"Ce pays se délite (...) nous devons refaire Nation"

merci Olivier Pacaud de nous accompagner pendant la première demi-heure bonjour vous êtes élu de l'Oise vous êtes rattachés au groupe les républicains et évidemment l'actualité ce sont ces tensions qui ont émaillées plusieurs villes de France cette nuit pour la troisième nuit consécutive après la mort du jeune Naël à Nanterre est-ce que vous êtes inquiète de cette colère qui s'exprime aujourd'hui dans tout le pays évidemment la violence étant plus montée d'un cran puisque si les deux premières nuits semblaient exprimer une colère aujourd'hui je pense qu'on est passé à autre chose parce que quand on voit des scènes de pillage de vandalisme l'émotion suscité par la mort d'un jeune homme me semble bien loin je pense que même si elle a pu être l'élément déclencheur aujourd'hui les scènes de pillage que l'on voit sont d'une autre nature c'est l'étincelle mais pour vous c'est plus la cause d'aujourd'hui la mort de ce jeune el oui oui franchement je pense que là on a franchi un cran et aller piller des magasins un peu partout en France effectivement des montres que la situation est gravissime gravissime ça veut dire qu'elle est révélatrice de quoi pour vous cette colère on n'est pas simplement dans une fracture entre la police et la jeunesse on est dans autre chose oui on est probablement dans autre chose le pays se porte très mal alors il se porte très mal effectivement dans les banlieues dans les quartiers sensibles mais pas seulement il y a pour une partie de ces jeunes qui vont effectivement payer ces magasins détruire de façon totalement gratuite des bâtiments publics comme des bibliothèques il y a la volonté effectivement d'exprimer un malaise une haine le fait peut-être de sentir qu'il y a pas d'avenir entre guillemets pour eux et je crois que c'est le plus triste et puis il y a aussi le fait que on fait de moins en moins de nations fait de moins en moins de société ce pays il se délite le lien social est plus que distendu et je crois que même si notre pays est confronté à très nombreux problèmes écologiques démographique etc la première des nécessités aujourd'hui pour le gouvernement c'est vraiment de dans l'immédiat c'est très difficile mais il faut apaiser évidemment alors l'apaisement est-ce qu'il peut passer par des mesures symboliques peut-être il passe par des discours ce matin qui va se tenir à Matignon avec une très grande partie du gouvernement qu'est-ce que vous attendez comme mesure alors on va vous parler de l'état d'urgence est-ce que c'est la mesure je ne sais pas le couvre-feu en 2005 il a été instauré mais au bout d'une dizaine de jours peut-être que c'était trop tard je honnêtement je ne sais pas il faut peut-être voir déjà ce qui s'est passé cette nuit et là où il y avait des couvre-feu parce que certaines municipalités avaient instauré découvre-feu est-ce que cela a été efficace déjà donc on tienne dans votre département s'est passé la nuit à Compiègne je n'ai pas de retour sur cette nuit là mais la nuit précédente il y avait eu quelques échauffourées des voyous avait tenté des voyous il faut utiliser le mot mais voyou avait tenté de s'en prendre au commissariat et le maire de Compiègne sénateur honoraire Philippe Marini avait décidé à mon avis a juste titre d'instaurer le couvre-feu cela a-t-il été efficace honnêtement je peux pas vous le dire à cette heure mais donc il faut un couvre-feu dans les villes où il y a des violences mais pas un état d'urgence décrété par le gouvernement c'est un dernier recours c'est un dernier recours parce que l'état d'urgence concerne toute la population toute la France donc il faut être particulièrement les libertés publiques on y tient tous mais effectivement lorsque la sécurité publique qui est la première des missions d'un État ne l'oublions jamais est en jeu et bien il faut savoir prendre les mesures le policier auteur présumé du tir mortel a été mis en examen pour homicide volontaire volontaire et placer en détention provisoire c'est une décision rare qu'en pensez-vous il faut évidemment que justice se fasse mais d'abord que la lumière se fasse alors on a vu des images mais ces images ne permettent pas d'avoir une compréhension totale des faits et donc c'est l'heure de l'enquête alors visiblement les choses avancent assez vite même si on entend quelques propos contradictoires j'ai comme vous certainement entendu l'avocat du policier les avocats de la famille du jeune qui a été tué il faut vraiment aller jusqu'au bout un policier ne tue ou ne tire jamais sans y avoir été contraint c'est un drame absolu mais je me garderai bien de jeter la pierre aux policiers il faut pas généraliser non alors il y a eu un geste très malheureux avec des conséquences dramatiques mais on peut pas amalgamer ce geste avec le travail tout à fait remarquable et indispensable de la police de notre République tient d'abord parce qu'elle est soutenue entre guillemets sécurisé par la police est-ce qu'il faut revoir la loi sur les règles d'usage des armes Jean-Luc Mélenchon dit c'est un permis de tuer Jean-Luc Mélenchon c'est un cracheur de feu et ses propos haineux non je ne les partage pas du tout par contre et là tous les syndicats de policiers sont unanimes il y a probablement une insuffisance de formation de la pour les policiers et pour leur maniement de l'arme ça c'est clair maintenant est-ce que la loi doit être réformée je n'en suis pas persuadé non on constate une multiplication des refus d'obtempérer est-ce qu'il faut durcir les peines pour les auteurs de ces refuses obtempérer probablement alors effectivement c'est un symptôme justement de cette délices et de ce refus d'autorité que l'on que l'on trouve un peu partout en France on va le trouver effectivement face à des gens qui donc refusent de s'arrêter lorsque les policiers leur ordonnent mais aussi lorsque des enseignants veulent effectivement contraindre certains de leurs élèves ou même lorsque des élus veulent faire respecter certaines règles dans leur commune c'est une problématique générale alors il faut certainement être plus sévère de toute façon notre pays il souffre depuis des années des décennies d'un laxisme généralisé et on voit où ça mène on va parler d'autres types de violences les violences envers les élus puisque c'est l'un poursuit son travail après la démission du maire de Saint-Brévin et mercredi c'était la gendarmerie qui était auditionnée Samia de chair a suivi ses auditions elle vient nous en parler [Musique] bonjour Samia bonjour Oriane et Samia vous avez suivi cette semaine l'audition de colonel de la gendarmerie sur la démission du maire de Saint-Brévin oui car les sénateurs veulent faire la lumière sur les conditions qui ont mené Yannick Morez maire de Saint-Brévin a démissionné pour rappel il a jeté l'éponge le 9 mai dernier après l'incendie de son domicile depuis plusieurs mois il recevait menace et un jour de la part d'opposants à un centre d'accueil pour demandeurs d'asile dans sa commune il a publiquement regretté d'avoir été je cite abandonné par l'État alors qu'il avait écrit au préfet pour l'informer des menaces qu'il recevaient est-ce que la gendarmerie a reconnu des défaillances non plutôt une incompréhension et des regrets le commandant de la gendarmerie des Pays de la Loire là où se trouve la commune de Saint-Brévin et d'abord revenu en détail sur toutes les actions que les gendarmes locaux ont mis en place avant l'incendie ils ont organisé des réunions en mairie et puis aussi des patrouilles autour du futur centre d'accueil et de l'école mais ils n'ont reçu aucune un style du maire avant l'incendie effectivement Yannick Morez n'a porté plainte qu'au mois de mai bien après l'incendie de son domicile qui a eu lieu le 22 mars alors pourquoi n'est-il pas porté plainte et bien il dit qu'il en aurait été dissuadé par les gendarmes mais d'après les gendarmes c'est un malentendu le 10 février une réunion a été organisée à la mairie en présence du maire et du sous-préfet je vous propose de regarder un extrait du récit qu'on fait le commandant de la gendarmerie des Pays de la Loire alors que le maire a conclu qu'on le dissuadait de déposer plainte au motif justement de la liberté d'expression le commandant de compagnie lui listé de son côté les les infractions en indiquant que pour être poursuivi elles doivent être caractérisés au sens du code de procédure pénale alors il m'aime pas évident il me paraît évident que ce message n'est pas bien passé car certainement trop technique par rapport à une victime qui se sentait démunie isolée et on attend surtout de réponses de réponse immédiate pour être rassurée c'est naturellement c'est naturellement regret finalement ce qui semble ressortir de cette audition c'est surtout la question de la relation entre les gendarmes et les élus qui visiblement ici a été défaillante mais qui si on en croit les sénateurs les témoignages et différents sénateurs au cours de l'audition sont plutôt bien se passer à peu près partout ailleurs sur le territoire est-ce que vous diriez que vous dans votre commune les gendarmes sont suffisamment accompagnent suffisamment les élus face aux menaces aux violences dont ils peuvent être l'objet dans mon département de l'Oise oui la plupart du temps lorsqu'il y a des problématiques qui donc touchent les élus des problématiques de sécurité ils sont bien soutenus par les gendarmes je vais vous donner un exemple que j'ai vécu la semaine dernière c'est le maire d'une commune qui s'appelle Catillon Fumechon il a reçu des de mort par sms il est allé à la gendarmerie sa plainte a été prise immédiatement depuis aucune nouvelle de la justice mais les gendarmes ont fait leur question qui a été soulevée dans l'audition par les sénateurs est-ce que le problème ne vient pas justement plutôt du côté de la justice que des gendarmes parce que visiblement il y a beaucoup de mères qui portent pleines et les procureurs qui ne donnent pas suite dans de nombreux cas mais pour moi c'était évident en tout cas les cas que je connais dans mon département les gendarmes ont fait leur travail la justice a jugé inutile de poursuivre les investigations et j'ai plusieurs exemples malheureusement en tête de plainte qui avait été déposées pour pour défaites très concrets des menaces très concrètes et aucune suite n'a été donnée aucune suite n'a été donné par le procureur les procureurs puisqu'il y en a plusieurs dans le département on a entendu un chiffre en cours de 7 audition entre 2021 et 2022 les plaintes pour violence envers les élus ont augmenté de 32% , est-ce que c'est le cas aussi dans votre département dans les communes de l'Oise est-ce que vous avez vu le nombre de cas augmenter j'ai pas de chiffres précis mais effectivement lorsque vous allez sur le terrain et j'y suis quasi quotidiennement et que vous avez des témoignages effectivement on me parle plus aujourd'hui de problèmes relationnels qui peuvent effectivement déraper avec donc des administrés qu'il y a 5 ans par exemple j'ai pas de chiffres à vous donner mais effectivement la situation ne cesse de se dégrader on respecte de moins en moins les charpente entre guillemets parce que 32% en Samira playtif c'est un chiffre qui est énorme comment on enraille ce phénomène tolérance zéro déjà c'est la première des choses tolérance zéro il faut rien laisser passer et après effectivement il y a l'éducation qui a son rôle clé à jouer mais il y a aussi le rôle des parents on n'a jamais prononcé ce mot aujourd'hui mais les parents doivent éduquer leurs gamins et à 11 ans à 12 ans à 15 ans on n'est pas dans la rue à 9 heures du soir ou à minuit non donc notre société elle est malade alors c'est globale et je crois aussi que la parentalité doit être repensée entre guillemets ou en tous les cas on doit revenir à des fondamentaux de base vous disiez pas par rapport à la justice le gouvernement a fait des annonces après la démission du maire de Saint-Brévin et notamment renforcement des sanctions pénales pour les auteurs de violence envers les élus alignés sur les auteurs de violence envers les forces de l'ordre est-ce que c'est la bonne réponse si comme vous le dites de toute façon les peines ne sont pas appliquées est-ce qu'il faut renforcer encore ces sanctions je ne sais pas s'il faut renforcer ces sanctions je pense que je pense que l'arsenal juridique existe encore faut-il peut-être revenir à l'idée de de peine plancher d'automaticité dans certains cas je pense sincèrement que pour tout ce qui concerne des atteintes à l'intégrité ou des menaces vis-à-vis de toute forme d'autorité toute femme d'autorité c'est-à-dire les élus mais aussi les forces de l'ordre les enseignants les pompiers effectivement faut peut-être être un petit peu plus sévère et reprendre des mesures qui existaient jadis dans certains cas concernant la parentalité dont vous parliez on sait que les violences envers les élus elles sont pas forcément le fait de jeunes au contraire c'est souvent des adultes qui sont des administrés alors est-ce que vraiment c'est la Paris parentalité qui est en cause dans le cas des violences envers les élus c'est pas c'est pas forcément effectivement la parentalité qui est en cause mais ma réflexion n'était plus globale mais qu'est-ce qu'il faut faire du coup alors vis-à-vis des fauteurs de troupes vous dit oui vis-à-vis des parents qu'est-ce qu'il faut faire alors il y avait quelques mesures comme par exemple toucher aux porte-monnaie pour les allocations familiales malheureusement ça marche toujours enfin malheureusement non il faut pas avoir peur de prendre des mesures sévères je me dis le laxisme généralisé abouti à la chialie que l'on constate aujourd'hui tolérance zéro pour revenir aux violences envers les élus il y a près de 1300 mères qui ont démissionné depuis 2020 est-ce que pour vous c'est un phénomène qui va s'accentuer est-ce que vous êtes inquiet pour les prochaines municipales de 2026 oui je pense alors beaucoup de communes sans candidats c'est possible et beaucoup de communes où les listes seront compliquées à monter et beaucoup de gens oublient qu'en 2020 il y a eu beaucoup moins de candidats déjà il y a une fonte des glaces citoyennes il y a de moins en moins de candidats pour effectivement s'engager envers Marianne mais il y a de moins en moins de bénévoles dans les associations les gens se replient sur eux-mêmes on ne fait de moins en moins sociétés envie de moins en moins ensemble envie de plus en plus côte à côte c'est une cohabitation sociale aujourd'hui dans notre pays et c'est très triste et je pense que 2026 va être inscritin assez dramatique une démocratie locale en danger du coup dans notre pays oui et il y a des petits règles simples qu'on aurait pu mettre en place moi j'avais déposé des amendements lors de certains textes de loi pour permettre par exemple que les les listes soient pas forcément aussi nombreuses qu'aujourd'hui par exemple dans une commune de 500500 habitants vous avez obligatoirement 15 conseillers municipaux pourquoi pas 11 pourquoi pas de 13 il faut savoir assouplir pour s'adapter aux problématiques mais en même temps il faut redonner envie de citoyenneté entre guillemets et aujourd'hui il y a tellement de contraintes administratives il y a tellement aussi de problématiques d'insécurité que beaucoup de gens préfèrent jeter l'éponge et c'est très triste pour notre pays merci Samia à tout à l'heure merci Oriane on va parler des violons urbaines et de l'état d'urgence on va voir avec vous en quoi ça consiste précisément à tout à l'heure Samia merci beaucoup un mot sur la décision du Conseil d'État hier Olivier Paccot le Conseil d'État qui a maintenu l'interdiction du port du hijab pour les footballeuses il n'a pas suivi la vie du rapporteur public ce qui est quand même assez rare qu'on dit de vous ça je décision pour le football c'est à dire que jouer avec un hi jump un grand fan de foot tu m'as persuadé que ce soit si pratique que ça bon c'est une boutade mais ni Dieu ni à la ni Marx non leur place sur un rectangle vert ils sont pas inscrits sur la feuille de match et la décision du Conseil d'État c'est une décision marquée du coin du bon sens laïque le sport c'est un des derniers endroits où la mixité sociale existe et donc si on laisse s'y entrer ce germe de communautarisme et ben c'est dramatique donc c'est vrai que j'avais été très surpris des propos du rapporteur public que j'avais trouvé totalement inadapté à la réalité des besoins de de cohésion sociale et j'ai été très rassuré par la décision du Conseil d'État oui on va voir l'actualité dans nos régions avec nos partenaires de la presse régionale on va à Metz retrouver Alexandre poplavski bonjour Alexandre merci beaucoup d'être avec nous vous êtes rédacteur en chef adjoint du Républicain Lorrain on va d'abord parler avec vous Alexandre de l'industrie automobile avec un nouvel investissement pour stellantis près du site historique de Sochaux oui le site de bellechamps qui est situé à quelques kilomètres du berceau socialien de l'Aventure Peugeot et le centre d'essai historique est toujours de points de stylantis ce jeudi la direction a confirmé un nouvel investissement de plus de 6 millions d'euros pour la construction d'un tout nouveau banc d'essai dédié à l'électrification selon le calendrier il devrait rentrer en service d'ici la fin 2024 les tests se concentreront sur de nouvelles générations de batteries dans trois domaines spécifiques la propagation thermique la résistance au feu et les fuites internes pour prendre la mesure de l'importance de ce centre il n'y en aura que deux à l'échelle du groupe au 14 marques qui effectueront des essais similaires l'autre site concerné se trouvant en Amérique du Nord vous avez une question Alexandre pour le sénateur bah oui c'est la preuve aussi que nos nos grands groupes continuent à investir dans des dans des technologies de pointe dans nos territoires et ça ça contribue à la réindustrialisation également on a besoin de réindustrialiser notre pays la tendance semble s'inverser et je m'en félicite il y a une désindustrialisation massive qui a touché tout le territoire aujourd'hui il y a des nouvelles usines qui ouvrent souvent avec un nombre d'employés moins importants qu'auparavant mais c'est dû aussi aux évolutions technologiques mais il faut réindustrialiser et pour cela effectivement il faut attractice notre territoire alors faire venir des investisseurs étrangers c'est très bien mais il faut aussi surtout susciter favoriser encourager l'initiative locale en créant un microclimat économique favorable justement à l'investissement je pense que certaines mesures gouvernementales vont dans le bon sens les chiffres sont plutôt positifs mais quand on va jusqu'au bout des analyses on voit que lorsqu'il y a des investissements par exemple au Royaume-Uni ou en Allemagne ils sont parfois moins nombreux mais ils sont plus créateurs d'emploi donc tout n'est pas parfait mais moi je ne peux que me féliciter de ces investissements massifs qui ont lieu du côté de Sochaux autre plus festif Alexandre on va voir on va parler avec vous des eurockennes de belforts de Belfort elles ont connu des déboires divers et variés ces dernières années [Musique] deux éditions le festival franc-comtois donc à lancer ce jeudi avec sur scène niska a des Shaka Pons ou encore un Skrillex quatre jours de fête qui s'annoncent déjà comme un énorme succès populaire dès l'entrée des premiers festivaliers sur le cimetière la tendance imaginer depuis quelques semaines c'est confirmé entre 120 000 et 130 000 festivaliers sont attendus d'ici dimanche soir sur le site du massocie dans le Territoire de Belfort vous avez une question pour Olivier Pacaud parce que oui c'est c'est la preuve que c'est ces festivals tels que Solidays qui a qui a vu venir 200 000 filles festivaliers ou encore ou encore Hellfest marche fonctionne et en plus ils savent s'adapter au contexte du réchauffement climatique avec optimisation des déchets des circuits d'achat responsables je voudrais avoir un peu votre regard moi sur cet engagement à la fois vert de ces festivals et leur santé écoutez la France c'est le pays des festivals il y a beaucoup plus de festivals notamment musicaux en France que quand en Italie qu'en Allemagne ou qu'au Royaume-Uni ce soir moi je vais dans un petit festival dans l'Oise la nuit des concerts de porquerricourt demain je vais dans un autre festival dans l'Oise qui festival qui s'appelle barbe rock à Crèvecoeur-le-Grand ça fait vivre nos territoires ça permet une expression artistique particulièrement riche alors oui c'est formidable il faut les encourager la seule chose qui me gêne un petit peu dans les grands festivals qui attire beaucoup de monde c'est que les cachets qui sont demandés de la part de certains groupes deviennent totalement démentiels quand on voit vous avez parlé d'alfest quand on voit que Metallica j'aime ce qui fait du bruit quand on voit que métallique à demander à pour le précédent Hellfest 1 cachette 3 millions d'euros il y a des questions à se poser voilà on va dans la démesure et la problématique de ces festivals quand même pour les spectateurs c'est que le prix du ticket est quand même assez élevé je vais aller voir Depeche Mode il y a une semaine au Stade de France était formidable mais le prix du piticet le prix du ticket moyen il est pas loin de 100 euros tout le monde peut pas se le payer ça c'est un vrai problème pour là où il y a des grands groupes alors heureusement qu'il y a des petits festivals avec des groupes moins connus ou le prix d'entrée est beaucoup moins cher parce qu'il faut que la culture reste accessible à tous et aujourd'hui pour ces grands groupes il y a pas de culture populaire c'est une culture qui du coup est assez liquide vu le prix des places moyen des gens qui sont dans ces concerts ils grimpent les jeunes ne peuvent pas y aller sauf s'ils ont des parents fortunés Alexandre une autre question où on regarde la une on regarde la Une de l'Est République du coup pour les eurockennes Eurockéennes la fête basse son plan c'est à la une ce matin de l'Est Républicain bah déjà son plan même merci beaucoup Alexandre pople d'avoir été avec nous et bonneuroquet du coup merci beaucoup Alexandre un dernier mot sur les sénatoriales Olivier Pacaud vous êtes candidat dans l'Oise il y a trois candidats de droite il y a trois sénateurs sortants de droit d'ailleurs on va le regarder et vous partez sur trois listes séparés pourquoi alors mes deux concurrents Rossignol malheureusement se fait couper la tête elle a pris un parachute elle arrive dans le Val de Marne donc oui il y a trois sénateurs sortants il y en a deux qui étaient sur la même liste l'année dernière la dernière fois Édouard et Jérôme Bachar c'est à eux qu'il faut poser la question moi personnellement je continue ma voix moi malice s'appelle notre partie c'est l'Oise elle n'est pas soutenue par un parti politique et c'est une volonté écouter pourquoi on est sur des listes différentes d'abord parce que moi j'aime la démocratie la démocratie c'est le choix il y a eu trois trajectoires différentes trois sénateurs qui ont fait leur travail à leur façon qui ont été sur le terrain ou dans l'hémicycle plus ou moins fortement et bien ce seront les grands électeurs qui jugeront et je n'ai pas peur de du verdict populaire voilà un mot un dernier mot juste parce qu'il y a une poussée du rassemblement national dans votre département est-ce qu'ils peuvent avoir un sénateur ils ont trois députés sur sept aujourd'hui donc effectivement il y a une très forte poussée qui existe cette depuis longtemps quand même dans l'Oise mais ils n'auront pas de sénateurs je suis catégorique et ensuite évidemment cette élection les sénatoriales je le rappelle c'est le 24 septembre prochain merci beaucoup merci Olivier Pacaud d'avoir été avec nous dans 20 minutes dans le club des territoires on reparlera évidemment de ces violences qui ont eu lieu cette nuit pour la troisième nuit à travers tout le pays analyse de ces tensions avec le constitutionnalisme Benjamin Morel et drissate Youssef expert en sécurité on en parle tout de suite avec notre prochaine invité c'est l'avocat pénaliste Henri Leclerc qui nous rejoint