Ukraine : Marion Maréchal-Le Pen interpelle Laurent Fabius

merci Madame Le Pen oui merci Monsieur le Ministre alors je moi je regrette un peu que l'Union européenne une fois de plus est fait un peu fi du principe de noningérence en prenant position pour une manifestation dans un pays certes corrompu mais des manifestation dont on sait qu'elles sont quand même en partie composé maintenant c'est avéré de milice néonazie et de parti d'extrême droite qui risque de participer demain au gouvernement oui enfin bon c'est un petit peu moyen ça quand même un peu rien à voir ENF c'est un peu assez simpl vous faites un peu comme les médias français extrêmement simplistes dans l'analyse mais c'est pas grave euh bon la seule question que j'aimerais vous poser c'est que là en l'occurrence la guerre civile n'est probablement pas fini on sait que la les intérêts de la Russie ont été contrariés si jamais il s'avère que la situation ne s'arrange pas et que la Russie décide de mettre des troupes à l'est du pays ou en Crimée pour éviter on va dire une forme d'otanisation du territoire ou pour défendre leurs intérêts en mer Noire que contre à faire la France quelle sera sa position mesdames et messieurs mesdames et messieurs les députés d'abord merci beaucoup de de vos questions et merci à ceux qui les ont posé merci à ceux qui ne les ont pas posé je veux leur présenter mes excuses mais évidemment parmi les institutions de la République et il y a le Conseil des ministres euh alors ne croyez pas et d'ailleurs personne ne le croit ici sauf peut-être une ou deux euh que les réponses soient toutes faites et à qui aujourd'hui nous sommes dans un processus de changement considérable et donc il faudrait être bien aveugle et bien oublier de l'histoire oublier de l'histoire pour croire que voilà parce que nous sommes mercredi du mois de février les choses vont se passer de manière totalement linéaire il y aura des évolutions que ni vous ni moi ne peuvent totalement prévoir simplement on peut essayer d'analyser la situation et d'avoir un certain nombre de principes et en même temps il y a une dynamique propre donc je pense qu'il faut dire ça au début de toute réponse alors d'abord je je remercie toutes celles et tous ceux qui ont bien voulu adresser compliment non pas à Laurent Fabius mais à ce que nous avons fait ensemble avec mes deux collègues et je pense que la la le groupe de vamar est un groupe utile monsieur vosel a posé bon sera facile alors ça je peux vous répondre très clairement et en un mot non ce sera extrêmement difficile ce sera probablement long vous avez posé la question qui une question de de de philosophie de stratégie politique et diplomatique est-ce que compte tenu de la diversité on peut assurer et même souhaiter si j'ai bien compris votre question l'unité et l'intégrité je pense que particulièrement lorsque des pays sont d'une extrême diversité il faut plaider pour l'unité c'est le même problème d'une façon diverse que le problème dit des frontières dans des pays ou dans des continents comme le continent africain nous savons bien que le tracé des états est lié à des circonstances historiques à des circonstances sociologiques parfois même bon à l'arbitra parce que les choses ont été mais quand on commence à jouer avec la composition d'un territoire et d'un pays à ce moment-là on sait rarement où les choses s'arrêtent et même quand on le fait avec les meilleures intentions du monde regardez ce qui s'est passé au Soudan bon où la communauté internationale a dit voilà il faut faire le Soudan Sud parce que ceci parce que cela oui mais regardez ce qui est en train de se passer avec les difficultés donc je ne dis pas du tout qu'il faille méconnaître la diversité elle est considérable et vous avez mis l'accent sur un point central mais du point de vue de Laon pourra appeler la philosophie politique je pense qu'il faut que ces diversités puissent s'exprimer au sein d'un ensemble et que si on commence à mettre en cause l'ensemble lui-même là on s'expose à beaucoup beaucoup de difficultés monsieur Mariani a posé lui aussi des questions très compliquées alors vous avez dit et je reprends vos termes employant un langage commun mais qui est tout à fait pertinent est-ce que la Russie a le sentiment d'avoir été trompée c'est ce que me disent mes collègues russes hein bon en disant alors ça prend des formes différentes mais euh oui euh on nous avait dit quelque chose c'est autre chose vous avez signé un accord mais c'est quelque chose d'autre qui se qui se passe euh non je crois en tout cas dans notre esprit il y avait pas du tout cette volonté de tromperie mais s'ils ont ce sentiment il faut que les Ukrainiens d'une part le nouveau gouvernement et nous-même fion etort pour les garder à bord comme on dit en traduisant les choses de de l'anglais parce que euh évidemment si les Russes prennent une position d'opposition ce sera beaucoup plus compliqué donc ça passe par un dialogue ça passe par bon entendre ce qu'ils disent on n'est pas obligé d'être d'accord sur tout mais endre ce qu'ils disent vous avez posé la question du parti Swoboda j'ai dit que enfin les choses se sont passées ainsi à la première rencontre que nous avons eu avec l'opposition euh les il y avait donc monsieur clicho monsieur laenou en représentant des deux principaux partis d'opposition et il y avait le le chef du parti Swoboda et euh il éta é là et nous avons il a dit moi je souhaiterais participer à la discussion et nous avons demander à aux deux autres est-ce que pour vous ce représentant doit faire partie ou non de la discussion c'est pas à nous de décider et ils se sont concertés et ils ont dit oui simplement vous avez tout à fait raison de dire qu'il faut être extrêmement vigilant à la fois par rapport à nous-même et puis par rapport à ce qui est en train de s'esquisser en Ukraine parce que si ce parti reprenait les thèses les plus extrêmes et totalement inadmissible qu' l'a développé à un certain moment il est évident que ça ne peut pas avoir notre soutien et n'aurait pas du tout un soutien international euh madame au roi euh a elle aussi posé la question la rue est-ce que tout ça réglé non si les choses étaient réglées bien évidemment ce serait beaucoup plus facile mais euh tel n'est pas le cas vous avez soulevé la question de l'accord d'association effectivement la la question va devoir être soulevée alors euh je crois comprendre que dans la nouvelle majorité qui s'est dégagé il y a une volonté de signer l'accord d'assion à la radar hein maintenant il va falloir voir comment les choses peuvent se présenter comment tout cela peut être interprété j'ai vu d'autre part dans une déclaration d'un dirigeant russe que celui-ci disait que attention si l'accord d'association est signé à ce moment-là il faudrait que la Russie rétablisse des droits de douan de l'Ukraine vers la Russie ce qui évidemment pénaliserait l'Ukraine donc évidemment l'accord il est sur la table mais il faut examiner de façon précise comment les choses vont pouvoir évoluer euh monsieur Rochebloine a posé la question du rôle de madame ko euh d'abord de l'ancien président yutsenko il est très silencieux on ne l'a pas vu euh je pense que on va pas lui prêter des intentions que j'ignore mais s'il souhaitait du manière ou autre revenir ce qu'on appelle le Maidan évidemment ferait que il aurait d'immensees difficulté mais il ne s'est pas signalé pour Madame timosenko donc elle a été sortie de prison elle est allé devant la place Maidan là euh elle est je sais pas si elle est déjà ou si elle va aller en Allemagne pour se faire soigner bon euh et puis je n'en sais pas plus pour le moment euh évidemment elle est en contact avec ses collègues ou anciens collègues de de son parti mais je je ne sais pas davantage quelles sont ses intention en ce qui concerne les troupes euh non euh sur la Biélorussie là je ne sais pas les situations sont différentes je peux pas prévoir les les conséquences Madame Le Pen à nous a confirmé cela a été salué avec plaisir par chacun que elle était opposée à toute une série de mouvement d'extrême droite et elle a posé je reprends vos propos et elle a soulevé une question très très compliquée si des troupes russes intervenaient à l'Est en Crimée et cetera quelle serait l'attitude de la évidemment que ça poserait les sujet de manière tout à fait différente et ce vers quoi nous devons euh travailler Madame Le Pen c'est de faire en sorte queils ne sont pas ainsi quand j'ai parlé d'unité quand j'ai parlé de démocratie quand j'ai parlé de solidarité c'est pour faire en sorte que les Russes notamment soient à bord et je ne me place pas dans l'hypothèse la plus critique mais je reconnais humblement que nous n'avons pas aujourd'hui de certitude monsieur assoui a dit comment réduire l'extrême droite l'antisémitisme et c'est un thème sur lequel est revenu aussi monsieur Meyer Habib je pense que la réponse est très largement dans les mains de ce que fera le nouveau gouvernement partir du moment où avec notre appui il arrivera à sortir l'Ukraine pour assiment de ses difficultés toute une série de risque reculeront si en revanche c'est le chaos et la violence ce type de comportement inadmissible peut prospérer euh monsieur boet a posé la question du poids des oligarques euh oui il est grand là-bas ils sont très prudents dans leur expression publique vous l'avez vu euh dans une des dans une des séances que nous avons eu avec euh monsieur yanukovic l'un des oligarques était là euh et euh il y a des oligarques aussi qui sont dans la nouvelle majorité je crois comprendre que je ne sais pas si c'est une loi qui a été votée ou une volonté qui a été exprimée par Maidan mais euh il a été dit au cours de ces derniers jours que les 100 premières fortunes euh d'Ukraine ne pouvait pas accéder à telle ou telle fonction mais je ne sais pas quelle est la nature juridique de ce que j'ai lu est-ce que c'est bon par ailleurs ces personnes ont d'après ce que je crois savoir une partie importante de leur fortune à l'étranger et donc là aussi la question des sanctions peut se poser je pense que l'Europe a été bien inspirée en décidant le principe des sanctions sans fixer la liste nominative à ce stade parce que chacun comprend et nous l'avons dit que nous regardons ce qui se passe et nous en tirons les conséquences et je vois à votre sourire que vous n'êtes pas loin d'approuver ce type de démarche euh et puis euh monsieur Marsau lui euh alors je ne peux pas être d'accord avec Monsieur Marsau parce que c'est une attaque que je ne peux pas laisser passer contre Monsieur Sarkozi donc vraiment puisque puisque puisque puisque enfin vous remarquerez que je n'ai pas euh traiter l'intervention de Monsieur Lelouche mais je vais le faire pour terminer sur la question des visas nous allons en délibérer bientôt de même que sur la question de de l'instrument financier donc c'est quelque chose qui ne peut pas être décidé évidemment unilatéralement par la France notre collègue monsieur sigorsk est un homme de grande qualité a émis cette idée nous devons en délibérer quant à vos affirmations monsieur lelouge alors que j'étais en en Chine pour servir les intérêts de la France on m'a fait passer un certain nombre de commentaires bon au départ ça m'a un petit peu peiné parce que j'ai j'ai de j'ai de l'estime pour vous et puis l'un de mes collaborateurs bon qui s'intéresse à votre cas m'a fait passer une petite liste de positions que vous avez prise dans des événements importants c'est tout à fait votre droit euh par exemple voyez on remonte loin dans cette affaire très très importante qui est l'affaire de l'Irak en février 2003 me dit mon collaborateur vous avez fait cette déclaration qui qui reste tout le monde sait que depuis 25 ans Sadam Hussein accumule des armes de destruction massive fin de citation en 2008 avec les événements Afghanistan vous avez prononcé cette phrase définitive la France doit rester en Afghanistan et en 2013 au moment des événements du Mali vous avez dit qu'il n'y avait pas de coalition pour aider la France je pense que une perspicacité aussi constante mérite d'être relevé et je veux non pas m'ofusquer de ce que vous avez dit à propos de Maidan et de l'Ukraine mais vous remercier parce que la diplomatie c'est quelque chose de très difficile et parfois mes prédécesseurs comme moi-même nous hésitons sur le chemin à suivre et bien je veux vous remercier parce que au vu de cette liste lorsque les ministres des Affaires étrangères d'une façon générale auront des hésitations ils essaieront de connaître quelle est votre position et en prenant le chemin inverse ils auront de grandes chances de ne pas se tromper