François Fillon invité du Grand Rendez-Vous - 26/06

vous êtes le bienvenu François Fillon merci d'être avec nous ce dimanche au grand rendez-vous bonjour bonjour candidat à l'Élysée 2017 via la primaire de la droite en novembre et ancien Premier ministre vous êtes évidemment intéressé par l'avenir le destin de l'Europe mise à mal d'abord est-ce qu'il faut dire merci aux Anglais non pas parce qu'ils ont réduit la Grande-Bretagne en petite-bretagne moins l'Écosse l'Irlande bientôt mais parce que face à un scénario inédit ils oblige à inventer d'ardar une Europe enfin citoyenne ambitieuse et conquérrante les dirigeants de l'Europe les plus inventifs il en reste peut-être ont le devoir d'arrêter de se diviser d'abord et puis de stopper le mouvement de fond qui risque de désintégrer l'édifice européens qu'ils avaient laissé se dégrader demain on peut souhaiter qu'ils enraillent la progression du populisme que symbolise à Londres Boris Johnson le clone de Donald Trump vous responsable politique vous responsable politique vous avez aussi le devoir de suggérer de proposer de construire à votre place la nouvelle Europe en associant les citoyens à tous les prochains débats électoraux et au choix politiques de 2017 dans ce grand rendez-vous pourrez-vous nous démontrer à Arnaud Le paremontier du journal Le Monde à michaell Darmont dit TL qu'au 21e siècle c'est une double chance d'être à la fois français et européen et la première question est posée par Arnaud Le parmontier ben donc les Britanniques monsieur fill ont voté le brexit jeudi mais dès vendredi ils ont l'air de faire de la résistance alors est-ce que l'on peut accepter que cela traîne non bien sûr c'est une décision qui a des conséquences considérables sur l'avenir de l'Europe d'abord sur l'avenir du Royaume-Uni mais ensuite sur l'avenir de l'Europe et cette décision elle ne peut pas se traduire par des incertitudes qui vont durer des années les incertitudes entraînant forcément des crises financières des crises omque des crises de confiance il faut donc que les choses soient tranchées rapidement sans agressivité à l'égard du Royaume-Uni car ça n'est pas notre adversaire mais sans complaisance non plus concrètement parce que il faut pour qu'il sorte qu'il dépose à bruxel qu'il notifie le référendum et exerce l'article 50 est-ce qu'ils doivent sortir tout de suite ils doivent exercer l'article 50 faire en faire la demande à l'Union européenne ils ont un délai de 2 ans enfin l'Union européenne a un délai de 2 ans pour régler toutes les questions qui vont se poser si on peut réduire ce délai ça sera évidemment souhaitable maintenant les questions qui vont être à examiné et à trancher sont des questions considérables est-ce que la est-ce que le Royaume-Uni va devenir un étattiers est-ce qu'il va rester dans une forme de d'espace économique européen ce qui suppose beaucoup de contraintte pour le Royaume-Uni qui ne correspondent pas du tout aux engagements qui ont été pris par ceux qui ont défendu le brexit ou est-ce que le Royaume-Uni cherchera à négocier une sorte de statut à la Suisse al on on va revenir bien sûr mais pour dans les conséquences concrètes est-ce que David Cameron doit partir tout de suite ou est-ce qu'il faut attendre on doit attendre jusqu'au mois d'octobre qu'il décide dans son congrès donc de désigner quelqu'un d'aut une décision qui appartient aux Anglais et certainement pas parce la France a un nouveau Premier ministre dans quelques jours non enfin c'est la France n'a absolument pas à se mêler de la politique intérieure de la Grande-Bretagne c'est aux Anglais de décider quel sera leur premier ministre et quel est leur cal la question n'est pas celle du calendrier politique britannique la question c'est celle de la relation entre la Grande-Bretagne et le royaume Cameron a dit que ça serait son successeur qui ferait la demande donc si Cameron reste 4 mois on attend 4 mois non on peut très bien exiger d'aller plus vite c'est la première décision que doit prendre l'Union européenne c'est me semble-t-il de mettre de côté tous les fonctionnaires britanniques qui siège dans les commissions et dans les administrations européennes de manière à ce que des décisions qui vont engager l'avenir de l'Union européenne ne puissent pas être prises euh avec ou sous l'influence d'hommes et de femmes qui euh d'une certaine manière ne participe plus à cette à cet avenir de la même façon je pense que les les parlementaires britanniques ne doivent plus participer euh au vote au Parlement européen c'est qu'il y a des symboles qui doivent permettre d'engager dès maintenant de manière visible physique euh la séparation entre le Royaume-Uni et l'Union européenne est-ce que n avez pas l'impression que l'Europe est prise en otage par David Cameron je pense qu'il faut quand même essayer de revenir euh euh à l'origine de tout ça euh on est en train d'assister euh à quelque chose qui ressemble à la fin d'un monde c'est-à-dire qu'on voit que toutes les structures qu'on a mis en place au lendemain de la Seconde Guerre mondiale euh s'effondre les unes après les autres euh il y a et après la chute évidemment de du bloc soviétique on a l'Europe qui est en train de se défaire on a les États-Unis qui changent complètement de rôle dans le monde dont l'influence n'est absolument plus la même et puis on voit au Proche Orient pratiquement tous les États qui ont été créés après la Seconde Guerre mondiale qui sont en train de se se se défaire avec l'apparition partout d'une forme de violence qu'on retrouve même dans la société française et sur notre territoire et c'est dans ce contexte-là que s'inscrit la décision britannique et le départ des Britanniques donc elle doit cette décision nous conduire non pas à nous agiter sur notre chaise comme la plupart des hommes politiques qui s'est exprime sur ce sujet comme des girouettes d'ailleurs disant exactement le contraire aujourd'hui de ce qu'il disait hier mais elle doit nous conduire à analyser pourquoi est-ce que cette violence est en train de s'emparer du monde et comment on la combat et mon sentiment c'est qu'on la combat pas en détruisant l'Europe on la combat au contraire en renforçant entend ce qu'on entend depuis quelques jours c'est tout le monde dit un référendum il faut absolument faire un référendum mais en même temps en restant on entend ça en France dans l'Europe en fait en réalité en France à part Marine Le Pen tout le monde veut rester en Europe je pense et je pense même qu'en Grande-Bretagne contrairement à ce que on pense il y a plus de gens qui voulaient rester en Europe qu'on le croit en tout cas il y a au moins 2 tiers de la jeunesse qui pose une question est-ce qu'on peut engager l'avenir d'un pays et même plus que l'avenir d'un pays l'avenir d'une civilisation l'avenir de la civilisation européenne en jouant à la roulette parce qu'au fond c'est ce qu'a fait David Cameron David Cameron a eu des une politique en Grande-Bretagne qui lui sera sans doute mis à qui sera mis à sa son bénéfice parce qu'il a fait un certain nombre de choses en matière de modernisation mais enfin il restera dans l'histoire comme celui qui aura fait sortir la Grande-Bretagne de l'Union européenne pour des raisons de politique intérieure donc nous on va pas jouer à la au même jeu on va pas détruire sur un coup de dé sur un coup de ner ou pour satisfaire les égos d'un certain nombre de responsabl politiques donc donc qu'est-ce qu'il faut faire il faut regarder pourquoi est-ce qu'aujourd'hui l'Europe ne fonctionne pas pourquoi est-ce qu'en tout cas elle est rejetée par les peuples je pense qu'elle est rejetée par les peuples parce que d'abord elle est inachevée euh il y a depuis le début des années 80 on a laissé en plan deux grands chantiers on avait promis aux Européens des frontières Schengen ces frontières n'ont jamais existé en tout cas elles n'ont jamais été correctement euh surveillé et contrôlé ensuite on leur a promis une monnaie et cette monnaie devait être un instrument non seulement de stabilité ce qu'elle a été mais aussi un instrument euh nous permettant d'échapper à la domination du dollar et à la domination des États-Unis et là c'est l'échec complet oui alors donc ça veut dire qu'il faut maintenant régler ces questions-là il faut approfondir la question des frontières la question de la sécurité quelle voie on a vu François Hollande qui a qui a recueilli les avis de tous les chefs de parti euh hier on a vu Nicolas Sarkozi d'ailleurs qui est aller tout seul euh quelle voie quelle euh euh influence l' on c'est pas en 48 he que on va changer le destin et engager le le destin du continent européen oui il y a beaucoup d'agitation beaucoup de panique beaucoup de responsables politiques qui veulent simplement s'exprimer parler ne pas donner l'impression d'être à côté de l'histoire qui est en train de se faire mais l'histoire elle se fait pas comme ça elle se fait c'est normal qu'il a pas de proposition qui soit faite alors qu'on sait depuis un an qu'il y a un référendum à à à grand risque la preuve il s'est réalisé si si vous me si vous me lisez de temps en temps il m'arrive de faire des propositions sur ce sujet et depuis longtemps et moi je pense que auourd'hui de l'exécutif oui oui bah que l'exécutif s'inspire aussi peut-être de nos propositions il y aura un débat au Parlement au cours duquel je prendrai la parole mardi où je je pense que l'exécutif doit écouter l'exécutif doit ne peut pas François Holland ne peut pas tout seul engager l'avenir de la France et l'avenir de l'Europe comme ça il faut qu'il y ait un vrai travail qui doit être un travail démocratique beaucoup plus qu'un référendum on a besoin de démocratie dans l'élaboration d'un projet mais au fond faut en venir au projet parce que c'est la seule chose qui compte mais sur le timing vous voulez dire qu'il y a pas de plan français avant 2017 il faut qu'on prenne le temps d'élaborer une proposition Françis j'aimais bien qu'il y a un plan français avant 2017 et je souette que François Hollande soit capable d'en proposer un mais je vois quand même beaucoup d'inconvénients pour lui le premier inconvénient c'est que il est pas crédible en raison de la situation économique financière et sociale de son pays la deuxième raison c'est liée à la première d'ailleurs c'est que le couple franco-allemand n'existe plus et il n'existe plus pas seulement pour des raisons de personne il suffira pas de changer demain de président de la République pour que le couple franco-allemand se reconstitue il n'existe plus parce que les Allemands n'ont plus confiance donc on est passé du bénéfice du doute avec l'Allemagne à la charge de la preuve maintenant on ne pourra pas retourner en Allemagne pour expliquer comme on l'a fait en 2007 comme on l'a fait en 2012 rassurez-vous il y a un nouveau président de la République il a une nouvelle majorité va y avoir des réformes en France et la France va assumer ses responsabilités et ses engagements donc c'est très difficile pour François Hollande aujourd'hui comp tenu de cette situation de de déclencher une initiative européenne qui soit crédible on peut pas relancer l'Europe tant que la France n'est pas redresser c'est ça que vous dites en fait en tout cas il faut que la France fasse la démonstration qu'elle va se redresser il faut que les choses soient menées de manière parallèle on va pas attendre le redressement français pour prendre des initiatives européennes mais il faut quand même qu'il y ait une crédibilité de la parole française et moi ma crainte c'est plus qu'une crainte c'est qu'en réalité il y ait beaucoup d'agitation pendant quelques quelques semaines et puis qu'ensuite on retourne au business à zujoil la Commission va reprendre la main on va expliquer que il y a trois initiatives marginal sur trois sujets de détail et puis on va repartir et on va se retrouver progressivement devant des résistances de plus en plusê en même temps cette hésitation ou C plutôt cette panique plutôt que vous pointez chez les politiques on la voit aussi un peu dans les milieux économique on entend que il y a des des transferts de cadres financiers il y a des transferts de banques qui vont se faire est-ce que vous dites au fond en France on accueille quelque part les les gens qui pourraient venir et tapi le blanc rouge alors c'est une bataille qu'il faut absolument mener la Grande-Bretagne ne peut pas garder ce qu'on appelle le bénéfice du du passeport financier qui permet aux banques britanniques d'avoir au fond les mêmes droits que les banques européennes dans l'espace européen donc là les Britanniques ont pris une décision qui engage leur avenir euh nous ne pouvons pas accepter que cette décision n'est pas d'effet sur la place financière de Londres donc si on va on raisonne comme je viens de le faire la place financière de Londres va déménager en tout cas une partie de la place financière de Londres déménagera elle peut aller dans deux endroits elle peut aller à Paris ou elle peut aller à Francfort ou à Dublin ou à Dublin enfin je pense que Francfort est aujourd'hui pour toute une série de raisons et en particulier en raison de la de la politique allemande et du sérieux de la politique économique allemande une destination probable pour une partie de la place financière donc il y a pas de bénéfice français c'est pas attendez attendez attendez sauf si Paris est capable alors là dans un délai très court de démontrer que nous sommes prêts à accueillir une place financière la place financière européenne et pour ça il y a deux conditions enfin la principale ce sont des réformes fiscales ce sont des réformes réglementaires qui permettront d'accueillir la place financière de Paris dans de bonnes conditions je note d'ailleurs que il y a aujourd'hui une personne qui s'en préoccupe sérieusement qui est Valérie pcrè avec la région Île-de-France et qui est en train de faire un vrai une vraie campagne pour accueillir cette place financière mais il faut évidemment que le gouvernement fasse la démonstration que la France va changer sur le plan fiscal et qu'elle peut devenir cette place financi vous soutenez Françis Holland dans sa démarche de dire on va aller porter une initiative forte maintenant je soutiens toutes les initiative à condition d'être d'accord avec l'initiative donc c'est quoi l'initiative ben tout le monde tout le monde dit il faut finir la zone euro il faut refaire Schengen il faut remettre de la sécurité et réapproprier les Français donc finalement tout le monde dit à peu près la même chose après il faut regarder comment on fait jusqu'où on va au fond le le je disais tout à l'heure que le monde est en train de devenir se fracture devient de plus en plus violent de plus en plus dangereux et au fond on a l'impression que le rêve de stabilité et de paix que nous avions construit nourri après après la guerre est en train de de s'évaporer et et et et avec des des perspectives qui sont des perspectives très inquiétantes donc l'Europe doit répondre à ces questions donc l'Europe doit apporter de la sécurité elle doit apporter de la sécurité sur le plan économique et financier c'est pour ça qu'on a besoin et vous reconnaîtrez que je le réclame depuis des mois et des mois d'une stratégie en matière monétaire qui est pour principal objectif au-delà de la stabilité d'assurer notre indépendance et notre souveraineté à l'égard des États-Unis il y a un problème majeur qui n'est abordé par personne d'ailleurs j'ai regardé depuis 48h dans le débat qui est euh la la le débordement de la justice américaine de de le droit intérieur américain qui s'applique maintenant de façon systématique à l'ensemble de l'économie européenne à l'ensemble des entreprises européennes il n'y a qu'une seule façon de stopper ça c'est d'avoir et c'est du c'est du lourd et du long terme un euro qui soit une monnaie de réserve et une monnaie de règlement pour que l'euro soit une monnaie de réserve et une monnaie de règlement il faut que il y ait une harmonisation fiscale au moins au niveau de la fiscalité des entreprises de la zone euro donc le premier objectif ça doit être de constituer un gouvernement de la zone euro avec les chefs d'éement tout à l'heure quelle est la deuxième objectif de François fant on marque une pause et surtout inviter François F vous avez parlé tout à l'heure de girouette en parlant de politique à qui vous pensiez bah beaucoup de ceux qui s'expriment aujourd'hui vous compris nonok non j'ai le sentiment de garder le cap je dis depuis des mois que l'Europe doit se reconcentrer sur trois priorités la compétitivité économique avec une notion de de protection des intérêts économique et financiers européen la sécurité des citoyens avec les frontières et et la défense je voudrais qu'on puisse parler de la défense et une politique d'éducation je pense que le le le principal défi que l'Europe doit relever c'est d'être à la hauteur en matière de de de nouvelles technologies en matière d'évolution des connaissances et pour ça on a besoin d'une politique d'éducation européenne on a besoin d'une sorte de est-ce que c'est à chaque dirigeant dans chaque pays européen et en France à chacqueun de proposer sa propre réforme ou sa propre propre projet de l'Europe de demain il faut procéder avec méthode il y a un premier sujet qui est comment on négocie le départ de la Grande-Bretagne qui doit être la priorité aujourd'hui des gouvernement donc on entre pas dans l'agenda de Monsieur Cameron on essaie d'accél entre pas dans l'agenda de Monsieur Cameron on essaie d'accélérer on fait comprendre aux Britanniques qu'ils ont pris une décision qui est lourde de conséquen on ne leur fait pas la guerre on ne les sanctionne pas comme j'ai entendu le proposer ici ou là de façon stupide mais en même temps pas de complaisance avec un pays qui a toujours il faut bien le reconnaître eu un pied dedans et un pied dehors et qui finalement a est rentré dans l'Union européenne avec l'idée d'en transformer l'objectif pour en faire simplement une zone de libre échange il n'y est pas parvenu donc il sort il y a une certaine logique pas que mais mais ensuite il faut enfin ou de façon simultanée il faut engager dans tous les pays européens et principalement dans les six pays fondateurs un débat démocratique qui permett à tous les responsables politiques d'exprimer leurs idées de participer à la construction d'un projet mais d'abord autour d'un des 6 avant d'aller à 12 à 15 à 27 et surtout plus d'élargissement c'est pour ça que je parle de la zone euro comme priorité parce que la zone euro existe elle est pour l'essentiel composé des membres fondateurs même si elle a été élargie et on peut en modifier le fonctionnement sans nouveau traité c'est-à-dire que la la la la politique que je propose Nau tra oui la politique que je propose qui consiste à dire on va faire de l'euro une vraie monnaie de réserve et de règlement avec un mécanique une mécanique d'harmonisation de la fiscalité des entreprises ça ne demande absolument pas de trait donc le projet à droite on entend de Nicolas Sarkozi de Bruno Lemer d'avoir un nouveau traité refondateur euré vous pensez que ça n'est pas la priorité je pense que ça viendra pour couronner un processus mais qu'on est très très loin aujourd'hui d'être capable de négoer droite vousarz pas vous mettre d'accord par exemple est-ce que Nicolas SAR qui est s bureau du président de la République a informé fr Alain juppr Bruno le ma de ce qui s'est dit estce que vous êtes réuni pour avoir une ligne commune Jean-Pierre c'est pas une question fondamentale ça on est en train de parler de l'avenir du continent européen et vous essayez de ramené à la relation avec Nic SAR ça veut dire qu'il n'y a pas d'Alter non il n'y a pas d'alternative de politique alternative mais si il y a un débat démocratique avec il y a toujours eu plusieurs voix et heureusement qu'il y a plusieurs voix c'est c'est le débat et en plus sur un sujet comme celui-là je préfère qu'il a plusieurs voix qui s'expriment qu'il ait un débat démocratique plutôt qu'on joue à la rulette russe comme l'on fait les Britanniques en se tirant une balle dans la pensé de du réérendomia en train de prendre une partie des des dirigeants français est-ce que c'est une question prioritaire c'est ce que j'appelle le le les girouettes c'est-à-dire que tout d'un coup ils se mettent à sauter sur leur chaise en réclamant référendum référendum bien sûr que les peuples doivent être associés à la construction européenne et donc à son évolution ils doivent être ils doivent être associés d'abord par un débat démocratique pas en leur posant la question vous êtes pour vous êtes contre la question qui doit leur être posée c'est euh quel est votre avis sur telles ou telles initiatives si on avait demandé aux Anglais par exemple s'ils sont pour la fin d'Erasmus ou s'ils sont pour la fin du passeport financier pour les banques britanniques je ne sais pas s'ils auraient répondu de la même façon donc le débat doit avoir lieu et ça doit pas être un débat de politique intérieure est-ce qu'il faut faire confiance à ceux qui ont été d'une certaine façon les fauxoyeurs médiocres de l'Europe ceux qui n'ont pas su réagir réinventer est-ce que c'est eux qui doivent contribuer au salue à la renaissance de l'Europe c'est trop facile ça c'est l'ensemble de de de des des responsables politiques et des citoyens européens qui ont aussi un peu laisser le projet dérivé som tous coupables je pense que la la oui largement oui la première erreur elle a été de laisser se faire l'élargissement voilà et en même temps il faut reconnaître que c'était très difficile de refuser à des pays qui avaient été martyrisés pendant des années des années c'était très difficile de ne pas leur ouvrir les bras mais là on a fait une erreur stratégique parce que on a rendu ingouvernable l'Europe et aujourd'hui c'est la ré pourquoi est-ce que l'Europe est bureaucratique pourquoi est-ce qu'on dit qu'elle est bureaucratique elle est bureaucratique parce qu'il y a pas de responsable politique personne ne dirige l'Europe justement peutêre même pas Madame Merkel peut-être c'était en germe de à quoi on assiste aujourd'hui est-ce que vous craigz un effet domino il y a des élections en Espagne aujourd'hui il y aura un effet domino si l'Union européenne donne le sentiment que son seul objectif c'est de calmer le débat et de reprendre la marche habituelle si c'est le cas il y aura un effet de donc c'est pour ça qu'il faut maintenant faire des proposition en Allemagne Madame Merkel n'a pas l'air d'être pressée elle dit qu'il faut réagir avec calme donc on a les Français qui disent il faut relancer l'URE fondée on a la réunion des fondateurs et Madame Merkel dit soyons calm mais il faut faire le comme d'habitude le compromis entre madame la patience de Madame Merkel et l'impatience des françaisc qu concrète et et précise tous ensemble d'abord est-ce que vous remettez en cause la construction de LEPR à inking point par EDF en Angleterre B en aucun cas pourquoi pourquoi ça mais pourquoi payer 24 milliards d'investissements pour les ang investi si si on investit en Grande-Bretagne c'est pas pour faire plaisir aux Anglais c'est pour en récupérer des bénéfices donc ou bien c'est une un investissement financier qui rapporte à terme à la France et à et on le fait ou bien c'est mais vous êtes favorable ou pas à ce projet et si vous êtes favorable je suis favorable à ce projet si on me démontre qu'il est donc on vous l'a pas démontré non pas encore compl très bien autre question tout à l'heure vous avez parlé de Valérie PC c'est ce qu'elle propose avec raison pour les entrepreneurs anglais est-ce qu'il faut pas mettre à notre tour un drapeau ou un tapis bleu blanc rouge pour les entrepreneurs les investisseurs les étudiants qui alors oui mais alors il va falloir changer profondément nos règles fiscales parce que suffit pas de dire qu'on déroule le rouge tant qu'on a une fiscalité de l'investissement en France qui est totalement confiscatoire et qui conduit à laisser notre pays progressivement se faire racheter par les fonds de pension anglo-saxons il y a aucune chance que le tapis rouge que nous déroulerons soit accueillant donc il faut faire des réformes structurelles des réformes profondes c'est tout le l'enjeu du projet présidentiel que je porte l'accord du Touquet est-ce que désormais ce sont les Anglais qui doivent tenir la frontière de l'autre côté du tunnel sous la Manche où les Français doivent de le faire qu'il faut certainement je pense que Xavi Bertrand a raison de réclamer la renégociation des accords du touqué les accords du touqué se situé dans le contexte d'une Grande-Bretagne qui faisait partie de l'Union européenne avec une négociation cette négociation a été rompue l'équilibre est rompu donc on doit remettre en cause les accords du Touquet bien sûr tout à l'heure vous disaitis qu'il y avait pas de projet français est-ce que François Hollande vous a fait la confidence qu'il n'avait pas de projet non j'ai pas dit qu'il y avait pas de projet français j'ai dit que pour l'instant il y projet nulle part il y a de projet nulle part pour l'instant il y a beaucoup de commentaires d'agitation euh vous pensez qu'ils n'ont rien fait avant qu' ne se sont pas lesigents je l'ai réclamé à plusieurs reprises je pense que la ça a été une grave erreur que de négocier avec David Cameron des concessions avant le brexit c'était c'est une double erreur d'abord parce que ça n'a pas suffi à empêcher les britannique de sortir de l'Union européenne mais en plus ça donne le sentiment à tous les peuples européens euh qu'on peut négocier des concessions sur tous les sujets donc c'est c'est c'est une c'est une une vraie faute qui a été commise à la fois par la France et par l'Allemagne il faut dire Madame Merkel a sa part de responsabilité je pense qu'elle a une responsabilité par rapport à cette question elle a une responsabilité par rapport à sa gestion de la crise des réfugiés euh parce qu'elle a contribué à créer euh notamment en Grande-Bretagne euh une inquiétude euh qui a pesé très lourd dans le résultat de est responsable du brexit vous pensez que non non mais elle a elle elle n'a pas mené une politique qui soit de nature à rassurer les Britanniques sur un certain nombre de questions elle a d'ailleurs vous l'avez bien vu elle a créé une inquiétude dans l'ensemble de l'Europe qu'elle qu'elle regrette elle-même puisqu'elle a corrigé ensuite cette politique mais on peut se poser les questions quand on y réfléchit sur parce qu'on rend souvent la commission de Bruxell responsable comme une sorte de bémissaire on peut aussi dire est-ce qu'il y a pas une conception plintive des états par exemple qui a nommé vous étiez au gouvernement qui a nommé les commissaires et le président de la commission l'ctu l'au commission l'actuelle commission c'est le gouvernement actuel enfin c'était pas beaucoup mieux avant qui a CD à maten pour nom ministre desaffaires étrangères de l'Europe madame mogerini qui est archi nul et médiocre qui a choisi le plus petit dénominateur commun pour les nominations et les décisions si ne sont pas les ét sûr mais c'est pour ça qu'il faut changer mode de fonctionnement européen c'est pour ça que a une sorte de d'autocritique aussi transation premier ministreû oui enfin avec avec le président de la République oui absolument et il ne vous a pas échappé qu'à plusieurs reprises j'ai fait des propositions dans ce domaine pour que le Président de la République Nicolas Sarkozi aussi d'ailleurs avait fait des propositions pour qu'on ait un président de la commission qui soit comment dirais-je une personnalité politique qui incarne quelque chose et qui est plus d'autorité bon euh oui parce que à 28 il y avait un consensusit un consensus à 28 et c'est c'est la c'est le signe c'est le symbole de l'absence de d'autorité en Europe au fond il y a pas de gouvernement de l'Europe parce que à 28 on passe son temps à hergoter sur des décisions qui en réalité d'ailleurs n'en sont pas donc il faut en tirer les conséquences ça ne fonctionnera jamais à 28 il y a une autre raison c'est qu'on était on est on est resté assis entre deux chaises entre ceux qui pensent que l'Europe doit déboucher sur une Europe fédérale et ceux qui pensent qu'on est en train de consolider une Europe des nations on n'a jamais choisi entre ces deux voies donc maintenant je crois qu'il faut faire des choix clairs faut dire que l'Europe fédérale ça ça n'existe pas c'est c'est un c'est un objectif qui ne qui qui qui n'est pas possible faut donc faire unetion et que l'Europe à 28 ne fonctionne pas non plus donc il faut resserrer le le noyau dur du gouvernement européen sur les six six état F ce que vous dites aujourd'hui c'est ce que beaucoup au fond ont expliqué au gouvernant on a mis quelque part je dirait les rideaux avant les fenêtres on a mis l'euro avant de faire un budget et une gouvernance commune c'est ça qu' faut REM l' argumentation que avec quelques autres don Philippe segin c'est l'argumentation que nous tenions au moment du référendum sur l'eurau mais tout ça c'est passé tout ça c'est passéour qui va fa aujourd'hui ce que je vois ce que je vois aujourd'hui c'est qu'il y a des nuages noirs qui s'amoncellent à l'horizon européen il y a le ce que j'appelle moi le totalitarisme islamique c'est-à-dire ce mouvement totalitaire qui est en train d'embraser une immense partie du monde et qui constitue une menace directe et durable pour nous à laquelle on doit faire face et l'Europe n'a rien fait les seuls qui font quelque chose sont les Français avec des moyens qui sont des moyens malheureusement limités donc il y a besoin d'une politique de sécurité européenne il faut que les Allemands comprennent que les Américains ne les protègent pas et ne les protègeront jamais contre ce danger là il faut construire une politique de sécurité européenne ensuite il y a un autre nuage noir qui qui s'amoncelle qui est économique qui est la domination asiatique domination chinoise on a besoin d'une politique commerciale qui soit une politique commerciale qui nous protège c'est Vladimir Poutine qui doit être content de du vote des Anglais attendez qui doit je je voudrais terminer sur la Chine parce que je pense que c'est très important de comprendre et d'expliquer à nos concitoyens que sans l'Europe il y a pas de politique commerciale à l'égard de la Chine c'est pas la France avec 60 millions d'habitants qui va imposer des règles commerciales à la Chine donc c'est de totalitar de nationalis un trième risque et il y a un troisième risque je vois qui qui est un peu de nature différente qui est cette main mise de de plus en plus forte des États-Unis sur notre système économique c'est une véritable perte de souveraineté ce que vous avez dit tout à l'heure et ce qui est amusant c'est que John Kerry sera à Bruxelles et et à Berlin peut-être demain il vient hein ben c'est très intéressant mais enfin le moi ce que je récl ce que je réclame c'est que chacun reste chez soi que les États-Unis s'occupent de leurs affaires et l'Europe des siennes et pour ça ça suppose euh d'avoir une monnaie européenne qui assure notre indépendance face au dollar au moment du débat sur la création de l'euro un des arguments qui étit mis en avant par les tenants de l'euro c'était celui-là c'était de dire on va pouvoir avoir une monnaie européenne qui assurera l'Europe sa souveraineté son indépendance et ben maintenant il faut le faire il y a de très nombreux articles dans toute la presse française et internationale et cetera de tous de souvent de grande qualité ce dans le portmontier dans le monde et cetera mais un article dans de Bernard Henri levill c'est li et fort et qui dit le brexit c'est la victoire de la droite dure contre la victoire la droite modérée de la non de la de la démocratie mais de la démagogie c'est la victoire non du peuple mais du populisme est-ce que vous s'y souscrivez non je enfin je dirais je pense que Bernard Henri Lévi est aussi d'une certaine façon indirectement responsable d'une partie de cette situation par une analyse de des relations internationales qui est totalement contraire à nér par vos amis vos gouvernement à l' été parfois suivi par plusieurs gouvernements je confirme ouais c'est ça et des présidents et les Anglais et cetera nous nous retrouvons avec vous pour la dernière partie de cette émission François Fillon François Fillon candidat à l'Élysée 2017 via la primaire et ancien Premier ministre aujourd'hui a lieu le référendum 1 million de personnes Loire à l'Atlantique sur l'aéroport Notre-Dame des Landes si le oui l'emporte a dit le Premier ministre manuel Vals les travaux commenceront dès l'automne est-ce est-ce que vous êtes d'accord est-ce qu'il faut se débarrasser assez vite des adistes et des empêcheurs d'appliquer la loi je vous réponds tout de suite mais si vous me permettez je voudrais vous dire une dernière chose sur la situation européenne je pense que la jeunesse européenne est la plus concernée par les questions dont nous débattons et au fond c'est elle qui devrait être interrogé en premier j'ai j'ai presque envie de dire que les jeunes devraient avoir deux voix dans un référendum sur l'Union européne avent eu de vois enangleterre il il aurait pas eu de Brex je voudrais pas qu'on cette émission se termine sans qu'on ait pu dire que la troisème priorité du redressement de l'Europe c'est une politique d'éducation européenne c'est-à-dire une politique scientifique une politique d'innovation et une politique de d'échange entre les Européens c'est fondamental parce que c'est le principal défi au fond que l'Europe va devoir relever mais je réponds maintenant sur notre d'abord je souhaite de tout mon cœur et toutes mes forces que la réponse soit oui à ce référ parce que l'aéroport de notreame des lande est nécessaire parce que c'est un bon projet c'est un bon projet pour l'Ouest français en plus c'est un projet qui est intelligent pour la région Nantes et qui est moins coûteux pour les contribuables que l'extension de l'aéroport actuel et si le i l'emporte il faut immédiatement faire évacuer les adises qui d'ailleurs auraiit dû être évacués depuis 4 ans qui occupe illégalement le le territoire et puis il faut que le gouvernement fasse preuve de fermeté à l'égard de ceux qui détruisent à peu près qu fois par mois le centreville de Nantes voilà Michel darand les mobilisations donc contre la loi al comerie continue est-ce que au fond cette ce conflit n'est pas déjà terminé et la CGT veut le continuer ce conflit enfin je sais pas ce que vous voulez dire les grèves sont de moins en moins les grvist sont de moins en moins nombreux a jamais eu une mobilisation très forte contre ce texte le nombre de manifestants il y a jamais eu de grève dans les entreprises privées qui sont pourtant les plus concerné par pay a donné l'impression d'être bloquéioniste si je peux me permettre au Sénat ils sont en train de travailler sur le projet qu'ils vont remettre ou qu'ils ont voté ou qu'ils vont voter c'est fait cette nuit la nuit dernière il a sir vendredi soir très bien merci les sénateurs qui on qui ont participé et cetera le texte va aller après à l'Assemblée et cetera et cetera est-ce que le projet trop libéral et est-ce que vous avez retenu de ces manifestations le fait que sil y a alternance ce syndicat du refus plus ses alliés plus la force Ouvrière peut empêcher les réformes en France je m'étouffe quand j'entends parler de Tex trop libéral dans un pays qui consacre près de 60 % de sa richesse nationale à la dépense publique c'est c'est un débat ridicule on est les seuls à avoir un débat pareil ce que proposent aujourd'hui les plus libéraux d'entre nous c'est de passer de 57 % de prélèvement obligatoire à 52 voilà on restera encore un pays je vous assure avec voilà ça c'est la première chose la deuxième chose c'est qu'on peut réformer on peut réformer à condition de pas tromper les Français au moment de l'élection présidentielle il y a une imposture dans l'élection présidentielle de François Hollande on peut pas se présenter en disant j'aime pas les riches et je vais leur flanquer une taxe à 75 % il y a pas de crise et revenir 4 ans après flanqué de Monsieur ou mais non mais c'est très important c'est pas non c'est pas parce qu'on la répète c'est pas parce c'est pas parce qu'on la répu d'entreprise d'innover si la situation a changé à condition vousmême quand vous étiez au pouvoir vous avez eu la crise en face de vous en 2008 vous avez été amené à trouver des solution ça n'est pas Innov ça n'est pas innover c'est dire aux gens qui ont voté pour vous je vous ai trompé je vous ai raconté des histoires donc c'est compréhensible qu'il y ait une réaction hostile d'une partie de vous tirez la de ch pour vos réformes vous vous êtes des candidat droite qui a le programme le plus libéral si on peut parler comme ça est-ce que au vu de la réaction des Français qui n'est pas seulement les socialistes euh vous dites pas ça va être plus dur que prévu pour mettre en vre ré c tout je ne le crois pas du tout quand j'ai eu le l'honneur de faire la réforme des retraites en 2003 il y a eu 2 millions et demi de personnes dans la rue c'est 20 fois plus que ce que Madame el comomery a réussi à faire et alors la réforme on l'a fait elle s'applique et d'ailleurs personne l'a jamais remis en C cause et et je pourrais prendre beaucoup d'autres exemples je pense que je pense que la résistance je pense que la résistance la résistance au changement en France elle est plus forte dans la tête des dirigeants politiques et des commentateurs que dans la dans la tête du peuple français lui-même est-ce que vous vous sentez engagé par les investitures qui ont été décidées dans votre parti C investitures qui ont été décidé la commission d'investiture et quelqu combi écoutez-moi la commission d'investiture la commission d'investiture ne décide pas elle propose des investitures qui seront ratifiées par un Conseil national qui aura lieu après la primaire et donc après la primaire si je gagne cette primaire je regarderai ces investitures en fonction notamment de évidemment de l'efficacité électorale mais aussi en fonction d'un certain nombre de critè vous dit Françis si vous gagnez la primaire est-ce que vous demandez à tous y compris à Nicolas Sarkozi de vous faire élire et de faire campagne pour évidemment c'est c'est le jeu de la primaire si si on organise une primaire aujourd'hui c'est parce que nous savons que nous ne pouvons pas aller en ord disperser au premier tour de l'élection présidentielle sinon les idées de la droite et du centre seraient absent du de tour qui gagne la primaire est-ce que vous vous engagez ici a aidé à la réélection de Nicolas Sarkozi cette question ne se posera pas parce que je vais gagner la primaire Jean-Pierre c'est l'autopersuasion ça c'est les fans qui sont là oui les critères vous avez parlé de critères éthiques je reviens là-dessus ça veut dire que les investitures certaines ne sont pas éthiques il y a des interrogations je pense que pour établir l'autorité de l'État il faut que les dirigeants politiques soient irréprocha on peut pas demander aux Français d'appliquer la loi quand les dirigeants ne l'appliquent pas eux-mêmes donc les gens qui paient pas leurs impôs qui sont pas déclarés ou ceux qui ont des affaires dans tous les sens il ne devrai pas pouvoir accéder au responsabilité au sommet de l'État parce que sinon il n'est pas possible de rétablir l'autorité de l'État donc c'est dans ce sens-là que je réexaminerai les vous avez avancé tout à l'heure ne se produit pas et pour éviter une grande déprime qu'est-ce que vous faites si vous n'êtes pas vainqueur de la primaire je n'envisage pas n'visage pas cette question je n'envisage pas cette hypothèse monsieur le 2 juillet il y a un conseil national Nicolas Sarkozi va présenter son bilan donc à la tête de du parti depuis 2 ans pour vous il a été un bon président le parti c'est pas du tout ça écoutez il a été élu par les militant il a dirigé le parti j'ai pas de commentaire à faire on est Chac pas dirigé le parti dans quel état le parti si il n'y avait pas eu une opération malhonnête à l'occasion des élections de 2012 le parti aurait été dirigé et il y a beaucoup de gens qui aujourd'hui sont dans la compétition là et qui ont participé à cette opération qui a consist à me voler la victoire donc voilàst pour pas été candidat la présidence du parti vous rendez compte vous auriez eu cette ils ont leur part de responsabilité dans cette affaire maintenant la question la question est derrière nous il a on a on a accepté le principe d'une primaire cette primaire donne lieu un débat démocratique moi je suis tous les jours en province je vois énormément de gens on débat c'est c'est une c'est une belle manifestation de démocratie et c'est ça qui compte et si Nicolas Sarkozi se croit dans la possibilité de faire nommer ces investitures dont on a parlé est-ce que c'est parce qu'il remonte dans les sondages qu'il se sent omnipotent qu' sent qu'il a plus de pouvoir que en tant que simple chef de parti je ne suis pas dans la tête de Nicolas Sarkozi donc je peux pas répondre à cette questionons les chose autrement est-ce que vous constatez un regain euh de force ou de de de de volonté de puissance de Nicolas Sarkozi depuis qu'il remonte dans les sondages euh s'agissant des investitures comme je vous l'ai dit il a dû accepter que les investitures ne soient données que par le Conseil national qui aura lieu après les primaires HM après les primaires le vainqueur de l'élection présidenti l'accord l'accord qui a été conclu avec la direction du parti c'est que le la commission d'investiture fait ses propositions et il y aura un conseil national en décembre après la primaire sur la base des propositions qui donnera définitivement les investitur est-ce que vous pensez que puisque l'Europe traverse chaque grand parti que la question européenne va avoir des conséquences et un impact sur à la fois les primaires l'élection présidentielle et est-ce qu'il faut être dans le climat européen et français europhile oui enfin que l'Europe est une importance considérable dans la l'élection présidentielle contenu ce qui est en train de se passer c'est une évidence elle va aussi être importante parce qu'il y a beaucoup d'hommes politiques qui vont faire preuve de démagogie pensant que c'est une un bon levier pour se faire élire ou pour récupérer les voix des Français donc voilà il va falloir faire face à tout ça ce que je veux dire comme l'Europe traverse tous les grands partis qui a des souverainistes des gens qui sont plus ouverts à un fédéralisme et cetera est-ce qu'il est pas plus facile désormais de tenter grâce aux critères de l'Europe des ouvertures politiquees inattendu et jusqu'ici impossible les ouvertures dont nous avons besoin sont des ouvertures aux compétences et aux talents c'est d'ailleurs pour ça que je préconise une équipe gouvernementale au lendemain de l'élection présidentielle qui soit composée d'hommes et de femmes qui ne soit pas que des politiques et qui fassent appel à des vrais talents de la société civile parce que je pense que c'est pas dans les partis politiques qu'il faut aller chercher l'ouverture c'est dans la société française est-ce que cette majorité que vous voudriez conduire ne sera pas au fond peut-être composé de ceux qui ont peut-être voté avec vous contre l'élection de Marine Le Pen si elle est au second tour est-ce que vous serez pas obligé de changer aussi et d'ouvrir au fond à l'inverse de ce qu'avait fait Jacques Chirac à l'époque le faire Jup c'est pour ça que je propose une ouverture à la société civile je pense qu'aujourd'hui les partis politiques sont ériqu ont très peu d'adhérents décalage qui sont en décalage mais les partis politiques de gauche comme de droite qui sont en décalage pour une part avec la société française et donc il faut sortir du seul face- àface entre les partis politique et la seule façon d'en sortir de manière intelligente c'est de faire appel à des talents de la société civile c'està-dire à des hommes et des femmes qui représente d'abord une comp comp sont pas seulement chez les politiques et dans les partis une compétence et je dirais plus une compétence une autorité morale pour mener par exemple demain des négociations pour conduire un nouveau projet européen faut mieux avoir un des ministres qui est cette autorité Mor é fait à chaque fois on constatait que c'était un échec on disait au fond la politique vais vous donner quelques exemples des échecs non je vais vous donner quelques exemples des échecs que vous venez d'évoquer André mallerau Simone veille pierre messmera claud Allègre CLA n'a pas été un éche qu'on peut dire tout ce qu'on veut mais c'est unom bercurien a été un remarquable ministre de la Recherche voilà il y en a plein d'autres donc ça c'est sont les politiques qui se sont inventé un discours pour exclure les gens de l'extérieur en disant ils ont pas les codes donc on les accueille pas dans qu'on a oublié est-ce que vous excluez la réélection de François Hollande je n'exclus rien du tout parce qu'en politique faut jamais rien exclure mais enfin si j'en juge par les contacts que j'ai avec les Français tous les jours il va quand même avoir du mal parce que les Français ils ont compris une chose c'est Fran Holland est incapable de prendre des décisions qu'il est peut-être président de la République mais qui n'a jamais réussi à être le chef de l'État cet après-midi de diedier Deschamp rencontre les Irlandais votre favoris vos favoris vous pouvez pas dire irlandaidment que c'est les Français évidemment que c'est les Français et j'espère qu'ils vont gagner et je pense que si on pouvait gagner avec 1-0 ça serait très bien mais vous avez vu que même au foot même au foot pour l'Euro la primauté va au nation on a vu hier les Portugais ils ont gagné les Portugais de Paris toujour ét relation c'est pour ça que l'erreur initial de certains concepteurs de l'Europe c'est d'avoir cru qu'on pouvait la faire en écrasant les nations on ne peut pas écraser les nations ni en Europe ni ailleurs dans le monde donc il faut les associ la France VI absolument merci d'ê