Mélenchon, Premier ministre ? : "C'est hors de question"

merci Rémy Ferro merci beaucoup de nous accompagner pendant cette première demi-heure vous êtes élu de Paris membre du groupe socialiste on va bien sûr parler de cette campagne des législatives avant de parler du nouveau front populaire un mot sur la campagne en général est-ce que vous dites comme Nicolas Sarkozi que cette dissolution est un risque majeur pour le pays oui et une folie un peu un acte irresponsable de la part du président de la République qui a pris tout le monde par surprise qui avait dit pendant la campagne des européennes qu'il n'en tiendrait aucun compte d'un point de vue national et qui a décidé euh de dissoudre prenant le risque euh de jeter notre pays dans les bras de l'extrême droite 80 ans après le débarquement à quelques semaines des Jeux Olympiques où le monde entier va regarder la France donc aujourd'hui nous nous battons pour empêcher l'extrême droite d'arriver au pouvoir je crois que président de la République n'a jamais accepté d'être réélu par défaut en 2022 depuis il a fait un bras de à ceux qui l'ont réélu face à Marine Le Pen avec la réforme des retraites il a craché au visage de toutes celles et ceux qui se réclamament de la gauche de l'humanisme et qui avait voté pour lui avec la loi immigration et puis là il dissou prenant un risque majeur n'ayant rien préparé son camp est en train de s'effondrer donc nous nous nous battons pour que la parenthèse du macronisme qui est en train de se fermer brutalement presque prématurément dans son quinquena et bien que cette parenthèse se ferme sans que la France ouvre une page noire celle de l'extrême droite au pouvoir il y a eu des mobilisation ce weekend et des dizaines de milliers de personnes qui sont descendues dans la rue Jordan Bardella a parlé de militant de gauche et de permanent de la manifestation et Nicolas Sarkozi toujours lui dit je le cite la gauche ce sont des tartufes la réponse à la montée du rassemblement national n'est pas dans sa diabolisation est-ce que vous vous trompé de stratégie non il faut dénoncer le programme du rassemblement national le fait que il n'a parfois aucun sens mais il faut aussi en appeler aux valeurs à la mobilisation pour la défense de la République j'étais place de la République samedi c'était important d'y être bien sûr que la mobilisation n'était pas aussi considérable qu'il y a 20 ans un peu plus comment vous l'expliquez est-ce que c'est le signe de cette dédiabolisation du qui sûr que c'est le signe de la banalisation organisé notamment par Emmanuel Macron ces dernières anné par la droite dans un contexte de montée dans toute l'Europe de l'extrême droite et avec aussi des groupes médiatique notamment le groupe Boré qui organise cette banalisation et pas organisé par l'absence de réponse de la gauche qui n'arrive pas à répondre au désespoir de ces Français qui votent pour le rassemblement national mais la gauche elle n'est plus au pouvoir depuis longtemps et bien sûr qu'il faut un projet alternatif de gauche incarne pas une alternance aujourd'hui pour ces Français l'alternance aujourd'hui elle est incarnée par Jordan Bardella parce que les fondrement de la gauche et de la droite républicaine en 2017 était à mon avis déjà une catastrophe démocratique en marche et qu'ensuite Emmanuel Macron et beaucoup d'hommes et de femmes d'ailleurs qui l'ont soutenu ces dernières années le disent aujourd'hui l'obsession d'Emmanuel Macron de jouer le débauchage d'empêcher la socialdémocratie de se reconstruire normalement notamment est une grave erreur d'ailleurs je pense que une des raisons de la dissolution c'est la volonté d'Emmanuel Macron d'empêcher la gauche de construire sur le bon résultat de Raphaël gluxman dimanche dernier alors justement on va parler de la gauche puisque vendredi soirée vendredi est né donc ce nouveau front populaire vous faisz parti vous des opposants à l'ANU parce que vous soutenez sans réserve ce nouveau front populaire je le soutiens oui nous ne sommes plus dans la même situation et ça n'est pas la nupse même pas la nupse 2 grâce c'est quoi la différence la différence c'est le résultat de dimanche dernier les 14 % de Raphaël gluxman des socialistes de place publique qui changent le rapport de force qui change la donne enfin et qui permet un programme de compromis de rassemblement qui est très clair sur les valeurs très clair sur le soutien à l'Ukraine très clair sur le refus de l'antisémitisme sur une alternative économique et sociale bien sûr qu'il y a des éléments de compromis mais sur l'essentiel et bien c'est les ce sont les exence posé par Raphaël gluxman qui s'impose parce qu'il y a eu le score des élections européennes c'est vousz pas le sentiment quand on vous alliant avec la France insoumise de nouveau vous les avez trahis déçus ces électeurs de Raphael glxman non justement parce que il y a dans la plateforme proposée et bien vraiment l'exigence sur les valeurs l'exigence sur l'essentiel et ça c'est grâce au score de dimanche dernier c'est grâce à la campagne de Raphael gluxman grâce à sa clarté sa sincérité son engagement mais aussi à la volonté des hommes et des femmes de gauche de redonner à la gauche un espoir c'est cet espoir d'ailleurs que le Président de la République a essayé aussi de briser avec sa dissolution alors parmi les candidat présenté par le nouveau front populaire il y a François Hollande ça vous a surpris ce retour de François Hollande oui ça m'a surpris mais c'est à la fois un coup de maître et une bonne nouvelle pourquoi une bonne nouvelle il peut incarner le rassemblement à gauche lui en tout cas il est une incarnation de la gauche et il y a besoin d'incarnation et en plus je pense que dans cette circonscription il est le seul à gauche à pouvoir l'emporter donc c'est une bonne nouvelle il pourrait faire un bon premier ministre si vous l'emportez je me suis même pas posé la question mais oui non maintenant que je vous la pose pas franchement c'est pas le sujet franchement c'est pas le sujet mais je pense que sa voie à l'Assemblée nationale sa participation au débat politique sa capacité à être entendu des Français c'est très important aujourd'hui ça permet aussi de rééquilibrer la gauche puisque vous me posiez la question sur la France insoumise justement la France insoumise qui n'a pas investi Alexis corbierre àel garidau qui sont des députés sortant mais qui sont opposés à la ligne de Jean-Luc Mélenchon vous le regrettez bah je vois que Jean-Luc Mélenchon profite de ce moment dramatique pour faire une purge dans son parti je vois par exemple à Paris qu'il arrive aujourd'hui à Daniel Simonet ce qu'il est arrivé à la députée sortant socialiste Lamia et laarage en 2022 donc les pratiques en fait elle ne change pas la gauche doit être démocratique ouverte Jean-Luc Mélenchon parle de 6e République il pratique toute autre chose Clémentine tin le disait tout à l'heure bien sûr j'espère que Alexis corbierre Raquel garidau seront réélu dans leurs circonscription vous les szv en tout cas si j'étais dans leur circonscription je ne voterai pas pour le candidat officiellement investi par LFI personne n'est dupe qu'est-ce qu'il cherche à faire selon vous Jean-Luc Mélenchon est-ce qu'il cherche à nuire à ce nouveau front populaire je je sais pas vous lui poserez la question mais comment vous l'analysez vous sa pratique politique toujours plus sectaire sa volonté de dominer son parti je vais vous dire une chose Jean-Luc Mélenchon c'est aujourd'hui vraiment un épouvantail et un repoussoir pour des millions d'hommes et de femmes d'ailleurs Jordan Bardella le disait tout à l'heure c'est soit Mélenchon soit moi et bien non ça ne se passe pas comme ça Jean-Luc Mélenchon doit se tenir le plus loin possible de la campagne si nous voulons réussir faire le le meilleur score possible et empêcher l'extrême droite d'arriver au pouvoir c'est cela l'important et pour vous même si vous gagnez les hors de question qu'il soit Premier ministre hors de question un dernier mot là-dessus puisque Adrien catenin s'est retiré hier matin très proche lui de Jean-Luc Mélenchon et Jean-Luc Mélenchon a dit sur France 3 hier midi regretter que le droit à la réhabilitation n'est pas joué et qu'il soit condamné à une peine d'inéligibilité il a dit cet homme est au-dessus de la moyenne quand dites-vous je dis que son retrait est la moindre des choses une évidence euh Jean-Luc Mélenchon raisonne comme on raisonnait au 20e siècle la question des luttes de la lutte contre les violences faites aux femmes de la lutte contre les violences conjugales familiales doit être une absolue priorité il n'y avait que Jean-Luc Mélenchon qui pensait qu'il fallait que Alexis catenin se soit candidat on va parler du fond de votre programme puisque les quatre forces politiques de gauche ont donc réussi à se mettre d'accord sur un programme malgré des positions divergente sur de nombreux sujets qu'on va voir avec Alex poussa [Musique] bonjour Alex bonjour Arian bonjour Remy fer bonjour et Alex alors le nouveau front populaire a affiché un programme mais derrière ce programme il y a des points de désaccord entre les différents partis de gauche ah oui et notamment sur les questions internationales on va commencer par la guerre entre Israël et le Hamas le programme du nouveau front populaire promet je cite d'agir pour la libération des otages détenus depuis les massacres terroristes du Hamas le 7 octobre le Hamas dont le nouveau front populaire rejette le projet théocratique alors on rappelle quand même sur ce point et bien les ambiguïtés de la France ins soumise à qualifier de terroriste les attentats du 7 octobre contrairement aux autres partis de gauche ce point a l'air réglé mais en revanche l'organisation has n'est pas clairement qualifié de terrorisme et de théocratique et on peut se demander s'il n'y a pas encore une ambigué sur ce point et puis le nouveau front populaire reconnaît également je cite une explosion inquiétante sans précédent des actes racistes antisémit et islamophobe en France alors que récemment le leader des insoumis Jean-Luc Mélenchon a estimé que l'antisémitisme en France était résiduel et puis autre question internationale sur laquelle les parties de gauche étaient jusque-là divisé à la guerre en Ukraine le programme du nouveau front populaire assure je cite défendre indéfectiblement la souveraineté et la liberté du peuple ukrainien ainsi que l'intégrité de ses frontièr en particulier par la livraison d'armes nécessaires mais au printemps dernier on rappelle que députés communistes insoumis ont voté contre l'accord de sécurité entre la France et l'Ukraine qui prévoyait notamment un renforcement de l'aide militaire à l'armée ukrainienne Rémy Ferro sur ces questions internationales d'abord sur le Hamas le programme du nouveau front populaire ne qualifie pas clairement le Hamas d'organisation terroriste est-ce que ça vous pose problème c'est pas ça l'essentiel l'essentiel c'est c'est quand même un point de divergence important c'est un point de divergence important entre nous et la France insoumise enfin l'essentiel c'est que la France insoumise a compris signer un programme qui dit que les attaques du 7 octobre sont un acte terroriste et qui qualifie le Hamas d'organisation théocratique c'est-à-dire islamiste et un projet qui demande la libération des otages et un cesser le feu à Gaza et un état pour les Palestiniens et un État d'Israël qui vivent en sécurité donc non l'essentiel c'est que justement la ligne que nous portons ce soit imposé ne jouons pas ensuite sur les mots c'est vraiment ça l'essentiel et aurait pas eu d'accord s cela alors organisation terroriste c'est pas joué sur les mots c'est voilà c'est la France qui reconnaît par exemple le Hamas comme organisation terroriste c'est une organisation terroriste et islamiste d'accord alors justement dans ces divergences et bien le le programme du Nau du nouveau front populaire reconnaît l'explosion de l'antisémitisme en France est-ce que là justement c'est une victoire idéologique contre les thèses de Jean-Luc Mélenchon qui estimait que l'antisémitisme actuellement était n'avait pas explosé en tout cas dans le pays Jean-Luc Mélenchon disait que l'antisémitisme était résidu en réalité il explose et la lutte contre l'antisémitisme est affichée clairement dans le projet du nouveau front populaire c'est là aussi c'était une ligne rouge et montre que le score qu'a réalisé Raphaël gluxman qui arriv en tête de la gauche dimanche dernier fait bouger les choses et permet de remettre les valeurs essentiels les droits humains la liberté le refus de toutes les discriminations et le refus euh de cette banalisation de l'antisémitisme de le remettre au cœur du projet de la gauche c'était pour nous absolument euh central et c'était une ligne rouge est-ce que les lignes ont bougé sur l'Ukraine on rappelle que votre camp est favorable à une aide militaire massive à l'Ukraine face euh à l'invasion de la Russie mais est-ce que euh éventuellement dans le futur gouverner avec les insoumis et les communistes ce ne serait pas renoncer à cette aide militaire massive aux Ukrainiens ben non ce serait pas y renoncé puisque c'est marqué euh que nous soutiendrons euh la résistance ukrainienne c'est marqué clairement là aussi dans le projet alors que l'alternative c'est quoi le rassemblement national c'est-à-dire ceux qui sont totalement soumis à Vladimir Poutine moi je veux faire en sorte que et c'est vraiment centrale aujourd'hui alors que la guerre est sur le continent européen et que Raphael gluxman a très bien expliqué que ça n'était pas seulement une guerre de la Russie contre l'Ukraine mais contre toute l'Europe y compris contre notre pays c'est absolument essentiel de faire en sorte que la défaite d'Emmanuel Macron ne se transforme pas en victoire de Vladimir Poutine c'est pour cela qu'il faut tout faire pour battre le rassemblement national et que le soutien à l'Ukraine a été mis clairement dans le projet de rassemblement de la gauche c'était à la fois une exigence absolue mais c'est aussi un signe d'évolution extrêmement positif et quelque chose d'extrêmement rassurant pour des millions de Françaises et de Français qui sont attaché à la liberté aux valeurs démocratiques aux valeurs européennes et à l'indépendance de notre pays autre sujet de divergence sur le plan nationale la question de la réforme des retraites et du nucléaire oui alors sur les retraites d'abord l'accord scellé par le nouveau front populaire propose d'abroger immédiatement la réforme des retraites d'Emmanuel Macron le recul de l'âge de 62 à 64 ans et puis d'instaurer à long terme le droit à la retraite à 60 ans Alors c'est peut-être une formulation qui masque là encore un désaccord entre les insoumis qui sont favorables à la retraite à 60 ans pour tous et les socialistes qui sont divisés sur cette question et d'ailleurs pendant la campagne des européennes et bien raphaëel gluxman avait assuré qu'il était contre un départ universel à la retraite à 60 ans et c'était devenu un angle d'attaque de la France à soumise contre lui pendant cette campagne et puis autre point de division qui est assez profond l'énergie nucléaire puisque le programme du nouveau front populaire promet la mise en place d'un plan climat visant la neutralité carbone en 2050 mais ne dit rien sur les moyens pour y arriver car les insoumis les écologistes sont pour une sortie du nucléaire contrairement aux socialistes et aux communistes qui veulent donner un avenir à cette énergie ce débat pour l'instant n'est pas tranché Rémy Ferraud d'abord sur les retraites est-ce que cette promesse à long terme d'un droit à la retraite à 60 ans pour tous est-ce que vous vous y croyez moi je crois d'abord au court terme c'est-à-dire à l'abrogation de la réforme des retraites qui compte beaucoup d'ailleurs dans le très mauvais de la liste macroniste dimanche dernier donc je crois d'abord à cette abrogation et après sur la retraite à 60 ans pour certains oui nous l'avions fait d'ailleurs avec François Hollande c'est vrai qu'on a des divergences avec les insoumis avec les communistes sur perspective mais il faut reprendre le dialogue social avec les organis éit pour certains dans le programme il y a pas écrit tout de suite il y a pas écrit tout il y a pas écrit tout de suite et mais écrit 60 ans oui je je passe pour ça n'est pas d'ailleurs une perspective condamnable c'est une question de priorité politique et de dialogue social d'abord et donc concentrons-nous sur l'essentiel sur le court terme qui est l'abrogation de la réforme des retraites qui a été voté au forceps contre la vie des Français il faut aussi remettre de l'apaisement dans la société française et évidemment qu'il y aura une discussion une négociation sociale et qu'elle prendra du temps donc ne voilà ne caricaturons pas le projet du nouveau front populaire et puis comment on tranche ce débat au sein de la gauche sur le nucléaire si jamais le nouveau front populaire arrive au pouvoir d'abord il y a sort d'abord il y a beaucoup de propositions pour mettre en œuvre la transition écologique avec le volontarisme qui fait défaut aujourd'hui à Emmanuel Macron et par ailleurs la victoire du rassemblement national serait une catastrophe climatique et écologique il faut aussi que les franç frçais en est conscience sur le nucléaire il y a des divergences c'est vrai mais on va pas sortir du nucléaire demain matin donc ça reste une source d'énergie de transition mettons d'abord en œuvre le déploiement des énergies renouvelables à la hauteur des besoins faisons en sorte d'avoir un plan de sortie des énergies fossiles à la hauteur de la situation et sur le nucléaire il il y aura une sortie progressive de toute façon mais ça ça se situe dans les décennies qui viennent alors qu'aujourd'hui nous sommes dans l'urgence d'empêcher l'extrême droite d'accéder au pouvoir un mot sur le chiffrage de de votre programme puisque le gouvernement le chiffre a plus de 250 milliards d'euros dans le contexte actuel c'est pas un petit sujet Comment vous le financez oui mais c'est un chiffre totalement sorti du chapeau je pas si c'est celui de Monsieur le Maire ou autres ils se sont totalement trompés sur les chiffres ces chiffres sont fantaisistes à combien vous chiffrez-vous il n'a pas été chiffré par le nouveau front populaire mais je sais que ces chiffr c'est pas un problème dans le contexte de finances publiqu actuel non mais vous avez vu l'urgence de la dissolution donc la gauche le nouveau front populaire est le seul qui en face des dépenses supplémentaires qu'il prévoit mais des recettes supplémentaires le programme du rassemblement national c'est n'importe quoi et je ne sais pas s'il y a un programme de la majorité présidentielle mais j'entends maintenant égrainer quelques que mesure sans aucune recette nouvelle et soit-disant le gouvernement était à l'euro près il n'y avait plus d'argent dans les caisses on ne pouvait plus rien faire donc je pense que le projet le plus sérieux parce que justement il évite la démagogie de dire plein de dépense supplémentaire aucune recette supplémentaire c'est celui du nouveau front populaire c'est ça la réalité aujourd'hui on va terminer en parlant de législative à Paris le temps de remercier Alex à tout à l'heure à tout à l'heure et on continuera dans le club à parler des législatives et on parlera évidemment des candidats on va voir législative à Paris on retrouve Jacques Paquier directeur de la rédaction du journal du Grand Paris bonjour Jacques merci beaucoup d'être avec nous et Jacques c'est vous qui allez nous faire ce point sur les législatives à Paris oui euh tout à fait je je voulais demander à au sénateur Rémi Ferro comment c'était passé les les négociations puisque si j'ai bien compris vous allez me le confirmer vous vous les socialistes vous vous allez euh avoir des candidats dans trois circonscriptions la la 2e la la 7e et la et la 11e les vers ont un peu plus au sein de du nouveau front populaire et le et LFI a si j'ai bien compté h candidats alors même vous y faisiez référence nationalement mais alors même que Raphaël gluxman euh a fait un de ses meilleurs scores au sein de la capitale 22,86 % contre j'ai noté les chiffres 17 72 % pour euh pour LFI euh comment vous vous vous expliquez ce les résultats de ces ces négociations monsieur le sénateur je ne me l'explique pas en effet Raphaël gluxman est arrivé en tête avec 23 % des suffrages à Paris c'est son meilleur score national et nous n'avons que trois candidats mais ces trois candidats marine Rosset Emmanuel Grégoire Céline Hervieux j'espère bien qu'ils seront élus députés je regrette qu'il ne soit pas plus nombreux ça a été une discussion nationale euh voilà qui n'a pas été est fondé sur les résultats des élections européennes je le regrette Olivier fort à jouer je ne veux pas vous répondre je ne peux pas vous répondre à cette question en tout cas je regr vous faites 7 points de plus que la France insoumise et vous avez quasiment trois fois moins de candidats oui mais ce n'est pas un jeu je regrette que les socialistes parisiens n'ai pas été davantage soutenu pour présenter des candidats parce qu'en plus ce sont les candidats les plus efficaces en général au 2è tour face au candidats de la droite il n'y a aucun risque rassemblement national à Paris heureusement je pense que nous n'y sommes pas pour rien au-delà de la seule sociologie électorale en tout cas en responsabilité nous appliquons l'accord et nous nous concentrerons sur évidemment la campagne des candidats socialistes mais aussi écologistes dans la capitale justement quels sont quels sont vos objectifs aujourd'hui il y a h sortant Renaissance si c'est les fi deux écologistes un modem un nonincrit quels sont vos objectifs pour la future chambre nos objectifs c'est de gagner des circonscription c'est qu'Emmanuel Grégoire soit élu député que Clément Baune soit battu c'est que un autre ministre d'émanuel Macron Stanislas Guerini soit battu par une candidate de gauche en l'occurrence écologiste dans la 3e circonscription c'est que nos candidates marine rosses cine viieux soit élu il y a des circonscriptions à reconquérir et c'est tout à fait possible donc nous allons mener une campagne d'arrachepied d'autant que à Paris il y a des électeurs qui après vraiment la réforme des retraite et la loi immigration sont plus que déçus ils sont en colère de la trahison d'Emmanuel Macron par rapport aux engagements qu'il avait pris donc moi je souhaite qu'il y ait plus de députés de gauche élus possible à Paris pour que Paris participe aussi activement à la fois de la défaite euh de la majorité présidentielle et du barrage au rassemblement national une dernière question Jacques oui euh quels enseignements peut-on tirer des des derniers événement politique euh dans dans la capitale je pense d'une part au bon score de de de Raphael glman à Paris lors des européennes mais aussi des dissenstions qui sont apparues par exemple dans la dans la 7e circonscription vous le vous le disiez ou ou deux candid candidat Lam arage et emuel grire ont un temps brigué la la candidature laissant apparaître peut-être des dissensions de plus en plus apparentes au sein de l'exécutif parisien quels enseignements vous tirez de différents événements peut y avoir plusieurs candidatures à la candidature aujourd'hui nous n'avons qu'un candidat c'est Manuel Grégoire qui s'il est élu quittera l'exécutif municipal c'est une nouvelle étape mais il n'y a aucune dissension dans la 7e circonscription nous sommes vraiment rassemblés autour de sa candidature pour l'élection européenne et bien je crois qu'elle balaye tous les commentaires des derniers mois sur le fait que la gauche serait en difficulté à Paris sur le fait que la loi électorale serait pour convenance politique changé par le Président de la République tout cela est balayé la gauche est très majoritaire à Paris elle est d'ailleurs de plus en plus et ce sont euh euh les socialistes en l'occurrence avec Raphaël gluxman qui sont la force motrice de la Gauche à Paris et donc je pense qu'il y a tous les commentaires qui disaient que Madame Datti s'y voyait déjà et cetera tout cela euh est balayé par le scrutin européen ça me c'est peut-être pas l'essentiel du moment mais c'est aussi une réalité un mot sur Emmanuel Grégoire Emmanuel Grégoire c'est le premier adjoint d'ine dalgo dont on a dit qu'il pouvait être son successeur aujourd'hui s'il gagne vous dit il quittera l'exécutif il sera l'Assemblée nationale est-ce que ça veut dire qu'aujourd'hui le successeur d'analgo c'est anidalgo la maire de Paris c'est anidalgo la succession n'est pas ouverte franchement on n'est pas de ce dans ce temps politique je vais pas vous répondre à cette question et en plus franchement est-ce que c'est est-ce que c'est le sujet du moment c'est quand même un signal le fait que Emmanuel Grégoire aille potentiellement l'assemblée si gagne évidemment oui mais je pense qu'il va gagner en plus mais les circonstances politique dans notre pays ont changé merci Rémy fer merci Jacques Paquier merci d'avoir été avec nous développer l'architecture frugale c'est à la Une du journal du Grand Paris merci beaucoup Jacques d'avoir été avec nous et merci Rémy Ferro merci beaucoup d'avoir été notre invité pendant cette première demi-heure on continue à parler de cette campagne des législative avec notre invité politique franc alizio nous rejoint