper des enfants. Ça c'est je je vous encourage à aller essayer de vous occuper d'un groupe de 30 40 enfants voire plus quand on est quand justement les quotas ne sont pas respectés. Donc déjà c'est très difficile. En plus au-delà du fait qu'il y a pas de il y ait pas de formation, il y a plus d'encadrement. Même le sens de ce métier a été perdu. Il y a plein d'animateurs en région qui nous contactent et qui nous disent "Mais moi, je sais pas ce que je fais là." Moi, on me dit juste "Tu t'occupes des enfants, mais c'est quoi s'occuper des enfants ?" Je ne sais pas.

Et après, on a un manque également de de d'une administration, d'une chaîne de signalement qui est inexistante. Quand il y a un un problème au périscolaire, la plupart des gens, même dans les mairies, ne savent pas quoi faire. Est-ce que vous vous êtes posé des questions sur la prévalence des violences sexuelles dans cette affaire ? C'estàdire, il y a des cas de maltraitance, il y a des cas de négligence d'enfants qui ont des accidents pendant la période du temps périscolaire et à qui on ne porte pas assistance correctement. Ça c'est une chose, mais il y a aussi ces ces cas de violence sexuelle.

Est-ce que à un moment en tant que SOS périscolaire, vous vous êtes dit comment se fait-il queil y ait un taux de violence sexuelle aussi important qui n'est pas le même que dans le reste de la société ? Est-ce que le périscolaire a un moment attiré, disons-le comme ça, des prédateurs ? Alors, pour nous, c'est plutôt logique que les pédocriminels n'aillent pas dans les épades, hein. De toute façon, un pédocriminel, il va aller là où il y a des enfants et il est effectivement plus facile d'opérer dans un endroit dans lequel il n'y a pas de cadre, il n'y a pas de sécurisation, il n'y a pas de process et il n'y a pas forcément de sanction immédiate quand il y a des signalements qui sont faits.

et d'autant plus euh que nous ce qu'on a remarqué depuis des années, c'est que la parole des enfants est très peu considérée et ça on le voit à tous les échelons aussi bien au niveau de l'école que au niveau de la justice où ça peine vraiment encore à donner quelque chose. Et on voit bien justement dans le cas de Paris que aujourd'hui il y a eu un seul procès alors qu'on a des dizaines et des dizaines d'affaires. On a des familles qui attendent depuis 2018 pour pour l'école Paul du Bois par exemple qui sont toujours en attente. Il y a 15 plaintes qui sont portées partie civile et pourtant il y a toujours pas de date de procès.

Isabelle Santiago, quand vous entendez tout ça, vous dites "On est arrivé là comment politiquement ?" Ben, tout d'abord, j'ai une pensée pour l'ensemble des des victimes et des familles qui sont concernées parce que ce qui se passe en ce moment et ce qu'on entend dans cette actualité terrible, c'est que il faut que les parents retrouvent une totale confiance pour accompagner leurs enfants parce que c'est dans notre quotidien de vie. Ça c'est la première chose. La deuxième chose, c'est que je voudrais dire que dans la commission d'enquête à l'époque, j'étais venu aussi vous le dire, c'est un impensé des politiques publiques l'enfance.

C'est une politique qui n'a jamais été pensée par les services. Elle n'est pas régalienne et elle est diluée en silo dans toutes les politiques publiques concernées. Donc là, il s'agit de l'éducation nationale. La commission d'enquête concernait la protection de l'enfance. Mais le l'enjeu, il était sur deux piliers. Ce sont des secteurs où il n'y a pas de norme pour l'encadrement des enfants et c'est le secteur dans lequel il n'y a pas de formation. C'est ce que j'appelle un impensé des politiques publiques.

Et donc comme le disait madame, en effet euh s'occuper d'un enfant, on arrive dans une société où en fait aujourd'hui, je voudrais rappeler quand même que je suis venue ici aussi dans des plateaux en 2021, en 2022. Le sujet est récent dans la libéralisation de la parole, dans l'entente, dans l'écoute de l'enfant et je te crois, c'est tout nouveau. Donc forcément, il y a une situation assez nouvelle. Mais la réalité factuelle, c'est que quand je suis venue la dernière fois avec Édouard Duran, que je salue si des fois il nous regarde, il y avait toutes les préconisations dans le rendu de la civis en 2023, y compris sur l'école. Et en fait, on en a fait quoi au niveau gouvernemental ?

de l'ensemble des propositions qui sont faites. Donc à un moment donné les stylos le fonctionnement alors que la Civice avait posé la problématique, il y avait déjà la mise en œuvre de propositions très concrètes que d'ailleurs on retrouve dans ce que vient de mettre en place. On les a pas mis en œuvre. Faute de moyens, faute de vol. Non, c'est un impensé des politiques publiques. C'est ça qui est agaçant, c'est qu'en fait en 2023, quand le rapport d'Edouard Duran sort, et bien il toutes les préconisations, certaines sont passées dans la loi pour le cadre de du retrait par exemple de l'autorité parentale dans un un une des préconisations.

Mais tout ce qui touchait le scolaire et donc aurait pu être élargi par un travail tous ensemble avec le périscolaire n'a rien donné. Faut qu'on attende 2026. Donc en fait, voyez ce que je veux dire, c'est qu'en fait l'impensé des politiques, il faut qu'on attende 2026, pardonnez-moi, il faut quand même rendre hommage aussi au travail des médias, des journalistes qui sortent les enquêtes. C'est clair. Euh, on attend 2026 pour que les scandales éclatent dans la presse. Il n'éclate pas dans les tribunaux les scandales. Oui. Tout à fait. Et c'est pour ça que je vous dis qu'en fait le législateur doit s'emparer de tous ces sujets.

C'est ce qu'on fait depuis un certain temps, mais ça n'avance pas. Question téléspectateur Olivier. Deux questions. La première de Michel qui insiste sur le fait que des dysfonctionnements dans le cadre périscolaire, ça n'est pas nouveau et qui du coup pose la question de pourquoi alors que c'est signalé, il y a cette omerta, vous dites que il y a une loi du silence qui s'est installée, elle s'appuie sur quoi ? Elle se justifie comment d'après vous ? Et puis l'autre question qui est plus politique, c'est vous dites il y a un impensé sur l'enfance et sur comment on s'occupe des enfants.

Comment le gouvernement qui décide du jour au lendemain d'augmenter le nombre de personnel dont on va avoir besoin pour s'occuper des enfants n'est [grognement] pas conscient que les gens sont pas formés et que ça ne peut pas fonctionner dès le départ. Voulez que je réponde de suite ? [rires] En fait, je peux je peux répondre à un une un des éléments en fait, c'est parce qu'on prend pas les choses de la bonne manière. Tout d'abord, il faut que en France, on a une politique gouvernementale et on a aussi des collectivités. Donc en fait, si on fait un plan en France, il faut que l'ensemble des structures puisse et des collectivités puissent travailler ensemble.

Et il faut aussi mettre en place des plans de formation. Les plans de formation, il faut pas qu'il soit à la petite semaine en fonction du territoire dans lequel on est. Il faut des référentiels nationaux. On va y venir. Mais ce que dit très justement Michel qui dit moi dans les années 90, j'étais un mouton noir quand j'ai voulu parler des problèmes dans le périscolaire. Ce qu'il y a aujourd'hui, c'est qu'on se retrouve avec des compétences éclatées entre état, commune, association. Il y a pas de pilotage national comme vous dites. Il y a des contrôles qui sont très variables d'une ville à l'autre et une dilution des responsabilités.

C'est peut-être aussi comme ça que les dérives deviennent systémiques. C'est-à-dire que les mêmes causes produisant les mêmes effets, les parents ne savent même plus à qui s'adresser quand il y a un problème. C'est dire l'éducation nationale, est-ce qu'elle ne sait pas aussi laver les mains à un moment des problèmes du périscolaire ? avant le avant la réforme des rythmes scolaires, en fait, les directeurs d'école avaient quand même un lien avec le périscolaire qui était plus fort. Ils avaient possibilité en tout cas de de de dialoguer et de contrôler dans une certaine mesure les agents périscolaires.

Et quand il y a eu cette réforme, en fait, on a dégagé de toute responsabilité les directeurs d'école et donc on s'est retrouvé avec des directeurs d'école qui disaient "À quelle heure c'est arrivé ? 12h15, ça n'est pas nous, c'est le périscolaire." Et ça, on l'a eu très très souvent. Alors, il y a quelques directeurs et directrices engagées qui ont décidé quand même de monter au créneau, mais c'est assez à la marge.

Globalement, les retours qu'on a des familles, ça a été beaucoup de directeurs et encore même à Paris de directrices d'école qui vont se cacher dans un bureau quand il y a une réunion de crise parce qu'il y a il y a un animateur qui a commis des violences sexuelles sur des enfants. Donc voilà. Et et c'est quelque chose qu'on a porté, on a rencontré Douard Gefrey également et c'est quelque chose qu'on lui a porté il y a il y a quelques mois et sur lequel il nous a dit qu'effectivement il fallait recréer ce lien entre l'éducation nationale et le périscolaire.

Franck Benengan, vous avez participé cet après-midi à la manifestation des animateurs du périscolaire parisien qui sont en grève depuis maintenant une semaine précisément pour dénoncer la politique de répression de de la ville de Paris. L'une de nos équipes s'est rendue à ce rassemblement en place de la Bastie. Je vous propose d'écouter les mots des animateurs qui étaient présents. Recueillis par Alicia Rogueux et Igor Frontier. Regardez. Allez, on avance un peu. Tous les jours, on a des collègues qui se font suspendre sans sans alerte. Du gendemain, on peut avoir un message de notre circonscription qui dit que tel agent euh vous devez quitter votre école.

On sait pas pourquoi là clairement on trait qu'une épée de damacus de la tête. On a même des agents qui vont la peur au ventre parce que justement comme les suspensions se font automatiquement et pas toujours pour des motifs qui d'habitude donnent lieu à ce genre de suspension, ben en fait on va tous les jours un peu au travail avec la peur au vent que la foudre nous tombe dessus aujourd'hui. Dans la rue, tout le monde dans la rue. Qu'est-ce que je dénonce ? un manque un manque de formation, un manque de moyens, beaucoup de sanctions, mais finalement dans le fond c'est pas les sanctions qui ont résoudre les problèmes.

On nous demande l'inclusion dans nos écoles et en fait on n pas forcément de moyens pour le faire, pas forcément de personnes toujours en plus. Franchement dans mon dans mon établissement ça m'arrive d'être en sous-effectif. On s'arrange, on se met ensemble. Il y a il y a une grande solidarité auprès des animateurs. Je demande juste comme tous mes collègues un peu plus de moyens et pour le bien-être des enfants, pour le bien-être des animateurs. Ben c'est vrai que c'est un métier qui avance et on va pas le bafouer par ce qui se passe. Tout on peut on peut arranger les choses. Frank Benadan ce que disaient les manifestants cet après-midi, c'est ce climat donc de suspicion généralisée.

Mais comment ça se manifeste dans le quotidien ? Ben dans le dans le quotidien, c'est que comme l'a dit euh madame Gman, Gutman Gutman, euh il y a il y a un phénomène systémique qui est mis en place qui fait qu'on se retrouve dans des situations euh actuellement avec euh toutes les suspicions et euh de violence sexiste et sexuelle dans un climat euh nausé à bon où on a l'impression que chaque mauvaise posture, mauvaise communication ou euh bah va engendrer une une suspension directe. H il y avait un animateur qui parlait d'une épée de Damoclè mais c'est-à-dire le moindre geste peut être équivoque et et est-ce que le comportement des animateurs change en raison de ce climat ?

Ce qu'il faut savoir, c'est que il y a il y a quand même eu une révolution dans l'animation euh depuis la réforme des rythmes scolaires. Et euh donc on on a été rendu plus visible au sein des écoles. On était invisible, on est rendu plus visible même si on manque encore de visibilité parce que parfois les enfants passent plus de temps avec vous qu'avec les maîtresses et les maîtres.

Et puis et puis surtout on a un lien particulier avec les enfants, c'estàdire on n'est pas les parents, on n'est pas les frères, sœurs, les grands frères, on n'est pas des copains, mais on a un lien qui est et on n'est pas des enseignants non plus, mais on a un lien particulier qu'on tisse avec les enfants parce queon apporte de l'éducation par le jeu. Donc le jeu ça ça rapproche aussi et le lien qu'on tisse avec les enfants, c'est un lien particulier.

Donc c'est cette posture professionnelle qui est pour certains peut-être difficile à comprendre surtout quand on arrive dans l'animation sans formation ou avec juste à un moment vous n'avez aucune formation qui vous dit la bonne distance à avoir avec l'enfant selon son âge aussi. Alors on a quelques formations depuis un certain temps pour rappeler la posture fonctionnelle. C'està-dire depuis quoi ? Depuis la réforme en tout cas on a la ville de Paris a mis en place quand même des formations pour appeler la posture professionnelle. On a une charte de l'animateur qui a été mise en place qu'on qu'on est censé respecter. Ça c'est très récent. Non, ça ça a été mis en place en 2013. Ouais. 2013.

Donc là, ils sont en train de retravailler sur une nouvelle charte de de l'animateur. Mais juste pour revenir sur cette formation qui est pour nous et c'est qui a des formations professionnelles, qui a des formations pour pratiquement tous ceux qui travaillent dans l'enfance qui qui sont d'un an, 2 ans ou plus. Nous, on a une formation d'animateur avec un BAFA qui dure 3 semaines. Donc, on peut pas rentrer en profondeur sur les besoins éducatifs des enfants. Et on a pareil pour les directeurs des BFD alors qu'il y a des formations professionnelles qui durent 1 an ou plus comme des BPGEPS, des DGEPS et qui ont commencé à être mis en place mais il y en a 50 par cci, 50 par là.

C'est ridicule par rapport au nombre qu'on est au sein de la ville de Paris. C'est exactement la question que que pose Pierre et c'est ce qui soulligne. Peut-on construire une véritable culture de la de la bienveillance avec des métiers précaires, sous-payé, marqué par l'intérim et qui sont pas vraiment reconnus ? Euh alors, je pense qu'il y a il y a comme on l'a dit, il faut mettre les moyens dans une formation professionnelle et dans peut-être un socle commun entre tous les acteurs de l'éducation. Mais ça ça voudrait dire aussi que le gouvernement doit mettre en place une un oui un vrai une vraie formation référentiel comme vous l'avez dit pour que l'éducation soit globale.

Est-ce que c'est le gouvernement qui doit mettre en place une formation ou est-ce que c'est pas les municipalités qui doivent exiger un diplôme particulier, un niveau de formation avant d'embaucher un animateur comme on embaucherait une infirmière, une auxiliaire de puiculture enfin quelqu'un qui a un diplôme qui dit la valeur de ce qu'il fait. C'est les deux comme en fait. C'est les deux. Oui, c'est les deux. C'est les deux parce qu'en fait déjà il n'y a déjà il y a un vivier qui n'existe pas. C'est-à-dire que il y a très peu de candidatures pour ce métier du fait des conditions très précaires dans lesquelles ils exercent.

Donc si on commence à dire "Bon ben, on veut des bacs plus 3 4 pour s'occuper des enfants, c'est honorable, c'est louable. Mais en fait, qui va vouloir travailler avec ces diplômes en là ? même pas le BAFA. Oui, ben c'est nous on est d'accord et d'ailleurs on est très réaligné avec les syndicats. Le BAF déjà le BFA ça ne suffit pas. en mais mais au demander vouloir des diplômes élevés il faut qu'on paye en conséquence des gens qui ont fait des études.

Donc il y a donc il y a tout un système à repenser et c'est là où l'État doit venir et il doit également mettre en place des chaînes de signalement national parce qu'aujourd'hui on est le seul nous et on est un collectif de par on n'est même pas une association, on n même pas on est on est le seul à faire le lien avec l'ensemble des familles pour les accompagner d'un point de vue administratif et juridique. Donc c'est quand même aberrent. On on s'est substitué à l'État parce qu'il y avait ce trou béant. Oui. Est-ce qu'il y a aujourd'hui le est-ce que le premier problème du périscolaire, c'est d'abord un problème de remonter des signalements ?

Est-ce que c'est pas le premier problème à régler ? Tout d'abord, il faut toujours et c'était le cas dans les propositions, je le redis, de la civis, c'est pour ça que j'insiste parce qu'en 2023, il y avait quand même des pistes à suivre et à mettre en place. Mais en tout cas euh la chaîne qui doit être directe vers les municipalités est une priorité comme elle doit l'être auprès de l'éducation nationale. Il ne doit pas y avoir là-dessus de difficultés et ça doit se faire directement. C'est d'ailleurs ce qu'a engagé le maire de Paris dès sa mise en place. Je voudrais juste dire parce on a eu le reportage sur les agents du périscolaire. Je comprends la situation dans laquelle ils sont.

Je respecte. Je sais aussi que dans la protection de l'enfance, les éducateurs au niveau des foyers quand il y a des scandales, ça retombe sur l'instante d'une d'une profession alors que ce ne sont pas toutes les personnes. Mais la réalité factuelle, c'est qu'à un moment donné euh qu'il y ait une suspension automatique décidée dans un cadre tel qu'il est actuellement sous une tension maximum et d'une inquiétude absolue des familles avec des cas en tout cas en cours de traitement par la justice. nécessaire le risque zéro. On peut pas se permettre autre chose. Et je crois que là-dessus, faut être clair.

Donc je pense qu'il n'y a pas d'épédamocless au-dessus des agents mais il faut aussi que les agents sachent que un comportement inadapté avec des enfants, ce n'est plus abceable. Vousz à la suspension immédiate. Faut que ce soit fait. Non non.

Alors nous nous il faut être clair, on est contre toute forme de violence sexiste et sexuelle et toute forme de violence et on est pour des suspensions quand automatiqueut en fait le problème c'est que là on on suspend pour le moindre petit problème de violence ordinaire aussi même si on est violence ordinaire doit pas exister alors [rires] attendez on va essayer de mettre les choses au clair c'est quoi un petit problème de violence ordinaire je je parle quelqu'un qui la voix ça peut être considéré sur un enfant comme une violence ordinaire quelqu'un On est d'accord pour dire qu'un animateur, il va pas crier sur un enfant ?

Non, pas sur un enfant mais des fois il est dans des situations où il doit hausser la voix. Et quand il hausse la voix, bah violence. Je alors je vous je vous je vous conseille de venir peut-être dans des temps périscolaires, que ce soit des temps de cantine, des temps de goûter, on se retrouve avec 150. Non, les parents n'ont pas le droit de venir pendant le temps périscolaire. Bon, en tout cas, moi j'ai déjà accueilli dans mes dans mon école où je travaillais des parents sur les temps périscolaires.

Mais là le problème c'est que il y a des choses qui pouvaient se régler avec le responsable éducatif, le directeur périscolaire avec son équipe quand il voyait un comportement qui était pas approprié, qui était contre éducatif, on va dire et et on remettait en question le comportement, la posture et ça se réglait bah directement avec son son N +1 en fait. Malheureusement pas partout he c'est pour ça qu'on en est arrivé là. C'est pour ça que je au au responsables éducatif ville n'était pas traité ou alors ils étaient peut-être traités par par le responsable éducatif ville et après une fois qu'il remontait ça n'était pas suivi de sanction ou de ou de recadrage.

Je parle des petites violences c'estàd que quand dans une école il y a toujours le directeur ou la directrice de l'école mais pour le temps périscolaire il y a pas toujours le responsable associatif qui est là avec ses animateurs. Les animateurs, bien souvent l'équipe d'animateurs est là mais leur responsable n'est pas physiquement présent dans l'école aussi. Bah, il peut pas être partout en fait le responsable parce que mais sauf que la le directeur ou la directrice de l'école, elle elle est toujours là. Donc est-ce qu'il y a un moment il faut pas la directrice est pas toujours dans les classe ? C'est pas vrai, elle est pas toujours là. Elle est présente dans l'école.

Elle est présente dans l'école. Mais nous aussi on est présent dans l'école. Donc en fait c'est c'est pas une question de alors c'est sûrement une question de temp. Et je vous pose cette question pour la responsabilité aussi. Oui oui oui. Bah on a une grande responsabilité au sein au sein de l'école et on a une responsabilité éducative et on a une responsabilité de protection de l'enfant. Notre priorité c'est garantir la sécurité physique, morale et affective des enfants. Nous, c'est quoi la plupart des animateurs qui font ce métier là, ils le font par vocation et pour que les enfants se sentent bien à l'école qu'ils puissent profiter de leur tempérolaire extrascolaire.

Donc oui, notre priorité c'est d'être vigilant pour qu'il n'y ait pas des actes de violence sur les enfants. Aucun qui soit ordinaire ou de violence sexiste ou sexuelle. Il a pas de grille, il y a pas pardon, il y a pas de grille de sanction. C'est-à-dire qu'aujourd'hui euh on n'est pas on n'est pas enfin la mairie de Paris n'a pas mis en place euh je vais dire schématiquement une baffe, une exclusion de 3 jours. Je un signalement une suspension immédiate. Voilà, il n'existe pas de grille de sanctions pour les agents et c'est quelque chose qu'il faut absolument mettre en place.

Je voudrais c'est important parce que pour ceux qui nous écoutent, il faut bien comprendre que tout le monde n'a pas le même statut. Donc du coup, on parle d'agent à la mairie de Paris. Dans beaucoup de villes, le rythme scolaire n'est plus celui de 2013. Il est redevenu euh celui avant puisque Jean-Michel Blanquer a permis aux villes de revenir et 90 % des villes sont revenues à une semaine de 4 parce que en fait la réalité c'est que sur notre territoire au niveau national ce n'est pas pareil pour tout le monde et très peu de communes ont des agents du périscolaire qui sont des fonctionnaires au sens de fonctionnaires de la mairie en tant que tel.

La plupart du temps, ce sont des euh délégations de services publics avec des marchés et ce sont le secteur plutôt associatif qui couvre le périscolaire. Donc là, on est avec des éducateurs qui vont venir, des animateurs qui peuvent avoir le BAFA et qui sont euh avec une association par laquelle la mairie va passer. Ça c'est très important parce qu'en fait quand on discute, on a l'impression que tout le monde est un agent des services publics. Pas du tout. Donc il y a une une modification y compris de la prise en fonction. Le maire de Paris, Emmanuel Grégo a donc lancé le mois dernier un plan d'action à 20 millions d'euros pour la refonte du pércolaire parisien.

Il a aussi lancé hier une une concertation sur les rythmes scolaires. C'est en fait une convention citoyenne sur la protection et les temps de l'enfant à l'école qui rassemble 77 parents d'élèves. SOS périscolaire n'y a pas été associé alors que vous êtes des parents d'élèves initialement. Vous le regrettez ? Euh alors euh disons qu'on a pas été associé pour être là tous les jours mais on intervient le 29, on vient présenter notre travail et nos et nous les les choses sur lesquelles on a travaillé depuis 2021 euh à l'ensemble des familles, c'est quelque chose qu'on a réclamé vraiment de pouvoir venir faire part de nos de nos constats.

Euh et donc ça a été accepté puisqu'on a reçu hier après-midi cette convocation pour le pour le 29. Est-ce que revenir à la semaine de 4 jours comme le réclame notamment la droite parisienne, ce serait la solution ? Alors la solution, non, enfin je veux dire, c'est pas une solution miracle, c'est pas une baguette magique puisqu'on voit que 90 % euh des communes euh sont déjà revenu à cette euh à cette semaine de 4 jours et qu'on a quand même euh ben plus de 400 euh 450 témoignages en dehors de Paris. Et est-ce que vous avez réussi à identifier une proportion de de de d'écoles qui sont toujours à la semaine de 4 jours et demi euh dans les signalements ?

Alors non, on n'a pas fait le ratio de savoir qui était Non, mais mais il y a comme il y a assez peu de communes qui sont sur la semaine de 4 jours et demi euh euh c'est pas le c'est c'est pas la baguette magique. Et on a aussi plus de 50 euh % euh des péris scolaires qui sont sous un statut de garderie et c'est très important de de parler de ça puisque c'est des c'est des c'est des périisolaires. Donc des garderies qui ne sont pas déclarées à jeunesse et sport.

Donc quand une famille a un problème et signale une violence euh dans ce dans ce type de garderie ou sur ces temps de cantine qui ne sont pas déclarés à jeunesse et sport, euh la le seul interlocuteur qu'ils peuvent avoir c'est le maire. Et si le maire ou la maire ne veut rien faire, en fait ils sont complètement démunisés. C'est souvent dans ces cas-là qu'il nous contactent. On revient quand même sur un sujet qui tourne autour de la responsabilité. Il y a une autorité installée dans une école qui est le directeur de l'école.

Est-ce que c'est normal qu'il y ait à un moment donné son école dont il se désintéresse, des choses qui se passent dans son école dont il se désintéresse alors que cette autorité de proximité, elle est là ? Si je peux me permettre, le directeur d'une école n'a pas la fonction du périscolaire en dehors des heures. Et est-ce que ça n'est pas ça le problème ? Non. L'organ en fait, est-ce que dans un collège les CPE, les surveillants, ils sont quand même sous l'autorité du principal ? Pour le coup, vous avez la gestion municipale et vous avez la gestion du tout ce qui relève du temps périscolaire ne relève pas de l'éducation nation. Est-il pas là le péché originel ?

Est-ce qu'il faudrait pas faire revenir le périscolaire dans la responsabilité de l'éducation nationale ? J'ai aucun souci sur le fond. Mais en fait qu'est-ce qu'il faut faire ? C'est que évidemment qu'il faut être en capacité. Quand je vous ai dit que c'était un impensé des politiques publiques et qu'il y avait une problématique autour global de l'enfant, c'est qu'en fait tout est structuré pour que les responsabilités soient un peu diluées.

Et donc la difficulté et les familles l'ont rencontré dans les parcours qu'ils ont eu, c'est qu'en fait il y a un moment où en effet là par exemple le législateur le 1er juin va passer un texte à travers suite à une commission d'enquête sur des propositions pour les enfants.

dans le PJL qui arrive pour madame Rit et de monsieur Dermalin, il y a la généralisation pour tout acteur que ce soit le périscolaire et autres, l'ensemble de l'enfance, tout professionnel ou bénévole qui serait autour d'un enfant, on va vérifier tous les fichiers l'honorabilité tr que ça fait partie des pistes qui sont révélées ce soir par le journal Le Point qui publie le plan enterré des services de la ville de Paris pour régler la crise du périscolaire.

En fait, le point a mis la main dans les méandres du site de la ville de Paris sur un projet de délibération qui a été rédigé le 9 mars 2026, c'est-à-dire juste avant le premier tour des municipales, qui n'a jamais été mis au débat ou au vote et et qui propose justement un tas de mesures pour régler le problème en profondeur. C'est ce que dit le document qui dit aussi ce que ces affaires révèlent, c'est une défaillance systémique dans l'organisation et le suivi du périscolaire à Paris. Pendant trop longtemps, la précédente municipalité a laissé s'installer un modèle qui amène aujourd'hui à la défaillance complète du système. Ça c'est pour le constat.

Donc ensuite, il y a toute une liste de pistes euh notamment la vérification obligatoire et systématique avant tout recrutement d'un animateur périscolaire avec consultation du casier judiciaire et entretien approfondi. Ça vous dites oui oui mais ça c'est fait chez vous. C'était pas fait de manière globale, d'une manière nationale. C'est pour ça que la loi va le changer. Plan de professionnalisation permettant à l'ensemble des animateurs d'atteindre le niveau BAFA ou équivalent d'ici septembre 2028. C'est passé le BAFA et ça on est tous d'accord, ça suffit pas. Création d'une inspection municipale du périscolaire avec 35 inspecteurs spécialisés. Ça, il la faut absolument cette inspection.

Aujourd'hui, il y a des inspecteurs pour inspecter le ménage à l'hôtel de ville pour voir si si le ménage est bien fait. C'est vrai hein, je vous assure. Il y a des inspecteurs qui viennent pour regarder s'il reste des grains de poussière et il y a pas d'inspecteur au péri scolaire. C'est quand même hallucinant. Mais il y a une inspection générale qui a été décidée par la mairie de Paris sur ça. Ça va vous vous intéresser front Ben Ganem parce que vous en parlez depuis tout à l'heure. Un plan de transformation des emplois périscolaires visant à atteindre 100 % d'agents titulaires. Aujourd'hui 75 % sont des vacataires. Ça c'est important. illégal pour certains. Illégaux pardon.

Oui oui oui parce que avec des des contrats contrat en fait ils ont des contrats de permanence inadmissible. En fait, c'est des agents qui devraient être employés sur la vacation et qui sont employés sur des temps permanents. Donc ça, oui, 100 % des titulaire, on aimerait que ce soit une annonce faite par monsieur Grégoire. Prix annuel de 500 € pour les agents avec un accès facilité au logement social.

Là, on parle vraiment de la précarisation de ce métier d'animateur dont dont on parlait tout à l'heure dans notre syndicat, on a un collectif qui s'occupe des logements sociaux aussi parce que il y a beaucoup d'agents en fait qui font énormément de transport qui habitent loin de Paris parce qu'ils peuvent plus se loger à Paris alors qu'ils travaillent à Paris et certains même qui bon qui sont dans une grande précarité qui dorment dans des voitures ou autres. Donc Ellisabeth, ça fait 5 ans que c'est votre sujet, que c'est votre combat. Il y a ce livre qui sort jeudi, il y a ses propositions, ses plans d'action.

Vous vous dites "Ça y est, on a mis 5 ans, mais ça va enfin bouger ce soir." Non, on se dit pas encore ça. Très honnêtement, on se dit pas encore ça. On se dit il faut continuer de se battre, faut continuer de rencontrer des gens et euh et on espère que ça va bouger. Mais on se dit pas encore c'est gagné. Et puis on suivra bien sûr le parcours législatif de c du du de la fin de la commission d'enquête, la proposition de loi, le projet de loi et il y a notamment la proposition de loi autour de l'affaire BARAM qui doit arriver le 1er juin qui va contenir aussi évidemment des des éléments autour de la question de la sécurité pour l'Assemblée nationale demain par Violette durant la commission.

Exactement. Voilà. Et dans le PJL aussi pour la Merci infiniment à tous les trois d'être venus ce soir sur le plateau de chaque voix compte. Dans un instant toute autre chose dans la question qui fâche. Peut-on faire confiance au aux caméras de surveillance intelligente ? On va en débattre avec nos trois prochains invités mais ils avance là. Bah c'est quelle histoire ? Et c'est Olivier Ravanello. Olivier après Donald Trump. C'est donc Vladimir Poutine qui vient d'arriver. Regardez son avion vient de se poser à Pékin où il va rencontrer le président Sijing Ping. Pékin. bah qui ressemble et c'est ce que vous nous dites ce soir de plus en plus au centre du monde en fait.

Oui, c'est le sentiment diffus qu'on a eu en voyant notamment Trump arrivé à Pékin il y a quelques jours, celui de quelqu'un qui est arrivé roi et qui est reparti vassal après qu'on lui ait expliqué la vie. Notamment sur Taïwan, le président Xi expliquant que si la question de Taiïwan était mal gérée, cela pourrait déboucher sur un conflit. En gros, c'est à moi, ça n'est pas discutable et le jour où j'irai le chercher et bien il ne faudra pas bouger un orteil.

C'est ce qui s'appelle une menace qui a été bien comprise par Trump puisque immédiatement dans son avion de retour, il a envoyé un message à Taïwan en disant que ce serait une très mauvaise idée de continuer sur le chemin de l'indépendance. C'est à moi et il ne faut pas bouger. Ça vous rappelle sans doute exactement ce que Poutine disait pendant une bonne dizaine d'années à propos de l'Ukraine et on a vu le résultat. Il y a ceux qui parlent beaucoup, il y a ceux qui parlent peu. Il faut sans doute plus se méfier des seconds. Voilà donc de tes œufs qui vont se rencontrer. À Pékinekin, on s'est mis à la mode des poupées russes, des matrioska à l'effigie des deux présidents.

Et on va guetter durant cette visite les petits signes et les comparer avec ces deux Trump. Est-ce que Poutine sera assis lui aussi sur un siège plus bas que celui du président chinois comme ça a été infligé à Trump pour bien montrer qui est le patron ? Est-ce que XY va refaire à Poutine le coup de la poignée de main à l'envers pour éviter que que Trump ne l'écrase comme c'est son son habitude ? Tout ça en mode judoca ce qui serait quand même assez gonflé puisque Poutine est quand même ceinture noire de judo. On va aussi regarder si explique à Poutine que désormais c'est lui le centre du monde ou bien s'il va continuer d'entretenir une relation de partenariat avec son homologue russe.

On va regarder tous ces petits gestes et puis on va écouter aussi les mots. Que peuvent se dire ces deuxlà ? Écoutez, ça fait 30 ans que la relation est plutôt beau fixe entre les deux pays, qu'elle s'améliore même au fil des années euh sur un principe assez simple. Ne pas se mêler des affaires du voisin, c'est le meilleur moyen pour pas se fâcher et de ne parler que de sujets qui rassemblent, c'est-à-dire de commerce. De quoi tu as besoin ? Bien voilà ce que je peux faire pour toi. Et inversement, ils ont besoin de quoi les uns et les autres ?

bien la Chine, même si aujourd'hui c'est une économie qui est décarbonée plus que l'Europe et elle a considérablement accéléré dans cette voie làà c'est encore une économie qui a des grands besoins d'hydrocarbure, de pétrole, de gaz et qui va le chercher d'abord chez les Russes. Les Russes ont comme premier client les Chinois. Ils vendent 2 milliards de barils de pétrole. 2 millions ou 2 milliards ? 2 millions pardon. 2 millions de baril. Oui, c'est [rires] c'est beaucoup. 2 millions de baril de pétrole par jour, c'est l'équivalent d'un super tank, ces fameux super tank qui passent plus à Ormouse. Bah évidemment quand vous avez un voisin direct, c'est plus simple.

Et d'ailleurs, les deux pays envisagent de construire un oléoduc qui passera par la Mongueolie pour faire passer ben 20 % de ces besoins de pétrole qui viennent de Russie, 20 % de besoins en gaz, c'est quand même beaucoup. Et de son côté et bien la Chine vend à la Russie des produits finis, du matériel, des véhicules mais surtout beaucoup de composants électronique qui servent à l'effort de guerre de Poutine en Ukraine. Des composants du C'est à la mode aujourd'hui dans le secteur de l'armement de faire du dual, c'est-à-dire qu'en gros, vous vendez une technologie civile, mais alors vous savez quoi ? Quand vous la mettez dans un missile ou dans un drone, ça marche tout aussi bien.

Et ben voilà, c'est ça la dualité de l'industrie de l'armement entre ces deux pays. Donc il est pas question d'amour, il y a que des preuves d'amour surtout. Il y a pas de jugement. Pékin n'a pas condamné Poutine pour son intervention en Ukraine en se disant qu'un jour ça lui servirait pour Taiïwan. Et ils ont une vision commune aussi qui partage en plus des 4000 km de frontière. C'est celle d'un nouveau monde qui est en train de se construire et dont ils sont les acteurs principaux. un monde post-colonial, un monde multipolaire dans lequel les États-Unis et l'Europe ont un rôle beaucoup moins important.

Ils sont un parmi d'autres et alors là-dessus, les Chinois et les Russes sont absolument d'accords. Merci beaucoup Olivier. On passe à la question qui fâche. C'est un système qui a été testé pendant les Jeux Olympiques de Paris 2024. La VSA, vidéoveillance algorithmique pourrait bientôt être élargi à la sécurité du quotidien. C'est le sens en tout cas d'un amendement au projet de loi Repost qui est examiné depuis hier au Sénat et qui soulève une question en particulier. Jusqu'où sommes-nous prêts à être observés au nom de la sécurité ? Et bien nous en parlons ce soir avec vous Pierre-jan Jean-Vers Zéin. Bonsoir. Bonsoir. Vous êtes sénateur Horizon de l'INE.

Voilà, les sénateurs viennent aussi à l'Assemblée nationale pour répondre à nos questions. Merci d'être pour rentrer mais sinon c'est vous qui avez déposé cet amendement au projet de loi repost pour élargir l'expérimentation de la VSA. Merci d'être là pour nous en parler. Bonsoir Elisa Martin. Vous êtes député la France insoumise de l'ISER. Merci également de votre présence et bonsoir Jean-Baptiste Souffron. Bonsoir. Vous êtes avocat en droit du numérique. Vous allez être en quelque sorte mon arbitre ce soir si vous le voulez bien. C'est Johan Deuret qui vous pose la question qui fâche d'abord.

Dans ce supermarché, les clients sont surveillés par des caméras d'un nouveau type d'Opé à l'intelligence artificielle. L'algorithme est capable d'identifier en temps réel les voleurs. Dès qu'un comportement est jugé suspect, une vidéo d'alerte est envoyée. Souvent, c'est des dissimulations ou c'est des gestes dans le dans les sacs et puis au lieu qu'on a qu'on attende que le que la personne elle est terminée de voler, on va le voir. On lui repose repose que tu as pris gentiment proprement. Mais c'est vachement utile. On en reçoit énormément. Aujourd'hui en France 2000 à 3000 commerces seraient équipés de cette technologie mais son usage se fait en dehors de toute réglementation.

En février donc les députés ont voté en première lecture une proposition de loi visant à l'expérimenter dans les magasins. Ces caméras augmenté permettent de réduire le vol de 20 à 50 %. C'est énorme pour un coût abordable pour tous les commerces à peu près 20 € par mois. Un texte repris par un sénateur est déposé sous forme d'amendement au projet de loi Ripost consacré à la sécurité au quotidien. Le gouvernement lui souhaite capitaliser sur l'expérimentation des caméras intelligentes pendant les Jeux de Paris 2024. Objectif désormais les étendre au transport en commun. Et ça ça inquiète les associations de défense des libertés fondamentales.

C'est un problème démocratique majeur parce que on confie à un algorithme le soin de décider qui est normal dans l'espace public ou dans un supermarché. Pour Amnestie Internationale, légaliser la vidéosurveillance algorithmique ouvrirait la voie à des technologies encore plus controversées comme la reconnaissance faciale. C'est ce qui s'est passé au Royaume-Uni. Alors, la question qui fâche : "Faut-il généraliser les caméras d'OP Alia ? Et merci à nos trois invités de venir répondre à cette question devant nos caméras. Pierre Jean-Versen pourquoi est-ce qu'il faut aller plus loin aujourd'hui ?

D'abord, il s'agit [raclement de gorge] tout simplement d'utiliser une technologie éprouvée qui fonctionne, qui ne remet pas en cause les libertés individuelles, pas plus que le fonctionnement des caméras telles qu'elles existent aujourd'hui et qui permettent une meilleure protection des citoyens. En clair, la caméra va tourner telle qu'elle est aujourd'hui. Vous activez un logiciel toutes les caméras aujourd'hui peuvent fonctionner comme ça. Il s'agit de comme une application que vous met rien en quelque sorte de de rajouter le logiciel et qui va détecter des comportements pas classiques, anormaux, dangereux.

Il y a d'ailleurs c'est ils sont listés, ils sont il y en a 203 euh qui vont de tas de choses différentes. Quelqu'un qui fait un malaise dans la rue et qui tombe, le truc va biper et va alerter les services de sécurité. Bah attendez, si quelqu'un tombe, plus vite l'information est arrivée, plus vite on intervient. Il me semble que mieux c'est si des gens se battent ou si quelqu'un sort une arme, plus vite l'information est remontée, plus vite on peut intervenir.

Est-ce que vous faites de ceux qui sortent un si vous avez une nacelle un dimanche matin en bas du Louvre qui monte la caméra BPR dirait il y a un truc qui est pas normaliser une technologie pour mieux protéger les citoyens en terme de sécurité aussi de sécurité civile sécurité. Vous venez de parler du Louvre, vous venez de parler de la rue pour qu'on comprenne bien. Vous êtes favorable à une extension de la vidéosurveillance algorithmique jusqu'où ? Mais c'est c'est c'est partout à tous ceux qui voudront l'utiliser. Et vous avez des process aujourd'hui qui existent.

Alors d'ailleurs là, je vous avais pas rendu service au monsieur que vous avez montré le commerce parce que ce qu'il fait, je suis pas certain. Enfin, il y a une zone d'ombre, c'est pas certain qu'à l'état, c'est interdit. C'est tout à fait illégal. Il y a aucune zone d'ombre. C'est illégal. Bon, c'est illégal. Enfin, c'est utilisé. Il y en a qui sont en euh comment votre question était pardon ? Ma question était jusqu'où vous allez avec cette VSA ? Et ben c'est très simple.

Vous êtes un organisme public, une entreprise, vous faites une demande à la préfecture comme vous le faites aujourd'hui quand vous posez les caméras et en plus vous dites "J'aimerais pouvoir utiliser l'algorithmie, la caméra intelligente pour tel et tel comportement." Êt-vous d'accord ou pas ? La préfecture ? La préfecture délivre l'accord. Y compris une entreprise. Y compris une entreprise quand c'est dans le casre d'un espace public comme ce qu'on vient de voir.

Bon, on va on va revenir sur les problèmes que ça risque de se poser dans des entreprises privé par que en fait je pas il y a des tentatives qui existent depuis quelques années sur les les plaques d'immatriculation, sur ce qui se passe dans les commerces à la SNCF. Là, mon truc, il est simple comme de l'eau de roche, c'est généralisation à tous ceux qui la demandent. Ils font une demande en préfecture, ils ont l'autorisation ou pas de le faire. Ellaisa Martin. Oui, la petite difficulté, c'est que cette affaire là n'est pas si simple que ça et que ça n'est pas seulement une sorte de technologie magique qui auquel on pourrait avoir recours.

Euh, d'abord, il y a évidemment une question de contexte. On voit aujourd'hui politiquement se développer ce qu'on pourrait appeler la surveillance généralisée, la surmultiplication des outils de surveillance, la mise en œuvre de la VSA d'une façon expérimentale pendant les JO de Paris et la prolongation de cette expérimentation jusqu'en 2027. Il y a aussi un enjeu économique, si je puis dire, c'est-à-dire qu'on voit bien que le gouvernement cherche à la fois à avoir des outils de surveillance de la population et en même temps d'avoir une capacité pour les entreprises françaises d'aller jouer dans une concurrence avec les Américains, les Chinois, les Chinois en particulier.

Cette cette technologie est particulièrement dangereuse du point de vue de la liberté des droits. Le droit d'aller et venir, le droit à la vie privée, le droit évidemment à l'expression. Pourquoi je dis ça ? Parce que les logiciels, comme vous le dites, ils sont programmés par un être humain qui va dire voilà quel est le type de comportement suspect. Suspect, c'est ça le terme qui est qui est mais peu importe que ce soit validé ou pas par la préfecture, n'est pas le sujet. Le sujet, c'est de savoir si oui ou non nous acceptons en tant que citoyen et nous en tant que législateur de légaliser ces outils qui sont des outils de surveillance, donc comportement suspect.

Par exemple, quelqu'un qui s'assoirait euh dans une gare. Je je parle d'expériences qui ont été menées et qui ont été faites. Vous comprenez bien que les personnes qui vont s'asseoir en particulier sur le sol dans une gare vont sans doute être ceux qui sont les plus précarisés. ah quand elle patrouille dans les rues et voilà et ça ça change tout parce que l'être humain est bien plus performant, a bien plus de capacité d'analyse d'une situation pour prendre la bonne décision plutôt qu'une caméra qui effectivement va biper quand elle repérerait quelque chose de particulier.

ça a été utilisé pendant les Jeux Olympiques de Paris et on a pu prouver que ça ne fonctionnait pas parce qu'il y avait de nombre de nombre Jean-Baptiste souffre positif justement les deux on et aussi quand même malgré tout le sujet est-ce qu'il existe un bilan une évaluation des premières expérimentations et notamment de ce qui a été fait pendant les jeux existe une évaluation celle qui a été faite pendant les GO la France a cette chance d'avoir testé cette technologie à grande échelle pendant les GO et le bilan qui on a été fait, c'est que ça ne marche pas. On appelle ça le fantasme technologique.

C'est un peu comme si on vous promet que dans 2 ans, dans 3 ans ou dans 5 ans, des voitures hydrogènes pourront aller à 1000 km/h sur nos autoroutes. Et bien en fait non, ce n'est pas possible. C'est comme la voiture volante ou la voiture qui vole sur la scène, ça fait 50 ans qu'on nous le promet, on ne l'a toujours pas. En fait, ça ne marche pas. Et je vais même vous dire, vous avez peut-être entendu parler ces derniers jours des vols de données. On n'arrive même pas, les entreprises, les grandes entreprises, les administration n'arrive même pas à protéger les numéros de cartes bleues des usagers et des clients, les cartes d'identité.

À tel point que Sébastien Lecnu a été contraint cette semaine de reconnaître qu'il fallait réformer l'ANC et revenir en arrière sur la manière de penser notre cybersécurité. En fait, on est dans quelque chose, c'est une espèce de promesse, mais les promesses n'engagent que ceux qui les font. Et en attendant, regarder les caisses enregistrées dans les supermarchés, c'était plein de promesses aussi. La première d'entre elles étant ça va coûter moins cher, on va embaucher moins de gens. Les caisses automatiques, vous voulez dire les caisses automatiques, finalement, qu'est-ce qu'on en fait ? Bien, on revient en arrière. Pourquoi ?

parce que ça ne marche pas et que ça augmente le vol bien évidemment et qu'ensuite vous devez embaucher en fait encore plus de monde pour traiter les problèmes que ça pose. Et là vous avez ce qu'on appelle des faux positifs, c'est-à-dire que bah comme vous le disiez, on voit quelqu'un avec un parapluie, on va croire que c'est quelqu'un qui est en train de voler quelque chose, on va lancer des fausses alertes, ça va déclencher des problèmes, quelqu'un va se faire arrêter en sortant du magasin alors qu'en fait il n'a rien fait bilan, il ne reviendra plus. Mais vous n'aurez pas embauché de vigile, ça c'est sûr. De la même façon que de cette façon-là, on n' plus non plus à embaucher de policier.

C'est un espèce de fantasme si vous voulez où à la fin, on a plus personne sur le terrain. On a des caméras euh qui fonctionnent, qui détectent tout. Le problème, ben c'est qu'en fait, elle fonctionne mal. Elle fonctionne mal. Vous vous laisseriez vous aujourd'hui l'intelligence artificielle écrire votre texte ? Non, précisément, vous savez bien [rires] que ça ne fonctionne pas parfaitement. Ça fonctionne à 80 %, à 75 %, à 85 %. C'est pas mal ça donne le juge le point central, c'est ça ? Non mais je réponds un déjà le sujet de la PPL, c'est pas la société à la chinoise hein.

C'est pas on sait qui vous êtes, l'identification faciale, si vous faites un truc, c'est marqué sur votre dossier, ça n'a rien à voir. On ne reconnaît pas les gens, on détecte un comportement. Ce qui s'est passé au Jo, bah ça pour été très probant et très utile mais oui, évidemment. Pourquoi ? Il y avait un policier tous les 14 m. Donc effectivement à partir de ce moment-là la caméra algorithmique est intelligente. L'efficacité elle est en vérité très limitée. Ce que vous dites c'est qu'un policier sur le terrain sera toujours plus effam d'une commune Créci Serre dans l'in fait voyager 1500 habitants. On devait avoir je pourrais 10 ou 12 caméras, je sais plus exactement.

Nous on paye pas un salarié toute la journée qui était derrière les caméras regarder ce qui se passait quand il y avait un accident humain, quand il y avait une agression, un vol, les gendarmes viennent 3 4 jours après dire "Vouz remonter le fil de il y a 3 jours. Qu'est-ce qui s'est passé ?" Et ben vous savez ce qui se passerait à ce moment-là ? C'est juste que le jour même où il y a le problème, la caméra bipe et qu'on est au courant qu'il y a un truc et qu'on peut se rendre sur place vraiment de manière extrêmement concrète. C'est c'est ça et c'est que ça. Mais vous savez le débat qu'on est en train de faire là les mêmes.

Souvenez-vous il y a 15 ou 20 ans qui disaient pas la vidéo surveillance et liberty dans notre commune jamais. Vous en connaissez encore beaucoup vous qui desmer qui n' pas tout à fait opposé à la vidéosurveillance. Exactement. Mais alors d'embaucher des médiateurs, des animateurs, des policiers municipaux plutôt que le ser Kiki en permanence. Bon, je vais je vais vous chatouiller un peu si vous voulez bien. Elisa Martin, est-ce que est-ce que l'intelligence artificielle c'est pas moins biaisé qu'un contrôle au faciè ? Est-ce que ce serait pas moins discrimination la même chose parce que les comportements suspects, on en revient toujours à la même chose.

Comment vous allez effectivement les programmer ? Qu'est-ce qu'un un comportement suspect ? Quelqu'un qui porte un suite à capuche pour éventuellement faire sourire mais en même temps me faire comprendre. Aujourd'hui la police Aujourd'hui la police et je parle à l'expertour les caméras intelligentes, elles sont entraînées pour reconnaître un homme à capuche dans des comportements technologie et politique. Si vous mettez si vous mettez à dans les bas si vous entraînez la base de données en fait en lui disant que en lui donnant des vidéos de gens à capuche, elle arrêtera les gens à capuche si vous l'entraînez.

Est-ce que moi la question que je vous pose c'est est-ce que c'est ce qu'on a demandé au logiciel ça c'est une bonne question c'est-à-dire que les logiciels eux-mêmes qui viennent des boîtes privées ne rendent pas transparent effectivement la programmation et ce qui est considéré comme comportement suspect. C'est une excellente question que vous posez. C'est un accélérateur de préjugés en fait.

travaillé a comportements et bien écoutez pardon de faire un peu peut-être vous allez trouvé ça un peu démago mais à quelqu'un qui aura un poche qui est tombé dans la rue qui a fait un arrêt cardiaque à quelqu'un qui a son enfant qui sea enlevé à quelqu'un qui a eu qui sera agressé qui sait qu'il y aura une technologie qui aurait pu détecter sur l'instant la chose projeter les services de sécurité ou les policiers sur place on va dire non on veut pas c'est liberticide mais liberticide de quoi ça n'existe pas madame bien sûr que si on a aussi g c'est que c'est qu'on part du principe que ça n'arrivera jamais en sens invers Le souci c'est que quelqu'un va se faire arrêter dans un magasin parce qu'on va croire qu'il a volé quelque chose.

Et quand il dira "Mais non, pas du tout". On lui dira mais pas du tout. C'est ce qu'en fait c'est ce que l'intelligence artificiel nous a dit et il n'aura pas les moyens de démontrer le contraire. Vous avez aujourd'hui t il suffira qu'il ouvre son sac pour montrer qu'il a rien volé. Essayez essayez par exemple pour tous les gens qui ont des mauvaises facturations chez leur fournisseurs d'électricité, tous les gens qui ont une mauvaise facturation qui ont des problèmes de ce genre-là. Regardez comment aujourd'hui c'est compliqué d'atteindre un service public grâce aux différents outils qui sont semi-automatisés. Vous voyez c'est ça en fait.

C'est ce qu'on appelle, pardonnez-moi l'expression, la merdification du service public. C'est le fait passer dans ce système sécurité de million de personnes en 2026 avec des technologies qui montent au 20 si. La question qui est posée, c'est aussi la question du progrès technologique qui est l'exemple du mouvement de foule. Asszou, ça a été mis en œuvre. La vidéosurveillance algorithmique devait donc repérer des mouvements de foule par la même les prévenir. Effectivement, la VSA a repéré un mouvement de foule. Il y a eu, je crois, quelque chose comme 200 morts. Pourquoi ? Parce que l'être humain qui a pourtant cette capacité là n'avait pas pensé la circulation des personnes.

C'est là où il y a eu un problème, une forme de goulot de goulot, d'étranglement. Et ça, la caméra ne peut pas le résoudre. Ils ont fait confiance à la VSA alors qu'ils auraient dû penser la circulation effective des personnes. Par ailleurs, soyons clair, aujourd'hui la police, la gendarmerie utilise des logiciels de reconnaissance faciale. Ça a été documenté par un certain nombre de journalistes, particulièrement les journalistes de Discord. Il suffit en particulier au travers des logiciels qui sont fabriqués par Briefcam de cocher une petite case et vous aurez la reconnaissance faciale. Oui, il y a une forme de fuite en avant.

Oui, il y a une forme de confiance excessive qui est donnée à la technologie. Or, c'est pas ça dont on a besoin pour assurer la sûreté, j'ai bien dit la sûreté des euh des citoyens, c'est-à-dire des policiers, euh du service public, des animateurs, de la prévention, tout ce que vous voulez, mais des êtres humains.

Par ailleurs, monsieur parle de résolution en matière d'enquête, mais là aussi il y a un certain nombre de chercheurs qui ont travaillé sur ces sujets et c'est moins de 1 % des situations pour lesquelles effectivement les images de vidéosur qu'on a des chiffres là de Scotlandia parce que effectivement le Royaume-Uni faciale au dernier carnaval de Notingill les caméras ont permis de mettre la main sur 61 personnes qui étaient recherchées dont un homme qui échappait à la police depuis 10 ans. Et comment ils ont fait donc avec de la reconnaissance faciale ?

Sinon parce que utilise l'intellin comment vous faites pour rassurer les personnes qui vont nécessairement poser les questions qui sont posées sur ce voyez des gens inquiet moi je ne vois que des gens qui demandent ça. Non mais vraiment enfin je pardon fréquent peut-être pas les mêmes personnes. 95 % des mères sont âge de la mè sont pour alors peut-être qu'ils sont tous hyper libertis parmi ceux qui sont favorables. C'est pas ça le sujet. Je crois que c'est pas ça le sujet.

Le sujet c'est que de toute façon les élus locaux aujourd'hui sont dans une telle contrainte budgétaire, ils sont soumis à une telle pression de la part de la population parce qu'ils sont les seuls à répondre, n'est-ce pas ? Parce que c'est les seuls à être en lien effectivement avec les citoyens que le dos au mur effectivement ils peuvent aller vers ce type de situation. Sauf que quand on leur demande, ils préféreraient avoir les moyens que le gouvernement leur retire moins 8 milliards d'euros sur ce budget-là pour embaucher des êtres humains en chair et en os.

question qui vous pose une question est-ce que c'est conforme au droit européen oui aujourd'hui il y a le l' acte qui interdit la le facial mais ça c'est pas c'est pas ce qu'on propose. Encore une fois les caméras vont tourner comme elles font aujourd'hui. Elles elles n'identifieront personne. Juste quand il y a un comportement qui sera jugé suspicieux ou inquiétant la caméra bipera et quelqu'un regardera ou interviendra. Voilà c'est c'est juste ça. Alors il faut savoir que dans la négociation sur l'ACTE, c'est la France qui a été la plus liberticide. C'est celle qui a le plus poussé pour qu'il y ait le plus de libéralisation euh autour de ces sujets.

La reconnaissance faciale aujourd'hui est interdite dans le pays. Je rappelle que les la policiers et les gendarmes les utilisent. Ce weekend, il y a eu une mobilisation euh contre une voirie à l'entrée de l'Ardèche. Les policiers n'ont rien trouvé de mieux que de photographier les gens qui étaient mis en cause dans le hall du commissariat et ensuite d'avoir recours à de la reconnaissance faciale. C'est pas possible. On suivra le parcours législatif de votre amendement. Pierre Jean-Versine, merci d'être venu depuis le Sénat à l'Assemblée nationale pour nous en parler. Merci également à à tous les deux. Restez là parce que tout de suite c'est Bourbon Express.

C'est le journal de l'Assemblée nationale et c'est avec Marco Pomier. Je taquine les sénateurs. Bonsoir Marco. Bonsoir Adeline. Ce soir dans Bourbon Express, d'abord la gauche qui apporte son soutien à la tribune antibolo en plein festival de Cannes. Oui, après la croisette, la polémique s'est invitée dans l'hémicycle. Pas moins de trois questions gouvernement cet après-midi. Socialiste, écologiste et insoumis sont montés au créneau dans leur viseur. La déclaration, les déclarations du patron de de Canal Plus. Maxime Saada a assuré ce weekend que son groupe ne travaillerait plus avec les signatures les signataires de la tribune Zapé Boloré.

Tribune signée par plus de 2000 professionnels du 7e art. Tous dénoncent l'emprise grandissante de l'extrême droite sur le cinéma français en ciblant l'actionnaire majoritaire de Canal Plus Vincent Boloré. Ce dimanche à Cann, Maxime Saada, patron de Canal Plus, se défendant de tout cryptofascisme, nous a fait une démonstration de fascisme à découvert. Monsieur le Premier ministre, je ne poserai pas de question car je n'attends rien de vous. Je n'attends rien de ceux qui laissent un milliardaire réactionnaire étendre sa main mise sur le cinéma, les médias, l'édition, les festivals dans une opéa sur nos imaginaires.

Et la ministre de la culture a répondu en accusant le patron de Canal Plus d'avoir surréagi. La place majeure de cette entreprise dans le cinéma lui donne une voix qui compte. Je regrette que la réponse disproportionnée à tout le moins, apportée aux inquiétudes bien réelles qui se sont exprimées les avivent. Alors, nos industries culturelles ne doivent pas être instrumentalisées à des fins politiques. Nous ne devons pas être les jeux de polémique qui fragilise une de nos plus belles réussites en attaquant semaine après semaine ces différents piliers accusés d'être au service d'idéologie politique. Et cette réaction n'a pas vraiment convaincu hein sur les bands de la gauche.

C'est le moins qu'on puisse dire. En attendant, le festival de Cann se poursuit jusqu'à dimanche. Alors ça c'était pendant les questions au gouvernement. Ensuite, il y a eu l'adoption enfin de la loi de programmation militaire. La LPM, 2 ans et demi après son vote initial, l'Assemblée a validé l'actualisation de cette loi pour 2024-2030. Adoption en fin d'après-midi à une large majorité. Seuls les députés insoumis et écologistes ont voté contre. Tous les autres groupes ont voté pour. 36 milliards d'euros supplémentaires seront débloqués d'ici la fin de la décennie portant le budget total dédié aux armées à 436 milliards d'euros. Après le vote, Catherine Vrin a salué un texte de cohérence.

Cette loi permet de répondre à l'accélération de la menace. Plus de munition, plus de drones, une trame chasse renouvelée, une tramechar repensée, un espace reconquis. Voilà ce que nous vous proposons dans ce texte. Voilà pour la réaction. Et on poursuit avec une autre loi, celle qui était censée améliorer la prise en charge des soins du cancer du sein par l'assurance maladie. Il se trouve que c'est une loi qui a été adoptée il y a plus d'un an maintenant et que le texte n'est toujours pas appliqué. Car les décrets d'application se font toujours attendre, figurez-vous, de quoi provoquait l'indignation de Yannick Monet, député communiste et et rapporteur du texte.

Ce matin, lors d'une conférence de presse, il a annoncé le lancement d'une pétition sur son site pour presser le gouvernement d'appliquer la loi. Cet après-midi au micro de Dario Borgogn, il dénonçait un manque de volonté politique. On nous a dit les décrets arrivent d'ici la fin d'année. Rien en fin d'année. Je réinterpelle le gouvernement en début d'année de cette année et on me dit "Ah bah il y a des questions techniques peut-être qu'il faut qu'on voit par exemple sur le remboursement des pommades." En fait, le fond aussi de ce sujet, c'est qu'on est tellement habitué dans notre pays à dérembourser plutôt qu'à mieux rembourser.

Et ben, j'ai l'impression que c'est plus comment faire pour mieux rembourser. Évidemment, ce texte est très attendu par les patientes. Environ 700000 femmes vivent avec un cancer du sein en France. euh plus de 60000 nouveaux cas chaque année. Cette loi prévoit notamment le remboursement des prothèses mamères, des sous-vêtements adaptés et la création d'un forfait pour les produits qui atténuent les effets des traitements euh comme les crèmes, les ges, les gels ou les ou les vernis protecteurs. Prenez les décrets d'application. Ou on termine avec la commission d'enquête sur l'imposition des plus hauts patrimoines. Ça se passe en ce moment à l'Assemblée nationale.

Et deux anciens locataires de Bercy ont été entendus aujourd'hui par cette commission. Éric Lombard et Amélie de Monchalin. L'occasion de revenir sur une déclaration qui avait fait polémique en début d'année. Éric Lombard affirmé que des milliers de contribuables très fortunés échappaient à l'impôt sur le revenu devant l'Assemblée le 14 janvier dernier. Améline Monchalin, alors ministre des comptes publics, avait tout balayé d'un revers de la main. Mais une note du ministère consultée ensuite par les sénateurs Jean-François Husson et Claude Renal évoquaient bien 1335 millionnaires échappant à l'impôt. Alors Améline Montchalin a-t-elle menti ? La question lui a été posée.

Je n'avais pas cette note le 14 janvier. Elle a été produite à la demande du président rénal et du rapporteur général Husson. Quand les parlementaires demandent, il m'a semblé utile que les administrations répondent. Et donc j'ai eu effectivement connaissance de cette note au moment où elle était produite mais que et je le dis devant vous très clairement monsieur le rapporteur, il n'y a jamais eu à ma connaissance et même je crois qu'il n'y a toujours pas aujourd'hui dans le ministère une quelconque liste qui donnerait le nom individuel des personnes qui seraient dans cette situation puisque nous ne les connaissons pas.

Des grandes fortunes donc qui contournent l'impôt mais qu'on ne connaîtrait pas. De son côté, Éric Lombard durant son édition a estimé qu'on ne pouvait pas rester sour au désir d'équité exprimé par les Français, je cite "Merci beaucoup Marco. Merci à tous les trois d'être venus ce soir sur le plateau de chaque voix compte." Merci Olivier. On se retrouve demain à 19h30 sur LCP pour chaque voix compte. Cette émission est rediffusée tout à l'heure à 23h30. Vous la retrouvez également [musique] sur lcp.fr et en streaming sur la page YouTube de LCP, sur les plateformes de podcast. On est partout. On vous dit à demain. Passez une excellente soirée sur la 8.