LE TALK : ON PARLE DE GÉRALD DARMANIN ! À quoi joue-t-il ? Quelles sont ses ambitions ?

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ce soir on va parler de Gérald Darmanin donc notre ministre de l'Intérieur cela fait plus de deux ans et 9 mois qu'il est place Beauvau c'est le plus long mandat depuis Jean-Pierre Chevènement on a compté tout à l'heure cet après-midi à la rédac donc Jean-Pierre Chevènement depuis 2010 donc c'était il y a 23 ans quand même et en ce moment c'est vrai qu'on en parle beaucoup de Gérald Darmanin alors on en parle quand il s'agit d'imaginer parfois qui pourrait être le prochain Premier ministre si jamais Élisabeth borne était amené à quitter son poste on en parle lorsqu'il menace la Ligue des droits de l'homme en pleine audition sur la gestion du maintien de l'ordre lors des manifestations contre la réforme des retraites et lors des affrontements à Sainte Soline on en parle lorsqu'il dénonce dans le Journal du Dimanche le je cite terrorisme intellectuel de l'extrême gauche le journal Le Monde parle de lui comme d'un ministre aux ambitions sans bornes jolies jeux de mots Télérama évoque un tournant autoritaire et puis son ancien collègue des républicains Aurélien Pradier il dit sur France Info ce matin que Gérald Darmanin je cite à une tentation devenir un agitateur et l'écologie Yannick Jadot parle de lui comme d'un mensonge permanent ce soir on va essayer en fait de comprendre qui est Gérald Darmanin qu'elle est sa stratégie politique pourquoi est-ce qu'il mène une campagne aussi féroce contre Jean-Luc Mélenchon en ce moment qu'il qualifie de pyromane et de responsable de la bordélisation du pays pourquoi est-il si inflexible quand il s'agit de remettre en question certaines pratiques du maintien de l'ordre comment fait-il pour esquiver toutes les polémiques qu'il concerne quels sont ses ambitions et à quoi jouent-ils quand il s'approprie parfois les mots de l'extrême droite et on en parle avec Rafel Proust hello bonjour bienvenue merci bienvenue sur twitch Raphaël tu es journaliste au service politique de l'opinion et tu peux rapprocher le micro encore plus comme ça pour le podcast la qualité est encore meilleur et tu m'as confié tout à l'heure que tu étais un specte un viewer de twitch enfin tu joues pas mais en tout cas tu es sur twitch depuis longtemps oui mais alors uniquement comme spectateur même leur coeur pour être tout à fait exact mais pas pour regarder des streams de politique non c'est plutôt du speedrun beaucoup les échecs en ce moment ben voilà trop bien ça c'est rare qu'on reçoivent des journalistes politiques qu'elle est en jeu vidéo c'est parfait qui se manifeste on pourra jouer ensemble bienvenue à toi en tout cas si tu devais qualifier la méthode Darmanin ces derniers jours tu dirais quoi politique en fait ça paraît assez banal de dire ça mais en fait Gérald dahmanin fait partie des quelques ministres de poids de ce gouvernement quand on parle de poids c'est-à-dire que on va l'opposer à d'autres ministres ou à d'autres profils plus techniques plus voilà des gens issus de la société civile ou qu'on est qui ont été nommés ministres parce qu'ils ont des compétences techniques particulières dans un domaine Gérald Darmanin c'est vraiment l'homme politique un peu classique élu local il a monté les échéances etc ce que je veux dire par là c'est que ce qui frappe quand même ce qui saute un peu aux yeux des observateurs en ce moment c'est la faiblesse du gouvernement d'alizabeth borne en terme de en termes de de poids lourds c'est-à-dire de gens qui sont capables de descendre dans l'arène politique parfois avec des gros sabots j'imagine qu'on va en parler mais en tout cas voilà ce qui vient à l'esprit quand on parle à lui c'est quelqu'un qui n'hésite pas à aller à la à la bataille à descendre dans l'arène à ferrailler avec ses opposants et qui finalement a une attitude qui tranche un peu avec cette image un peu lisse un peu technocratique qu'on a du gouvernement des gouvernements Macron pardon des gouvernements et du gouvernement borne en particulier avec des politiques qui ressortent souvent un peu les mêmes éléments de mariage quelqu'un qui vient de la haute administration fonctionnait effectivement voilà Darmanin spontanément en tout cas c'est l'image qu'il a voulu se construire on l'imagine plus à la Chirac des mains à côté d'une baraque à frites dans le Pas-de-Calais quoi il fait quand même oui homme politique solide quoi confiant entre guillemets et du coup peut-être candidat à Matignon voir analyser ouais on va en reparler de ça mais quand Télérama tout à l'heure je disais en intro parlent d'un tournant autoritaire tu tu dirais quoi toi alors ça dépend de quoi on parle il réagissait à la à la quand il était auditionné sur la gestion du maintien de l'ordre et qu'il a fait cette sortie sur les subventions de la Ligue des droits de l'homme je dirais que cette bonne guerre c'est à dire que alors si on parle vraiment de la sortie sur la Ligue des droits de l'homme c'est difficile c'est à dire que c'est la phrase alors je sais que la gauche l'opposition a parlé de menace on peut y voir une menace mais si on donne un tout petit peu le comment on dit le on peut voir aussi une maladresse en tout cas à tout le monde si c'est une maladresse il devrait s'en expliquer c'est-à-dire préciser ce qu'il a vraiment voulu dire mais comme il le fait pas c'est toujours ça mais c'est à dire qu'il faut vraiment replacer je pense cette sortie dans un contexte global d'ailleurs sur Sainte Soline lors de précédentes manifeste d'une présente manifestation l'année dernière elle me semble et déjà eu des affrontements d'ailleurs avec les forces de l'ordre et les manifs entre les forces de l'ordre et les manifestants et déjà à l'époque il parlaient des côtes terroristes donc c'est à dire de terroristes terrorisme alors c'est fait exprès c'est fait exprès dans le sens où et c'est pour ça que j'ai commencé par parler d'armanin qu'en mettant quelqu'un avant tout éminemment politique c'est-à-dire que on peut en penser ce qu'on veut et à bien des égards c'est ça peut être assez excessif caricatural mais c'est à dire que la stratégie de Charles Darmanin c'est qu'il a choisi et pas tout seul parce que quand on écoute ce que dit Emmanuel Macron sur la France insoumise sur ceux qui sont allés à Sainte Soline faire la guerre etc je veux dire Darmanin n'est pas en aventure personnelle tout cela fait partie d'une stratégie c'est de aller voilà à fond 100% contre la gauche et la France insoumise en particulier et donc d'assumer un clivage comme ça un peu à l'ancienne entre le parti de l'ordre les tenant de de la tranquillité de la sécurité et ce qui serait selon lui de dangereuse agitateurs etc il faut savoir d'ailleurs que la gauche lui rend bien il y a Lenny qui dit il réunit un certain électorat nationaliste alors quand il emploie c'est ces termes terroristes intellectuel c'est pour faire quoi pour distinguer deux choses il y a d'abord les ce que la gauche voit comme étant des clins d'oeil intellectuels de l'extrême droite l'expression même de tourisme intellectuel quand elle a appliquée à la gauche vient de cette sphère intellectuelle la politique en tout cas clairement [Musique] ça c'est c'est une chose et après il y a l'autre aspect beaucoup plus classique et moins polémique pour le coup qui est la gauche contre la droite les garants de la stabilité contre les dangereux gauchistes qui manifestent dans la rue versus le désordre là dedans on connaît un peu ce type d'opposition ça n'a rien de très de très nouveau en revanche et c'est intéressant je déjeunais avec un responsable du parti socialiste il y a aucun problème sur sa politique vraiment contre ce qui veut pour le pays en revanche il lui reconnaissait une certaine habileté il le trouve plutôt malin c'est à dire que toutes ces sorties tous ces coups de butoir à répétition déjà on en parle et puis c'est aussi une manière ça c'est pas moi qui le dit c'est ce responsable du pâtissieriste de faire l'union des droites autour de lui et les droites dans l'esprit de la gauche ça va jusqu'au rassemblement national [Musique] n'ira jamais qui veut gouverner avec le rassemblement national en revanche qui veuille les voies des électeurs du rassemblement national ça c'est évident et d'ailleurs tout le monde les veut la gauche aussi c'est pas mais ce que je veux dire c'est que c'est des signaux c'est des messages c'est ce sont des petits rappels comme ça de ralliement en fait c'est à dire je peux voilà je suis celui qui peut comment dire rassembler [Musique] [Musique] [Musique] l'extrême gauche étant le qualificatif choisi par Gérald dahmanon qui de mon point de vue me semble totalement erroné et on a cette citation d'un macronisme qui dit qu'il y a surligner le rôle de l'ultra gauche pour mettre un coin dans la nupees ok mais faire de LFI notre casier ennemi public numéro 1 est une erreur pourquoi c'est une erreur quand on tourne la page on comprend l'article s'appelle comment Marine Le Pen a fissuré son plafond de verre dans les sondages et on parle des quelques premiers sondages pour 2027 qu'on a alors apprendre avec voilà on est en début 2023 donc les sondages ça veut dire que même dans la macronie il y a des gens qui sont tout à fait à l'aise pour taper sur la nupaisse mais qui comprennent que par ricochet à diaboliser l'opposition de gauche à la dépeindre comme étant un mouvement anti républicain c'est-à-dire que par vase communiquant finalement on laisse sous-entendre que Marine Le Pen rassemblement national serait eux républicains respectueux et finalement serait une opposition tout à fait respectable c'est à dire que c'est pas la gauche simplement qui dit ça évidemment la gauche le dit depuis longtemps et le pense depuis longtemps mais même jusque dans les rangs des macronistes il y a des gens qui s'interrogent sur cette façon de faire pas sur son interne en fait le rassemblement national sur les répercussions que ça pourrait avoir c'est à dire finalement bah favoriser une montée du Front National et pourquoi pas son arrivée au pouvoir mais ça Gérald Darmanin il le sait il est intelligent politiquement il sait très bien il connaît les conséquences de ce qu'il fait il sait que ce qu'il raconte ça peut potentiellement des diaboliser le rassemblement national alors oui ou alors il faut vraiment naïf mais j'en doute alors pour le coup moi je connais pas personnellement et juste en plus pas spécialiste de la loi donc je serais bien normal de vous dire exactement ce qu'il a dans la tête mais en tout cas si on regarde le contexte Emmanuel Macron ne peut pas se représenter en 2027 c'est la Constitution on peut pas faire plus de demandes à consécutifs donc qui pour incarner la continuité qui pourrait être candidat de la majorité en 2027 et même sans aller jusqu'à 2027 on va très bien Elisabeth borne et en difficulté on a très bien vu que dans la presse avec Emmanuel Macron ça avait l'air d'être compliqué sans aller jusqu'à 2027 qui pour la remplacer dans six mois dans un an si il y a un remaniement s'il y a une dissolution bon ben j'ai un dahmanin pose c'est Marc j'ai un Manin dit je suis là et si ça doit se faire lui je pense d'ailleurs il y a pas totalement tort quel est l'espace qu'il a à sa disposition il est pas sur la gauche il y a les passerelles entre la gauche la macronie je pense elle finit depuis le départ de l'évier du soft c'est certainement pas vers le rassemblement national qui électoralement ça va il y a pas trop de génération pas de concurrence du côté de Macron même si elle a encore perdu l'élection présidentielle donc lui se dit l'espace il est à droite et la droite c'est très large des républicains donc ça ça peut peut-être lui jouer des tours que d'agiter l'épouvantail du camp d'en face et d'ailleurs je pense que c'est comme ça qu'il faut le lire d'ailleurs il a même dit je crois que c'était au mois de mars sur RTL si je dis pas de bêtises à vérifier il a dit que Marine Le Pen était plus intelligente politiquement que Jean-Luc Mélenchon il a aussi dit que son programme soit l'immigration était quelque chose dans le genre donc c'est vrai que tout à l'heure quand tu parlais de ce papier dans l'opinion qui oui encore une fois il faut il faut comprendre qu'il joue aux pompiers Pyroman c'est tout à fait un discours qu'on peut tenir et je pense que les gens qui regardent le live sont assez intelligents pour se faire leur propre opinion ce qui est intéressant c'est un homme politique selon jamais dans ce genre de choses sans se dire qu'il a un intérêt ou que ça vaut la peine de jouer cette carte lui se dit que à surjoué l'homme de droite contre les agitateurs il va bénéficier d'une forme voilà de de soutien de la part de gens qui pensent effectivement que la gauche c'est le chaos etc et en même temps il faut bien qu'il se démarque de Marine Le Pen en disant vous prétendez être meilleur que nous sur l'immigration la laïcité etc mais en fait non nous on est encore plus voilà parce que effectivement si il tape sur la gauche mais qu'à la fin c'est Marine Le Pen qui récupère les électeurs qui veulent pas de la gauche Gérald Darmanin dans l'histoire dans le chat qui dit peut-être que peut-être qu'il prépare les fondations du parti qu'il va créer est-ce qu'en partant de se postulat ces phrases et c'est actions ne seraient-elles pas plus compréhensible alors peut-être moi j'ai pas d'informations dans le sens où il voudrait créer un parti mais en tout cas c'est vrai que si créer un nouvel espace comme ça même sans parler de création de partie ou d'espace c'est à dire que si il veut jouer un rôle et exister dans cette reconfiguration si jamais elle arrive bah c'est maintenant qu'il faut poser ces marques c'est maintenant qu'il faut cranter on appelle ça c'est à dire cranter c'est une expression qui adore les politiques et les journalistes politiques mais ça veut dire dès à présent marquer son territoire tout simplement parce qu'il est pas tout seul il y a d'autres gens qui sont sur le même créneau braise 85 qui dit faire monter le le RN c'est un ticket gagnant pour gagner le second tour mais jusqu'à un point trois petits points et alors l'autre mais d'ailleurs pardon j'avais en terme de personnalité j'avais noté une citation c'est Gérald Darmanin qui avait dit ça l'an dernier au journal Le Monde il a dit si tu ne gris pas la queue à la cantine de temps en temps on te file pas de frites je me suis dit c'est ça résume bien frites c'est son côté non mais ce qu'il faut son côté populaire par exemple [Musique] qui apparemment a parlé trop vite dans un article du Monde j'ai pas les tenants et les aboutissants mais ceci dit il faut aussi même pour mieux le critiquer et même pour mieux penser que ce qu'il fait est totalement irresponsable mais en tout cas comprendre que il a une cette particularité de venir de l'UMP de la droite traditionnelle d'être un élu local et d'avoir qu'on ne veuille ou non un ancrage et un contact avec les électeurs c'est exactement ce qu'on reproche aux élus qui sont des pures produits de la macronie qui sont venus très tard c'est son atout et en même temps il a ce côté de droite entre guillemets mais pas non plus en mode mère d'une ville du sud-est de la France un peu bling bling quoi c'est il était maire de Tourcoing dans le nord de la France donc cette droite sociale dont il se revendique quoi il essaie de tenir les deux bouts de l'omelette comme on dit pas du tout en 2023 c'est-à-dire à la fois d'occuper c'est vrai un certain ce qu'on a appelé la droite sociale qu'on a vu par exemple se manifester là pendant le le débat autour de la réforme des retraites il y a des gens de droite qui veulent pas la voter parce qu'ils pensent que reculer l'âge de départ à la retraite c'est ça va contre les employés les artisans etc mais il veut aussi d'armanin comprend bien que la droite nationaliste ou plus conservatrice très anti immigration assez hostile à l'islam ça existe aussi donc bah voilà en politique même si ça paraît pas faisable il faut essayer de construire un discours qui permette de parler à tous ces gens là parce que on parle bien de l'Union des droites en tout cas c'est ça le projet qu'il y a derrière je sais pas si il existe ou s'il aboutira un jour mais quand on dit on des droits c'est forcément un pluriel et cette cette stratégie qu'il a en tant que ministre de l'intérieur c'est sa patte entre guillemets c'est avec les policiers coûte que coûte quoi c'est à dire il y a une ligne à ne pas franchir on ne remet pas en cause les pratiques policières il y a un peu ce côté là donc le contrôle au faciès le terme de violence policière contrairement à Castaner on se souvient qui lui avait dit par exemple qui n'exclurait pas de suspendre certaines techniques policières de condamner aussi enfin de oui il avait parlé pardon Castaner de suspendre systématiquement les fonction pour soupçon avéré d'actes ou de propos racistes d'armanin lui c'est miettes quoi permanent politique où le l'expression même de violence policière l'ensemble inacceptable voilà donc c'est sûr que c'est pas un débat que Gérald Darmanin va vouloir ouvrir ou poursuivre c'est à dire que de son point de vue et là pour le coup ce qui le connaissent mieux me diront si je me trompe mais je pense qu'il le pense vraiment c'est à dire que pour lui parler de violence policière c'est remettre en cause l'institution après je suis pas du tout un spécialiste de la police mais je pense quand même qu'il y a aussi un sujet syndicat c'est à dire que la police va mal les policiers vont mal les syndicats sont puissants les syndicats sont pas contents toutes les histoires autour des suicides en a plus dans la police pardon on travaille bon voilà ce que je veux dire c'est que lui aussi doit se dire comme tous les ministres de l'intérieur avant lui c'est à dire que on peut pas en tout cas publiquement donner l'impression de d'aller à l'encontre policiers ou en tout cas de pas les soutenir mais je pense que de toute façon ça fait pas partie de sa grille idéologique et politique ça c'est sûr ok est-ce que tu dirais qui ressort renforcé ou affaibli de cette séquence réforme des retraites plus sainte Soline c'est assez intéressant par exemple de s'interroger sur qu'est-ce qu'a pensé Gérald Darmanin du recours au 49-3 oui parce qu'il a appelé des contre il ne l'a pas dit publiquement est-ce qu'on dit dans les pions on comprend pas que voilà que lui et ça rejoint ce que je les ai au début sur les ministres politiques c'est à dire que Darmanin peut-être à l'inverse d'autres membres du gouvernement et de la majorité présidentielle comprend que 49-3 c'est une impasse alors oui c'est constitutionnel oui c'est légal oui on peut on l'a déjà utilisé des centaines de fois mais lui avait sainte intelligence de dire qu'il fallait aller enfin en tout cas il a certainement défendu à l'intérieur du gouvernement que quitte à perdre le vote il fallait il fallait y aller en fait et que passer par la 49-3 c'était de toute manière s'attirait les procès en illégitimité en contournement du Parlement et qui ont pas manqué d'être après ça peut être une stratégie aussi de dire ça postériori enfin c'est toujours pareil on sait jamais aussi effectivement penser qui l'a laissé entendre qu'il était con pour pouvoir dans un futur proche dire ah ben moi j'étais con bien sûr en tout cas l'ambition elle est là ça c'est sûr on peut pas le et il aurait tort de pas en avoir je veux dire ministre de l'Intérieur il y en a certains qui sont devenus président et alors il accuse alors toi tu dis la nuit pour la nuit pêche la nuit pêche alors j'ai la nuit pêche quand il accuse la nuit Pesse et donc notamment la France insoumise d'être je cite sur la pente de l'ultra gauche des années 1970 ça veut dire quoi alors ça veut clairement dire que ils sont à deux doigts d'assassiner des gens non c'est et c'est en fait si c'était pas aussi excessif et caricatural ça serait grave que l'extrême gauche des années 70 il pense à quoi les Brigades rouges qui enlevaient et tuer des gens pensent à action directe qu'un revendiquer des attentats on peut vraiment être détesté la gauche penser que jouer la rue c'est mais je veux dire genre enfin la folie en fait personne à gauche ni à l'assassinat politique ni à l'enlèvement en plus pour les spécialistes de la gauche et je vous invite à lire il y a un fil sur Twitter qui a été fait par le journaliste du Monde à belmestre qui connaît très bien oui on vous envoie d'ailleurs son papier dans le monde très bien l'extrême de gauche italienne la vraie l'extrême gauche la vraie que ça existe les trames gauche se dit en passant en fait je pars un peu dans tous les sens mais moi ce que je voudrais dire c'est que l'ultra gauche ça existe l'extrême gauche ça existe c'est mais c'est pas Mélenchon vraiment c'est pour ça quand on a vu la couverture de valeurs actuelles on voyait le black bloc avec Mélenchon par dessus mais le Black Bloc déteste Mélenchon le cortège de tête les autonomies pas la République donc si vous voulez un type qui a été Sénateur pendant 40 ans et pour qu'il a révolution c'est aller voter pour ces gens-là pour l'ultra gauche ou les gens qui lisent Julien coupa le comité invisible mais ça il faut le savoir pour déceler le la rhétorique et la manipulation entre guillemets avec les mots mais quand on ne sait pas quand on sait pas ce qui est quand on connaît pas la différence entre l'ultra gauche l'extrême gauche la gauche la France insoumise quand il parle de l'extrême gauche des années 70 il sait très bien qu'il fait référence à des épisodes violents et on peut dénoncer penser que la nuque c'est des violents etc sans avoir non plus le besoin de recourir à de telles comparaisons historiques qui en plus en fait n'ont pas sens c'est ça que je voulais dire ça n'a pas de sens ça n'a strictement pas de sens la violence armée la Révolution armée c'est un débat qui a eu lieu à gauche tout au long du 20e siècle sur dans tous les pays sont tous les continents je crois j'ai pas craquer un énorme secret ce soir en disant que la gauche occidentale a renoncé au marxisme à la lutte armée depuis quand même déjà depuis que je suis né en fait et d'ailleurs il dit aussi il dit que donc Jean-Luc Mélenchon est passé de pompiers pyromane à pyromane tout court il ne fait qu'appeler aux manifestations interdites des Versailles sur les policiers et c'est d'obtenir par le désordre ce qu'il n'obtient pas par les yeux urnes Monsieur Mélenchon a un projet la révolution ça se sont vraiment les mots de Gérald Darmanin alors déjà bon parce que effectivement on peut en rigoler mais il faut pas parce qu'il y a des gens qui pensent vraiment ça vraiment enfin ça serait se voiler la face que de penser que tout le monde est dans la nure non non il y a des gens qui pensent vraiment que c'est ça alors Darmanin là il mélange beaucoup de choses là-dedans mais finalement c'est pas trop le sujet le sujet c'est que il y a des gens qui sont disponibles pour entendre ce discours il y a des gens qui sont prêts à l'accepter parce qu'ils le pensent déjà le problème en fait pour Jean-Luc Mélenchon c'est pourquoi des gens sont prêts à accepter une telle caricature alors que si on regarde dans le détail c'est pas du tout ça même si je dis pas que il faut enfin on peut tout à fait en fait si on rentre dans le détail par exemple les policiers c'est vrai que depuis les perquisitions au siège de la France insoumise Jean-Luc Mélenchon a un discours sur la police et les policiers qui sait j'ai pas envie de dire radicaliser parce que je vais justement rentrer un peu dans ce que je dénonce mais qui c'est quand même vraiment réduit quoi ça par exemple il faut pas croire que c'est quelque chose qui c'est Darmanin versus Mélenchon il y a beaucoup de gens à gauche notamment des élus de territoire ruraux périurbain donc atteinte qui disent mais non mais pas du tout moi les électeurs chez moi ils sont pas antipolisent en fait forcément c'est pas pareil quand on est dans un quartier populaire de Seine-Saint-Denis ou quand on est au fin fond de l'Eure ou il y a quatre circonscriptions il y en a trois qui sont passés au rassemblement national bon bah donc ça c'est des sujets de discussion et c'est des débats qui sont tout à fait ouvert de là à dire que effectivement en fait si demain Jean-Luc Mélenchon devient président de la République il va pas dissoudre la police non mais je veux dire faut quand même remettre tous les choses à leur endroit et je veux dire c'est que on peut s'indigner de ses propos les trouver caricaturaux les dénoncer ils sont excessifs à mon avis mais ceci dit il y a quand même un problème politique derrière d'ampleur qui est que la France insoumise des Jean-Luc Mélenchon en particulier des fois peuvent donner le flanc prêter le flanc à ces critiques par des déclarations qui font rien pour arranger c'est un peu plus compliqué parce que par exemple ce même discours il est salué moi j'habite en Seine-Saint-Denis Mélenchon à la présidentielle il fait des 60 75 80 % dans certaines villes premier tour donc effectivement on peut pas dire que là-bas dire la politique ça se voit quelque chose qui l'empêche d'avoir des électeurs mais clairement dans d'autres territoires si ça c'est quelque chose il faut pas tourner autour du pot il y a un électorat de gauche qui ne comprend pas ce message peut-être pas le fond mais la forme en tout cas ne la comprend pas et d'ailleurs Gérald Darmanin qui a qui a souvent employé à tort le terme de manifestations interdite en disant que participer à une manifestation non déclarée ça constituait un délit Beta a dit que le Conseil d'État a dit c'est faux Gérard Darmanin s'est trompé participer à une manifestation de non déclarée ce n'est pas un délit moi je veux pas dire aux gens de manifester de participer à des manifestations illégales mais bon franchement dans le pays de Mai 68 je pense que voilà participer à une manifestation illégale c'est pas non plus oui c'est illégal mais bon ce que je veux dire c'est que bon est-ce que c'est vraiment très très grave qu'est-ce qu'on peut dire de sa façon de communiquer alors tout à l'heure il y a je retrouve plus le message désolé des amis dans le chat mais quelqu'un dans chat qui disait ce qu'on peut parler de ah voilà si j'ai retrouvé vavax les 100 pardon je prononce très mal ton pseudo j'imagine on peut parler de sa communication du 20H à chaque fois il se déplace dès qu'il y a un problème certains ont remarqué qu'il n'est resté que quelques minutes à Marseille pour faire un duplex et repartir bon comment on peut qualifier son vrai qu'il est un peu partout quoi partout à la télé sur les réseaux peut-être que vous êtes un peu trop jeune dans le chat désolé si j'ai des a priori sur votre âge moi ça me rappelle Nicolas Sarkozy ouais et d'ailleurs Darmanin Sarko boy à la base si je me trompe pas il me semble qu'il vient plutôt de oui tout à fait bon après c'est bien il est présent quoi il occupe l'espress médiatique mais il faut pas c'est à dire que est-ce que c'est vraiment des bêtises qui dit comme j'essaie en fait ce que j'essaie d'expliquer c'est que tu te souviens pas avec une histoire de communication et les ministres en général se déplacent toujours sur les lieux de enfin voilà c'était parti de la communication crise est-ce que c'est vraiment de très utile ça c'est vraiment j'en ai aucune idée mais ce que je veux dire c'est que oui bah ministre de l'Intérieur hyperactif qui est là tout le temps qui qui trust les médias alors on n'est pas non plus dans Nicolas Sarkozy ceux qui s'en souviennent il était beaucoup beaucoup plus omniprésent que ça mais il est pas interdit que il copie la méthode de l'ancien et alors est-ce que est-ce qu'on peut revenir sur tu en as parlé tout à l'heure un petit peu mais sur sur la Ligue des droits de l'homme quand Gérald Darmanin a dit qu'il allait regarder les subventions de l'état de l'association en fait est-ce que tu sais toi ce qui ce qui est reproché à la Ligue des droits de l'homme par rapport à je vais pas rentrer je sais on a écrit quelque chose là-dessus je veux pas trop rentrer dans les détails parce que c'est pas le dossier que je maîtrise le plus mais il me semble que c'est lié à ce que Darmanin et ses amis appelleraient l'islamo gauchisme ou le groupeisme c'est-à-dire que la Ligue des droits de l'Homme a eu des prises d'opposition dans des polémiques notamment je crois autour de Tariq Ramadan ou mes renseignez-vous vraiment là dessus je ne maîtrise pas ultra bien le sujet mais en fait si vous voulez qu'importe ils ont envoyé des observateurs à sainte-souligne mais on peut polémiquer avec l'idée droits de l'homme on a le droit de dire qu'ils avaient rien à faire à Sainte-Soline etc ça on a le droit il y a un côté laisser entendre qu'on va regarder les subventions voilà on rentre quand même que dans quelques mois vous voyez c'est pas exactement bonne qui est quelqu'un qui suit de la gauche ministre plus ou moins des solidarisé de ça c'est un problème en fait qu'on n'est pas compris ce que Gérald Darmanin on voulait dire bah oui qu'on pourrait on pourrait dire ça c'est volontaire dans ce cas là c'est quand même tard soit c'est une maladresse il faut juste s'expliquer quoi mais c'est vrai que au-delà d'ailleurs du fait qu'il a tout le rafle droit de politique polémiquer avec la Ligue droit de l'homme il est pas c'est pas parce que c'est la Ligue droit de l'homme qui serait intouchable et qu'on pourrait rien dire mais c'est une chose de critiquer ce qu'elle fait c'en est une autre de comment ça Niort on va regarder les subventions on est vraiment oui qui t'a expliqué ce qui reproche exactement à l'association quoi et est-ce que tu sais est-ce que tu saurais nous dire un petit peu comment il est perçu par les policiers Gérald Darmanin ou pas du tout très difficile à dire mais je pense que pour le policier lambda le ministre de l'intérieur c'est rarement quelqu'un qui s'apprécie quoi une fronde dans la police va clairement il y a quelque chose qui qui déjà depuis plusieurs années ne va pas il y a je pense déconnexion entre qui est perçu comme étant l'ordre donné par le politique et la réalité de leur mission telle qu'ils vivent sur le terrain Zoé peine qui dit dans le chat ça commence à faire beaucoup de maladresses Marine Le Pen molle la Ligue des droits de l'Homme remise en question les 400 000 faux billets au Stade de France trois petits points il en a dissout ces derniers temps des associations Gérald Darmanin il a tu te souviens des génération identitaire mais surtout je me souviens parce qu'il a aussi annoncé qu'il allait essayer en tout cas de dissoudre les soulèvements de la terre collectif de lutte notamment appliquée dans le mobilisation contre les méga bassines dans les Deux-Sèvres que moi je connaissais pas du tout avant sainte Soline pour être moi non plus et c'est un sénateur écologiste qui m'avait fait remarquer à l'époque il avait déjà Darmanin avait déjà essayé de dissoudre notamment une association antifasciste pas du tout caché des antifascistes tout à fait déclarés et que il s'était fait retoqué par le Conseil d'État qui avait jugé que ces dissolutions n'étaient pas légales ok que c'est voilà donc oui il a déjà essayé dans dissoudre il a déjà qui ont été dissous notamment à l'extrême droite alors plutôt là carrément à l'ultra droite oui une assente IFA de Lyon mais vérifie mais je suis quasiment sûr parce que j'ai vérifié aussi que ça a été retoqué par le Conseil d'État ok en tout cas là il a annoncé qu'il voulait dissoudre le collectif d'efco un groupe de soutien juridique aux manifestants arrêtés lors des mouvements sociaux j'imagine que c'est ceux qui font les petits guides sur les droits en garde à vue alors j'étais pas au courant collectif après voilà souvent il faut aussi distinguer ce qui relève de l'annonce ouais ça ça peut être une stratégie tout le monde a oublié et puis typiquement quand il a annoncé la dissolution du collectif antifa à Lyon et puis finalement trois mois après on apprend que ça a pas pu faire parce que c'était mal bouché juridiquement donc il est pas non plus aussi interdit que ça soit comme ça encore des espèces de signaux lancés sans qui est vrai véritablement de volonté derrière d'aller d'aller jusqu'au bout ce qui ne veut pas dire que Gérald Darmanin ne pense pas qu'il y a une menace de l'ultra gauche ou que l'ultra gauche fait une menace ou après on peut avoir une discussion sur l'intensité de cette menace mais je pense que pour lui et les gens autour de lui il pense vraiment que cette ultra gauche est une menace bien sûr qui te dit ça a été retoqué en effet le Conseil d'État avait fait remarquer qu'il était trop difficile de caractériser l'incitation à la violence de mémoire et size Scorpio merci beaucoup c'est quoi ça tout à l'heure je le disais c'est depuis Jean-Pierre Chevènement Gérald Darmanin c'est le ministre de l'Intérieur qui a le plus long mandat plus de deux ans et 9 mois ça veut dire que il convient à Emmanuel Macron mais c'est quoi sa mission c'est quoi sa feuille de route alors [Musique] il lui conviennent oui bref emmanuellement sinon je pense qu'il se serait passé et c'est surtout ce que je pense qu'on dit depuis le départ c'est-à-dire que il y a combien comme ça de profil chez Manuel jeune avec une expérience politique voilà qui connaît à la fois l'état mais qui a un parcours des Luc local c'est à dire que Darmanin on aime on n'aime pas mais il gagne les gens votent pour lui enfin c'est quelqu'un qui ne procède pas comme ça du néant ou du vide qui a un parcours politique et qui donc a des réseaux et qui donc et puis qui sait faire de la politique à sa façon je comprends que ça plaise pas beaucoup de gens qui la carte blanche demande mood for mode non personne n'a carte blanche dans un enfin on a quand même dans la 5e République ceci dit pour en revenir à la comparaison que je faisais avec Nicolas Sarkozy Sarkozy il avait pas carte blanche et puis il a quand même il a clairement très clairement pris son indépendance de Jacques Chirac à l'époque et il était en campagne présidentielle tout en étant ministre est-ce que Gérald Darmanin fera ça un jour pourquoi pas je veux dire rien n'est absolument même Macron lui-même était mise de Hollande et puis au bout d'un moment il l'a trahi il a fait sa carrière à lui donc je veux dire ça c'est pas du tout des scénarios qui sont à écartés ce que je pense en revanche c'est que en plus avec ce deuxième qu'un canal Macron compliqué pour lui quand même il y a pas de majorité relative l'élection 2022 tu es quand même un peu bizarre dans le sens où il y a pas vraiment une campagne parce que covid il a été réélu face à Marine Le Pen beaucoup de débat en tout cas très peu de débats lui il en a fait aucun donc quand même on peut parler de fragilité et ce qui peut vraiment se permettre de se passer d'un ministre comme ça qui a du poids tout simplement parce que bah cette droite dont on parle depuis tout à l'heure traditionnel voire même un peu social bah il faut qu'elle reste au bercail d'ailleurs il a dit c'était vendredi 31 mars sur RTL Gérald Darmanin il a dit qu'il fallait plus d'empathie et plus de social c'est pas du tout à quoi il fait référence non mais voilà on sent quand même que à qu'il est en campagne mais en tout cas que ça va je pense qu'il va dévoiler ses intentions assez vite Darmanin remplaçant deux bornes dans une semaine pour demande Kyle cm dans le chat alors dans une semaine je ne crois pas as-tu des informations alors j'ai pas des infos et si je les ai tous désolé non mais je pense le remaniement est une vraie possibilité OK et je veux dire Macron l'a déjà fait Philippe Castex il en a changé ceci dit il y a et c'est assez cynique un désolé les amis mais c'est impossible pour Emmanuel Macron de irréborne en gros avant qu'elle est également la durée du mandat des dicksons qui étaient avant elle la seule femme première année dans la tête d'Emmanuel Macron si jamais si jamais Emmanuel pardon Elizabeth borne et mis sous la touche c'est le premier truc qu'on dira on dira ah bah pour la ça y est encore une fois une femme première ministre elle a même elle a fait moins de temps que que celle d'avant donc il reste combien de temps j'ai pas calculé mais pas rester très longtemps à Matignon donc de toute façon ça ne ça ne va pas prendre non plus des années je suis pas capable de vous dire si ça sera Darmanin si ça sera quelqu'un d'autre mais c'est une option qui tient la corde oui green Logan dis-moi et 18 jours pour Edith Cresson voilà mais merci le chat quand on se pose une question le chat va chercher nous donne la réponse merci beaucoup c'est quoi les faiblesses de Gérald Darmanin on voit bien quand même là depuis le début qu'on parle de ça que c'est quand même quelqu'un qui Clive donc c'est à dire que après avoir passé par mon sa vie à expliquer que la nups était l'extrême gauche et que Marine Le Pen était trop molle sur l'islam et les migration déjà ça risque quand même un peu de lui fermer quelque part et notamment dans la perspective et c'est ça qu'en fait qui en plus qui est un peu là je me place vraiment du point de vue de la gauche un peu compliqué à comprendre c'est à dire que souvenez-vous de l'entre-deux-tours là en 2022 déjà la question du barrage en 2017 c'était compliqué là en 2022 ça commence vraiment à devenir difficile je me souviens RIC hard Ferrand expliquer que la gauche devait voter pour Emmanuel Macron parce que elles avaient des lui enfin la macronie et la gauche avait des valeurs communes sous-entendu pas celle du rassemblement national l’extrême droite et même si moi après exprime que c'est les explique pardon que c'est l'ultra méga gauche qui va mettre le pays à feu et à 100 moi je pense que si j'étais lecteur de gauche au bout d'un moment j'irai bon bah c'est sympa mais la prochaine fois débrouillez-vous entre vous quoi donc c'est à dire que c'est à double tranchant c'est une fois qu'on a tellement clivé une fois qu'on a tellement parce que en plus ça ça trace un espace politique ça va être compliqué parce qu'il y a forcément un moment dans les dans la vie politique où on doit aller chercher des majorités et donc on doit dépasser son strict sa stricte base et on appelait à l'Union républicaine contre l'extrême droite jusqu'ici ça marche mais voilà je pense que avec ce que Darmanin raconte aujourd'hui sur la gauche si jamais un jour dans sa vie il doit avoir besoin de ses électeurs ça peut être compliqué et toi est-ce que tu as déjà rencontré des électeurs de gauche qui du coup en assimilant Gérald Darmanin à la macronie te disent bah moi c'est fini plus jamais je donnerai un vote la lune de miel entre la la enfin c'est très clair tous les études enquête électorales montrent que l'électorat d'Emmanuel Macron s'est déplacé vers la droite de manière assez significative on l'a bien vu à l'élection présidentielle de 2022 le score de Valérie Pécresse et concomitant à celui des manuels borne a dépassé Edith Cresson depuis 8 jours je suis pas du tout en train de vous annoncer le remaniement les amis ce que je vous dis par contre c'est que c'est tout à fait une possibilité et que très clairement ça match plus entre bornes et Macron en tout cas sur la réforme des retraites Gérald Darmanin il a il a fait de grandes réformes enfin il a pris des mesures politiques dont on se souvient de la carrière donc il a forcément dû faire parce qu'à la baisse des appels de 5 euros qui avait énormément marqué les gens c'est vrai là je serais incapable de vous donner ça mais c'est vraiment parce que j'ai pas de mémoire et pas parce que il a rien fait mais certainement oui donc on a on a évoqué on a parlé de Gérald Darmanin on t'a sorti la boule de cristal on a fait politique fiction Gérald Darmanin Premier ministre et en 2027 tu penses que il y aura moyen qui se présente ou de toute façon c'est pas un problème de moyens non pas moyen c'est s'il veut se présenter il faut y aller défaire c'est maintenant qu'il faut commencer à poser les jalons c'est pas six mois avant l'élection tout simplement parce qu'il y a une bataille il est pas tout seul il y en a d'autres dans le gouvernement qui ont la légitimité et le parcours alors peut-être pas forcément le même profil mais en tout cas je vais dire les gens qui au sein de sa famille politique ont des ambitions vont pas le regarder et le laisser devenir candidat comme ça et tout à l'heure en tout début de stream tu nous parlais de sondage qui était déjà fait donc il considère il a été testé à chaque fois je vous dis un truc je me souviens plus donc c'est encore le chat qui va vérifier je suis désolé mais il était assez bas pour Le Figaro le Figaro et Sud Radio et Sud Radio et c'était 11 % au premier tour et c'était Marine Le Pen par contre qui arrivait première au premier tour alors il faut aussi dire que quand même franchement déjà les sondages sont des sondages les sondages et c'est les instituts eux-mêmes qui le disent les sondages ne sont pas des prédictions les sondages c'est des photographies des intentions de vote à un instant T la photographie est en d'autant plus nette que l'échantillon et large et que la méthode est satisfaisante mais c'est pas du tout des prédictions vous savez juste dire à l'instant on a posé la question voilà ce que répondent les sonder et en plus honnêtement c'est tellement longtemps l'élection présidentielle que ça n'a pas vraiment de valeur prédictive en tout cas c'est intéressant c'était les hypothèses et là ce qu'on voit c'est que bah je sais pas si Darmanin a déjà été testé dans un sondage présidentiel peut-être mais en tout cas dans celui-là il est assez bas mais pour une première pour un premier test c'est pas non plus ce que je veux dire c'est que c'est logique dans ce genre d'enquête de voir des gens qui ont déjà été candidats avoir beaucoup plus de score par exemple les gens ont dit ah marine tondeude Écologie Les Verts elle a 1% mais personne n'a connaît c'est normal elle vient d'être élue secrétaire national ce que je veux dire on peut pas expliquer ça en disant les vers sont descendus à boursement des intentions de vote c'est qu'explique évidemment par le fait qu'elle n'a aucune notoriété très peu de notoriété merci Proust on est on est bien on a on a quand même pas mal se débrouilles tout seul donc mais oui merci beaucoup tu as tiens tu as écrit sur quoi aujourd'hui un peu aujourd'hui j'ai écrit sur il y a eu sur la décision du par le groupe la France insoumise à l'assemblée de réintégrer Adrien cadenas donc dans le groupe décisions qui étaient attendus parce que si vous vous souvenez il a été condamné mi-décembre à 4 mois de prison avec sursis pour avoir giflé son son ex-épouse un geste qu'il a reconnu donc il était jugé très vite et donc le groupe avait décidé de le suspendre d'autant donc de quatre mois ça faisait bah ça arrive jusqu'à jeudi quoi donc dès vendredi il aurait pu rentrer dans le groupe donc forcément c'était pas automatique parce que si vous vous souvenez en fait ce qui avait été très compliqué c'est les deux interviews qu'il a donné après sa condamnation une au Courrier Picard et l'autre à BFM TV il y avait été extrêmement mal reçu à gauche quoi c'est à dire que cette contre-ensive médiatique elle a été très mal vécue et pour beaucoup de députés insoumis pour beaucoup de ses collègues ça remettait en question la décision de le réintégrer donc il fallait en discuter [Musique] la France insoumise c'est une boîte noire c'est hyper difficile de savoir ce qui se passe c'est quand même mon politique ou ce qui se passe à l'intérieur alors diviser pas plus ni moins que les autres mais c'est surtout que c'est vraiment un mouvement politique où ce qui se discute à l'intérieur ne filtre que très très rarement à l'extérieur il rend d'ailleurs un peu les Bizzbee de ces derniers temps c'est assez marrant quoi ce que je veux dire par là c'est que il y a eu ça a été complexe il a fallu nommer 4 députés c'est un peu bizarre de le mettre comme ça mais en gros deux Pro 4 nains c'est deux anticapins quoi deux qui voulaient dire viennent et deux qui voulaient pas qui sont les voir ils l'ont auditionné ils ont fait une synthèse au députés bref c'est à dire qu'il est pas revenu comme ça il a fallu un prouver qu'il avait bien suivi le stage de sensibilisation aux violences faites aux femmes qui lui avait été réclamé en suce de la suspension il a fallu aussi qui le regrette ses propos dans les interviews parce que pour beaucoup de ses collègues notamment les certaines femmes c'était une condition sinequanone il pouvait pas revenir dans le groupe sans avoir sans être revenu sur sur ces déclarations puis en fait ça c'est la France insoumise le problème c'est que la France insoumise est membre de la nupes elle est identifiée comme telle donc tous les autres partis qui sont membres de cette coalition déjà un ils en ont marre de laisser de la faire 4 nains il y a les retraites il y a 10 000 trucs qui pour eux et dix fois plus importants que ça donc si vous voulez ils sont pas hyper ravis que nous les journalistes on arrive et qu'on leur pose la question quatre princes et de deux il y a un très profond débat sur l'exemplarité et là pour le coup c'est je pense que c'est un vrai débat franchement stream là-dessus je pense que c'est complexe parce que il y a deux logiques qui se heurtent en fait il y en a une qui dit il a avoué il a reconnu il était condamné il a fait sa peine c'est bon et normalement à gauche quelqu'un qui est à gauche on est normalement on est pour la réinsertion on est pour donner sa seconde chance sur le fond enfin philosophiquement parlant je n'ai pas pour mettre pour enterrer les gens qui font des bêtises qui se défend etc le problème c'est qu'en face de ça il y a une autre logique qui essaie de l'exemplarité qui consiste à dire comment on va nous pouvoir critiquer le gouvernement qui fait pas assez sur les violence faites aux femmes quand nous-mêmes on estime que avoir mis une gifle quatre mois de suspension et puis c'est fini oui il y a aussi une intransigeance sur ces sujets là en plus en sachant que comme c'est la vie politique il y a aussi beaucoup d'adversaires de la gauche qui sont des lettres avec sinisme mais qui aurait tort de son priver évidemment que dès va parler à l'Assemblée ils vont dire ah bah regardez la gauche qui nous fait des leçons dommage donc si vous voulez il y en a beaucoup aussi qui se disent d'un point de vue strictement efficace efficacité c'est-à-dire que voilà ça va nous empêcher de parler d'autre chose en fait tout simplement donc c'est pas si simple que ça être trop cool on te on te liera alors Raphaël merci beaucoup mais d'ailleurs ça me fait penser que je dis enfin stream sur quel avenir pour la nups Raphaël Proust journaliste au service politique de l'opinion on peut te on peut te suivre sur Twitter tout à fait on peut te lire dans l'opinion est-ce qu'on peut te suivre ailleurs non c'est tout non en tout cas en pro ouais c'est surtout Twitter le chat Raphaël Proust sur Twitter tu partages des des contenus bien bien intéressant en tout cas merci beaucoup merci le chat de nous avoir suivi n'oubliez pas les replay si jamais vous nous avez retrouvé en cours de stream ou en plein milieu donc les replay vidéo sur twitch et sur Youtube et puis aussi en podcast audio voilà pour les gens qui préfèrent qui préfèrent nous écouter merci au modo Hugo et Lorena d'avoir modéré le chat les qui vont vous envoyer aussi toute une série de liens donc on a cité le papier de d'Abel Mestre Gérald Darmanin et l'ultra gauche un raccourci très politique c'est c'est le titre et puis des papiers aussi France Info l'opinion Télérama voilà on vous envoie des des petits liens merci beaucoup demain on se retrouve à 18h pour parler de la guerre de l'eau voilà un tout autre sujet on sera avec un journaliste Étienne Monin le journaliste environnement qui a suivi spécialiste de l'eau à France Info et une hydrologue voilà merci à toi Raphaël merci le chat salut tout le monde [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] tu ressembles à un chien ou pas [Musique]