Table ronde n°1 : « La liberté d'expression va-t-elle disparaître »

en attendant merci donc à toutes et à tous d'être d'être venu alors je voudrais il y a des petites modification au programme Greg tabibian a raté son train et donc il va arriver ah ça arrive à tout le monde donc va arriver va arriver tout à l'heure à je crois il y a quelqu'un qui va aller le rechercher enfin chercher de nouveau à la gare donc il nous rejoindra dans la vers vers 11h C quelque chose comme çaici et puis du coup je vais lu essayer de le lui proposer de le kidnapper pour qu'il reste à notre table ronde de l'après-midi euh et puis euh nous avons également le le comment appelle-t-on ça le la défection mais inopinée de André berkov qui est malade et qui a quand même eu la gentillesse parce qu'en fait il a vous savez ce ce ce cette espèce de on sait pas si c'est une grippe ou covid qui circule ça dure 2 jours et demi vous certains d'entre vous l'ont eu moi je l'ai eu aussi d'ailleurs et donc André malheureusement n'a pas pu venir mais il a la gentillesse d'être en duplexe avec nous donc on va le il va pouvoir intervenir en duplexe je sais qu'il a de la fièvre et je voulais l'en remercier que nous le remercions tous ensemble en le félicitant alors nous avons également donc à son présent alors Philippe Millot que qui est comme vous le savez sans doute euh qui est à ma droite euh qui est qui a été qui le président de TV liberté qui est quand même la grande la la plus importante chaîne de télévision alternative sur internet avec je crois 701000 ou 702000 abonnés au moment où je je parle qui c'est un peu imposé dans le paysage sur Internet comme étant une télévision de qualité et qui donne de plus en plus d'informations précieuse sur toute une série de sujets j'ai été plusieurs fois invité d'ailleurs dans des émissions que ce soit notamment avec Élise Blaise pour son samedi politique que ce soit avec Paul Marie couteau dans ses conversations donc Philippe Millot qui a eu un parcours qualifié par les médias à l'extrême droite heinprès auprès d'un certain nombre de responsables politiques comme Jean-Marie Le Pen notamment vous avez connu aussi Eric Zemour et qui vient qui a accepté de venir nous présenter un peu son point de vue et puis à ma gauche j'ai Gill Casanova qui lui a un parcours à l'opposé puisque lui a été au Parti socialiste vous avez été conseiller non pas de Jean-Marie Le Pen mais de Jean-Christophe cambadellis alors après chevenénem et puis vous avez mal tourné à la fin je crois hein vous vous êtes rapproché de tourné complotiste ah il a tourné complotiste voilà euh Gilles Casanova qui euh est un bel esprit que vous avez peut-être vu notamment sur RT France et puis nous avons Nicolas Vidal alors Nicolas Vidal qui est euh quand même peut-être de tous les youtubeurs celui qui est sur le plus de médias puisque il a à la fois créé sa structure qui s'appelle Poch méia que vous connaissez certainement euh qui euh qui fait des c'est très dynamique enfin c'est c'est c'est assez bien c'est assez bien vu il intervient également comme pigiste ENF je sais pas si on peut appeler ça comme pigiste mais comme matinalier c'est un mot que j'ai appris c'est il fait des matinales sur Radio Courtoisie et il fait également de temps en temps des matinales sur le média qui a créé récemment clémentence soudiakova qui est une ancienne de Sud Radio et qui s'appelle toxin voilà je sais pas il y a quelqu'un qui interfère sur la voilà c'est voilà et puis alors donc qui lui est en est en duplexe on attend régist le sommier je ne sais pas si quelqu'un il devait arriver en voiture je sais pas si quelqu'un a des nouvelles régist le sommier qui doit nous nous rejoindre pour cette première table ronde voilà merci André d'être avec nous je ne sais pas si on vous voit sur l'écran moi je vous je vous voir merci à vous je vous vois aussi VO aussi alors alors je voudrais rendre rendre quand même hommage donc à tous les les personnes qui ont accepté de venir puisquils ont des opinions quand même très différentes mais comme disait le duc de Perry après la 1815 vous savez que lorsque l'armée de de la Grande Armée se se débande après la la la défaite de Waterlot Napoléon s'enfuit et rejoint très vite Paris et puis on a les débris de la grande armée qui rencontre les armées de Louis 18 qui s'est réfugié après les 100 jours à Gan et les deux armées se ren compent et commencent à se tirer dessus et il y a le duc de Berry qui est le 2e fils de Charles X qui est sur un cheval qui intervient et qui dit cessez le feu nous sommes tous français alors si je vous dis ça c'est parce que c'est ça un mot célèbre de l'Histoire de France je sais pas si vous le connaisseiez mais enfin qui a fait l'objet de nombreuses médailles commémoratives pour montrer que il fallait savoir à un moment cesser le feu euh et se rendre compte qu'on est tous français notamment face aux menaces étrangères alors c'est un petit peu ce que nos interlocut ici on sont tombés d'accord c'est de se rendre compte entre des personnes qui ont des parcours politiques très très très différents même opposer la capacité quand même de se rencontrer et de parler parler d'un grand sujet qui préoccupe en fait beaucoup de Français qui est le sujet de la liberté d'expression alors je remercie je n'ai pas présenté André berkov parce que tout le monde le connaît mais il a eu aussi un parcours très extraordinaire puisque il a été très proche de de de François mitteran et puis alors si je lis ça sur Wikipédia maintenant c'est un gros gogneux complottiste et cetera donc tout simplement parce que c'est quelqu'un qui est comme on est tous ici je crois un individu libre qui aime bien réfléchir par lui-même et qui n'a pas de tabou et je voudrais vraiment remercier toutes les personnes ici présentes et en particulier celles qui ont des médias comme Philippe Millot et comme Nicolas pour m'avoir reçu sur leurs médias je voudrais aussi remercier André berkov puisqu'il est le seul en fait depuis depuis 3 ans d'un média considéré comme un média mainstream stud radio à m'avoir invité il est absolument tout seul à l'avoir fait donc je vis vraiment le le remercier qu'on le remercie tous ensemble alors je vais m'adresser à vous André puisque vous êtes vous n faites la gentilless donc de bien que vous soyez je crois que vous avez plus de 38 de fièv c'est ce qu'on m'a dit hier donc c'est très gentil de de participer si vous êtes fatigué vous nous le dites mais peut-être vous pouvez commencer cette d'emblé cette réunion est-ce que à votre avis la liberté d'expression est menacée en France et quel est le diagnostic que vous portez sur cette question d'abord merci François lino oui je suis un peu sinon j'aurais été avec vous le rassurez-vous j'ai pas le covid mais une grippe c'est une grippe ce n'est pas si grave que ça mais malheureusement avec 38 je préférais ne pas bouger mais je suis avec vous et pour vous dire par rapport à ce sujet la liberté d'expression ne jamais oublier que la liberté d'expression est un sport de combat la liberté d'expression est quelque chose qui n'est pas acquise même si dans les textes démocratie dans le fronton de nos mairies on dit liberté égalité fraternité et ben ça c'est quelque chose qui se bat en permanence qui doit seêtre défendu en permanence et je dirais pour entrer un peu dans dans dans le dans le VI du sujet c'est que il y a actuellement et pas seulement en France et pas seulement en France mais puisque nous sommes là nous parlons évidemment de notre pays il y a deux niveaux actuellement de censure ou en de combat il y a je dirais les censeurs d'en haut et les senseurs d'en bas et il faut bien voir que bien qu'ils aient des opinions très différentes sur beaucoup de plans il se rejoint sur quelque chose consiste à dire les gens d'en haut et les gens d'en bas les gens d'en haut disent nous voulons vous diriger nous vous dirigeons nous sommes le camp du Bien nous savons mieux que vous ce qui est bon pour vous donc vous allez nous suivre parce que ce n'est pas la réalité qui compte ce n'est pas le réel qui compte mais notre perception de la réalité puisque nous ouvrons pour votre bien et acc soirement évidemment pour le nôtre alors ça veut dire quoi ça veut dire que par exemple on peut censurer rechatoué évidemment c'est Salo à qui nous avons pratiquement déclaré la guerre mais pas vraiment mais pas vraiment ce qui nous permet d'acheter du pétrole indien qui est en vérité russe à 40 % plus cher qui nous permet de acheter du gaz de schiste à 40 % plus cher et cetera et cetera mais nous ne touchons pas ici nous allons faire l'identité numérique oh joie joie pleur de joie troisièmement nous allons dire à ce cette espèce d'anarchiste libertarien qui s'appelle Elon Musk que c'était tellement mieux Twitter avant c'était tellement mieux quand Twitter était surveillé par le FBI qui donnait ses instructions quand au l'ordinateur de Hunter Biden le fils du du plus du moins corrompu et du plus honnête de tous les présidents que les États-Unis à savoir le grand Joe Robinette Biden voilà c'est-à-dire on établit des choses et on dit voyez et ça a été quoi les liberté d'expression le plus grand moment je vous le rappelle ça a été le covid ah écoutez vous êtes libre de vous vaccineer ou pas si vous ne vous vaccinez pas le Pass sanitaire le confinement et cetera et cetera et cetera ce d'en haut en fait organise la discrimination la discrimination de la liberté oui la liberté mais pour celui-là et pas pour l'autre et en bas c'est quoi l'ensive qu' a eu en bas c'est la formidable pour prendre que cet exemple laantique du W et de la cancelle culture attention vous êtes racisé ou paracisé vous avez droit donc à la parole ou pas à la parole on réécrit les œuvres on réécrit les livres on change les opéras et cetera et cetera et cetera de de don jant de Mozart à Harry Potter de jkoling voyez il y a pas une question de qualité ou autre on y va on bouge on déboulonne les statuts ça c'est pour passé et aujourd'hui on pratique la discrimination ou par exemple telle personne va donner un cours dans université et bien écoutez non non non non non non on va manifester devant parce que le problème au nom de la démocratie on supprime la parole on empêche les autres de parler puisque ce sont par essence les méchants les salots puisque ils ont des opinions différentes des nôres voilà où on en est là on en a beaucoup parlé de cette de ce côté sectaire absolument et c'est magnifique donc chacun se retrouve dans son alvéole dans son petit igloot et puis voilà et puis le reste on peut vaquer à nos occupations ceux d'en haut peuvent vaquer à leurs occupations tranquillement ou plus ou moins tranquillement et enfin je voudrais vous dire que à à ce niveau niveau de la liberté d'expression ce que ce qui est absolument scandaleux c'est que justement au nom de la liberté on supprime on cherche à supprimer les libertés c'est pour ça que je dirais simplement que c'est moins la liberté d'expression qui compte parce que je peux toujours aller au vist TR que les moyens d'expression de la liberté quand un certain nombre de médias et vous le savez François lino et beaucoup d'autres le savent dis ah non non non nous on est pour la liberté mais on vous reçoit pas on vous reçoit pas parce qu'on a pas le temps parce que ceci parce que cela et C cette espèce de magnifique discrimination sélective discrimination négative et pas positive au nom justement de la démocratie et quoi et bien c'est la tartuferie érigée en système et en mode de gouvernement merci André pour cette introduction au son du de de l'indignation Philippe mot qu'est-ce que vous avez à ajouter à ça ajouter je ne sais pas mais afficher quelque chose certainement ce que je voudrais dire c'est que le sujet qui a été choisi par votre bien-aimé président le sujet qui a été choisi a une amplitude peut-être insoupçonné pourquoi le principe même de la liberté d'expression et d'exercice général de l'ensemble des libertés a été en réalité fondé comme élément constitutif de notre civilisation commune c'est en effet dans la Grèce antique que naî l'Agora qu'est-ce que c'est que l'Agora c'est la place publique c'est ce que Rome appellera ensuite le forum c'est ce que dans certains un Sénacle chrétien on appellera la disputation c'est-à-dire c'est exactement le contraire de ces tyrannie que l'on rencontre un peu partout dans le monde et notamment à l'époque préchrétienne qui était exclusivement fondé sur la toutepuissance de l'un le passage à la démocratie la prise en compte de la volonté générale de l'intérêt général la prise en compte du bien commun qui est le but à mon sens ultime de la politique ce qui condamne de façon définitive ceux qui exploitent la politique pour leur intérêt personnel ou sectaire et si je suis ici c'est parce que vous et votre président est à l'inverse vous êtes partisan et vous êtes organisateur chacun à son niveau du bien commun c'est-à-dire du bien principal qui est le nôtre ce sont ces libertés qui nous ont conduit à notre magnifique civilisation dont la France est l'un des plus grands fleurons cette civilisation a des singularités mais la première des singularités c'est celle de l'exercice des libertés c'est celle de la limitation du pouvoir exclusif de l'Un au profit de l'intérêt commun de tous et c'est cela ce que je voulais dire en guise d'introduction parce que le sujet est particulièrement important il est le même que le sujet de la décivilisation pour finir cette introduction si vous m'accordez encore quelques secondes je voudrais vous faire part d'un phénomène qui me paraît dans la contestation de nos libertés d'expression contestation virulent dont les détails et les expériences sont tellement multiples qu'il y faudrait des journées ou des livres et vous en trouverez un d'ailleurs je ma pu au passage et en réalité la chose la plus grave qui nous assaille et et là où je vous conjure de ne jamais céder vous-même un seul pouce la chose la plus grave c'est que en face de ce qu'André berkov décrivait comme quelque chose de jamais acquis oui la civilisation se prolonge en permanence et de génération en génération ou alors disparaît ce noix ce qui me paraît extrêmement grave c'est l'intériorisation de la privation je m'explique mieux vous avez toujours eu des vocations tyranniques qui aimeraiit bien que ce ce soit eux et et personne d'autrre qui détiennent le pouvoir et les limites de ce pouvoir c'est-à-dire en fait les limit les limites de la liberté des autres ça ça a toujours existé c'est dans la nature humaine les forces d'équilibre et notamment les forces vigoureuses de la volonté démocratique sont des forces qui justement viennent s'opposer qu'est-ce que c'est que l'intériorisation c'est le fait que les uns et les autres subreptissement nous avons intériorisé la projection laïque de la causalité diabolique la causalité diabolique c'est quelque chose ne me convient pas moi patron et bien en réalité si ça me convient pas c'est que vous êtes possédé par le diable c'est le camp du Bien que je détiens contre l'introduction du camp du mal et à ce titre- là au bûcher l'intériorisation c'est le fait qu' aujourd'hui de façon parfaitement laïque et sans projet supérieur de type religieux de façon parfaitement laïque les uns et les autres nous commençons à apprendre et à savoir que c'est pas bien de parler de certains sujets que c'est pas bien de s'exprimer d'une certaine façon et je vais en prendre juste juste un exemple je soupçonne et je suppose et j'espère que nous serons tous d'accord pour ne pas apprécier le principe même de l'esclavage raison d'ailleurs pour laquelle il nous faut lutter contre l'esclavage de la mondialisation par parenthèse mais l'esclavage au sens historique les uns et les autres n'apprécions pas je le pense cette méthode d'exploitation et de déshumanisation d'une partie des autres très bien l'esclavage à l'évidence a été malheureusement c'était une époque assez bien répartie l'esclavage transatlantique étant dans l'intensité à un esclavage important mais qui ne le cède en rien à l'esclavage interafricain et à l'esclavage moyen-orientale sur les Africains vous avez un certain nombre de traites qui se sont organisé pour le plus grand malheur d'un certain nombre de groupes humains ces traites ont été hélas réparties lorsque un scientifique un historien comme pé grenouillou a souhaité publier sur ce sujet de grande évidence et apportter des détails historiques simplement il n'avait pas intériorisé que dans la culpabilité générale qui nous est imposé à nous Français nous Européens et à notre histoire il ne fallait pas parler d'autrees choses que de nos propres défauts de nos propres turpitudes et mettre sur un plan d'égalité nos turpitudes car il y en a eu avec celle des autres et dire c'est en fait quelque chose de plus général brise l'idée de la simple culpabilité qui devrait être la nôtre et à ce titre n'était pas acceptable pétr grenouillou a été viré chassé honteusement de ces charges universitaires et qui est pire et c'est là où vous avez l'intériorisation des choses qui est pire certains se taisaient en disant finalement ce qu'il a fait était pas bien qu'est-ce que ça veut dire pas bien ça veut dire qu'il a essayé de chercher ce qui approchait le plus possible de la vérité historique de cette tragédie qui est l'esclavage et d'autres pire encore étudiants manipulés par des gauchistes ont été jusqu'à le conspuer le huer le chasser physiquement au nom du Bien supposé l'intériorisation c'est ça c'est quand un certain nombre d'entre nous se disent bon on va prendre l'exemple de la vaccination pseudo obligatoire mais en fait obligatoire avec des produit dont le moins qu'on puisse dire et qu' sont discutables mais il ne l'était plus puisque on a bien senti que quelque chose était imposé et beaucoup en dehors de rebelles dont vous faites forth heureusement partie mais beaucoup ont intérioriser l'idée que bon c peut-être pas parfait mais finalement il fallait pas en parler il fallait y passer quand même l'intériorisation c'est la complicité en réalité du prisonnier de son jolier l'intériorisation c'est Stockholm partout liberté nulle part et nous nous disons liberté partout Stockholm nulle [Applaudissements] part merci Philippe pour cette intervention musclé intéressante maintenant Gill Casanova qu'avez-vous à apporter à cette discussion la liberté d'expression c'est une résultante elle nous dit l'état de la société ça n'est pas un point de départ c'est en fait un point d'arrivée une société qui avance une société qui a confiance en elle-même c'est une société qui pense que la liberté d'expression permettra l'accès du plus grand nombre au débat et à la discussion et exactement comme si vous avez 3 millions de licenciés en football ou bien 50000 vous n'allez pas jouer le même rôle à la Coupe du Monde et une société qui croit en elle-même une société qui a sa dynamique c'est une société qui va favoriser la liberté d'expression parce qu'elle pense qu'on peut avoir plus facilement raison à quelques millions qu'en discutant à trois ou quatre mais quand les sociétés ont des problèmes qui deviennent insolubles quand elles n'arrivent plus à maîtriser ce qu'ell produisent comme réalité alors elle se tourne vers la limitation de cette liberté d'expression vous avez des organismes qui pensent et qui réfléchissent à Davos à Bilderberg la Trilatérale ce sont des gens qui pensent qui réfléchissent qui ont beaucoup d'argent pour payer des spécialistes en sciences humaines qui sont parmi les plus brillants pas forcément les plus moraux mais les plus brillants et ils ont posé cette question il y a un rapport de la Trilatérale à l'oré euh de la de la fin du 20e siècle et qui pose la question suivante comment peut-on encore diriger des sociétés dans lesquelles les citoyens disposent de tant d'information et si vite et là c'est un problème majeur si vous avez trop d'informations trop vite si vous savez de quoi il retourne vous n'allez pas forcément dire spontanément oui quand le chef quel qu'il soit va dire on fait ceci ou on fait cela et donc il faut trouver le moyen de diriger quand même ces sociétés bien que les gens sachent de quoi ils retournent alors on revient à cette question une société qui progresse et qui avance elle a une classe dirigeante qui dirige toute la société au compte de la société qui bien sûr se favorise c'est la classe dirigeante c'est la classe dominante en général ils ont de plus belles maisons que les travailleurs mais elle dirige la société au compte de toute la société et quand une société n'y arrive plus quand la classe dominante a renoncé et qu'elle se met en retrait qu'elle est dans le séparatisme comme nous le voyons aujourd'hui alors il faut donter la société ou donter le reste de la société et donc on est obligé de revenir aux méthodes anciennes les méthodes ancienne regardons le Moyen-Âge au Moyen-Âge on est très ancré ici dans le catholicisme romain strict mais si vous avez une bible chez vous vous risquez d'être brûlé car il s'agit de respecter l'enseignement de la Bible tel qu'il vous est expliqué par le représentant local de celui qui a le pouvoir politique et il ne s'agit pas que vous-même vous alliez chercher dans la Bible quelque chose qui vous intéresse donc on est revenu à cette idée vous avez un dispositif qui organise deux aspects d'abord on vous dit que c'est bien vous avez le droit de penser et de réfléchir vous avez même le droit de voter mais ce ne sont plus les votes et les élections qui font la politique d'un pays vous disent régulièrement les commissaires européens Moscovici le français est allé dire ça au grec ce sont les traités qui ont été signés par les gouvernements et qui sont maintenant inamovibles et indépassables et donc vous pouvez penser ce que vous voulez vous pouvez voter pour cypras ou pour mélonie ça n'a aucune importance cela indique le le sentiment des peuples et la Commission européenne est ravie de connaître le sentiment des peuples mais cela n'influe pas la politique des pays vous comprenez que quand on a ce mode de direction de la société on est obligé d'avoir ensuite une société dans laquelle on peut de moins en moins exprimer des avis différents des avis opposé et donc on organise comme ça a été évoqué par le haut et par le le bas l'interdiction comme au Moyen-Âge on n'a pas le droit de dire un certain nombre de choses qui sont sensé heurter notre Seigneur qui heurte simplement le seigneur local et aujourd'hui nous sommes dans une société dans laquelle les choses ont changé avec beaucoup d'intelligence parce que ça a été organisé par des sociologues des anthropologues qui sont des gens qui ont développé une ingénierie sociale de très haut niveau nous avons une société qui a changé qui a évolué prenons la presse moi il m'est arrivé de d'être responsable de de médias nationaux avant la chute du mur de Berlin les journalistes qu'est-ce qu'ils font ils essayent de connaître l'information et de diffuser l'information en essayant d'utiliser cette diffusion pour en faire un outil financier via la publicité pour en faire un outil personnel j'ai le scoop donc je suis une star une Starlet un journaliste éminent comme vous voulez mais le dispositif consiste à utiliser l'information qu'on va aller chercher pour la diffuser avec l'idée en deuxème temps de l'utiliser soit financièrement soit personnellement mais c'est la vraie information à partir de la chute du mur de Berlin on a un renversement complet du rôle du journaliste on explique au journalistes que son rôle est d'édifier la population pas de dire des vérités de dire des choses édifiantes parce que le monde est menacé de toutes parts nous sommes en but à des choses terribles et affreuses il faut donc édifier la population et lui dire ce qu'elle a besoin d'entendre alors ce qu'elle a besoin d'entendre c'est défini c'est défini par exemple dans les dîners du siècle où on trouve les responsables des rédactions les responsables des grands groupes économiques et les responsables gouvernementaux et là on voit ce qui peut être dit et ce qui ne peut pas être dit dit et là on définit ce qui sera le flux dominant et si vous voulez dire autre chose libre à vous mais vous le dites à vos amis le flux médiatique dominant vous est interdit et si d'aventure vous aviez avant une place parce que vous avez fait des choses vous avez eu la confiance de quiconque on trouvera des dames ou des messieurs pour dire que vous avez essayé il y a 29 ans de les violer ou de les harceler sexuellement ou ce qui fait qu'on ne peut plus vous inviter nulle part non pas parce que vous avez à dire mais parce que votre inconduite avec Mademoiselle machin il y a 29 ans et ses trois copines qui sont souvenues soudainement 29 ans plus tard que vous aviez été un un un un un un affreux malâ blanc euh ça ça rend impossible de vous inviter vous devenez un pestiféré et donc le système est simple la liberté d'expression théorique elle est elle est presque partout vous pouvez écriver écrire ce que vous voulez par exemple sur Facebook vous pouvez par exemple écrire que la religion réchaufiste est une religion comme une autre c'està-dire indémontrable vous pouvez simplement en dessous de votre texte on écrira que ce propos est toxique et dangereux qu'il faut aller lire le rapport du gè et on vous fera la morale si vous le dites trop souvent on fermera votre compte et vous avez une apparence de liberté d'expression mais plus une possibilité d'accéder aux autres et c'est cela qui fait progressivement se fermer un régime totalitaire vous avez un système d'information massif qui dit massivement que la guerre c'est la paix le blanc c'est le noir et vous avez ensuite des gens qui finissent par penser qu'ils sont seuls à penser ce qu'il pensent et en conclusion je vous parlerai de la machine à café à la machine à café comme on ne veut pas se fâcher avec tous ses collègues de travail on se sent obligé de dire la même chose qu'à la télévision à la radio dans les journaux dans le mainstream donc on dit un peu la même chose et tous vos collègues de travail disent un peu la même chose et on rentre chez soi en disant je suis bien isolé à penser différemment des des médias mais tous les gens qui étaient autour de la machine à café ont cette même impression parce que chacun autour de la machine à café a cru que pour ne pas être définitivement isolé il fallait qu'il disent comme les autres que les habits du roi étaient merveilleux que jamais on avait vu un roi aussi bien habillé mais un jour surgira un enfant qui dira le roi est nu merci Gilles casanava pour cette référence finale à effectivement au compte d'Andersen que vous connaissez tous les habits neuf du vieux du vieux roi dont je crois que c Micheler était un dissident soviétique disait que c'était la quinte essence du régime totalitaire soviétique cette et il faut qu'il y a un moment quelqu'un qui dise le roi est nu et là d'un seul coup les gens découvrent en effet que le roi est nu si vous me le permettez c'est un petit peu ce que nous essayons de faire nous depuis 16 ans et demi à l'UP mais disons que les moyens d'influence de la population française sont quand même tout à fait considérables vous nêtes pas un enfant je ne suis pas un enfant exactement Nicolas Vidal ben merci beaucoup merci à tous merci de m'avoir invité je suis assez satisfait parce que je vois que André un petit 38 quand même il est quand même assez énervé donc tant mieux je suis très content mon cher André que te voir en forme et tant mieux on a besoin de toi mais en tout cas merci merci Nicolas avec plaisir moi je vais commencer par un témoignage et puis un exemple là-dessus vous le savez je suis journaliste indépendant depuis 2007 aujourd'hui j'ai eu un premier média BS news qui était un un média essentiellement culturel et puis après j'ai lanché PCH et ce qui me frappe tous les matins quand je me lève c'est la censure qui frappe en permanence c'est de ne pas savoir le matin quelle emmerde il va me il va nous tomber sur la tête nous et d'autres philillot et d'autres d'avoir des chaînes YouTube supprimé d'avoir des comptes Twitter Shadow banné d'avoir des choses comme ça des comptes des et et et et des emmerdes en permanence je suis désolé d'être un peu trivial parce que c'est aussi ça la censure c'est aussi l'état d'esprit qui est le mien et et celui de plein d'autres quand on essaie de faire notre boulot sérieusement maintenant je vais passer à à la deuxème partie du témoignage quand j'ai lancé PCH euh c'était en 2018 euh nous étions 8 m à être lancé sur Paris notamment il y en a plus qu'un qui est le qui qui tient c'est le mien pour l'instant et au début c'était très intéressant parce que quand on a lancé un communiqué de presse pour parler de Poch euh les journalistes du service public aplati ne savaient pas trop de quelle bois je me chauffais donc j'ai fait France Inter j'ai fait l'invité médiia de France info j'ai fait TV saintmonde j'ai fait toute une série de médias très mainstream et puis quand la ligne éditoriale a été un peu plus énervée un peu plus pluraliste et ben manifestement je n'ai plus jamais été invité alors je vous rassure de suite j'enors très bien la la nuit et je n'ai aucun ulcè par rapport à ça mais tout ça pour vous dire que finalement quand on a commencé avec Poch à faire des interviews extrêmement pluraliste hormis le fait que j'avais déjà reçu Laurent roberton et que ça avait intrigué la journaliste de France info sur l'infomédia qui m'avait beaucoup questionné là-dessus plus que sur la lig éditoriale ça avait posé problème mais tout ça pour dire qu'il y a eu un basculement et que à un moment donné pendant 2 mois j'ai été euh j'ai été régulièrement invité et puis ça a été terminé et j'ai continué bien entendu ma ligne qui est très simple en fait hein c'est le pluralisme c'est le pluralisme et la libertéexpression elle passe par là et même quand vous essayez d'équilibrer le pluralisme des voix même si en tant qu'éditorialiste pour ceux qui me suivent connaissent très bien mes positions je ne m'en cache pas je n'ai pas besoin d'avoir une écharpe rouge pour me planquer derrière euh concrètement je suis assez assez serein là-dessus mais j'essaie d'avoir un pluralisme des voix mais malgré ça chers amis malgré ça la censure frappe en permanence et et c'est absolument un scandale maintenant je vais passer à l'exemple l'exemple il est très simple c'est j'ai été appelé par RT France pendant les gilets jaunes j'avais pris position pour les gilets jaunes et surtout pour la France périphérique dont je suis j'y vis et je me revendique et j'avais été invité pour pour en parler et il s'est trouvé que à partir du moment où je suis allé une fois deux fois trois fois et et rapidement des gens que je connaissais bien à Paris des journalistes de de premier plan que je connaissais pour un ou deux m'ont invité au restaurant et m'ont dit si tu continues à aller là-bas les portes vont être fermées je lui ai répondu tout de go mais il n'y a des portes que je n'ai pas envie d'ouvrir en fait concrètement voilà tout ça pour dire parler de RT France qui est un exemple on pourrait parler d'autres choses mais ce qui m'a frappé moi quand je suis allé chez RT France c'est-à-dire qu'en fait je me suis rendu compte que il y avait une stratégie de dénigrement de la chaîne pourquoi ça a été le cas au début de de dire finalement que RT France faisait la désinformation de la fake news sur toute une somme de sujets et et ensuite quand cette stratégie éditoriale ne marchait plus il a été question de dire que RT France invitait des gens qui finalement étai quelque part des agents déstabilisateurs de la démocratie des agents déstabilisateurs de la France tout ça pour dire que finalement ça m'a paru extrêmement intéressant parce que c'est comme ça que finalement la liberté d'expression à mon sens et là je vous fais grille de lecture du journaliste que je suis indépendant je me suis rendu compte que finalement les attaques éditoriales parfois dégueulasse sur RT France où il y avait essentiellement des journalistes français même si RT France bien sûr était financé par la Russie moi je n'ai jamais été contraint d'y dire quoi que ce soit mais ce qu' veut dire et je veux en arriver à une une analyse un peu plus un peu plus profonde que celle-ci finalement ça veut dire quoi cette stratégie de vouloir délégitimer de dénigrer le travail d'une chaîne si bien comme RT France commert France pardon finalement ça veut dire quoi ça veut dire que la liberté d'expression elle repose aussi la liberté de débattre elle repose sur quoi elle repose sur de l'intelligence elle repose sur du débat elle repose sur des grilles de lecture elle repose aussi sur des convictions et quand la petite oligarchie s'amuse à venir nous censurer et la question que je pose c'est à qui le tour pour les prochains mois finalement ça montre quoi ça montre qu'une partie de ces médias et et plus largement le pan culturel de beaucoup de ces médias il y a un véritable effondrement intellectuel culturel et civilisationnel parce que quand vous essayez de fermer le clapet à des chaînes comme la mienne des médias comme le mien ou ou d'autres chaînes finalement c'est que vous n'avez plus les arguments vous n'avez plus la puissance intellectuelle pour rfuter argumenter et débattre avec cela et c'est ça qui me semble être le plus grave moi en tant que journaliste c'est-à-dire qu'il y a un véritable effondrement de ce pays ch nos élites mais plutôt sur cette oligarchie et ça c'est effrayant parce que généralement l'effondrement intellectuel et culturel amène forcément à un espèce de totalitarisme et je vais y ajouter un autre exemple quand j'étais et pour vous dire que finalement il faut pas essentialisé pourquoi quand j'ai lancé Poch en 2018 rapidement quand ça s'est su à droite à gauche euh j'ai eu et je le raconte dans mon livre Le Grand Hermand des médias pourquoi les médias ont trahi les Français pourquoi et comment les grands médias ont trahi les Français on pourra parler effectivement de l'Union européenne qui a beaucoup uvré pour ça aussi j'ai eu une trentaine de journalistes de médias privés et publics qui sont venus dans mon bureau à Paris pour me dire euh si tu as les capacités de me payer de me rémunérer même moins de même moins que mon salaire dans ces médias je viens chez toi et la réponse a été toujours toujours toujours la même je leuri dit pourquoi je suis un média qui se lance je vais être très fragile peut-être que je vais pas je vais pas aller jusqu'à Noël prochain on est en janvier je vois pas quel risque tu peux prendre et il m' ces gens-là me disaient mais vraiment de concert à chaque fois il faut se rendre compte que dans les médias dans lesquels je travaille je ne peux absolument faire passer aucun sujet et ça allait même très loin ça allait très loin ça allait même vous savez des conférences de rédaction où vous vous réunissz le matin ou le soir selon la la périodicité et le support de communication on a une conférence de rédaction et on décide des sujets que nous allons mettre à la Une il on la hiérarchie des sujets et ces gens me disaient même si je m'amuse à proposer un sujet qui ne rentre pas dans la ligne ne serait-ce que de le proposer de le proposer je serai placardisé donc vous voyez c'est pour ça avec des exemples que j'ai vécu et que je vis toujours aujourd'hui comment dans les médias finalement la liberté d'expression est malmenée et c'est pour ça aussi que je voudrais dénooiner certains de mes confrères aussi parce qu'il y a des gens qui sont effectivement très mal payés dans les médias mais qui ne peuvent absolument rien dire et ça c'est terrible parce que ça veut dire quoi ça veut dire qu'il y a une endogamie d'une oligarchie on le sait les médias sont tenus par des milliardaires mais également quand on parle des médias on parle des grands médias on parle des grands éditorialistes mettez ce que vous voulez avec grand c'est c'est votre choix le plus le plus absolu finalement il y a une espèce d'andogamie et ces gens ont les mêmes intérêts parce que au-delà des milliardairaires qui les médias bien sûr que c'est un P important un pas très important de l'inclinaison que prend un média dans le traitement mais également ces gens font partie du même monde donc à partir de là nous aurons toujours une information extrêmement uniforme et totalitaire puisque et je terminerai par là la censure vient d'où la censure vient de cette oligarchie finalement qui sent que ils prennent l'eau de toutes parts ils prennent l'eau de toutes part donc plus l'eau monte plus ils essayent de combler les trous et ça passe par de la censure ça passe par du dénigrement ça passe par bien des fois par du la diffamation euh nous en avons subi bien entendu chez chez des confrères je sais même pas si on pe ça des confrères mais peu importe donc il y a cette espèce de violence chez les médias et là vous avez compris je parle essentiellement des médias on pourra parler de on pourra élargir le propos après mais sur les médias moi je voulais vous faire profiter pour préambule de ce témoignage là qui me semble extrêmement central mais qui nous met concrè tritement dans une difficulté bien sûr financière et même judiciaire parce qu'aujourd'hui pour il y a des pressions qui sont là il faut le savoir en tant que en tant que média indépendant donc voilà mon analyse pour mon préambule là-dessus et et je trouve que c'est extrêmement grave parce que ça devient de plus en plus compliqué et qu'aujourd'hui il y a toute une série de sujets peut-être que si vous suivez toxin méia nous avons reçu le professeur Christian Peron il y a 10 jours la vidéo a été censurée au bout de quelques heures seulement seulement donc c'est c'est véritable saccage un véritable sabotage de notre travail pour simplement faire taire le maximum de voix mais pour terminer je pense que l'effondrement intellectuel et culturel de cette caste aussi n'a plus du tout les moyens de pouvoir répondre de pouvoir argumenter et surtout de pouvoir nous convaincre de pouvoir nous convaincre merci merci beaucoup Nicolas pour ces pour ce témoignage et ces exemples que je pourrais aussi abonder nous j'avais fait il y a environ 5 5 6 mois une une interview par par Skype par téléconférence du professeur raou qu'on a mis en ligne et au bout d'un mois et demi d'un seul coup elle a été striké par YouTube al on s on a demandé mais pourquoi comment oui mais elle est elle a été elle était disponible sur ODYSSEE elle a été strikée sur Youtube ensuite elle a été peut-être l'avez-vous remise mais nous quand on a demandé quand on a demandé pourquoi à YouTube pourquoi il nous l'avaient striké ils ont ils ont dit voilà ils ont vérifié on a eu aucun commentaire et il y a donc cette ce que soulignait Nicolas Vidal c'est que effectivement en plus de ça il y a une menace il y a une espèce de menace l'attente on ne sait pas quand est-ce que ça va tomber c'est ce que disait aussi Gill par exemple sur on peut dire des choses et puis un jour B d'un seul coup ça tombe dessus c'est arrivé d'ailleurs à TV liberté vous avez été votre chaîne a été purement et simplement fermé parce que je ne sais plus pour quel pour quel motif d'ailleurs assez futile donc on est quand même toujours un petit peu sur au bord du précipice alors je voudrais me retourner vers vers André berkov il y a il y a un vrai problème effectivement qui a soulevé Nicolas c'est l'effondrement en fait d'une soci et notamment notamment moi je j'ai le l'avantage sur un certain nombre de personnes dans cette salle de d'avoir les cheveux blancs de d'avoir même plus beaucoup de cheveux d'ailleurs et de me rappeler ce que c'était que la France des années 70 80 il y avait des choses à l'époque que enfin je me je repense au français que j'ai connu ou de ma famille ou des ou simplement l'état d'esprit qu' avait dans les années 70 je me dis que si les gens voyaient ce que la France est devenu aujourd'hui il n'en reviendrai pas parce qu'il y avait quand même une liberté de parole une liberté de ton et d'expression qui était considérable il y avait surtout des contrepouvoirs dans la société française il y avait le Conseil constitutionnel le Conseil d'État le Conseil Supérieur d'audiovisuel la laacnil pour les question d'informatique et de liberté les partis politiques les journaux tous les journaux disaient des choses totalement différentes lorsqu'en 1981 miteran est élu à l'Élysée son prog mais honnêtement objectivement qu'on est été pour ou qu'on é été contre était un programme réellement radicalement différent de celui de son prédécesseur et il y a eu des mesures radicalement différentes alors que maintenant effectivement tout est asceptisé et on a le sentiment et bien qu'il n'y a plus de contrepouvoir qu'est-ce que vous en pensez André de ce sentiment qui en fait tous les contrepouvoirs toute cette espèce d'immunité de la société française héritié peut-être de la Révolution française hérité du 19e siècle érité de toutes les luttes sociales de tous les combats sociaux on a l'impression que et bien ça s'est évanoui en fait je ne sais d'abord François sin je vous rassure vous nêtes pas le seul à avoir des cheveux blancs donc on est on est un certain nom vous parliez des années 70 alors vous savez c'est intéressant parce que le paradoxe faut jamais évidemment oublier la paradoxe vous savez les voix du Seigneur sont t peut-être impénétrables mais les voies de la liberté sont encore peut-être plus impénétrables pour trois raisons regardez par exemple vous parlez des années 70 certes la presse était et j'y étais déjà j'étais à L'Express à l'époque pendant 7 ans l'Express de servant schrebert de François Girou de claudebert et autres et j' dirai que quand je vois L'Express d'aujourd'hui bon je ne ferai pas d'autres commentaires mais ce qu'il y a c'est que à l'époque effectivement la presse était beaucoup plus plureste qu'aujourd'hui la presse écrite en revanche n'oublions jamais que le service public de la radio il y avait deux chaînes TR chaînes n'oubliez pas le fil rouge qui qui reliait à perpit ministre de l'information à la rédaction de l'ORTF du côté de l'information c'était extrêmement extrêmement bien bien bien orienté bien form mais il y avait à côtéak char évidemment le Canard enchaîné et beaucoup d'autres et cela ne lâch la bride maintenant l'autre paradoxe c'est vraiment intéressant comment on a connu l'état profond de l'URSS rappelonsnous c'était là c'est 90 le mur de Berlin et pu l'effondrement et bien vous aviez en même temps au sein de la dictature ou de l'autocratie la plus totale en tout cas l'une des plus totales h elle était pas la seule évidemment et bien vous aviez les combattants de la liberté et je dirais que comment nous avons connu l'état profond duurss qui et bien c'est un certain Alexandre Jine avec L'Archipel du Goulag et il a payé très cher effectivement le goulag il nous a tout révélé et on va passer à l'autre monde aux antipodes qui nous révélé c'est pour ça que c'est tout est paradoxe qui nous a révélé l'état profond des USA et bien c'est deux personnes un qui s'appelle Elon Musk et un autre qui s'appelle Donald Trump qu'on aime ou qu'on aime pas mais voilà 2 milliardire qui ont dit on ne marche pas avec le courant on aimerit en avoir un peu plus hein mais ça c'est autre question je veux dire par là que la liberté jaillit souvent on l'attend pas deuxièmement par par rapport à ce qu' vous parlez des médias et de la presse et Nicolas le sait heureusement qu'il y a des poues et d'autres qu'est-ce qui a changé ce sont les réseaux sociaux depuis 20 ans effectivement qu'est-ce qui a basculé a basculé le fait que dans les réseaux sociaux il y a le meilleur et le pire on le sait c'est la langue de ZOP il n'empêche que aujourd'hui les gens qui on en envie qui en a envie je répète peuvent aller faire leur marché partout il y a vrai des possibilités o vous avez des têtes de gondole remarquables vous avez aussi des produits avariés mais les produits avariés sont aussi bien dans les les les mainstream dans les dans les organes officiels qu'ailleurs donc vous pouvez faire votre choix et c'est là que la responsabilité de chacun d'entre nous et je dirais cher cœur des citoyens vous parliez de la de la du café mais je vais vous dire aujourd'hui le vrai problème c'est que si on a la liberté il faut l'exer la liberté ne su que Sion ne s'en sert pas donc que chacun qui a un peu de neurone qui a un peu l'envie un peu la volonté se fasse sa propre opinion vous devez avoir nous devons avoir non pas réponse à tout personne n'a réponse à tout nous devons avoir je le dis je le répète censurer bon don là on l'a censuré parce qu'il exagéré un peu en attendant nous avons le plaisir de voir arriver avec un léger retard notre ami Greg tabibbian merci [Musique] beaucoup rect Bibian qui anime un une chaîne Youtube où il y a plus de quoi 300000 abonnés non ou quas un demiillion ouais un demiillion 493 493000 abonnés bravo beaucoup Greg tabibian que j'ai connu parce que il m'a fait venir pour une interview et puis il m'a posé des questions et puis j'ai répondu et puis comme bon je suis parfois je parfois je suis un petit peu bavard et donc je lui ai répondu et puis il a continué puis il a répondu et puis et cetera puis ça a duré tout ça au bout de 6h on s'est dit que c'était peut-être arrêtter donc je lui ai dit bon bah vous allez faire des coups vous allez faire ça en deux trois en deux trois morceaux et il m'a dit non non je pense que je vais la publier d'un seul coup ça sera le livre des records dans Guinness et donc ça a fait une interview de 5h40 et on en est à lui FO qui l' fait et on en est je crois à 9 000 presque 900000 vues ce qui est quand même c'est quand même beaucoup alors merci y d'être arrivé on a commencé sans vous parce que sinon les gens auraient été se seraiit énervés et donc qu'est-ce que vous avez à ajouter à ce débat qui a déjà commencé sur la liberté d'expression comment vous voyez les choses et peut-être pour apporter quelque chose d'un petit peu neuf comment vous voyez les menaces aujourd'hui qui pèsent en particulier peut-être les menaces venus de de du suivi informatique de du digital Security Act ce genre de chose si vous avez une opinion là-dessus ou plus généralement d'abord quel est le quelle est l'expérience que vous tirez de votre action avec votre votre chaîne je pense qu'on on tire tous donc déjà merci beaucoup pour l'invitation désolé pour le pour le retard euh je crois qu'on on a tous été ici d'un côté ou de l'autre de la table été confronté à une forme de à une forme de censure on narrive pas déjà à se définir vraiment ce qui'est la censure je crois que la définition que nous en avons est assez décorrélée de la manière dont elle s'exerce sur les sur les sur les influenceurs et sur les même dans les médias en réalité si la censure elle passe aussi simplement aujourd'hui je pense que c'est pour plusieurs raisons premièrement déjà parce que on vit dans ce dans cette société paradoxal où la censure est là mais si nous savons que BFM nous raconte des conneries c'est qu'on a eu moyen de le vérifier donc c'est que l'information est là alors pas par les mêmes réseaux pas forcément par la télévision mais on est plus dans les années 60 j'entendais Andre berkov qui qui avait mentionné un peu ça on est plus dans les années 70 on on ne cache pas l'information comme on le faisait en URSS ou comme on peut encore le faire en Corée du Nord simplement en en parlant pas au JT ce qui se passe dans la bande de Gaza nous montre que en 2 minutes les images sont sont disponibles sont accessibles et je crois qu'il y a vraiment un repositionnement stratégique des médias oligarchiques qui consistent non plus à à dissimuler l'information parce que c'est impossible mais à dissimuler la réflexion sur l'in information et et je suis assez atteré de voir essentiellement sur les chaînes de d'information en continu c'est un sujet sur lequel on pourrait dire mais qui a fait énormément de mal même si c'est pas véritablement une question de censure à à la qualité de l'information dans le pays c'était une énorme erreur d'être allé dans cette direction là de voir qu'on va avoir 30 secondes d'information intéressantes qui vont être ponctué par 50 minutes de débat qui vont même pas être des débats tout jusque dans la voie jusque dans la prosodie jusque dans la l'absence de fond des analyses tend à endormir j'ai vraiment l'impression les gens et que beaucoup de gens vous disent aujourd'hui mais non il il y a pas de censure l'information on l'a eu oui mais elle n'a pas été analysée elle n'a pas été réfléchie elle n'a pas été débatue elle n'a pas été comparée donc à quoi à quoi vous avez eu accès et la deuxième le deuxième truc très vicieux c'est la façon dont elle s'exerce qu' a aussi fait dire aux gens que cette censure pourrait ne pas exister il y a une forme de censure très pernicieuse qui s inst aller sur alors là je parle de quelque chose que nous connaissons qui est Youtube qui est la censure dite économique c'est-à-dire on vous dit vous pouvez travailler mais vous ne serez pas payé pour ce que vous avez fait c'est ce qui explique d'ailleurs la multiplication des des des gens qui vont faire de la publicité pour des produits dérivés pour des t-shirts dans leurs vidéos alors c'est un peu bizarre c'est comme si vous alliez dans une entreprise avec un t-shirt et qu'on vous payez pas parce que vous faites votre travail du matin au soir mais parce que vous avez porté le T-shirt de la marque c'est assez particulier comme comme façon de raisonner mais c'est ce qui fait que certaines personnes vont vous dire mais non vous n'êtes pas censuré ce sont des entreprises privées qui exercent leurs droit à choisir l'information qu'il met en avant et cet argument il est vicié parce que quand par exemple un média comme YouTube représente plus de 90 % de ce qui est produit dans le monde en matière de vidéo en fait au bout d'un moment ça devrait être une propriété collective de nous tous citoyens et j'ai presque là pour le coup citoyens du monde pourrait pourrait sur ce de chos là avoir un sens et et cette c'est je suis très étonné d'ailleurs et souvent très énervé de voir des gens al je suis plus énervé quand ça vient de la gauche parce que la conversion idéologique à la liberté d'expression est quelque chose de plus tardif à droite mais c'était quand même la responsabilité historique de la gauche de pas défendre ce trucl et aujourd'hui parce qu'on on aime voir l'adversaire idéologique être malmené on va on va vooir beaucoup de gens de de gauche qui vont dire bah alors bah je croyais que vous étiez des libéraux je croyais que vous vouliez que il y ait la concurrence libre et non faussée les entreprises privées elles font ce qu'elles veulent non ce n'est pas de la censure c'est les patrons qui font ce qu'ils veulent je trouve ça assez hypocrite je trouve ça assez dommageable c'est pas le modèle de société dont j'ai envie comme disait André berkov aujourd'hui oui il y a des alternative mais est-ce que c'est normal que ma ma capacité à accélérer à la liberté de l'information dépend d'on mus c'est-à-dire du bon vouloir d'un multimilliardaire parce qu'il va me la donner mais demander ma liberté d'expression à elon mus c'est comme demander un appart à Darmanin il va me le donner mais le problème c'est ce que je vais voilà c'est ce qu' a après et et et le truc c'est qu'il va me le donner mais l'aspect économique il ne le règlera pas parce qu'il est toujours là pour faire du fric donc par contre le salaire que je ne toucherai pas il ne me le rendra pas mais il pourra me rendre une partie de cette liberté d'expression et et on a je crois tous collectivement après je je je vous interromprai pas plus on pourra faire le le avancer mais le le on on a tous manqué un Coch de la même manière que je crois sincèrement que les journalistes les médias devraient appartenir à leur rédaction et à leur journalistes je je crois qu'on je ne comprends pas comment est-ce que des des millions de créateurs sur Internet dont dont certains qui peuvent avoir plus d'abonnés que la population de certains pays en X 10 n'ont pas réussi à un moment à collectivement se réunir soit pour devenir comme on dit à gauche propriétaire du moyen de production parce que quand on voit l'argent qui est qui qui est engendré ça aurait pu être acheté YouTube par autre chose que Google quoi comme Twitter aurait peut-être pu être utilisé racheté par ses utilisateurs comme Instagram pour être et et pas simplement en disant on va faire un truc de marxiste on on va les mettre au goulag non en mettant une offre sur la table qui peut numérairement être supérieure à celle d'un à celle d'un Google et pourquoi on s'est pas organisé de façon aussi peut-être plus plus syndicale pour défendre nos intérêts là aussi je crois que le le plaisir de voir le concurrent l'ennemi politique le facho on dit maintenant ou le gauch sortir de la plateforme et à supplanter en fait le reste et c'est une évolution qui qui moi personnellement me va pas du tout voilà ce croisement entre deux VI et puis y a un troème vis qui peut-être un sujet qu'on pourra aborder qui est que à cette changement de stratégie médiatique qui consiste à à remplacer la dissimulation de l'information par la dissimulation de la réflexion sur l'information c'est rajouté je sais pas si vous en avez parlé cette aberration du fact checking don exercice est noble en tant que discipline la vérification de l'information mais je parle ici du fact checking médiatique qui ne consiste plus à la recherche de la vérité mais qui définit comme vérité la parole officielle avec parfois des incohérences stupéfiantes comme on a pu voir pendant la crise sanitaire où ils arrivent pas retomber sur leur patte parce qu' en une semaine près la vérité change au contraire ils ne suspendent pas leur jugement et et qui sont même d'ailleurs au-delà de la vérité officiel quand on regarde des sites comme conspiracy watch nous sommes en 2023 les articles antirtrump du site conspiracy watch utilise toujours le rapport style comme une source fiable aujourd'hui donc c'est ce truchement de de la propagande d'État par le biais de ces organisations qui ont réussi à à à se faire passer pour des organes indépendant le fond Marian nous a montré qu'il n' était rien et encore on a on a vu que l'iceberg de cette histoire euh la partie émergée la partie émergée mais on va on va montrer ce qu'sous dans pas longtemps et c'est c'est pas beau hein mais mais c'est de la propagande gouvernement il faut se retenir de devenir complotiste parce que toutes les 2 minutes ça brille CIA CIA CIA il y a un entrisme là-dedans qui est absolument dingue et voilà ce qui est très vicieux c'est que cette censure pour résumer ces trois points que j'ai dit ne dit plus son nom et est validée par une partie des gens parce qu'elle ne se présente plus comme censure elle n'a plus la gueule de la censure elle n'a plus le goût de la censure et elle sert les intérêts de ceux qui veulent utiliser cette boîte à outil merveilleuse comme Jadice il y a 10 ans on utilisait beaucoup l'accusation d'antisémitise là c'est l'accusation de complotise c'est un peu moins 2015 et et c'est facile ça permet de tuer un un adversaire très très facilement et j'aimerais ça j'ai la chance d'en parler avanttiier avec Ran Branco dans une interview qui va sortir et qui j'espère arrivera à talonner la vôtre euh j'aimerais que les les gens alors lui parle pour la gauche mais moi je parlerai pour tout le monde que les gens de gauche et les gens de droite arrêtent quand ça les arrange de se baser sur l'information mainstream pour attaquer leurs adversaires qui ne deviendrai valable que quand ell s'attaquent à ceux qu'ils n'aiment pas euh est-ce qu'on je je crois j'espère que non mais je je pense que nous serons les contemporains d'une grande question qui se fera à l'échelle de notre pays concernant la nécessité de maintenir la liberté d'expression en tant même que concept je crois que nous serons la génération qui connaîtront des discussions et des débats autour de la nécessité de mettre fin à la démocratie et de mettre fin à la liberté d'expression pas de façon cachée mais réelle on nous dira que ça n'a ça n'a plus d'intérêt et je crois même pour que la porte d'entrée à ça se fera dans 5 ans je crois qu'on aura les premières véritables attaques frontales de l'Union européenne c'est-à-dire avec menace d'amende pour qu'on arrête avec cette histoire de laïcité en France souscouvert que ce serait islamophobe ou discriminatoire je pense que ça se fera que cette cette UE technocratique va commencer par abattre notre laïcité qu'on peut remettre en question hein c'était pas le meilleur modèle mais bon je préfère ça à d'autre et puis au final ce sera une interrogation générale autour de autour de de cette laïcité je autour de de cette liberté d'expression là je crois qu'il reste plus grand monde de de Charlie malheureusement merci beaucoup pour ça alors Greg Greg tabibian évoque soulève la question de la propriété des des médias en fait c'est quand même un débat qui avait eu lieu comme vous le savez à la Libération puisque dans le programme du Conseil National de la Résistance il y avait justement le fait de l'appropriation juste justement des médias qui avaient fauté et des médias qui avaient sombré dans la collaboration notamment le prédécesseur du journal Le Monde qui s'appelait le temps et qui et d'autres journaux qui avaient été interdit de publication il y avait la volonté de retirer comme disait le Conseil National de la Résistance les les grands médias du pouvoir des puissances d'argent qu'est-ce que vous pensez de ça Philippe mot la propriété des des médias et est-ce que vous pensez que ce que vient de dire euh Greg sur une espèce d'appropriation de pas de collectivité une voà une société ouvrière de production audiovisuelle si on peut dire c'est-à-dire une propriété des médias par leur propres journalistes que c'est possible ou est-ce que ça n'est pas un petit peu un un rêve et est-ce que les est-ce que d'ailleurs les sociétés des journalistes dans les grands médias mainstream joueent un rôle en faveur de la liberté d'expression ou pas beaucoup de sujets euh beaucoup de problématiques si vous m'y autorisez Président je voudrais coiffer si je puis dire ces ces sujets par une considération d'ordre plus général pour revenir ensuite à l'épicerie et au détail la considération générale je vais reprendre une œuvre qui m'avait beaucoup marqué et frappé qui s'appelle le siècle de 1914 écrite par dominique Venner et dont l'une des thématiques principale consistait à dire voilà dans ce siècle 1914 c'est évidemment le 20e siècle nous avons assisté successivement à la mise sur pied puis au déclin et à l'arrasement des principales dictatures considérées comme telles c'est-à-dire le national socialisme le ou les fascismes et évidemment les empires communistes et ajoutait-il et c'est là où je veux prendre le le champ et la mesure de cette assemblée ce matin ajoutez-il il en manque une il en manque une qui est en réalité le pouvoir le soft pouvoir hyper dictatorial c'est ce que nous tentons de décrire ensemble et qui est la 4e dictature qui elle à à liquidé nettoyer les trois premières mais pour mieux installer elle-même qui est la dictature du softe pouvoir mondialiste à base anglo-saxonne et pour être clair celle de l'État profond américain je crois que cette considération mérite attention parce que c'est trop facile de dire il y a trois méchants d'un côté et puis il y a nous autres qui avons tout libéré qui sommes merveilleux qu'il regarde un tout petit peu comment il procède et ce qu'ils font quel technique ils emploi il est bien évident que sauf des attentats ciblés et ça ne manque pas car nous avons quelques services au pouvoir du mondialisme qui sont assez spécialisés dans les attentats ciblés on fera pas la liste mais en dehors de ces quelques meurtres là il est vrai et de quelques guerres quand même au passage les guerres américaines ne sont pas négligeables dans leurs conséquences mais plus important encore c'est l'instauration du soft power c'est-à-dire d'un emble de méthodologies qui conditionnent les cerveaux qui conditionneent les énergies qui vous priv d'ailleurs en partie c'est ce que j'esquissé par le syndrome de Stockholm c'est-à-dire l'intériorisation de sa propre prison qui conduit par un ensemble de mécanismes alors on va rentrer dans quelques détails c'était la question du Président je va pas me dérober complètement quand même on dans quelques détails parmi les éléments en question on va retenir pour les plus récents quelque chose qui est assez extraordinaire et qui montre le lien entre les puissances d'argent les puissances médiatiques et et les puissances que les anticomplotistes évidemment diront ne pas exister et que notre ami Casanova a magnifiquement décrite tout à l'heure pardon de refaire allusion à ces quelques éléments centraux du monde actuel en fait une des techniques les pires employé aujourd'hui c'est la suppression du compte bancaire c'est assez fabuleux de voir que un certain nombre de groupes je vais prendre la dernière hein qui est le groupe Némésis que certains connaissent peut-être c'est un groupe de jeunes femmes féministe mais contre le courant wiste qui s'est emparé du féminisme et donc qui ne plaît pas qui ne convient pas ils n'ont plus de compte bancairire ils n'ont plus de compte Paypal voilà c'est il y a plus de compte il y a plus de compte et vous vous souvenez sans doute que Monsieur farad qui a eu un destin politique non négligeable s'est vu pré également de ses comptes bancaires j'arrête la maliste malheureusement elle est extrêmement longue parmi les techniques employées dans ce soft power qui est parfois un peu pas trop soft quand même parmi les autres techniques vous avez celle du Shadow banning alors pas rentrer dans trop de de description mais euh voyez-vous pour ceux qui sont statisticiens ou mathématiciens ils savent que quand une émission sur leur chaîne a le premier jour 100000 vues par exemple ils savent que la projection habituelle et que la courbe fait que ça aboutira à 300 400000 vues bon et quand vous avez une émission qui démarre à 100000 et qui se termine à 125000 il y a un problème et le problème c'est en réalité que YouTube ne la propose plus car comment on arrive mon cher Greg à des centaines de milliers comme tu le fais comment on arrive au aux millions de vues de TV liberté d'un certain nombre de de chaînes mais c'est très simplement parce que la diffusion se fait par capillarité quelle est cette capillarité c'est évidemment la Vau ah j'ai vu une bonne émission j'ai va donc la voir mais ça c'est un petit ruisseau la réalité de la Grande Rivière c'est que ça vous est proposé à l'occasion du regard que vous portez sur quelque chose de cousin de voisins ou de ressemblant c'est comme ça que ça progresse et donc quand un algorithme dit voilà cela cela ça veut dire une liste de noms ça veut dire une liste de sigles ou de marques cela bah on on les laisse au début et puis après ils ne sont plus proposés vous avez un algorithme de baisse de la proposition vous avez quelque chose qui ne peut pas être prouvé mais juste statistiquement quand vos émissions plafonne au bout d'un jour ou deux alors qu'elle devrait continuer c'est qu'il y a un problème technique à la clé et ce problème technique là c'est exactement comme si des anticommunistes disaient à l'époque où l'humanité vendait un million d'exemplaires tu as le droit de vendre les 100000 premiers les reste au pilon c'est pareil ça a donc une conséquence sur la liberté d'expression absolument tragique autre autre élément que je trouve pour ma part extrêmement pernicieux c'est également un élément dit d'algorithme qui fait que on tente à vous proposer sur les réseaux ce qui est le plus proche de ce que vous avez déjà regardé alors c'est vrai pour la publicité vous rendez bien compte que le jour où vous avez cherché quelque part où que ce soit à acheter une maison dans le sud de la France et bien vous voyez systématiquement les publicités pour la région Provence ALP Côte d'Azur pour le président de ceci qui est local pour les produits locaux les huiles d'olive et cetera c'estd que vous avez une proposition qui par des calculs mathématiques est axé sur ce qui est supposé votre ou présupposé être votre goût je considère c'est un point de vue mais je considère que que c'est extrêmement pernicieux je considère même que ça devrait être absolument interdit pourquoi parce que ça veut dire qu'on vous a mis dans un compartiment ça veut dire que quand vous avez regardé quelque chose qui pour prendre les chiquier politique est réputé de centre gauche plutôt philoaméricain et ben ça veut dire qu'on va vous proposer uniquement cet angle de vue làà vous enfermez dans cet angle de vue et vous empêchz en quelque sorte par parce que vous avec 24 heur par jour vous empêchez d'aller chercher ailleurs c'est l'exercice des fausses libertés de l'entre soi l'entre soi est un élément fondamental du soft power qu'il se passe dans des instances humaines dans des instances algorithmiques ou des instances techniques ou médiatiques l'entre soi c'est la mort de votre liberté c'est la mort de la liberté d'expression merci Philippe pour ces remarques extrêmement intéressantes et pertinentes effectivement on voit bien que on a l'impression que l'idée c'est de morcelliser de d'étérogénéiser au maximum les sociétés pour faire faire perdre de vue le bien commun le la la la la réflexion le corps le corps social d'une nation en fait et que chacun doit ne plus appartenir qu'à une communauté dans laquelle on l'enferme effectivement par ses opinions sans lu ouvrir des réflexions sur des gens qui pensent différemment alors Gill je vous entendais vous renillez un petit peu tout à l'heure et vous aviez des choses à dire sur ce que disait Greg alors allez-y non mais d'abord la la question c'est je crois que tout ça apparaît un petit peu abstrait parce que vous n'avez pas été dans une salle de rédaction vous n'avez pas participé à une conférence de rédaction vous n'avez pas vu ce qui se dit vous n'avez pas entendu comment ça se passe et là je voudrais témoigner non pas témoigner comme ancien patron de médiia précédemment mais témoigner comme un producteur sur une chaîne de service public sur la façon dont cela se passe parce que c'est intéressant à comprendre voilà la Adel dirige franceculture luradler est une femme intelligente et sympathique elle se dit il faudrait qu'on parle des médias le samedi matin à 1 heure où les gens commencent à se réveiller bon il y aura pas beaucoup d'audience parce que samedi matin tôt faudrait quand même vouloir quand on est auditeur de France Culture se lever à 8h du matin pour aller écouter un truc comme ça mais bon ça va faire bien dans le bouquet alors on demande à ellisabeth Lévy et moi de faire une émission qui va s'appeler le premer pouvoir parce que c'est le pouvoir de dire et pas le 4e pouvoir et on va chaque semaine disséquer l'information essayer de comprendre pourquoi on nous dit ce qu'on nous dit et le faire en invitant des responsables des grands médias et en discutant avec eux du pourquoi ils ont fait ce qu'ils ont fait parfois d'ailleurs ils sont euh mis en en mauvaise posture par exemple le ministre qui a privatisé TF1 a sorti un livre sur le ce qui'est devenu la politique en France qu'on sont devenus les les médias et il il explique dans l'interview tout ce qui est arrivé et qui est affreux et on lui diffuse l'intervention de son opposant à l'Assemblée nationale pour la privatisation de TF1 qui annonce tout ça et on lui dit mais alors voyez il vous l'avez dit alors voilà c'était ça mettait en mauvaise posture des gens qui se trouvait pris dans des contradictions ça pas grande importance tout ça simplement c'est devenu la meilleure audience de la chaîne ça a surmonté toutes les autres émissions excepté celle de d'Alain fininkelcot qui passait juste après malgré le mauvais horaire c'est devenu l'audience numéro 1 et alors il y a eu des problème par exemple on a invité RIC zemou à nous parler de de son livre alors là ça a été terrible ça a été une levée de bouclier total dans le comité de rédaction et qui a demandé la fin de l'émission et alors parce qu'elle était une femme intelligente leur adler a dit mais non mais écoutez il faut un peu de tout il faut il faut qu'on montre qu'on est un peu pluraliste quelques temps plus tard il y avait le référendum sur la Constitution européenne et le CSA et écrit pour dire vous avez donné 5 % de parole au non et 95 au oui essayez de donner au moins 20 % auou non alors évidemment la conférence de de rédaction dit com c'est une honte 20 % au non comment est-ce possible et cetera alors moi je dis vous savez je connais plein de gens qui comme moi vont voter NON et et je peux vous donner des noms pour remplir toutes vos cases et là on me dit ah non non pour le non on aura que des gens du Front national bien étiquetés extrême droite antisémite sinon pas question de leur donner la parole bon donc là on voit déjà comment se structure de manière ouverte et Claire le fait que l'apparence de pluralisme du service public c'est une apparence et puis moi j'ai fait débuter en radio quand je dirigeais une chaîne de radio un jeune homme qui s'appelle qui s'appelle Jacques mais qu'on a appelé Arthur parce qu'il y avait déjà un Jacques sur la chaîne et qui ensuite est devenue une célébrité de télévision vous avez peut-être vu si vous regardez la télévision le soir et l'idée c'était de l'inviter comme les autres et le mettre en face de ce qu'est la réussite de ce type de programme comment on peut l'analyser comment on peut comprendre que ça contribue à la vision du monde des millions de gens qui regardent ça et et lui n'est pas un imbécile et il était tout à fait prêt à avoir ce ce véritable éch ange et là euh la chaîne a dit ah non c'est pas possible c'est pas quelqu'un pour nous on peut pas parler de ce genre de chose non non non c'est pas possible non non ça c'est non c'est un vêteau absolu on ne peut pas parler avec lui bon voilà et la dernière chose c'est que elle est remplacée par le responsable de la communication au cabinet de Lionel Jospin auparavant c'està-dire un homme de gauche un socialiste David Kessler et qui euh comme premier acte euh de son arrivée supprime les missions alors le critique de radio de l'observateur dit mais c'est incroyable c'est l'émission la plus écoutée c'est une émission passionnante on l'écoute tout le temps c'est formidable pourquoi vous la supprimez et le nouveau patron de France-Culture répond pour montrer que nous ne sommes pas esclaves de l'argent nous serions une chaîne privée nous n'aurions pas la capacité de supprimer l'émission qui a la meilleure audience comme nous ne sommes pas une chaîne privée que nous vivons de la redevance nous avons cette liberté et nous l'avons supprimé le monde le monde du sophisme merci pour ces exemples très très parlants Gill alors mon voisin de de de de droite me me voudrait ajouter une petite anecdote de 15 oui toute petite ceux qui regardent fusent de temps à autre TV liberté ont vu la transformation de l'émission bistro liberté par le remplacement de Martial Bild au profit d'ériic Morillot et de son équipe parmi laquelle on compte l'excellent Greg n'est-ce pas bon et la petite anecdote est celle-ci un jour Éric me dit voilà ce qui vient de Mar arriv c'était à la 2uxèe émission sur TV liberté donc qui l'animait j'ai vu un certain nombre de mes collègues confrères anciens confrères de toutes les chaînes du mainstream dans lesquelles il avait pu sévir et tous ensemble m'ont dit Éric est-ce que tu es conscient d'une chose tu viens c'est les fait cliquer tu viens de faire quelque chose qui fait que plus jamais tu ne retourneras sur les grandes chaînes auxquelles nous appartenons c'est maintenant terminé pour toi ta carrière est finie tu es mort ça c'est extraordinaire de pouvoir s'adresser à quelqu'un tel quel en lui disant ben tu es allé quelque part donc maintenant tu es mort tel quel et la fin de l'anecdote c'est que éic le sens de la répartie leur dit oui mais là où je suis maintenant c'est là où ça grandit et donc vous vous êtes des morts en surcil mainstream médiatique puisque chacun il va de son anecdote une anecdote qui remonte à 2017 euh où euh quelqu'un qui s'appelle je sais pas si vous connaissez Jean-Michel apathti euh après m'avoir reçu pendant la présidentielle avait dit à main de mes collaborateurs monsieur aslino nous ne le ne le je ne le réinviterai plus jamais au moins jusqu'en 2022 et nous ne réinviterons que s'il a ses parinages il a tenu parole voilà alors vous Nicolas qu'est-ce que vous inspire tout ceci ben moi je voudrais qu'on parle quand même des Français parce que le meilleur algorithme de de tout ça c'est les Français c'est eux qui ont les clés vous le savez je crois que la souveraineté ça vous parle à tous concrètement et et là je voudrais quand même apporter un bémol il y a quand même pas ici bien entendu et bien heureusement et ça donne de l'espoir très sincèrement euh quand on vous voit et qu'on voit pas mal d'événements qui sont organisés tant mieux pour cette université et d'autres mais la réalité c'est qu'il y a pas mal de français aussi qui aussi qui ont qui ont remplacé la démocratie par par IKEA quoi par l'éter Billy et la Constitution concrètement c'est-à-dire qu'il y a des gens qui se laissent aller moi je suis toujours frappé de voir quand je discute dans mon héros profond des gens qui ne sont qui ne regarde pratiquement pas la télé qui s'en moquent totalement euh qui n'ont pas du tout ce référentiel là et qui n'ont aucune connaissance quand ils me demande ce que je fais et pour certains savent ce que je fais quand je leur parle de censure brutale ils n'en ont absolument rien à je vais être dur hein ce matin concrètement et et je pense que ça aussi c'est un problème parce que liberté d'expression sans sû c'est une chose ça nous touche ici mais la vraie souveraineté vous le savez ce que disait de Goul la Cour suprême c'est le peuple et tous les anecdotes que vous donnerz j Casanova ou ou ou ou mes autres congénères là-dessus ne serait pas valable si nous avions minimum je ne parle pas d'une majorité nous croyons jamais la majorité l'histoire ne s'est jamais faite avec des majorités je le dis en permanence elle s'est faite avec des grosses minorité mais si nous avions une grosse minorité de français certain de vouloir reprendre ce qui leur appartient c'est-à-dire leur souveraineté la destinée de ce pays nous n'aurions même pas besoin de faire des conférences sur la liberté d'expression ni sur la censure et ça je trouve que c'est important et donc quelque part je le crois il y a aussi une responsabilité individuelle individuelle et collective ce qui me paraît important autre chose autre chose il a été fait manifestement c'est une c'est en ce sens que je me rapproche énormément de Jean-Paul bregelli je pense que cette oligarchie cette caste a abruti les Français délibérément depuis 40 ans pour arriver à ce résultat là voilà l'hédonisme les jeux télévisés tout ce qui ramolit le cerveau littéralement et je pense tout à l'heure nous parlions de l'effondrement culturel politique civilisationnel de nos élites mais ça énormément toucher aussi une partie de la population française et cet état de fait n'est que le résultante de 40 ans finalement vous le savez de la mondialisation heureuse qui a été un vrai saccage un vrai carnage populaire un véritable carnage populaire on leur a vendu et on nous a vendu on nous a vendu on nous a vendu le canapé la Clio la Twingo les revolving les crédit conso Conforama Darty Ikea aujourd'hui nous en sommes là concrètement et c'est pour ça que je voudrais à un moment donné le dire aussi ensuite il y a eu on le voit tous les jours le PISA l'effondrement délibéré de l'éducation nationale je le disais chez l'ami André berkov qu' av vu la gentillesse de m'invité on gouverne beaucoup mieux des consommateurs et des tubes digestifs et des autruches que des citoyens c'est beaucoup plus simple c'est vraiment beaucoup plus simple donc et l'éducation nationale celle qui à un moment donné devait former des citoyens Gabriel Atal s'en rend compte en ce moment celui qui est allé traîner ses guêes à l'alsacienne notamment il y a une volonté délibérer et ce que disait Pierre Jourde aussi que je vous invite à lire d'ailleursi lui qui a été blacklisté notamment pour avoir écrit un livre absolument à charge sur le petit milieu germainprtin parisien disait que la télévision était une arme de destruction massive véritablement donc a eu cette volonté délibérer de casser le citoyen et de le déraciner et ce qui est absolument tragique c'est pour ça que la liberté d'expression nous échappe et que nous en sommes vous et nous par nos par nos positions les derniers défenseurs mais je crois que N nous ne tiendront pas longtemps la tranchée pour être très clair avec vous moi ce qui me frappe c'est que ce déracinement volontaire délibéré pardon de ces gens aujourd'hui qui sont chez eux ce déracinement fait que quand vous êtes déraciné que vous n'appartenez à rien ni à une nation ni à un village ni un lotisement ni à une région finalement vous êtes un être fluide et liquide vous êtes un consommateur vous êtes vide c'est c'est et c'est ça qui est frappant et ce qui me tue c'està-d dire qu'à partir de ce moment-là ces gens et ces millions de français pour certains pas ici une nouvelle fois mais il faut je crois qu'il faut avoir cette réflexion là aussi ils n'ont que l'instant présent ils n'ont pas de passé ils se moquent du penser ils ne sont tributaaires de rien ils n'ont pas la notion de devoir transmettre quelque chose à l'avenir et le futur concrètement je vais être dur là-dessus c'est les prochains RTT en fait vu qu'il va plus leur rester ça va être vite fait qui avait compris ça qui avait compris ça hormis vous qui avait compris ça les gilets jaunes c'est eux qui avaient vu ce qui est en train de se passer et c'est eux qui avent eu le courage de sortir dans la rue de se faire massacrer et on va parler les médias merci Nicolas Vidal alors je jeis te finir François juste ça juste là-dessus sur les gilets jaunes qu'est-ce qui s'est passé sur les gilets jaunes qui les a massacré hormis les forces de l' faut le dire et les tribunaux qui les a massacré les médias revoyez si vous avez un moment les passages médiatiques des gilets jaunes concrètement revoyez ça dire que les médias n'ont pas comme aujourd'hui une censure quand le français est sorti dans la rue pour dire maintenant ça suffit on veut des comptes et on vous lâchera pas les médias sont allés les extraire des manifestations les ont pris après 8h de manif les cheveux pleins de lacrimau les gilets jaunes des gens qui avaient bien entendu beaucoup de mal parce que aller sur une télévision c'est un moment important un moment compliqué parfois et ils les ont fait passer pour des benets pour des sendants pour des fond de cuve et ça ça a été le sacage finalement des médias pour une population je voudrais quand même finir avec avec une note d'espoir tout de même tout de même au fil des crises il à l'occasion des crises que nous avons vécu ça a été le covid mais gilet jeune le covid notamment le covid la réforme des retraites 2019 mais surtout le covid moi je me suis quand même rendu compte qu'il y avait beaucoup de gens qui se sont endormis qui n'avaient pas conscience de ça qui viennent me voir quand on fait des événements comme ça qui me disent il y a peu il y a vraiment peu de temps où j'ai ouvert les yeux et en fait moi mon espir à moi aujourd'hui c'est que vous êtes de plus en plus nombreux à vous dire là il y a un véritable problème on va suivre des gens comme vous et on va sur tout réfléchir pour nous-même c'est dire qu'on va reprendre en main notre citoyenneté plus largement le destin de ce qu'on peut appeler je l'espère encore notre pays donc ça pour moi la faveur des crises ce pays n'est pas encore mort ce peuple est encore là et nous avons essayé nous de continuer à faire notre boulot et on compte énormément sur vous en tout cas nous ne le lâcherons pas et nous ne lâcherons jamais la liberté d'expression la liberté d'informé c'est sûr merci je vois je vois je vois leheur leur avancé je pense que ce serait bien de passer un petit peu la parole à à à la salle avant de passer la parole à la salle j'en profite pour rappeler que tout à l'heure nous aurons un déjeuner ensuite une table ronde où nous aurons des nouveaux invités qui nous rejoindront ceux qui sont ici présents d'ailleurs je crois que Nicolas vous devez partir mais Greg vous PZ rester peut-être à la deième table ronde si vous en êtes d'accord comme ça pour vous êtes arrivés un petit peu en retard vous repartirez un peu après je voulais dire je voulais V dire aussi euh point d'ordre vous avez il y a des gens qui m'ont demandé comment on fait pour adhérer et cetera tout ça est là-bas là où quelqu'un jite la les mains je ne sais pas qui c'est qui agite les mains je ne vois pas bien euh vous avez la boutique up vous avez la possibilité d'adhérer à l'UP si vous adhérez aujourd'hui vous aurez la la la la faveur d'avoir une dédicace euh sur une petite carte spécial de le famoso présidente de l'UP c'est-à-dire que je vous ferai un petit truc et puis vous aurez aussi vous allez voir à la boutique a quelque chose qui est amusant il y a des affiches des affiches du parti socialiste qui sont des affiches collecteurs des vraies affiches de qui dont 32 ans d'âge pour appeler à voter OUI à Maastricht en disant par exemple que l'Europe c'était la paix ou bien pour appeler que l'Europe permettait de faire contrepoid aux États-Unis ou encore que l'Europe c'était les la l'Europe sociale donc ce sont des vraies affiches elles ne sont pas en vente elles seront ça fait partie des lot de la tombola que nous aurons ce soir consacrée à l'autre Europe et donc dans cette tombola vous aurez également une affiche collector où on voit Philippe dev Villier avec Jimmy goldchmitz et Charles de Gaulle dans leur dans leur dans leur en 1984 donc 40 ans d'âge c'était la liste l'autre Europe vous aurez également des affiches sur le parti le autonomiste breton qui est un parti européen il y a le drapeau breton drapeau euré il y a plus le drapeau français tout ça ce sont des affiches qui ont 30 à 40 ans d'âge même une affiche du de la plus ancienne c'est de 1979 de deif d'If défense des intérêts de la France en Europe avec avec Michel Debray avec Chirac et qui vous promettent déjà de faire une autre Europe et puis cet après-midi enfin ce soir il y aura aussi des documents de Charlie Hebdo des documents sur l'autre Europe qu'on vous promet depuis 30 ou 40 ans l'année dernière on avit fait une tombola don la thématique c'était l'amitié franco-russe et là thématique de cette de cette tombola c'est l'autre Europe ça fera suite évidemment au discours que je ferai tout à l'heure après la deuxième table ronde et au lancement de notre campagne pour les élections européennes et où ben je on vous préviendra c'est ce que je dis depuis 16 ans les partisans de l'autre Europe sont là pour vous enfumer voilà alors si vous voulez essayer d'obtenir ces affiches acheter des billets de tombola c'est également au même au même endroit que tout à alors maintenant c'est à vous que je donne la parole pour poser des questions vous pouvez nominativement les poser à tel ou tel de nos intervenant ou sinon vous les posez de façon générale et puis c'est l'un d'entre eux qui prendra la parole pour répondre alors attendez que quelqu'un passe avec un micro voilà oui on m'entends bien oui c'était à propos de la vidéo que de vous êtes avec le professeur Raoul je disais qu'elle a été remise c'est moi-même qui l'ai remise sur le site archiv.org et pour la retrouver c'est pas compliqué il suffit de chercher une fois qu'on est sur le site archiv.org euh euh euh aslino devant les maires de France et après vous descendez en bas à droite vous trouvez le fan de françoiselino c'était euh et dans cette chaîne qui ne m'appartient plus d'ailleurs je ne sais pas pourquoi mais peu importe on retrouve la vidéo de votre vidéo merci beaucoup alors elle était sur odysse donc elle n'est pas censurée voilà elle est elle est censurée sur Youtube oui oui oui oui mais si YouTube a envie de disparaître c'est il a la bonne solution merci en tout cas et elle est sur aussi le réseau d'odysé mais bon elle est elle a perdu beaucoup de sa de sa de sa son audience potentielle alors ensuite autre question oui bonjour je m'appelle Christophe je viens de Normandie et du coup je voulais déjà remercier pour le pluralisme de cette assemblée et je trouve ça essentiel pour pouvoir le débat et pouvoir se parler de manière constructive et de pouvoir échanger des des idées merci de le souligner ça c'est important je crois qu'on est quand même peu nombreux en France à pouvoir réunir des gens aussi différents d'origine notamment politique et qui sont tous d'accord finalement pour débattre ensemble c'est c'est vraiment un des un des grands succès je pense de cette de cette table ronde je vous remercie de le souligner alors moi question et ma réflexion elle va se porter sur sur une certaine faillite dans les médias une faillite intellectuelle euh parce que on remarque dans le dans dans la sphère médiatique que on vit dans un règne de chroniqueurs et les gens en fait produisent plus que de l'argumentation produisent de l'opinion et je trouve que c'est un réel problème parce que des gens en fait qui ne sont pas spécialistes des sujets et moi j'adore le café du commerce et j'adore le j'adore le bistro et je trouve que c'est très intéressant de pouvoir débattre avec ces amis mais à la télévision ça me à la télévision ou même dans d'autres médias ça me pose un gros problème en fait parce que les des gens qui ne connaissent pas les sujets ouvrent leur bouche sur tous les sujets d'ailleurs et ils ne sont pas spécialiste et diffuse en fait souvent des propos qui sont dictés par leur émotions qui sont dicté par des fois des des invectives il y a énormément de procès d'intention et je trouve que il y a une faillite dans le professionnalisme des personnes qui se qui s'expriment dans les médias d'accord mais quelle est votre question en fait donc ma donc ma question par rapport à ça c'est qu'est-ce que vous en pensez quoi déjà oui ça m'intéresse évidemment mais comment en fait on peut mettre le doigt là-dessus et comment en fait on peut remédier à ce genre de chos là parce que tout ce qui se passe à la télévision infuse aussi sur l'esprit de notre esprit tout à chacun et nous aussi on est on produit du du procès d'intention que ce soit quand on est de gauche envers les personnes de droite et ceteraci beaucoup alors g vous avez ça fait partie de quelque chose ça fait partie de quelque chose qu'on appelle la dictature du commentariat plutôt que de vous donner l'information et de vous permettre de réfléchir plutôt que de vous donner l'ensemble de l'information on vous donne le commentaire fait par des personnes qui certes ne sont pas compétentes dans le domaine concerné mais sont parfaitement compétentes en idéologie mainstream et ce qu'elle vous envoie c'est l'idéologie mainstream à forte dose et qu'importe qu'ell soit compétente ou non sur le sujet concerné aujourd'hui elles sont compétentes en terme de proche- Orient hier elles étaient spécialistes en épidémiologie elles ont été spécialistes en Ukraine l'important c'est que vous n'ayez pas les éléments de jugement le cœur de ce que font les médias aujourd'hui c'est qu'il vous donne 2 3 ou 5 % de l'information tout le reste ça vous passe à côté par exemple quand on vous quand on vous pète les les scores du covid 250 morts aujourd'hui 300 morts aujourd'hui 280 260 on ne vous dit pas il y a en France 2000 morts par jour et donc à partir de ce moment-là il faut relativiser si on vous donne les morts de la grippe dans les 20 année précédente vous voyez que les scorses sont comparables en partie dans l'hiver on ne va pas vous donner ça on va vous faire venir un médicastre de plateau télévisé qui va vous dire mais c'est très très grave l'Institut Pasteur envisage 500000 morts je vous rappelle qu'il a envisagé 450000 à 500000 morts pour chacune des CIN vagues on attend la 6e oui [Applaudissements] allez-y je je partage ce qu'a dit g Casanova il a tout à fait raison mais surtout je vais être très bref pour certains chroniqueurs c'est 200 balles le pass c'est maman je passe à la télé surtout ça voilà oui mais c'est alors il y avait il y avait le regrettter Coluche qui avait cette formule on s'autorise à dire dans les milieux autorisés voà il y a ce qu'on appelle en français les milieux autorisés autorisés par qui et qu'est-ce que vous en pensez Greg bah juste sur ce sur ce que vous avez dit là c'est c'est c'est vraiment quelque chose qui est visible et on le voit en tout cas j'ai vraiment l'impression de le voir ces dernières années en regardant les entêtes des intervenants de ces émissions là il y a une multiplication des termes experts et spécialistes en ce qui ne veut rien dire euh les tr/4 de vos fact shakers vont être spécialistes ou expert en non attends thèse doctorat combien d'années d'études depuis combien de temps est-ce que c'est votre métier est-ce que vous travaillez il y en a un je sais plus quel est son nom le voyez souvent sur BFM c'est un un journaliste très très sympathique au demeurant mais qui a eu C spécialités d'affilé celui qui a les tress là tu vois de qui je parle question mais pas simplement genre il commente l'Ukraine genre il est spécialiste en en mouvement d'infanterie il dit voilà il faudra envoyer les F1 là les machin et la semaine d'après on épidémiologie il fait des cru oui oui il fait les intempéries il fait le réchauffement climatique il fait tout le mec c'est incroyable don soit il a éclaté à berc et des doctorats il en a 19 soit il y a un vrai problème avec ce truc- mais c'est vrai que ça se voit et et je pense queun façon juste de s'en sortir de ça aussi c'est peut-être ce que tu mavais dit quand tu étais passé euh euh en interview oua euh quand tu avais voulu monter ton média tu m'as dit tu n'imagines pas le nombre de journalistes qui viennent du mainstream et qui sont venus me voir en me disant si vraiment un jour votre structure elle est solide et vous pouvez m'offrir un CDI je suis désolé parce que j'en ai besoin vraiment je viens chez vous je n'en peux plus de dire des choses que je ne pense pas et encore une fois l'organisation économique de nos réseaux est le nerf de la guerre parce que si l'organisation économique qui permet de donner des conditions de travail avec des vrais contrats de travail et moi ça m'emmerde d'avoir la moitié de mes collaborateurs qui sont en aut ise mais mais c'est c'est c'est c'est étouffant sinon si un jour on arrive à proposer ça je pense que ça va sonner à la porte et à l'interphone vraiment beaucoup plus qu'on le pense en fait et même du point de vue économique quand vous avez eu et ça a été mon cas un mec qui est en face de vous vous dites je peux pas trop payer parce que je suis une petite structure je peux te lâcher 300 balles la pige et que le mec vous regarde et dit non mais moi je fais les fiches de Pascal pro je prends 50 vous dites ah ouais d'accord donc en plus leur radinerie fait qu'en plus bon bien sûr il y a des gens très bien payés quand vous faites on finit par vous payer mais il y a ce que je veux dire par là c'est qu' on sous-estime le nombre de gens qui font leur métier à contrecœur que ce soit des journalistes des flic ou beaucoup de choses et qui on qui ont juste bah besoin de bouffer parce qu'on va pas dire aux gens de jouer les héros et d'aller monter une chaîne Youtube qui partira de zéro le le lendemain et qui risque qui risque d'y rester pour beaucoup de beaucoup de gens c'est comme les tortues il y en a 10000 et puis il y en a deux qui arrivent qui arrivve à la mer mais mais si la structure est là je pense vraiment que les gens sont là et même des gens qui pourraient nous surprendre qu'on a pu peut-être détester qui sont prêt à dire autre chose parce qu'ils pensent autre chose et qui seraient même ravis de le faire Philippe vous voulez ajouter quelque chose oui parce que j'ai conscience de ce que dit Greg également d'une question posé par vousqu j'ai pas tout à fait répondu qui est la question du lien entre les médias et l'argent alors c'est làdessus que je veux intervenir une ou de minutes en réalité si vous regardez correctement les choses les médias ont deux grandes sources de revenus en dehors des médias parallèles auquel nous appartenons ici qui ont des sources mineures et limité qui sont en gros vos dons les deux grandes sources qui entre guillemets ne coûtent rien parce qu'acquérir un don ça coûte ça coûte la qualité pour que le donateur a envie de donner ça coûte le contact pour qu'il sache qu'il peut donner et financer bref ça n'est pas gratuit obtenir un don alors que ce qui est parfaitement gratuit c'est la subvention publique et ce qu'il faut bien voir c'est qu'à l'identique du fait que votre président n'est pas invité sur les grandes chaînes de la même façon les subventions publiques sont grassement distribuées à un Happy F parce que les conditions créées pour cette distribution sont des conditions précisément de ne pas être rebelle de ne pas être libre alors si vous n'êtes ni rebel libre vous pouvez [Applaudissements] palper et puis et puis il y a la deuxième grande source qui ne vous échappe pas qui s'appelle la publicité mais la publicité elle a des conditions cette publicité et dans ces condition il y a pas seulement le nombre c'est-à-dire en gros l'argent distribu par auditeur et par minute par temps de cerveau disponible c'est pas le seul critère tous ceux qui connaissent ça a été un de mes métiers le domaine publitaire savent qu'il y a des grands distributeurs de la publicité qu'il y a des gens qui arbitrent la publicité et que cet arbitrage va dans le sens du fort au Fort du gros au gros du mainstream au mainstream or que je sache le fort le grand le gros c'est le système mondial c'est celui qui vous écrase c'est celui qui a écrasé les gilets jaunes c'est celui qui déconstruit l'éducation nationale c'est celui qui fout notre civilisation par terre au profit de quoi du dieu USA fric et [Applaudissements] [Musique] dollar g alors je voudrais vous dire une petite chose que vous ne savez peut-être pas sur les médias et l'argent quand on a commencé à ouvrir la télévision on a fait canal plus d'abord on a fait la 5 ensuite et puis TV6 qui est devenu ensuite M6 et il est apparu avec l'apparition de cette 6e chaîne qu'il était impossible de financer six chaînes de télévision en France par la publicité cinq c'était possible si c'était impossible donc on a compris que l'économie des médias en France France c'était un maximum de 5 chaînes de télévision le pays n'est pas plus riche que c chaînes de télévision alors qu'est-ce qu'on a fait on en a fait 200 aujourd'hui il y en a 200 aucune chaîne de télévision ne gagneent plus d'argent elles perdent toutes tout ce qu'elles veulent pourquoi et bien parce que elles ne peuvent donc plus être la propriété d'un de l'industrie mais médiatique elles ne peuvent plus être la propriété de gens dont le média serait dont le métier serait de donner de l'information elles ne peuvent plus être la propriété que de milliardaires qui peuvent faire perdre de l'argent autant qu'ils veulent à des chaînes qu'ils diront qui diront ce qu'ils ont envie de dire et il y a eu toutes sortes d'études faite par des économistes qui montrent que les grands acteurs économiques à achète des chaînes de radio et de télévision pour qu'elle ne donne pas des informations économiques qui fassent baisser le cours de leur entreprise et ainsi on a pu calculer que TF1 rapportait à bug 10 fois plus qu'il ne perdait d'argent parce que l'intérêt de ces médias c'est de ne pas dire des choses qui déplaî à ses milliardaires alors d'abord ça a été sur le plan boursier c'est pour ça qu'ils les ont acheté ensuite ça a été de manière générale donc si vous avez autant de chaînes de télévision c'est pour votre plaisir mais c'est aussi pour être sûr que personne dans les médias n'it envie de faire son métier avec de l'information mais que ce soit simplement des danseuses et la danseuse elle danse là où lui dit celui qui paye les violons merci bravo merci pour je reviens sur sa la formule de dictature du commentariat qui évidemment faisait allusion à la dictature du prolétariat cher au communiste et au Parti communiste français jusqu'en 1976 qui a été ensuite abandonné je voudrais rappeler ici quelque chose que les gens ne savent pas forcément c'est que en 1965 la première élection présidentielle au suffrage universel chaque candidat n'avait que six chaque candidat avait droit à 1 heure de télévision sil y avait une seule chaîne la chaîne prè chaîne de télévision 1 heure où il faisait ce qu'il voulait pendant soit 1 heure soit TR quatre fois un quart d'heure et cetera et donc il faisait ce qu'il voulait point bas et il était interdit d'avoir les commentaires il y avait pas de commentaires les Français étaient face à des gens qui se présentaient à eux or à notre époque c'est tout à fait différent d'une part maintenant il n'y a plus l'égalité du temps de parole pendant la présidentielle mais ce qu'on appelle l'équité du temps de parole ce qui ne veut rien dire c'est plus exactement c'est un concept théologique équité qui voudrait qu'on donne plus à ceux qui ont moins comme le commerce équitable c'est-à-dire que le commerce équitable consiste à payer un peu plus cher le producteur de cacao ou de café de Côte d'Ivoire que ce que normalement il obtiendrait si il y avait les forces de marché qui jouaient librement donc le la loi précise qu'il y a une équité des temps de parole entre les candidats à la présidentielle mais si on comprend en bon français ça voudrait dire que l' temps de parole devrai être supérieur pour les gens dont les Français ne connaissent rien par exemple moi en 2017 personne ne me connaissait j'aurais donc dû avoir un temps de parole nettement supérieur à autant de paroles de Fillon de Amon de Mélenchon de Madame Le Pen puisque tout le monde les connaît or ça n'a pas été interprété comme ça on interpréte ça comme proportionnel c'estàd proportionnel en fait au à la part de marché existante c'est le le pourcentage dans les les élections antérieures et en fait ça n'est pas ça non plus puisque Macron avait 0 % il s'était jamais présenté à une élection il a quand même eu 25 % du temps de parole donc ça veut dire que le temps de parole a été complètement truqué par rapport à 1965 mais si ajouter un autre concept qui est le principe de concept du temps d'antenne et le temps d'antenne le temps de parole c'est quand vous parlez quand vous êtes candidat le temps d'antenne c'est quand on parle de vous et on tombe sur la dictature du commentariat puisque'il y a une par exemple une radio qui s'appelle France Inter pour pas la nommer qui tous les jours pendant l'élection présidentielle fait ce qu'ils appelle une émission qui s'appelle les échos de campagne où il y a tout le monde se connaît c'est les mêmes familles c'est la famille du là je voudrais la le père le frère le fils et cetera bon vous avez comme ça des des gens qui sont archi vous avez Christophe Barbier toujours les mêmes et tous les jours pendant la campagne présidentielle ils font les échos de campagne et sur les 11 candidats qu'il avaient en 2017 ils n'en parlait toujours que de cinq c'est-à-dire Mélenchon Fillon amont Macron et Madame Le Pen voilà et les six autres temps en temps un truc sur la salle un truc sur du porignan évidemment votre serviteur jamais alors ça c'est très important à comprendre parce que dans le formatage de l'opinion publique et dans le formatage des votes bah c'est très simple si vous avez 0 % du temps d'antenne et 0 % des commentaires ben vous faites zéro parce que les gens ne vous connaissent pas à contrario si vous avez 100% du temps d'antenne et 100 % du temps de parole ça c'est Kim jongun en Corée du Nord vous faites 100 % des voix 99, et donc les américains ont découvert qu'il y avait donc une espèce de courbe de régression linéaire très simple donc si vous avez 25 % du temps de parole ou et 50 % du temps d'antenne ce qu' a dû avoir Macron ben il a fait 24 % voilà c'est comme ça que ça que ça fonctionne donc effectivement l'affaire des commentaires est quelque chose de central en fait dans la manipulation des des élections avez-vous d'autres questions là-bas oui euh ben merci effectivement pour le pluralisme que vous que vous proposez une question sur l'histoire des peuples euh est-ce que vous pourriez nous éclairer pour nous inspirer aussi parmi les peuples qui ont dans l'histoire subi des totalitarismes quels sont ceux qui ont réussi soit par l'action d'individu ou soit par l'action de collectif à récupérer de manière pacifique leur liberté d'expression aucun il en a pas non je sais pas je aucun je crois il y en a pas je crois que c'est un ça dépend en fait parce que c'est jamais l'un c'est c'est le myth de la Révolution pacifiste est-ce que c'est Gandi qui obtient l'indépendance de son pays ou est c'est parce qu'il y a des soldats britanniques qui se font péter et exploser par des terroristes tous les jours est-ce que la fin de la est-ce que à qui est dû la fin de la ségrégation ratiale aux États-Unis tu vois c'est parce que vous avez un grand pacifiste qui parle derrière un micro c'est parce qu'à un moment il y a trois flics qui meurent en 10 minutes et que tu as une ville souscellée toutes les révolution et les changements pacifiques quel est le rôle de de de DESP et de St j'apprécie beaucoup culturellement l'expression mais quel aura été le rôle sur la fin de la guerre au Vietnam ouais par c'est parce que parce que il y en a marre en fait mais c'est pas ça qui change le truc donc il y a toujours les deux il y a la nécessité d'avoir une une figure Pacifique parce qu'il faut écrire un roman de la révolution parce que si on regarde même la nôre si on prend que à froid c'est c'est dur à aimer mais je je je je ne vois pas de peuple alors sur précisément la liberté d'expression je saurais pas répondre mais à l'esselle global d'une reprise de souveraineté ou d'un prise de pouvoir je ne crois pas qu'il y ait d'exemples de peuple qui réussi dans des proportions on va dire importantes à reprendre réellement une partie de ses libertés sans recourir à la violence PhIP voulez ajouter quelque chose oui j'ai j'ai un une petite un petit complément parce que je suis assez assez d'accord avec ce que dit avec son son talent populaire et direct mon ami Greg mais je suis assez d'accord l'exemple des grandes révolutions est instructif et et répond à votre question en fait les grandes révolutions pensons la Révolution française qui est celle que nous maîtrisons le le mieux puis qui nous appartient quelque part un peu plus que d'autres sont toujours une conjonction d'une fraction du monde d'avant des élites d'avant de l'oligarchie d'avant avec un appui populaire majoritaire ou significatif et cette conjonction se passe par un nouveau régime c'est-à-dire de l'intelligence et du partage mais aussi par une certaine violence populaire à laquelle évidemment on ne saurait échapper et aujourd'hui si je regarde j'ai entendu tout à l'heure une moquerie sur Elon Musk oui on peut se moquer du personnage mais honnêtement il est exactement emblématique de ce que je viens de décrire car sa rébellion interne à cette microoligarchie qui qui domine le monde et est une rébellion où il dit vous avez voulu empêcher Trump de parler moi je lui redonne la parole et ça c'est un geste de nature révolutionnaire que j'interprète comme tel et donc indépendamment de tout ce qu'on peut penser du personnage de son environnement de de de de son fr très bien mais les gestes que cet homme produit sont emblématiques d'un germe possible d'une révolution c'est tout ce que je veux dire il y a il y a un exemple toutois il y a un exemple toutefois pour vous faire réfléchir mais qui est dans la logique de ce qui vient d'être dit vous savez Lénine a dit la révolution c'est lorsque en haut on n'en peut plus et en bas on n'en veut plus et ben ça s'est produit en URSS hein gorbalchev avait derrière lui une partie de la nomenclatura qui n'en pouvait plus de ce rég rgime qui était devenu fou et la population une partie significative ben elle en voulait plus non plus alors à partir du moment où les conditions sont réunies la violence elle n'est pas forcément extrême le le basculement et la fin du communisme en URSS ça n'est pas dans la violence massive il y a de la violence mais ça n'est pas la violence massive la question clé c'est quand en haut on n veut on n peut plus et en bas on n veut plus ce sont des conditions qui ne sont pas tout le temps réunies alors moi je la conjonction ce qui est important dans ce que vous dites c'est la conjonction plurifactorielle au même moment ça s'appelle un momentum historique exact en tout cas pour poser votre question et si votre question parle quelque part aussi de la France pacifiquement je pense qu'il va falloir se rappeler les gilets jaunes parce que là concrètement les gilets jaunes on va on va rappeler mais c'était véritablement c'est le véritablement le pire cauch Mar de l'oligarchie donc on voit bien que cette oligarchie cette casse actuellement au pouvoir n'a que faire du peuple et s'il y a un effondrement il y a manifestement un effondrement qui pourrait surped d'un système on le voit aussi bien dans les médias que dans cette dans cette classe politique dans son ensembleement sur les partis le parti ce qu'on appelle républicain ou de l'arc républicain mais j'ai j'ai peu d'espoir concrètement à ce que il y ait une résolution pacifique aujourd'hui avec tous les thèmes que nous avons abordé ensemble ce matin sur une oligarchie sur une VI de gens qui sont totalement désincarnés qui en on oublié la France pour aller porter leur regard vers les États-Unis souvent vers les lobbyes vers les grands groupes mondialisé ou Bruxelles qui n'est finalement que le cheval de 3 de la mondialisation donc je pense que malheureusement et je le déplore sachez-le je déplore que l'affrontement quand s'il éclate je l'espère pas mais risque d'être extrêmement violent et je pense très sincèrement que le G Gilles jaune c'était le la petite mise en bouche véritablement mais ça à mon avis Emmanuel Macron il a pas encore bien compris quoi [Applaudissements] voilà je voudrais ajouter un peu mon mon grain de sol moi je suis euh je dis tout à fait d'accord avec ce qu' a dit Philippe et puis également Gill ce ce qui est important je crois c'est que si on regarde bien ce qui s'est passé en URSS par exemple ou en Chine la sortie de régime totalitaire si tentis qu'il soit sorti de régime totalitaire en tout cas d'une utopie elle s'est faite parce qu'en fait au sommet comme l'a dit Gill en fait sinon c'est non seulement qu'il n'en voulait plus mais qu'il n'y croyait plus et ça il y a quelque chose que je crois qui est très très important dans l'histoire des hommes c'est que il y a des continuum d'un seul coup il y a des ruptures historiques et dans les ruptures historiques c'est quand la classe dirigeante c'était George santayanin qui était un un philosophe américain d'origine portugaise je crois et qui disait que que le les les les l'extrémiste c'est de de faire de toujours plus en plus d'effort sans savoir pourquoi on le fait et là actuellement ce qui se passe avec la construction européenne quand on voit que Madame von derlen va toute seule à Kief pour annoncer un 12e train de sanction contre la Russie ENF c'est de la folie furieuse c'est la 6e fois qu'elle va là-bas quand après ça on a la Commission européenne qui nous annonce que désormais c'est la geéorgie qui vient d'être accepté comme candidate officielle de l'Union européenne on en est à se candidats supplémentaires avec des truc des pays comme l'Albanie qui sont des nid de trafiant tout genre de prostitution trafic d'enfants trafic d'organes trafic d'armes trafic de stupéfiant et cetera qu'on va faire entrer ça et maintenant c'est la Géorgie la Géorgie donc je rappelle qu'il y a quand même deux provinces la région la République d'osséti du Sud la République d'abkazie qui sont actuellement occupé par la Russie la Georgie est un pays en guerre avec la Russie on dit voilà vous allez être vous allez entrer dans l'Union européenne ça aucun peuple n'a été consulter donc ça veut dire quoi ça veut dire que nous avons une une classe dirigeante qui a versé dans la folie qui n'y croit plus et qui essaie de se convaincre par le mouvement que son idéologie fonctionne encore alors qu'elle est morte et donc je pense que en définitive on devrait assister à une espèce d'écroulement de l'Intérieur comment on l'a assisté pour la construction du socialisme il y a pas eu des foules qui se sont révolté en Union soviétique pas du tout c'est en fait plus personne n'y croyait il a suffi quelques coup de boutoir notamment comme Tchernobyl qui a montré que ben ça marchait plus et actuellement on a des chernoby quasiment tous les jours parce que tous les jours toutes les semaines ce sont des désastres industriels financiers diplomatiques militaires agricole scientifique spatiaux et cetera toutes les semaines ce sont des désastres qui nous tombent sur le museau moi j'ai l'impression que la France est au bord de d'événements qui vont échapper à la classe dominante et presque d'une certaine façon que la classe dominante d'une certaine façon elle elle le souhaite presque malgré elle parce qu'elle sais que ça ne peut plus durer enfin c'est comme ça que je vois personnellement les les [Applaudissements] choses voilà oui Gill me souffle que c'est le même chose saveit du temps du communisme fallit plus de plus de socialisme et là il faut plus d'Europe moi voà c'est c'est pour ça que ça va être assez compliqué parce que le premier réflexe du dirigeant quand il voit son système s'écrouler c'est de dire il faut en faire beaucoup plus et on voit bien que les empires avant de s'écrouler sont dans des périodes où vraiment ils en font mais ils en font trop ils en font encore plus et ça ça s'est incarné cet été avec un truc qui a été assez peu médiatisé mais qui est la loi le texte derrière ce bras de faire entre Elon Musk et Thierry Breton euh vous savez l'homme qui a coulé toutes ses boîtes et qui donne des conseils en entreprise à à Elon Musk je trouve ça génial moi mais et et et qui ont quand même voté un texte qui est au-delà du de la partie médiatisée c'est-à-dire le bras de fer avec Twitter est très très problématique enfin j'ai j'ai eu le j'ai eu un peu de temps libre ces derniers temps suite à un divorce je me suis fait les 186 propositions qui sont pas des propositions d'ailleurs qui sont des qui sont une feuille de route il y a l'obligation pour et je cite la phrase telle qu'elle est pour les signataires c'est-à-dire pour les États signataires de garantir l'indépendance et la viabilité économique des organisations de fact checking de leur pays respectif agréé par l'Union européenne ok il y a l'obligation pour les plateformes comme youtube de mettre à disposition des encars préroll c'est-à-dire avant des vidéos en cas de suspicion de contenu complotiste pour avertir le spectateur c'est-à-dire que vous aurez si c'est mis en place dans quelques années bonjour C'est Rud alors avant de vous laisser voir la vidéo de l'antisémite françoiselino je voulais vous dire que voilà bon visionnage et vous aurez ça ça qui sera à la place de votre pub donc en plus vous perdrez le fric pour ceux qui c'est vraiment dans les cartons et trème idée qui est dedans et qui là et dans le chapitre des idées donc c'est pas dans la feuille de route mais c'est dans les idées c'est d'arriver à terme à la nomination d'un collège des fact cheakers européens avec des prérogatives transnationales c'est-à-dire que le fact cheaker danois peut vous expliquer que vous avez mal parl de la Révolution française alors que le mec n'y connaît pas plus que le mec qui parlait de covid sur BF on tourne mais on arrive vraiment à une il va et ce texte est encore assez faible parce qu'il y a le bras de fer pour l'imposer tout n'est pas défini et et je pense que là la grosse bataille on disait ça va s'accélérer c'est elle est là la la la la bataille de première ligne elle est là et il va vraiment vraiment falloir la gagner parce qu' ils sont on voit qu'ils savent pas où ils vont et bien sûr sur ces 186 propositions vous sortez de là et comme à chaque fois vous ne savez comme quand vous vous faites ce que j'ai fait les 26 heures de commission d'enquête du Sénat sur le fond Mariane vous êtes incapable et ils sont eux-mêmes incapables de donner une définition du complotisme je je crois c'està-dire que tout est entre guillemets les propos problématiques les discours discriminants les incitations à l'exclusion des trucs qui ne veulent rien dire et vous avez des guillemets tout le tempsou alors vous imaginez la la vidéo Youtube de cette réunion de cette table ronde on sait pas quelle va être sa destinée il faudra que vous en fassiez des copies dès qu'ell sera sorti alors il y a encore une ou deux questions parce que après il va falloir aller déjeuner alors quelques une ou deux questions les gens ne soit pas frustré de ne pas avoir posé toutes les questions là-bas tout au fond déjà le micro là a Bonjour Je souhaitais commencer par vous remercier pour soulever ce sujet qui est passionnant remercie aussi Greg pour son votre interview qui a permis de vous connaître présidente votre constat est que le vecteur de la liberté d'expression en France est porté par YouTube entreprise américaine possédé par le dieu USA et dollar ma question est la suivante K la route de secours pour la France si demain youtube avec l'aide peut-être de Thierry preton ou de l'Union européenne décide de bannir toute chaîne considérée comme complotiste [Applaudissements] merci c'est c'est très compliqué c'est une question qu'on nous pose je pense gre je répondre à ton côté on nous pose toujours la question et on nous dit toujours parce qu'aujourd'hui franchement les astuces et euh les moyens de de de se rabattre ils sont très restreints très restreints pour toucher du monde pour pouvoir faire des centaines de milliers de vues aujourd'hui c'est compliqué euh la lettre cacheté Greg toi tu l'utilises pas euh la lettre la lettre on la fait pas on fait pas de lettrre on fait pas de mailing papier on fait pas de catalogue donc c'est YouTube euh si on est censuré sur youtube il reste quoi il reste odysseée il reste des trucs comme ça où il y a absolument personne par rapport à la puissance de frappe YouTube et une nouvelle fois euh on en revient à la à la question question anal que j'avais tout à l'heure là-dessus c'est que c'est nous on on on on tiendra très peu la tranchée parce que cette tranchée là le jour ils vont vraiment nous censurer c'est-à-dire nous couper littéralement ce qui est déjà en cours pour ceux qui me suivent vous le savez déjà mais ça va être très compliqué donc vous nous suivez c'est une chose mais ça nous demanderait beaucoup beaucoup beaucoup de moyens pour être sur pas mal de réseaux et les moyens on en a parlé tout à l'heure Gile Casanova on en a pas concrètement aujourd'hui on a très peu de moyens donc c'est je finis par là c'est que à un moment donné la pression populaire doit faire effet et la liberté d'expression ne sera préservée que quand une grosse minorité de français continueront à s'engager par des actions elle commence d'ailleurs ici en venant ici en venant s'asseoir sur ses chaises et dans votre vie tous les jours et en nous aidant sur les réseaux c'est ça mais à la question que vous posez la réponse extrêmement difficile parce que je terminerai par là ces gens nous ne sommes plus des advers politiques l'oligarchie nous ne sommes plus des adversaire politique d' médiatique pour eux nous sommes des véritables ennemis voilà donc il nous mènne une guerre tout le temps et la guerre ça soutient voilà merci [Musique] Philippe j'admire la question comme tous ceux qui posent des questions qui n'ont pas de réponse et en fait la réalité c'est que tant qu'il y a de la vie le gendarme gagne contre le voleur qui à son tour trouve de nouvelles méthodes pour gagner contre le gendarme et ça continue en permanence et donc faisons confiance à la biologie faisons confiance à la vie faisons confiance à cette éternité de la vie qui fait que lorsque une dictature mondiale une tyrannie mondiale mais on a déjà vécu c'est pas nouveau lorsque quelque chose s'installe qui progressivement devient insupportable les voix de la vie étant absolument insoupçonnable et impénétrable mais certaines mais c il y aura un jour quelqu'un qui répondra à votre question une très belle phrase de de gale qui dit chez nous on ne peut rien bâtir de durable sur le mensonge c'est un fait troublant mais certain méditez cette phrase alors autre chose autre question oui moi j'en ai une euh en tout cas c'est une très bonne façon de pratiquement conclure cette réunion car j'allais précisément demander sur la question de la vérité et je la pose à tous ceux qui sont donc au au au à la table et parce que nous avons vu euh beaucoup enfin presque nous tous avons vu non seulement euh pendant euh la période pandémique euh sinon aussi avant auparavant pour ceux qui nous sommes euh qui avons pu nous rendre compte de cette question de la vérité qui énonce la vérité comment reconnaître la vérité étant donné que nous avions vu par exemple des différents euh panélistes et des politiciens euh des scientifiques et cetera et cetera chacun a de avec une vérité et entre guillemets puisque la vérité j'imagine est uniquement une seule mais chacun avec leur vérités et mais énoncé d'après leurs intérêts et propre soit à leur personn soit à leur classe politique à leur parti à leur monde économique et cetera et cetera comment pouvoir donc identifier cette vérité des manièr à ce que nous P pouvions donc faire nos choix et que ces choix soient et non seulement pertinent mais surtout qu'il soit donc enfin valable pour pour sauver la nation voil entendu merci beaucoup alors qui veut répondre à cette question répondre allez-y je pense que la question que vous posez c'est la question de la citoyenneté quand vous parlez de votre vérité c'est votre vérité personnel la citoyenneté c'est la capacité que vous avez de mobiliser du temps pour aller chercher des informations de sources différentes et par là par là construire à un moment donné votre capacité à comprendre à répondre à des questions selon ce que vous êtes parce que c'est de la réalité on na pas forcément une vérité la vérité c'est vraiment d'aller chercher plusieurs sources c'est le but du journalisme et c'est le but à vous qui les soldats de la démocratie je suis désolé ce terme un peu guerrier mais c'est comme ça aujourd'hui comme ça qu'il faut en parler c'est à vous aller vous faire votre propre idée votre vre propre connaissance par rapport à des sources différentes et c'est en confrontant les points de vue comme nous le faisons notamment dans nos médias d'avoir des intervenants très différents libre à vous après d'écouter de pas être d'accord et surtout de pouvoir réfuter surtout de pouvoir argumenter pour raffiner votre capacité de discernement de réflexion et d'émanpation alors merci Philippe oui dans le prolongement la recherche de la vérité une recherche éternelle et très sympathique euh elle suppose quelque chose qui s'appelle l'esprit critique l'esprit critique suppose quelque chose qui est la formation à l'esprit critique la formation à l'esprit critique ça suppose l'alignement d'un certain nombre de chaînes neuroniques parmi lesquelles la constitution même c'est ce qui explique d'ailleurs les problème de baisse du cootien intellectuel la constitution même de ces chaînes qui permettent d'avoir cette hauteur de vue qui permettent l'analyse qui permettent la contestation l'arbitrage et donc l'approche d'une certaine vérité soyons modestes la Constitution passe notamment par les mathématiques c'est-à-dire la capacité de savoir que 1 + 1 + 1 + 1 et cetera ça fait temps ça passe notamment par les éléments de syntaxe et de compréhension profonde de la langue c'est-à-dire du véhicule constitutif du Cau et constitutif de la communication je m'arrête là je veux juste dire que les déconstructeurs c'est-à-dire les pour employer le terme que j'ai à l'esprit qui ont dans l'éducation nationale fait en sorte que ces éléments créateur de notre intelligence soit par l'écriture globale par l'anéantissement des spécificités par l'écriture inclusive par l'absence des identités des constitutions des identités ces déconstructeurs là sont les mêmes que ceux qui empêchent l'esprit critique ce sont les mêmes que ceux qui vous conditionnent parce que tout ça c'est le même projet global de déconstruction de [Applaudissements] décivilisation c'est que c'est que c'est ces gens qui pensent à notre place et et distinguent le vrai du faux soi-disant le font souvent au nom de l'esprit critique a une usurpation de de la de la de du même du terme d'esprit critique à parvenir sur cette éclosion de la zthétique ça c'est un autre sujet mais qui qui qui qui qui est vraiment sidérant tout à l'heure on avait une question de quelqu'un qui nous disait mais le le le problème aujourd'hui c'est qu'on a vraiment de plus en plus de journalistes qui donnent leur opinion je pense pas que ce soit un problème je pense que la tradition journalistique française est celle d'un journalisme d'opinion avec ses qualités ses défauts on fait pas du yellow journalism on n pas des on n'est pas des anglosaxons on on'est pas sur une espèce de de de maniaquerie du fait absolu oui ça fait partie je pense d'un des charmes et peut-être même d'une des qualités du journalisme français qui est qu'il comporte une fort part d'opinion personnelle au risque de dire des conneries là où c'est problématique c'est que je je je pense que malheureusement il y a aujourd'hui un manque de distinction entre plusieurs euh métiers qu'on voit devant notre petit écran notamment par l'utilisation encore une fois de termes comme expert et cetera et que des gens qui et ils ont le droit font des éditorial des éditoriax sont des éditorialistes ont présente ou ils présentent leur chronique comme une chronique d'information très souvent et c'est ça le problème c'est que moi j'en ai rien à faire que Christophe Barbier me dise que Macron et un dieu qu'il a tout compris et que les gens sont des cons mais je veux pas qu'il me disent que c'est la vérité de l'information factuelle en fait je et je voudrais qu'on rétablisse cette distinction entre le travail d'éditorialistme qui fait vraiment partie de notre culture de le peuple fondamentalement polémique et polémiste autour de la politique du de l'exercice du métier de journaliste qui est extrêmement nécessaire même si encore une fois je suis vraiment persuadé que ce tournant qu'on a eu de l'information en continue et participe volontairement à cette débilisation je je pense que jusqu'à 90 ans on est capable de se souvenir d'un truc qu'on nous a dit le matin le soir même on n'est pas obligé de nous le rappeler à MIDH 12h 100 12h20 12h30 12h40 avec cette espèce de roulement insupportable comme av dit TAD Inter qui me dit qui m'inupporte le plus c'est qu'à chaque fois qu'il se recroise toutes les 10 minutes ils se disent bonjour bonjour monsieur bonjour parce que bonjour bonjour bonjour ils se sont dit bonjour il y a 10 minutes c'est petite parenthèse mais c'est important l'dito et l'opinion en France il faudrait pas qu'on le sacrifie sur l'hôtel de l'information froide parce que c'est froid et ce sera pas l'information objectif non plus donc merci merci Greg Gill un mot sur la vérité alors le sur le recul de l'esprit critique que vous avez évoqué je vous incite à lire un texte de l'OCDE vous savez ces organismes internationaux dont le thème est comment faire baisser le niveau scolaire sans que les parents ne s'en rendent compte si vous chercher l'adresse internet elle est sur sur ma page facebook tous les 6 mois je donne l'adresse c'est très intéressant mais euh il faut comprendre la philosophie de ceux qui ont le pouvoir aujourd'hui elle tient dans cette phrase d'Anna harent Anna harent a analysé les principes totalitaires du nazisme et elle explique comment ça fonctionne et c'est devenu en réalité un des éléments clés des choix de de de de ceux qui décident je vous lis cette phrase quand tout le monde vous ment en permanence le résultat n'est pas que vous croyez ces mensonges mais que plus personne ne croit plus rien un peuple qui ne peut plus rien croire qui ne peut se faire une opinion est privé non seulement de sa capacité d'agir mais aussi de sa capacité de penser et de juger et avec un tel peuple vous pouvez faire ce qu'il vous plaît alors on va je voudrais conclure ce débat sur la la la vérité et oui il y a un frustré je vais vous donner la parole non simplement sur la la vérité moi j'aurais tendance à ajouter un ma mon mon grain de sel c'est la question du temps c'est déjà dès la Grèce antique c'était eurripide qui disait le temps révèle tout c'est un bavard qui parle sans être interrogé et il y a un joli proverbe égyptien que je cite souvent le principal atout de la vérité c'est qu'elle dure et appliquer ça de façon très concrète aux programmes politiques qui sont proposés aux Français dans toute la classe politique française vous avez des partis politiques qui sont là toutes les 6 mois à expliquer qu'ils vont se refonder réinventer se réinventer retrouver des idées et cetera et pourquoi parce qu'ils ne font que mentir quand vous dites la vérité il me semble que c'est ce qu' nous en tout cas on fait depuis 16 ans et demi on n pas BES besoin de refonder l'UP on n pas besoin de dire qu'il faut avoir de nouvelles idées parce que depuis le début hein c'est exactement ce que disait de Gaulle avec la voie droite on a choisi la voie droite de dire la réalité et la vérité tous les autres savent qu'ils mentent tous les autres savent qu'ils font comment dirais-je abstraction de de sujets fondamentaux qui sont ceux qu'on a abordé aujourd'hui hein ils savent que la France n'est plus maîtresse d'elle-même elle savent que la France dépend des États-Unis de la Commission européenne de la Banque centrale des traités européens de l' ils le savent mais personne n'en parle à part nous et c'est là où on est sans on peut être content de ce qui va arriver moi je suis moins pessimiste que la phrase de Hanna rent c'est qu'au bout du compte la vérité finit par apparaître le temps révèle tout et son principal atout de la vérité c'est qu'elle dure ce qui fait que les gens se tournent de plus en plus vers nous c'est qu'ils se disent en fait ce monsieur ce parti disent la vérité depuis 16 ans et demi on va s'arrêter là on va on va s'arrêter là on reprend on reprend à 14h le pour la deuxè Table Ronde merci beaucoup pour ceux qui veulent parler est [Musique] là [Musique]