Barbara Pompili : "Nous avons un besoin vital de développer les énergies renouvelables"

tu es politiques ce matin c'est barbara conflits liés bonjour bonjour si beaucoup d'être avec nous est mise et la transition écologique on est ensemble pendant un peu plus de vingt minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représenté par fabrice veysseyre aux dons bonjour fabrice bonjour auriol bureau pour lui et moi les journaux régionaux de l'est de la france aura bien sûr longuement parlé de la loi climat barbares bon public est actuellement en examen au sénat mais d'abord l'actualité et l'actualité c'est l'eurodéputé socialiste pierre larrouturou et le réalisateur ces réunions qui ont porté plainte contre jean castex et quatre ministres dont vous pour inaction climatique qui selon eux met des milliers personnes en danger comment vous réagissez à cette plainte je sais pas comment réagir face à une opération de communication c'est la comédie côté moi ce que je regarde c'est les actions qui sont mises en place il porte plainte contre eux quoi quand les 30 milliards pour la transition écologique qui sont en plan de relance contre la fermeture des centrales à charbon contre la loi climat les et des feux contre fait je ne sais pas contre quoi ils portent plainte par contre moi je ne les entend pas beaucoup quand je me bats pour la transition écologique et pour développer l'éolien je sais pas où ils sont j'ai une version je sais pas où ils sont pour défendre les zones anti pollution dans les villes qui font débat et où on a besoin aussi que les défenseurs de l'environnement se mobilise pas seulement dans ces la supplication ce que la politique pour maintenance et de la communication comment vous vivez ça vous personnellement vous avez été il est ainsi qu'aux deux systèmes souvient de votre parcours quand vous êtes attaqués aujourd'hui nommément en tant que ministre pour inaction comment vous vivez ça justement je suis militante écologiste depuis 20 ans donc on ne me la fait pas entre guillemets je sais ça fait mal je sais je sais pourquoi je me bats je sais pourquoi je suis là je sais que je fais avancer tout ce que je peux je sais que je me bats tous les jours pour défendre l'avenir de nos enfants et notre avenir donc après si vous venez pour moi le reste c'est de la mousse cette plante du coup ne va rien changer à votre politique non vous savez moi je fais la part des choses on a besoin d'avoir des personnes des ong des associations qui nous titille qui nous alerte qui nous pousse à aller plus loin qui met en lumière un certain nombre de problèmes je pense que c'est très utile et c'est très utile pour le débat démocratique donc qu'ils continuent à nous titiller a demandé de répondre et à quelque part à new challenge et pour qu'on aille encore plus loin aucun problème pour le reste franchement je suis au travail d'eric à cette plainte qui a été déposée il ya hier aussi un tribunal belge qui a condamné l'état fédéral belge et les trois régions du pays pour faute faute en menant une politique climatique négligeons c'est ce qui a été dit c'est une décision inédite dans le pays est-ce qu entre la plante contre vous ce qui s'est passé hier on va vers une judiciarisation des questions écologiques et est ce que vous le déplorez je crois pas un trop longtemps le droit de l'environnement a été négligée et on s'est battus est d'ailleurs encore une action qui a été mis en place par par ce gouvernement c'est pas parfait ce qu'on fait mais en tout cas on avance on a mis en place un juge de l'environnement un parc et de l'environnement qui vont pouvoir justement mieux traiter ces questions là qui avant était un peu le parent pauvre de la justice ensuite on a une volonté aussi de mettre très haut dans notre constitution la protection de l'environnement du climat il ya un projet de loi constitutionnelle qui encourt de passage entre les deux assemblées voilà donc de vous pensez qu'il va aboutir d'ailleurs puisqu'on en parle ce projet de loi constitutionnelle moi en tout cas je pense qu'on ne peut pas se permettre sur un sujet aussi important de montrer qu'on n'est pas capable de se mettre d'accord donc on a là l'assemblée nationale le sénat qui ont cette responsabilité en main de trouver la juste voie et moi je crois en tant qu'ancien des parlementaires je crois j'espère qu'ils vont à trouver comment on fait pas ce qu'est ce que vous êtes prêts à faire un compromis sur la version du sénat où est ce que vous dites ça sera la version de l'assemblée nationale ou rien vous savez le sénat tient à priori de ce que j'ai compris des débats au terme la référence à la charte de l'environnement à l'assemblée nationale ils tiennent aux homos de garantir peut-être qu'on peut trouver des moyens de trouver une rédaction qui soit juste et qui permettent de satisfaire tout le monde moi je crois qu'on doit avancer bon sang c'est une cause qui nous concerne tous on est dans le même bateau on doit être capable de trouver des chemins donc vous dit le sénateur accepter le mot garantiert parce qu'ils ne sont pas pour le mot garantir et vous dit aux députés accepter la référence à la charte de l'environnement oui en tout cas parler vous ai trouvé des solutions de bon sens on va parler de l'autre actualité qui vous concerne et c'est cette pollution aux hydrocarbures qui a été constaté en corse depuis plusieurs jours ça a touché plusieurs plages de l'île pollution liée à un dégazage sauvage est ce qu'aujourd'hui tout nouveau risque de pollution est écartée sur l'île alors d'abord vous l'avez dit on est sur la délinquance environnementale caractérisée l'enquêté est en cours et je compte bien que les responsables de ça soit à raisonner et payent très cher ce qu'ils ont fait parce que à un moment il faut montrer que c'est un supporter l oms est courant on sait quoi de l'anc est là pour l'instant il y à il y a eu un certain nombre de bateaux qui ont été identifiés comme étant potentiellement les bateaux qui qui ont provoqué ce dégazage un certain nombre c'est combien alors on était arrivé à troyes la semaine dernière la ddt enquête sur 21 au départ et l enquête l enquête se continue la honte rabat en avant des mois aujourd'hui oui on travaille en train on est on est à 3 après jeu il y a évidemment l' enquête qui se poursuit on est en lien avec nos collègues européens puisque ce sont des bateaux qui vont sur des porcs ils sont pas forcément des ports français mais l' enquête avance et j'ai bon espoir que tout ça soit résolu dans les plus brefs délais pensez pouvoir retrouver ce bateau oui tout à fait tout à fait et puis surtout faire en sorte que de leur faire passer l'idée de recommencer et de pas donné l'idée à d'autres de d'essayer ce genre de bêtises et comment vous faites parce qu'aujourd'hui sur le papier il ya des sanctions qui peuvent aller jusqu'à 10 en prison jusqu'à 15 millions d'âmes en deçà apparaît non et pourtant on voit c'est pas dissuasif il faut faire quoi pour vous pour pour dissuader ces bateaux de faire ça mais qu'est ce que vous attendez comme son clone dans ce cas précis faire des exemples il faut qu' il faut que ces bateaux voix ils font ça pourquoi ils font ça pour faire des économies parce que ils doivent faire ce dégazage c'est ce qu'on appelle les eaux grises qui sont dans les moteurs comme moteur à tourner ça reste dans les cales et à un moment il faut vider les cales ya tous les porcs sont équipés pour cela il suffit d'y aller simplement soit un coût donc et ça peut même monter très haut ça peut monter jusqu'à 60 mille euros pour les énormes bateaux porte conteneurs donc ils vont ils ont pas envie de payer ça donc ils des gaz en mer comme ça ni vu ni connu et puis tout le monde est content non on est pas content quand on vient polluer la méditerranée quand on vient quand on vient surtout sur des zones comme la corse mais autour où on a les herbiers de posidonie qu'ils sont sains des éléments d'écosystèmes hyper important pour pour la méditerranée c'est pas ça on fait pas n'importe quoi donc ils seront lourdement sanctionnés après les attendait comme sanction et comme exemple qu est-ce que pour vous il faut qu'il y ait pour sa montre l'exemple et que s'additionnent je sais c'est pas à moi de faire la justice mais ce que vous l'avez dit vous-même il peut y avoir des amendes très élevées il peut y avoir des peines de prison prononcées moi je souhaite que tout ça soit très sévère mais encore une fois c'est pas mon rôle c'est le rôle de la justice sur la la pollution du coup encore c'est ce que pour vous je alors sur l'accord risque est écarté au point sur la corse les opérations de pompage quand même permis de récupérer une grosse partie de la nappe il y a eu quelques galettes qui sont arrivées sur les plages mais comme il ya une mobilisation très forte des différentes des différents services de l'état et des collectivités la sécurité civile et c'est que je salue d'ailleurs ça à puce a été ramassé très très vite donc on n'a plus à ce stade de pollution sur les plages maintenant ça peut il peut y avoir des résurgences qui reviennent parce que vous savez que c'est en fait ça tombe dans l'eau et puis si l'eau se réchauffe ça peut remonter donc on n'est pas à l'abri mais à ce stade je crois qu'on a limité fournira de nouvelles boulettes des pots cassés au parrain possible c'est pas impossible mais on est dans quelque chose d'assez maîtrisée où vous voyez si ça arrive ça peut être enlever tout de suite on n'est pas sur l'erika donc relativisons on n'est pas sur l'erika on n'est pas sûr du fioul lourd on est sur des eaux grises c'est scandaleux ce qui s'est passé mais grâce à la mobilisation de tout le monde on a réussi à limiter à mesure qu'il n'aura pas d'impact environnemental de cette pollution sur l'île ou car il ya toujours un impact il ya toujours un impact et pas forcément sur l'île s'ils ont réussi à limiter les arrivées sur les plages en revanche ce qui a coulé dans la mer eh bien ça et toof ça étouffe la nature ça étouffe les herbiers ça passe dans la nourriture des poissons donc non ce n'est pas une bonne chose mais encore une fois relativisons nous avons réussi à pomper quand même beaucoup un dernier mot là dessus parce que la collectivité territoriale de corse a porté plainte est-ce qu'elle ait eu raison de le faire pour vous bien sûr à la raison est ce que l'état va faire de même mais nous de toute façon il ya des poursuites qui sont engagés encore une fois donc ne vous inquiétez pas enfin vous pouvez être vigilant mais je peux vous dire que tout le monde est sur le pont pour les retrouver vous avez convoqué en parallèle à cette affaire des responsables d'un navire d'un chantier dans la baie de saint brieuc sur un chantier d'un parc éolien suite à une fuite d'huile il va y avoir des suites judiciaires oui le procureur de la république a été saisi si nous avons besoin mais un besoin vital de développer les énergies renouvelables et de ne pas louper le coche par dans l'expression sur l'éolien en mer nous sommes très en retard il ya 5000 mah qui sont installés un peu partout en mer en europe et nous on en a zéro on est en retard il faut qu'on rattrape ce retard et on doit lancer les travaux mais j'ai dit depuis longtemps qu'il fallait que ça se fasse de manière absolument irréprochable et donc quand on a ce genre d'incidents qui arrive ça jette l'opprobre et ça jette la suspicion sur tous les travaux qui sont en train d'être faits sur les parcs éoliens donc j'ai évidemment convoqué le responsable de l'entreprise pour lui signifier que c'était absolument inadmissible que évidemment il devait prendre ses responsabilités faire réparer son bateau et revenir très vite pour se continuer les travaux de manière encore une fois il rédigé par un acte volontaire contrairement à la course ah non non non non non nast s'éteint c'est un accident c'est un accident mais qui est qu'ils aient dû très certainement au fait qu' on n'a pas regardé s'il me 6 suffisamment les signaux faibles est ce qu'il y avait déjà eu des petites fuites avant ça n'a pas été réglé tout de suite donc ça ce n'est pas normal donc pour ça que je vous ai convoqué et donc y aura des sanctions et donc il y aura le procureur est saisi on verra ce qu'il fera est ce que c'est un coup dur quand même pour l'éolien en mer vous le dites on est déjà très en retard sur la question de l'éolien en mer est ce que là c'est un coup dur est ce que c'est pas donner du grain à moudre de tracteurs de l'éolien en mer dans c'est une péripétie c'est une péripétie nouvelles dont franchement je me serais bien passé ça permet de rappeler à tout le monde les règles les règles c'est qu'on doit être irréprochable c'est simple on va parler de l'éolien justement puisque le sénat examinant le disait la loi climat en ce moment même et cette nuit un débat assez tendue au sénat sur cette question est des rôles yen les sénateurs ont donné un droit de veto aux communes pour s'opposer à l'implantation d'éoliennes ainsi que la possibilité d'organiser un référendum local pour consulter la population qu est ce que vous avez pensé de ce vote un droit de veto au maire une certaine manière ce que j'ai pensé c'est que on prend le débat par le mauvais bout on a un besoin aujourd'hui de développer les énergies renouvelables alors j'ai entendu ça a commencé assez vite à se focaliser sur un débat pro ou anti nucléaires et anti-éoliens le pro éoliens il faut regarder les choses en face nous avons des scénarios devant nous pour l'évolution de notre mix électrique qui sont notamment expertise et en ce moment par rte c'est par des gens sérieux c'est pas c'est pas par des politiciens 1 on a des scénarios avec plus ou moins de nucléaire dans l'avenir puisque ça cc c'est un peu ça le sujet même même le scénario le point où il ya le plus de nucléaire c'est un scénario où on développe fortement les énergies renouvelables on en a besoin et parmi les énergies renouvelables on a besoin de l'éolien donc il faut déjà avoir ça en tête pour essayer de sortir des faux débat ensuite on a besoin de concertation ça a pu être mal fait sur certains territoires me suis dans la somme donc j'ai vu ce qui se passait il ya des procédures qui existent et d'ailleurs la président de la commission du débat public le rappelait hier dans la presse il ya des procédures qui existent simplement ça a pu mal se passer donc là la méthode que je propose c'est de reprendre les choses à zéro de faire une cartographie qui était demandé par de nombreux élus cartographie des zones où on peut faire de l'éolien est ensuite décliné les objectifs de renouvelables sur les territoires et de regarder tous ensemble de mettre tout le monde autour net pour savoir où on peut les mettre on peut pas les maîtres verriers de cette histoire de veto ça veut dire quoi en fait ça veut dire qu'on va mettre la pression sur les maires c'est les maires qui vont se retrouver avec cette pression est long de cette possibilité d'être un peu pris en otage par certaines associations par certains groupes alors qu'eux ils ont aussi droit à faire partie de ceux qui vont être consultés et qui pourront donner leur avis mais là on moi je trouve que c'est un cadeau empoisonné confié au maire et qui en plus peut poser des problèmes parce que dans l'absurde parce que ça n'existerait pas mais dans l'absurde si si toutes les communes de france donnait un veto moi ça fait quoi on retournera la bougie on n'aurait pas ce que les vétos on les aurait aussi sur les autres énergies si vous voyez ce qui se passe sur la méthanisation pour mettre des nouvelles centrales nucléaires à nosy pour mettre même des panneaux photo native tout ça n'est pas sérieux donc moi je trouve que cette pression est dommage alors qu'on a d'autres manières de faire je voulais dit la concertation puis aussi l'association des citoyens on a vu en france y compris que les communautés énergétique citoyenne ça marche quand les citoyens les riverains sont associés y compris financièrement au développement des énergies éoliennes quand ils participent et bien quand ils investissent eh bien ça se passe bien et tout le monde est content donc maïs il vous deviendrez pas cet article essayons de trouver des solutions avec marché des solutions positives arrêtons d'opposer les uns aux autres ces débats actuellement sur l'éolien sont des débats délétère moi je suis très heureuse de voir que finalement grâce au fait qu'ils n'osent qui sont sortis mais le débat a fini par s'installer de manière intéressante les journalistes ont fait leur travail on a eu des faits news qui ont été démontés puis au fur et à mesure on a commencé à créer un débat qui est intéressant où l'on parle encore enfin des faits des enjeux est-ce que c'est uniquement un débat dès l'été est ce que c'est pas un vrai débat qui est en train de monter notamment dans les territoires notamment dans les territoires ruraux puisque on va pas se mentir c'est dans ces territoires inconnus sont installées les éoliennes est ce que vous ne craignez pas que ça risque d'engendrer une nouvelle fracture à un mouvement de colère type gilet jaune bah ça dépend de la manière dont 6 gérer moi je considère que la transition écologique à penser intimant de la part des populations de ces territoires de dire bon on décide depuis paris de nous mettre des éoliennes dans notre champ de vision c'est pas eux qui vont les subir c'est nous et on nous impose quelque chose dans finalement et les citadins vivent dans des endroits où il ya de la pollution vivent dans des endroits où il ya du bruit vivent dans un genre on peut encore une fois essayé d'opposer les uns aux autres on a tous des avantages et des inconvénients des lieux où on vit l'important c'est de faire en sorte que tout le monde puisse avoir son mot à dire sur la maison ça se passe et que personne ne soit laissé pour compte moi ce qui m'importe le plus c'est que personne ne soit laissé pour compte toutes les mesures que je prends sur la transition écologique dans la loi ou dans les mesures réglementaires sont des mesures qui sont systématiquement accompagnés par exemple on va mettre en place les zones à faibles émissions dans la loi les zones à faible émission c'est effectivement des zones où certains véhicules les plus polluants ne pourront plus rentrés ont fait pas ça pour embêter le mans ont fait ça parce que il ya quarante mille personnes qui meurent de la politique on va en parler de cette question mais juste pour finir sur les éoliennes puisque vous le dites vous êtes des autres ans xavier bertrand s'il est réélu président de région il promet de subventionner les associations qui déposeront des recours devant les tribunaux qu'est ce que vous pensez de ça ces associations n'ont pas besoin de ça sont déjà très largement subventionnés et moi je suis assez désolé de voir que dans les hauts de france le débat soit finalement très bas de gamme puisque c'est haro sur les éoliennes on à graviers bertrand qui n'a fait son cheval de bataille je ne sais pas ce qu'il propose parce que moi je veux bien qu'on ne veuille pas de certains types d'énergie mais dans ces cas là il faut proposer faut dire qu'est ce qu'on met à la place le front national c'est pareil finalement moi je suis assez je trouve que du coup dans ce débat sur les régionales d hôtes france on a finalement une figure qui se révèle et que en tout cas qui serait même pour moi écologistes qui qui est leur empiétera jet ski qui je n'attendais pas sur ce sujet là qui est quelqu'un qui mène sa liste et qu'il amène plutôt bien et que je n'attendais pas sur le courage pour justement refusé refuser les caricatures et refusé que le débat soit confisquée comme ça sur les énergies en l'église st berne a eu le courage dans ce territoire de défendre le développement de l'éolien et jeu franchement je lui tire mon chapeau un dernier mot sur ce sujet avant de passer à autre chose puisque emmanuel macron il était dans le hot france hier et lui-même indique par exemple dans l'aisne ya trop d'éoliennes est ce qu'il n'ya pas aussi un problème de répartition et pour compléter vous visez combien d'éoliennes en france alors d'abord on ne peut pas dire combien d'éoliennes il faut regarder en termes de puissance parce que aujourd'hui vous avez aujourd'hui vous avez des éoliennes qu'on va pouvoir remplacer d'ailleurs qui commencent à arriver en fin de vie qu'on va pouvoir remplacer par souvent deux fois moins d'éoliennes sur le même parc parce que maintenant avec les nouvelles technologies et sont plus puissantes donc on en aura besoin de moins ce qui est ce qu'il faut bien comprendre c'est que on a des objectifs nationaux rien n'a été fait avant pour que ces objectifs soient déclinées en territoire et c'est ce qu'on fait dans la loi climat résilience dans la loi tepa résilience on va faire en sorte que chaque région décline ses objectifs pour que ce soit bien répartis c'est vrai qu'il ya pas de raison que certaines régions fassent plus d'efforts que d'autres parce que après l'électricité n arrive à tout le monde et donc moi dans ma région il ya eu des efforts qui ont été faits inégalement réparties donc quand on regarde la répartition en fonction de là où c'est possible bien sûr d'où la cartographie je trouve que ce sera plus un ça permettra tout le monde de se projeter et ça permettra de d'enlever ce sentiment qu'ont certains de faire plus d'efforts que d'autres toujours sur la loi climat où j'avais vais y ait un rééquilibrage entre l'avion et le train en parallèle on assiste à des initiatives locales comme celle entre vannes et belle île en mer où une ligne aérienne vient d'être ouverte pour transporter neuf passagers sont régulières vous en pensez-quoi où en tant que ministre j'en pense que on va pas tout régler dans la loi mais que ce que je veux moi c'est qu'on fasse prendre conscience aux gens de ce que ça veut dire de se déplacer et de ce que ça implique en termes d'émissions de gaz à effet de serre après on a interdit on a on va interdire dans la loi de prendre un avion quand on peut faire le même trajet en train en moins de 2h30 on va pas régler tous les problèmes ça concerne quelques lignes mais c'est vraiment donné l'impulsion d'une création en lui mais je découvre en cette histoire là je trouve que franchement il ya certainement d'autres manières de faire après j'ai pas j'ai pas les détails parce qu'après si après tout si c'est si ça se fait je sais pas moi en ulm ou en avion électrique l'autre des mesures de ce texte était un peu une mesure phare c'était la création du délit d' écocide supprimé par les sénateurs de la manière dont vous l'avez écrit jugé incohérent et ambigu même les écologistes au sénat ils ont soutenu la droite sénatoriale sur ce sujet disant que ça mettait fin à une forme d'hypocrisie du gouvernement que l'ecosite ça doit être un crime est pas un délit qu'est ce que vous avez pensé de ça mais ça alors ça confirme un peu les inquiétudes que j'avais au départ sur ce passage au sénat j'avais je venais avec plutôt un état d'esprit constructif en me disant ils me disent qu'ils sont très ambitieux qu'ils ont envie de faire avancer les choses et cetera donc tant mieux chouette et malheureusement la plus l'examen avance plus mes inquiétudes se confier un cerf que on fait alors on en force au fond ce quelques portes ouvertes avec l'article qui a été mis en tout début de texte qui dit qu'on doit donc on doit respecter nos engagements internationaux c'est un enfant sage de portes ouvertes s'il s'avère que c'est la hiérarchie des normes donc c'est comme ça ça vous il sert à rien les sénateurs même écologistes ils disent que vous arriverez plus forte à la coop 26,2 glagow de la coop 26 de glasgow avec cet article c'est pas normal moi je crois qu'on n'arrivera plus fort à la coop de glasgow si on arrête les débats idiot sur un certain nombre de sujets et si tout le monde pousse pour aller ensemble par contre j'arriverai plus forte sur à glasgow s'il n'y a pas des des reculs qui sont entérinés parce que là on nous dit qu'on est ambitieux et j'ai un recul sur les zones à faible émission on repousse de cinq ans c'est à dire qu'on attend 10 ans la pollution c'est maintenant il faut attendre dix ans pour mettre en place et des feux c'est ça que demandent les sénateurs les menus végétariens qui était une avancée on recule sur les menus végétariens on a la publicité j'ai même des mesures un peu symbolique mais qui sont fortes sur notre nom et l'encerclement on parlait de l'encerclement sur sur les éoliennes qui était mal ressentie par certains annonceurs comme en de la publicité je veux supprimer la publicité quand on est sur les plats dans les avions sur les bateaux qui se met pour ça même ça ils veulent pas c'est donc moi qu'on ne me dise pas qu'on est ambitieux quand on recule sur des choses comme ça ils veulent aussi reculé sur la fin des passoires d'un pas les passoires thermiques mais sur les oeufs sur l'interdiction des locations d e.on à 2,6 me en logement où on va devoir encore attendre mais bon sang non ce n'est pas possible d'avoir des reculs comme ça on a eu un recul hier graves sur la continuité écologique des cours d'eau c'est à dire que là on avait trouvé des moyens de pouvoir concilier le patrimoine c'est et les fameuses affaires de moulins et la continuité écologique des cours d'eau c'est à dire la qualité de l'eau des cours d'eau c'est à dire les écosystèmes on avait trouvé un équilibre et bien la démagogie l'a emporté et donc on se retrouve là avec un recul grave pour l'environnement qui a été entérinée hier par les sénateurs qu'on ne me dise pas qu'on est ambitieux pour l'environnement quand on prend des décisions pareilles ils sont démagogues pour vous les sénateurs dans l'examen de ce texte à bas sur la sphère des moins c'est clairement de la démagogie alors eux ils disent qu'il n'y a pas suffisamment de mesures d'accompagnement dans ce texte notamment pour les plus modestes qu'est ce que vous répondez à ça mais je réponds que j étais particulièrement attentive vous savez la crise et gilet jaune c'était sain finalement c'était qu' il y avait une bonne mesure la taxation du carbone est une bonne mesure d'une manière générale sauf que on n'a pas assez et collectivement on n'a pas assez entendu les difficultés que ça pouvait créer au quotidien pour un certain nombre de gens et donc ça on en tire des leçons donc aujourd'hui par exemple pour les aider feu ont dit à des votes des voitures qu'elles pourront pu rentrer dans ces zones alors attention là on parle de voitures qui ont entre 18 et 25 ans entre 15 et 25 ans sachant que en gros au bout de 18 ans le turnover des voitures est assez et se fait naturellement entre guillemets donc ça concerne pas tant de voitures que ça mais n'empêche il faut que les personnes puissent être aidé dans les et des feux on va pouvoir avoir jusqu'à 12000 euros dead pour pouvoir changer sa voiture dix-neuf mineurs odette dans la métropole du grand paris parce que les aides se cumule avec des aides du grand paris et puis on aura aussi des aides pour des voitures qui ne sont pas neufs puisque vous savez que les voitures que les personnes qui ont plus de difficultés financières n'achètent pas des voitures neuves donc on a des êtres qui sont données on a investi énormément pour les transports en commun pour pouvoir remettre des transports en commun on a investi pour mettre en place et votre co voiturage on investit aussi sur le vélo qui est une alternative qui s'est beaucoup développée bref on ce qu'on veut c'est que les personnes puissent continuer à se déplacer casey moyen de me faire facilement voilà une des leçons des gilet jaune et ça je pourrais vous donner des noms comme ça sur toutes les mesures qui sont prises dans la loi si on vous suit un accord entre députés et sénateurs paraît compromis abel a plus on avance plus ça me paraît difficile oui un dernier mot une dernière question d'actualité sur anne hidalgo vous parliez du vélo du thermique aussi anne hidalgo veut rendre payant le stationnement des deux roues dans paris c'est une bonne initiative mais j'ai entendu ça après il faut réguler les choses moi je compare nos sources scooter électrique précise oui donc c'est à dire les d'euros les doro thermique ya une norme développement des deux roues à paris ça se voit ça a une influence sur la circulation il ya un partage de l'espace qui doit être fait pour tout le monde je comprends qu'elles puissent demander à ce que healy et inversement pour l'occupation de l'espace public parce que c'est vrai que les deux roues ont cet avantage de moi occuper l'espace public mais maintenant ils sont très très nombreux et me faisant moi-même du deux roues pour trouver une place c'est compliqué donc je peux peut-être qu'elle a raison de son point de vue elle a les éléments pas moi mais de devoir régler ça vous êtes vous la soutenez plutôt dans cette mesure mais je considère que il quand on doit réguler ce genre de choses il faut s'en donner les moyens merci beaucoup merci marc van peel et d'avoir été notre invité ce matin on va continuer bien sûr à suivre l'examen de cette loi climat au sénat on regarde la une du progrès carburant plus cher c'est le dans tous les journaux du groupe ebra aujourd'hui d'ailleurs à brive parce que les vacances vont être un petit peu plus cher cette année merci beaucoup merci par un pompier litres [Musique]