Les riches préparent leur exil climatique ! (FRANCE INTER)

et avec léa salamé nous recevons ce matin le député la france insoumise de la somme qui publie il est où le bonheur aux éditions les liens qui libèrent vos questions dans 10 minutes au 01 45 24 7 milles sur les réseaux sociaux et via l'application mobile de france inter bonjour françois ruffin bonjour votre livre va c'est certain créer le débat car il empoigne la question écologique de manière radicale et brise le consensus qui l'entourent on va y venir longuement dans quelques instants mais ce livre commence par une inquiétude la vôtre françois ruffin dans le silence de la nuit c'est l'inquiétude pour vos enfants j'ai envie de chialer quand je songe au monde dévasté qui se dessine celui qu on leur laissera cet effroi françois ruffin venue des tripes plus que des chiffres et des graphiques est ce la véritable impulsion de votre combat écologique parce que ça aide d'avoir des enfants et de se dire bon dans quel monde de merde ils vont vivre là on a nous annonce que le marais poitevin il a va passer sous la flotte d'ici 2030 c'est rien c'est dans dix ans l'île d'oléron pareil au canton il ya des rivières sont se retrouver à sec pendant l'été ça va être créé un univers terrible pour nos gosses voilà et donc quand on a des enfants on voit immédiatement double enjeu c'est une angoisse maintenant sous ma question c'est comment je trouve on transforme les angoisses en espérance mais moi je suis habité par la question écologique depuis des années des années une critique de la croissance la condition animale enfin un certain nombre de choses qui puissent la conscience d'un effondrement écologique que je veux dire que non dans une danse qu'on aura vécu il ya déjà 80 % des insectes qui ont disparu et on va aller vers 95 % jeu quand j'étais jeune mon père me raconter quand on est apte à proyart dans la ferme familiale comment les hirondelles voler bas parce que ça aller choper les insectes qui volait bas eux mêmes et moi il a fallu que j'attende des années pour l'expliquer à mes gamins parce qu'il ya plus d'un siècle donc à pully rondelle alors on va on va parler de votre message d'espérance qui en a aussi de l'espérance effectivement dans ce livre mais vous écrivez ce qui nous sauvera ce ne sont pas les biens que nous pouvons acheter ou accumuler mais les liens que nous pouvons tissés au fond l'écologie c'est aussi ça pour vous une éthique une autre manière de considérer ses proches et son prochain une vision presque chrétienne françois ruffin d'ailleurs vous dites que dans le livre vos amis se moquent de vous en disant que vous êtes un peu le curé qui veut je cite semer les graines de l'espoir moi je suis quelque chose de kato moi je suis agnostique maintenant je crois qu'il ya un au delà de l'homme c'est à dire que l'homme ça peut pas être un acheteur d'iphone 11 et qu'on lui promettent que l'idéal progrès pour demain c'est que il y aura la 5g ça lui permettra d'être connecté à son frigo c'est pas possible ça donc ça je suis habité par sa au delà de l' angoisse pour demain mais la sa la poste d'autant plus concrètement on va vers une destruction de la planète donc et on est dans un temps qui est un temps qui nous ouvre une espérance parce que aujourd'hui en fait depuis les années 70 il ya plus de connexions en france entre la croissance et le bonheur jusque dans les années 70 il ya une connexion le niveau de bien-être s'élève l'espérance de vie et même le bonheur subjectif mais en france c'est fini depuis les années 70 et c'est vrai dans tous les pays développés à partir du moment où on passe vingt mille dollars par tête de pipe il ya plus de lien entre pib en croissance donc ça veut dire que on vit un temps particulier qui est une chance qui est que maintenant il n'y a plus besoin de produire plus il ya plus besoin de faire grossir le gâteau il faut mieux les répartir mais y'a pas plus loin de faire davantage grossir le bas de gâteaux donc ça veut dire qu'à partir du moment où le bonheur n'est plus dans les biens il est dans les liens il est dans la qualité de relation qu'on entretient avec nos voisins nos cousins nos collègues et ça a été démontré par l'état d'étude vous savez il ya des études on me dégoûte plat avec du but mais c'est surtout aider les gens à rire à pleurer à la radio et au bout de sur 100 personnes et les personnes qui ont des amis guérissent plus vite pourquoi mais pareil pour le fait une cicatrice sur la main les personnes qui ont de bonnes relations amoureuses guérissent plus vite pourquoi parce que la société génère un stress permanent une angoisse parce qu'il n'y a pas deux il n'y a pas de lien et les gens qui ont des bonnes qualités de liens il met toute l'énergie de leur corps dont le fait que leurs corps guérissent et non pas dans comment je vais être jugé quand je sors dans la rue et donc voilà aujourd'hui c'est pour ça que je place le coeur de mon projet mois les métiers du lien auxiliaire de vie sociale assistantes maternelles accompagnées d'enfants en situation de handicap c'est à dire tous ceux qui s'occupent des personnes n'est plus les plus précieuses personnes âgées enfants et handicapés qui dans notre société sont sont maltraités françois ruffin dès lors qu'on dit il faut sauver la planète c'est la condition de possibilité de tout le reste est ce qu on ne renvoie pas de fait la question sociale à un horizon encore plus lointain on réglera la question des inégalités si la température n'a pas trop augmenter en 2100 ou en 2150 est-ce que ça n'est pas je dirais purement logique ce que dit un peu thomas piketty c'est à dire qu'on essaie devenu le nouveau graal écologique et on en oublie les et les lacs et les inégalités dans le pays aujourd'hui les 10% les plus riches et met huit fois plus de gaz à effet de serre que les 10% les plus pauvres et d'ailleurs c'est une donnée sortie d'un article de thomas piketty donc ça veut dire que il ya une injustice qui est une injustice économique mais qui aussi une injustice écologique et si on règle ça par des preuves des taxes ça veut dire que c'est les plus pauvres qui sont les plus pénalisés les plus pauvres qui paient les ondes et consomment déjà 15% leur budget pas son énergie contre 5% pour les plus riches donc il ya une la nécessité si on veut opérer une transition si on veut opérer une transition écologique il y à la nécessité que ça passe par de la justice qui y est certes dû consommer moins mais que ça commence par les riches d'abord le répartir mieux comment on peut expliquer aux gens que il ya des soucis avec leur voiture si pendant ce temps là il ya des jets privés qui circulent tous azimuts avec des grandes personnalités qui se présentent écolo à l'intérieur et qu' il ya des douleurs vous vouliez clairement les riches c'est l'ennemi vous dites les riches raseront les forêts videront les maires feront fondre l'épauler à femmes rondes et continent rien que ça mais une fois que les riches auront renoncé françois une fois qu'ils auront renonce à tout ce que vous dites sales leur yacht leur jet leur villa est ce que vous pensez sérieusement que la question l'écologie sera réglé ou voulais juste faire un exemple un exemple en place publique en nantes c'est aujourd'hui c'est pas les riches la non dans l'exemple vous écrivez dans un livre c'est pas les riches c'est dans les mains de qui se trouve la société aujourd'hui le ceta est passé à l'assemblée nationale c'est jason lang riches qui est à un lobbyiste du pétrole canadien qui a fait passer cet écart là on a eu le secret des affaires à l'assemblée nationale c'est le lobby de la chimie qui a fait passer sa à l'assemblée nationale jamais on veut un changement de direction là on fonce droit dans le mur on a les manettes du monde qui sont laissées entre des dirigeants qui sont les plus fous les plus cyniques ou les plus aveugles ou les plus inconscients je sais pas mais enfin il fonce droit dans le mur si on peut comprendre pourquoi parce qu'on se dit sont tous si on est tous sur le même bateau mais non où ils sont déjà dans les canots de sauvetage ils se tirent ils préparent leur exil climatique moi j'ai une amie qui se trouvait en angleterre à la city a là un ami banquier qu'est ce qu'elles vivent revient en disant eh bien ils sont déjà en train d'acheter des résidences en scandinavie il après le suédois leurs enfants parce que là-bas le réchauffement climatique tardera et on a des études par exemple les études andy de la nasa qui montre que dans les moments d sans doute fondremand les élites elle s'effondre avec une deux trois générations de retard donc ça veut dire qu'elles peuvent continuer à foncer dans le mur on retard dans le délai donc si on leur laisse lehmann 1 manette à eux c'est mort on est mort on est cuit donc il nous faut appuyer sur le frein et changer de direction maintenant ça c'est pas parce qu'on leur prend les manettes que ça suffit derrière il peut vraiment changer de direction mais vous voulez faire quoi qu'on essaye de comprendre on entend la dénonciation celle que vous venez de faire et qu'on peut lire dans votre livre mais il faut me lier ces élites en place publique les les décapiter les spoliés par l'impôt comme dit piketty quel sort réservez vous exactement à ces gens là ce dont vous venez d'écrire la ville et modes de vie je ne fus pour hawking guerre civile c'est clair maintenant en revanche il faut chasser l'imaginaire qui nous imposent de nos têtes il faut le reprendre la démocratie c'est le pouvoir au peuple et qui doit pas être laissée à une élite dirigés par des les intérêts midi multinationales avant les intérêts général donc déjà il ya une reprise en main de notre destin commun une reprise en main de la démocratie et ça ça suppose pas de pendaisons et ainsi de suite je suis pacifiste mais vous êtes pacifisme enfin vous dites quand même rien n'arrivera semble débordements populaire il ya un appel d'une certaine manière évidemment pas une guerre civile ne soyons pas caricaturaux mais vous dites qu'il faut quand même verve d'ailleurs vous en appeler aux jeunes oui d'accord mais attendez le débordement populaire mlle l'exemple qui est donné dans mon livre et qui m'ont exemple que laisser le front populaire combien de morts le front populaire 0 d'accord l'un d'eux heureusement populaire par des occupations d usines mais qui est extrêmement pacifique et qui est même un débordement de la joie et moi ce que je veux c'est un débordement de l'espérance aujourd'hui le problème dans notre pays c'est que il ya une chape de plomb la résignation qui s'est mis sur les coeurs eh bien il faut et pourtant en dessous il ya comme un volcan un désir d'autre chose les gens et quand on le répète concurrence mondialisation croissance ça les intéresse plus c'est un monde qui est mort ça les inquiète plus qu'autre chose et en dessous on sent pour moi les jeunes on était une expression nuit debout on a été une autre expression il ya dans notre pays et dans d'autres pays un désir d'autre chose il faut le réveiller il faut que ce volcan depuis cinq ans vous donnez vous parlez d'espérance matin mais quand même quand on lit le livre vous en appeler aux jeunes avec ça avec ce livre et des jeunes qui vous trouble vous le dites vous l'expliquer il vous trouve pas ce que vous les trouvez trop dans le consensus et pas assez subversif passé dans le conflit et vous leur dites que non le combat écologique n'est pas un combat du consensus qu'il faut du dissensus qu'il faut à discorde qu'il faut du conflit donc d'une certaine heure vous il s'est pas seulement un discours sur l'espérance bien assumer ce que vous écrivez j'ai pas de problème le conflit ya pas de démocratie sans conflit il ya des intérêts qui sont des intérêts contradictoires il ya l'intérêt général et l'intérêt d'une multinationale qui on privilégie bon et la première chose que j'irai sur les jeunes ce qui me marque d'abord c'est leur niveau de conscience écologique c'est à dire que moi il a fallu que je la pierre gélules ou hervé kempf enfin je suis pas né avec sa du tableau cervinia ainsi de suite eux ils n'ont en eux donc sacré un très haut niveau de conscience écologique qui rend les discussions passionnantes mais à côté de ça il ya un niveau politique qui n'est pas le même et qui fait qu' on a une grande candeur bas ont fait les manifestations le gouvernement il voit bien qu'on a des problèmes pourquoi ils règlent pas alors qu'on lui demande on lui demande gentiment et puis ça donne dont en l'espace d'un moment le basculement possible vers puisque je suis en train de nous menacer on va le menacer et vers un passage possible à la violence et notez bien dans le livre que je ne souhaite ni la candeur ni la violence le capitalisme vert vous n'y croyez pas françois ruffin vous dites que en substance c'est du pipeau voir une escroquerie en même temps vous ne croyez pas non plus au petit colibri de pierre rabhi c'est à dire à l'ensemble des petits gestes que nous tous pouvons faire pour la planète essayer de la sauver vous dites que ce discours vous agace pour quelle raison on s'en sortira pas par des petits gestes donc dans l'exemple des luttes sociales on n'a pas mis fin au travail des enfants on n'a pas mis fin on n'a pas obtenu les huit heures par jour on n'a pas obtenu une les congés payés parce que les consommateurs se sont dit bon ben je vais plus à l'est à acheter du textile produits dans des usines où il ya eu le travail des enfants non pas des petits gestes il faut des grandes lois il faut des lois mais je ne méprise pas le petit geste je pense qu'il faut le lien entre les deux c'est à dire que par exemple si on regarde ce qui se passe dans lequel la création la sécurité sociale puisque on a mis un siècle pour créer un état social la question c'est comment on va rapidement créer un état écologique moi je pense qu'on peut s'appuyer sur les luttes sociales la sécu c'est quoi ces des luttes à la base qui permettent des caisses de solidarité ainsi de suite mais ça n'est généraliser cela n'est possible que parce qu'à un moment il ya une loi en 1945 qui peut le voir un vaste programme de sécurité sociale avec ambroise croizat et donc il faut le lien entre les deux il faut des initiatives à la base parce que ça donne le sentiment d'une utopie concrète que c'est possible par exemple aujourd'hui ce qu'il se passe dans l'agriculture avec la multiplication des amap des biocoop et instituts et ça donne l'idée qu'une autre agriculture est possible demain mais en revanche du coup il faut faire des lois il faut faire des lois qui indique si l'agriculture on veut par exemple d'assumer la contrainte en fait dans votre discours vous dites il faut des lois il faut la contrainte la vertu sociale ne suffit pas ne marche pas donc vous assumez d'une certaine manière que il y aurait une écologie punitive sous la contrainte que d'une certaine manière on va on va pourra restreindre les libertés comme celle de circuler comme celle de commercer comme celle de entreprendre de s'enrichir qu'au fond il faut assumer des lois qui pourrait être liberticide au nom de sauver la non je ne suis pas d'accord du coundoul uni avec liberticide ni avec punitive je ne veux de loi ni punitive ni liberticide mais quand vous dites fin du travail des enfants je suis désolé c'est pas liberticide ou alors c'est liberticide parce que le il ya une limite qui est mise au choix des entrepreneurs jeu suivent pour en effet qu' il ya un encadrement de l'économie que du coup et bien il ya des lois qui pose que on doit avoir une par exemple à quota des usages de gaza des émissions de gaz à effet de serre oui je suis pour des lois qu'ils soient des lois qui contraignent qui encadrent qui régule l'économie oui donc on ne pourra pas y arriver simplement sur la bonne volonté dont l'un des individus les bonnes volontés individuelles ne suffisent pas à un moment on peut pas avoir des petits jeux des petits gestes on fait attention à son robinet tout ça et dans le même temps on signe le ceta qui va nous permettre d'apporter des viandes avec des farines animales du canada ont su le grand absent de ce texte et le climat c'est pas moi qui le dit c'est la commission schutter qui a été mise en place par le premier ministre donc si jamais vous construisez un truc ou en bas on dit aux jambes a fait des efforts fait des petits gestes et la macroéconomie c'est le libre échange et c'est nicolas hulot qui le dit maintenant faut en finir avec les traités de libre échange on va pas s'en sortir en construisant trois éoliennes l'élite est en train de calciner la planète c'est pas moi qui le dit c'est nicolas hulot donc un moment il faut des choix macroéconomiques il faut des choix légaux qui permettent d'avancer vers la transition écologique avec un état écologique comme on a avancé vers un état social mais votre société rêver c'est quoi c'est à dire qu'une fois qu'on aura dénoncé des accords de libre échange une fois qu'on aura d'une certaine manière fermer les frontières parce qu'il faut aller au bout il faut assumer une fois qu'on conversera entre nous qu'on aura jeté nos iphone parce qu'il ya un petit chapitre sur l'iphone et la 5g tout ça une fois qu'on aura renonça à voyager est ce que vous pensez pour reprendre le titre de votre livre qu'on aura trouvé le bonheur mais alors que moi je ne dit pas aux gens à arrêter de voyager je dit pas aux gens enfermés vous dans un pays c'est pas parce qu'on régule que on met des barrières autour d'un pays en revanche c'est quoi c'est la décence commune une vie digne se nourrir dignement se loger dignement se soigner dignement plutôt que des rêves de le millionnaire ce sont je les dis les liens avant les biens c'est plus le téléphone je dit pas aux gens de jeter leur iphone juste genre jeu j'en ai pas j'ai un samsung machin là mais mais je veux dire c'est pas ça s'écrit c'est le progrès le la gauche je suis de gauche la gauche doit aujourd'hui reposer qu'est ce que le bonheur qu'est ce que la réussite qu'est ce que le progrès le progrès technologique s'il y en a on le prend mais le le c'est bon maintenant c'est le progrès humain c'est comment on s'occupe de trouver le nom vous allez trouver la définition du bonheur pour moi je sais ce qui me peux me rendre heureux je sais que quand je vais au parc saint-pierre et que je fais d un épervier comme ce dimanche avec mes enfants j'éprouve du bonheur je sais que quand j'écris un livre et que je mets mes idées aux normes j'éprouve un sentiment de bonheur donc voilà je je penserai aujourd'hui c'est pas de consommer plus et d'avoir un deuxième frigo et même s'il est connecté et qui qui à la 5g sur mon téléphone qui va m'apporter plus de bonheur or c'est quand même l'horizon qui nous ont posé proposé c'est l'horizon qui nous ont proposés moi je suis en commission des affaires que économique régulièrement par le pouvoir mais c'est l'horizon on veut savoir que chaque jour d'après les profs de sciences cognitives on voit cinq mille marque vous avez ça vous croisez 5000 marque par jour c'est voilà l'imaginaire qui nous mette dans la tête que la réussite c'est d'aller passer forcément ses vacances à l'autre bout de la planète que c'est forcément d'acheter le nouvel iphone d'avoir l'audi machin parce qu'on aura la femme et tous acquis ravec mais bon moi je pense qu'il ya un au delà de ça l'homme il veut pas ça au fond allez on va au standard où nous attendent les auditeurs de france inter bon jour j les bienvenus bonjour qui a dit amer de nos standards c'est vous gilou pas un an oui c'est moi oui bonjour allez on vous écoute oui bonjour françois ruffin globalement d'accord avec beaucoup de choses ce que vous dites je sais que vous proposé de supprimer en fin de vie ou de supprimer les avions pour les courtes distances apparemment il ya là une étude scientifique qui dit que l'aviation mondiale civils et militaires ne représente que 3% des émissions de gaz à effet de serre donc est ce que ce n'est pas placé le terrain de l'écologie uniquement sur un terrain de c'est tellement de lutte des classes alors que la consommation de boeuf est bien plus importante dans ses causes et que les mac dont les chip les chiffres et les fast food les compagnons bien plus impact sur la planète négatif or qui va danser viola essentiellement les classes populaires et donc c'est peut-être un petit peu simpliste noire que nous aurons nous tournons les victimes des méchants et que le monde l'idée qu'entre consommateurs victimes de d'amande au dessus de quoi merci gilles merci beaucoup gilles pour cette question françois ruffin vous répond alors je n'ai pas comme seule mesure l'interdiction des vols aériens lorsqu'il ya des liaisons en train qui met moins de deux heures et demie en plus parce qu'il faut être précis dans la mesure que je propose est il est évident que je me bagarre depuis deux ans pour une autre agriculture une autre année de culture qui garantissent un revenu aux agriculteurs via des prix planchers des quotas d'importation et ainsi tu te mets qui permettent d'aller vers une transition et je suis bien conscient qu'il faut consommer moins de viande ça c'est certain et il faut continuer même - lyon parce que aujourd'hui ça fait du mal aux éleveurs industriels qui sont pas heureux dans ce truc là les ouvriers qui abattent les poulets si tu te ça les rend pas heureux et ce à la condition animale j'y suis sensible en plus de l'écologie donc je juge que c'est pas comme si je découvrais ce sujet là maintenant quand même je le redis les 10% les plus riches en france et met une fois plus de gaz à effet de serre que les 10% les plus pauvres c'est à dire qu'à un moment si vous voulez entraîner les gens vers une transition il faut que ceux qui sont les plus responsables de sa soient eux-mêmes restreint où se restreignent aujourd'hui c'est pas le cas une question de denis sur l'application france inter dont le sillage de celle que vient de vous poser gilles denis vous dis un très haut niveau de conscience écologique des jeunes mais dans quelle sphère évolué monsieur rufin il ne voit pas l'addiction de la jeunesse aux smartphones ils ne voient pas l'addiction aux emballages à mcdo aux emballages dans les fossés sur les routes de campagne et ses visions donc mythifié peut-être un peu flou de la jeunesse et fantasmer françois ruffin c'est la question vous poste denis d'abord quand on dit la jeunesse c'est vrai qu'il faut ya nécessité d'être plus précis et que aujourd'hui il ya une conscience écologique et peut-être aussi il ya une conscience de classe qui est lié à un niveau d'éducation et qui fait que essentiellement ce sont par exemple les lycées généraux des grandes villes qui se sont mobilisés autour du yorkshire climat est maintenant c'est la locomotive ça c'est la locomotive on voit qu'elle va entraîner la société maintenant la question c'est combien comment elle raccroc elle raccroche derrien l'élite a dû bien aussi pardon l'élite a dû bien attendez moi je ne suis pas contre l'élite je suis contre une élite qui se vend aux multinationales est qui et qui met au coeur de sombres sont sa pensée la concurrence la croissance la mondialisation et les intérêts financiers mais je pense que il faut des gens qui portent en avant maintenant ah oui non mais ça c'est certain je les ai toujours dit donc il n'ya pas de problème il faut qu' il faut qu'ils les locomotives qui porte en avant sur le terrain de la conscience est sur le terrain sur le terrain des gestes mais là donc je je crois que ce qu'ils expriment mieux ce genre fait un pli meltz et pas seulement leurs petits segments sais que ça va ça augmente allez on retourne aux standards patrick nous attend et nous appellent vaujour patrick oui bonjour vous écoute bonjour donc surface je suis depuis un certain temps en particulier choix la chaîne sur internet flickr view mais sur d'autres médias avec d'autres personnalités comme jean marc jancovici nous battre yb nous donc ma question est ce que vous envisagez de vous présenter à la prochaine présidentielle et si c'est le cas moi je serais très personnellement participé à cette aventure voilà merci patrick pour cette question alexandre françois ruffin ne souhaitais les visio ciel indexant les yeux il va répondre ne souhaitez vous pas fonder votre propre parti politique et ainsi vous dissociée de la france insoumise ya beaucoup de questions françois ruffin sur sur ce thème là quelle est votre réponse d'abord je pense que des partis chacun a sa boutique donc c'est pas ça qui font ce qui fait fonctionner maintenant moi mon objectif aujourd'hui c'est de créer un nouvel imaginaire de créer un nouvel imaginaire à gauche avec de l'espérance qu'est ce que la réussite qu'est ce que les progrès la rupture avec la croissance la concurrence on va vers de l'entrée à l'institut donc je mène une bataille idéologique pour replacer de nouvelles idées de nouvelles idées qui sont des idées profondes qui vont ensuite vont se traduire par des mesures et personnellement je crois pas que mon bonheur soit à l'elysée je pense que le pouvoir isole et beaucoup de pouvoir isole beaucoup donc quand vous ne voulez pas être présent dans un pub en tout cas je pense que mon bonheur n'est pas là quoi