L'Etat d'Israël et Netanyahou sont-ils indéfendables ? Le débat Degois - Brauman

Les Israéliens, comme tout le monde, s'attendaient à une explosion de violence. C'est le cercle vicieux de la haine, de la terreur. Essayez d'avoir un point de vue équilibré.

Est-ce que je peux en placer une, Madame de Gouin ? Je suis absolument contre l'interdiction des manifestations palestinières. Il est interdit d'interdire des manifestations.

Nous vivons une période de régression démocratique extrêmement inquiétante.

On est dans la nullité crasse.

Salut à toutes et à tous, vous êtes sur le Média et vous nous regardez sur le canal 350 de la Freebox, sur notre site internet ou sur notre chaîne YouTube. Vous vous préparez à regarder, sans langue de goie, la chronique politique de Françoise de Gouin, une chronique hebdomadaire de décryptage politique qui entend aller plus loin que la seule énumération des faits d'actualité. Dès ce cinquième épisode, nous changeons de formule. Désormais, Françoise est face à un contradicteur qui peut changer en fonction de l'actualité. Aujourd'hui, elle est face à Ronnie Broman, ancien directeur de Médecins sans frontières et qui nous fait l'honneur de figurer dans le comité d'éthique du Média.

Au sommaire, l'horreur à Gaza, les manifestations pro-palestiniennes interdites en France, mais pas dans la majorité des pays européens, l'opinion publique française face au conflit au Proche-Orient et Macron qui annonce la constitutionnalisation de l'interruption volontaire de grossesse. Salut Françoise, salut Ronnie. Salut Théophile. L'offensive terrestre de l'armée israélienne a longtemps été annoncée. Elle est déjà en cours avec son cortège de souffrances, comme en témoigne ce magnéto.

Israël a intensifié ses opérations dans le nord de Gaza ce lundi avec un raid de reconnaissance mené par des chars. Selon des témoins cités par l'agence France Presse, les blindés à l'aide de l'aviation auraient bombardé la route de Salaheddin, l'un des axes routiers majeurs de l'enclave. Une vidéo diffusée sur les réseaux sociaux et authentifiée par l'agence associée Équipe Presse montre un char tirant sur une voiture près de Gaza Ville. Selon le ministère de la Santé du Hamas, les trois passagers ont été tués.

On a soif, on a femme, on bombarde des gens sans perspective de sortie d'un territoire de 300 km², 2 millions de personnes Gazaouis, qui n'ont pour la plupart rien à voir avec les terroristes. C'est 60 personnes des Nations Unies qui sont morts sous les bombes, je ne sais pas si vous imaginez. C'est exceptionnel dans le cadre d'un conflit contemporain. C'est des dizaines de membres des Croissants Rouges qui sont morts sous les bombes. C'est des dizaines de centres de santé qui sont plus fonctionnels. Donc il faut aussi mettre des mots sur cette situation. Il y a en ce moment, on passe d'une situation d'une prison à ciel ouvert à potentiellement, peu à peu, un charnier à ciel ouvert.

Alors que les troupes israéliennes s'enfoncent dans la bande de Gaza, le Premier ministre Benyamin Netanyahou s'est mui en chef de guerre. Malgré les appels à une pause humanitaire, voire à un cessez-le-feu, le patron de la droite israélienne n'a pas changé de position. Israël continuera son offensive sur Gaza, qu'importe les critiques à l'international. Just as the United States would not agree to a ceasefire after the bombing of Pearl Harbor or after the terrorist attack of 9-11. Israël will not agree to a cessation of hostilities with Hamas after the horrific attacks of October 7-11.

Alors, le tableau est apocalyptique. Aurait-il pu en être autrement, Françoise ?

Bien sûr qu'il ne pouvait pas en être autrement. En tout cas, cet enchaînement-là, le piège diabolique dans lequel nous enferme le Hamas depuis 50 ans, en tout cas les organisations terroristes islamistes, c'est toujours le même. C'est-à-dire, on commet quelque chose d'irréparable et évidemment derrière, il y a un gouvernement qui se défend. Après, la question, c'est le curseur de la défense. Mais je pense qu'on y viendra. Mais la réalité, c'est qu'on n'a pas besoin d'être grand clair pour savoir qu'avec ce qui s'est passé le 7 octobre, tout à fait insoutenable, je rappelle.

Je rappelle et ce n'est pas du tout pour faire des comparaisons et essayer d'établir, comment dirais-je, des marques et des niveaux de degrés de souffrance. Je rappelle que beaucoup de journalistes internationaux ont assisté aux projections. La plupart sont sortis parce que c'est insoutenable ce qui s'est passé le 7 octobre. Ça s'appelle des crimes contre l'humanité. Et évidemment, la riposte, malgré le message de Biden. Joe Biden a dit à Netanyahou quand il est arrivé, ne faites pas la même erreur que nous sur l'Irak. Voilà, il y a une réponse israélienne. Donc, est-ce que la question, est-ce que c'était évident, cet enchaînement, évidemment que c'était évident.

La réponse, c'est est-ce qu'on peut continuer sur ce qui est en train de se passer à Gaza ? Pour moi, la réponse est non. Je pense qu'il faut une trêve humanitaire. Je pense qu'on est dans une situation apocalyptique. Mais ce que je ne veux pas, c'est entendre ce que j'entends. Mais Ronny va évidemment me contrer, j'imagine. Je ne veux pas entendre de parler de nettoyage ethnique à Gaza, pas plus entendre parler de génocide. L'intentionnalité, ça a un sens. D'accord ? C'était quoi l'intentionnalité du Hamas ? L'intentionnalité du Hamas, c'est vraiment de briser, de traumatiser. On a retrouvé la nouvelle otage décapité.

C'est vraiment de commettre, de terroriser, vraiment de commettre l'absolu. Si on ne considère pas que ce qui s'est passé le 7 octobre est le mal absolu au sens pas biblique du terme, mais une malfaisance totale, on ne peut pas juger le reste. Sur ce qui se passe à Gaza, ça n'est pas un génocide. Ça n'est pas un nettoyage ethnique. Les Israéliens n'arrivent pas en disant on va tuer tous les Palestiniens. Les Israéliens arrivent en disant on va détruire le Hamas. Si c'est un génocide, on ne demanderait pas aux gens comment on dirait-je de partir. Je sais bien qu'ils ne peuvent pas partir du pas. Mais il n'y a pas une intentionnalité de détruire et de tuer le plus de Palestiniens possible.

Je ne peux plus supporter d'entendre ça. Ça, ça n'est pas vrai.

Ronny ? Beaucoup de choses. D'abord, quand j'entends que depuis 50 ans, le Hamas enferme Israël dans un piège mortel, je me demande de quoi on parle. Depuis 50 ans, c'est Israël qui occupe les territoires palestiniens. C'est Israël qui détruit méthodiquement l'autorité palestinienne, qui l'humilie, qui l'amène à signer un traité ou des accords locaux, tout en continuant de façon absolument ininterrompue la colonisation, qui laisse prospérer les bandes de Nervi qui expulsent, qui exproprient, qui saisissent les terres. C'est l'armée qui, pour des raisons dites de sécurité, saisit des bandes entières de terres.

C'est l'administration civile qui n'accorde aucun permis de construire et qui démolit les maisons quand elles sont construites malgré tout ça. Donc c'est à la fois une humiliation, une violence quotidienne, plus sur le plan juridique un crime de guerre commis au quotidien et au ralenti, certes qui ne fait pas de bruit parce que des expulsions qui se passent tous les jours, c'est d'une certaine manière sans relief, ça n'est pas saillant, ça passe comme ça. Et ça ne fait l'objet d'aucun rappel aux droits. Là, on rappelle les Israéliens à leurs obligations liées aux droits humanitaires, épargner les civils, s'il vous plaît, comme si d'ailleurs c'était possible, c'est totalement impossible.

La vague...

C'est simplement l'apanage d'Israël, on est d'accord. Vous n'êtes pas en train de me faire, comment dirais-je, un réquisitoire contre Israël.

Si, si, je fais un réquisitoire contre Israël parce que je pense que Israël, dans le rapport de force écrasant qui est en sa faveur, détient les clés du problème. C'est Israël qui a à peu près tous les leviers en main. Ça ne veut pas dire que de l'autre côté, il n'y a pas de responsabilité. La corruption et la complaisance de l'autorité palestinienne qui accepte d'être le relais sécuritaire des services israéliens, c'est une lourde responsabilité. Le profit qu'en tire un certain nombre de gens pour mener une vie assez confortable en Cisjordanie grâce à l'argent qui arrive de l'extérieur, c'est aussi une responsabilité.

En effet, il n'en reste pas moins que c'est Israël qu'il y a aujourd'hui un État unique entre la Méditerranée et le Jourdain, que cet État s'appelle Israël, qu'il détient tous les leviers en main, juridiques, militaires, policiers, administratifs, bref absolument tout, y compris d'ailleurs celui de dicter son, comme on dit aujourd'hui, son narratif, c'est-à-dire de décrire, comme vous le faites, la situation vue de son... Bien sûr que je le mets en cause.

Pourquoi vous le mettez en cause ? Ça m'intéresse vraiment que vous remettiez en cause. Vous remettez le 7 octobre en cause. C'est incroyable. Vous n'êtes pas capable de dire à un moment donné, Rony, que ce qui...

Est-ce que vous pouvez me laisser terminer une phrase ? Je vous remercie. Je vous en prie, je vous en prie. Donc, oui, je remets, je vais parvenir le 7 octobre en cause. Les horreurs qui se sont passées le 7 octobre... C'est un signe égal, en fait. Si vous me laissez parler, vous allez savoir ce que je mets comme signe. Mais le 7 octobre ont été commises des atrocités abominables. J'ai été littéralement assommé par ce que j'ai appris le 7 octobre. Donc, il ne s'agit pas d'excuser, de relativiser et tout.

Ce que je voudrais que vous me disiez, c'est si les chasseurs bombardiers qui aplatissent Gaza Nord en ce moment et une partie de Gaza Sud sont capables de faire la différence entre un combattant et un civil. Donc, il y a bien une intentionnalité de terroriser la population. Et cette intentionnalité, elle existe depuis très longtemps. Donc, quand on fait une querelle d'intentionnalité sur le génocide, le crime contre l'humanité, qui ne peuvent être définis que par l'intention, n'oublions pas que lorsqu'on a l'intention de terroriser une population, de la soumettre exclusivement par la violence, comme c'est le cas qui s'est dit.

Je vous rappelle, par exemple, que lorsque, pour avoir une idée de la manière dont les Israéliens, le pouvoir israélien en tout cas, se représente la question palestinienne, après les attentats du 11 septembre 2001, Sharon, à leur Premier ministre, téléphone à Bush et dit, vous voyez, vous avez votre OLP, vous avez votre Fatah maintenant. C'est-à-dire que les attentats commis à New York et à Washington sont assimilés par Sharon à Arafat. Et d'ailleurs...

À l'ancien Arafat ? Vous pourriez dire le contraire ? Non, mais sérieusement, Rony, vous n'êtes pas sérieux. Sharon, alors, je vais répondre point par point. J'entends ce que vous dites. Moi, je fais partie des gens qui considèrent que la stratégie atroce de la... Atroce, parce qu'il faut quand même mettre dégradation. La stratégie insultante, totalement humiliante de la colonisation et des implantations. Moi, je ne fais pas partie des gens qui parlent de la Judée Samarie. Le Cisjordanie existe et elle existe bien là. Et c'était avant des implantations. Ça devient des colonisations avec l'état d'esprit. 450 000 colons, je ne suis pas d'accord avec ça. 450 000, 800 000.

Non, non, non, écoutez, moi, je suis sur les chiffres à peu près normaux. Bon, on s'en fiche. De toute façon, c'est déjà trop. Bon, de toute façon, ça, c'est strictement interdit par le droit international. Ensuite, je vous trouve extrêmement injuste. Vous faites comme si, depuis 50 ans, Israël faisait ça. Ce n'est pas vrai. Vous parlez d'Ariel Sharon. Ariel Sharon, en 2001, bien sûr. Comment vous pourriez remettre en cause le fait qu'on ne peut pas comparer le Yasser Arafat de l'OFP, on ne peut pas comparer les commandos terroristes de Septembre Noir à ce qui s'est passé avec Al-Qaïda. C'est incroyable que vous puissiez prendre cet exemple. Je ne vous comprends pas.

Vous voulez dire qu'Arafat égale Ben Laden ? Mais Arafat, au début, bien sûr que si. L'OLP, au début. Mais après, moi, je suis une fan de ce qui s'est passé en 1993. J'y travaillais en Israël quand l'AP a été signée. J'étais jeune journaliste en Israël. Je vois bien l'espoir que ça a levé. Je vois bien la puissance de Rabin, le travailliste, et la puissance d'Arafat qui sont capables chacun de faire un pas. Ils se détestent, ils se haïssent. Donc, vous parlez de Sharon, mais c'est un contre-exemple total. Qui est-ce qui a démantelé les implantations contre sa propre opinion publique ? Mais c'est la vérité, vous pouvez bien récaner.

Ariel Sharon, vous souriez, Ariel Sharon a démantelé la bande de Gaza. Vous avez eu des...

Ariel Sharon d'après.

Mais bien sûr, mais alors, mais c'est comme le Yasser Arafat d'après. Les gens, non, non, non.

Les gens ne sont pas figés dans un rôle dans l'histoire. Il n'y a pas un terrorisme, à mon avis, il y a des terrorismes, puisque si on dit que Arafat, bon, Arafat n'a jamais été islamiste, mais si on dit qu'Arafat égale Ben Laden, ça veut dire que les Vietcons égale Ben Laden, le FLN égale Ben Laden, les résistants camerounais égale Ben Laden, parce qu'ils ont tous procédé par des actes de terrorisme.

Ils ont fait des actes de terrorisme. Mais ça repose absolument sur une idéologie. Vous n'allez pas m'expliquer que le Hamas, le Hezbollah, ne repose pas sur une idéologie particulière.

Mais le Fata ne repose pas sur l'islamisme. Mais bien sûr que si, mais bien sûr que si.

Est-ce que je peux parler ? Non, mais pas le Fata, il n'est pas islamiste au centre du Hezbollah, un keshit.

Quand Arafat dit, je tiens un rameau d'olivier ou un fusil, laissez-moi porter le rameau d'olivier et déposer le fusil. Je suis d'accord avec ça. Quand la dialectique en réalité est coloniale, c'est dans les années 70. C'est une répression de terrorisme. Il continuait d'être traité de terroriste par les Israéliens.

Il s'est organisé des attentats, il est planifié, Rony, vous savez très bien.

Non, non, non, on revient à l'actualité, Rony. Benyamin Netanyahou aurait-il pu ne rien faire ? Est-ce qu'il aurait pu faire autrement ? C'est-à-dire, effectivement, il y a une riposte qu'on peut contester, mais il y a quand même une difficulté. C'est-à-dire, sans rentrer dans la grande histoire, en se mettant juste après le 7 octobre et en parlant de politique pure, est-ce qu'il aurait été possible de ne rien faire ? Ou alors, de faire moins ? Ou alors, de faire autrement ?

D'abord, de faire autrement, c'est toujours possible. Comment ? Faire autrement que une... C'est-à-dire, la politique, ce n'est pas de la technique. Vous n'avez pas simplement un problème, une solution qui sont alignées. Il n'y a toujours pas la possibilité de faire autrement, comme le Hamas aurait pu faire autrement également. Mais si l'on se place dans la séquence depuis le 7 octobre, si on estime que tout commence le 7 octobre, en effet...

On fait un effort d'abstraction pour revenir après à la Big Map.

La riposte israélienne était annoncée d'avance. Personne ne pouvait ignorer qu'il allait y avoir un déluge de feu. Donc le Hamas a pris la lourde responsabilité d'engager cette riposte israélienne, sachant qu'il n'allait pas y aller par 4 chemins, qu'il n'y aurait pas de quartier. Maintenant, quand on entend les Israéliens, par exemple le président israélien, ce n'est pas le premier venu, qui explique qu'il n'y a pas d'innocents à Gaza, qu'ils sont tous coupables, qu'ils sont tous complices des terroristes, il nous annonce qu'on peut tuer absolument n'importe qui. La preuve que quelqu'un est terroriste, c'est qu'il a été tué par l'armée israélienne. C'est l'inversion de la...

Faites pas de la rhétorique à l'envers. Est-ce que je peux en placer une, madame de moi ? C'est quand même fou, quand même. Je voudrais, moi, ouvrir nécessairement, parce que cette séquence, elle nous empêche de penser. Si on s'arrête là, on n'est que dans le crime, la revanche du crime, la revanche sur la revanche du crime, et ainsi de suite. C'est le cercle vicieux de la haine, de la terreur, de la violence sans limite. Donc il faut bien prendre un petit peu de distance. Et cette distance, elle nous amène à considérer qu'Israël est le principal responsable. Ça ne veut pas dire qu'il faut couper la tête à Israël. Ça ne veut pas dire qu'il faut en terminer avec le problème israélien.

Ça veut dire qu'il faut traiter le problème que pose Israël à la racine. Mais est-ce que je peux en placer une, madame de Gouin ? Vous n'arrivez pas à vous empêcher de m'attirer en pointe. Mais on fait un débat. Oui, oui, oui, mais moi je vous écoute quand vous parlez. Non, vous l'avez attendu tout à l'heure aussi. Écoutez-moi quand je parle. Je voulais simplement indiquer par exemple que Sharon, en 2005, ce n'est pas qu'il m'obsède Sharon, c'est qu'il avait le mérite d'une certaine franchise. Sharon, en 2005, déclare lors d'une visite à Paris en tant que Premier ministre, dans une interview au magazine L'Arche, qu'Israël ne négocie jamais sous la pression des missiles.

Très bien, d'autres pays pourraient le dire comme ça. Mais il ajoute, avec un sourire précise le magazine L'Arche, que s'il n'y a pas la pression des missiles, pourquoi négocier ? Eh bien voilà un résumé parfaitement concentré de la pensée stratégique israélienne. On ne négocie pas d'un côté parce qu'on ne veut pas le faire sous la pression. On ne négocie pas de l'autre côté parce que s'il n'y a pas de pression, il n'y a aucune raison de négocier. Et pendant ce temps-là, on avance. Comment ignorer que ça l'a rend fou ? Comment ignorer que cette pression quotidienne finit par produire des effets extraordinaires ? Les Israéliens, comme tout le monde, s'attendaient à une explosion de violence.

Simplement, on l'avait mise sous le boisseau parce qu'on pensait que le statu quo finirait par étouffer, par désamorcer. Eh bien non, ça n'a pas été désamorcé. Et malheureusement, le ramasse a donné le visage terrifiant d'un assaut, d'une violence inacceptable, d'une violence insoutenable. Ça, c'est une réalité. Mais moi, je ne veux pas partager ma compassion. La compassion que j'éprouve pour les Israéliens qui ont été massacrés dans des conditions abominables, je l'éprouve aussi pour ceux qui meurent sous les bombes dans des conditions absolument abominables.

J'entends tout ce que vous dites. Moi non plus, je ne partage pas ma compassion, mais je suis sidéré de vous entendre. En réalité, quand on vous écoute, René Breman, je savais que vous aviez cette idéologie, enfin en tout cas cette façon de penser, l'idéologie étant un mot tellement stigmatisant que je ne préfère pas l'employer. Mais quand on vous écoute, tout est la faute d'Israël. C'est Israël le problème. Israël est l'occupant. Mais écoutez, sérieusement, soyez sérieux. Israël est l'occupant, oui. Mais c'est l'occupant de quoi ? Il a un État depuis 48. Qui c'est qui commence... Il a un État qui grossit et qui grossit.

Excusez-moi, qui c'est qui commence en 48, 49, si vous voulez qu'on refasse de l'histoire, à violer les règles internationales. 14 mai 48, déclaration d'indépendance de l'État, les premières guerres arabes commencent. Écoutez, soyez assez aimables pour essayer d'avoir un point de vue équilibré. Moi, je ne fais pas partie des gens qui soutiennent le gouvernement Netanyahou, mais ça n'a pas toujours été Netanyahou au pouvoir. Vous parlez d'Ariel Sharon, vous commentez même ses sourires, mais qu'est-ce qui est important ? C'est de faire. C'est l'arche qui le commente. Mais vous commentez. Vous lisez l'arche, vous nous retrans. Je ne me souviens pas de cette interview.

Non, elle n'a pas été relevée, d'ailleurs. C'est frappant. René Breauman, sérieusement, qu'est-ce qui est le plus important ? C'est... Vous parlez... Vous pensez... Imaginez comment Anwar el-Sarath, quand il dirigeait la guerre du Kippour pour les troupes égyptiennes, pouvait parler de Ménarem Beguine, de Goldamer et de Moshe Dayan. OK ? Qu'est-ce qui est important ? C'est la façon dont ils en parlent en 73 ou c'est la visite en 76 pour signer la paix avec l'Égypte à la Knesset ? Qu'est-ce qui est important de Sharon ?

C'est son tempérament provocateur et je suis comme vous, l'esplanade des mosquées, je connais ça par cœur, ou c'est le fait qu'à un moment donné, il prend sa responsabilité d'homme d'État et qu'il dit, voilà, il faut quitter Gaza, il faut sortir les implantations. Vous savez, Israël, vous faites comme si Israël était un pays fasciste nationaliste, c'est une grande démocratie Israël, contrairement à ce qu'on... Mais bien sûr, c'est une démocratie d'ailleurs qui est malade, déjà pour commencer de son scrutin, comment dirais-je, électoral. La proportionnelle intégrale, voilà où ça mène. Ça oblige des coalitions complètement dingues et ça oblige...

On termine avec la dégratisation totale de l'État aujourd'hui de la politique israélienne avec Sharon et les ministres qui non seulement sont odieux, racistes, mais qui sont en plus de ça nuls. C'est vraiment... On est dans la nullité. On est dans la nullité crasse. Voilà. Netanyahou, c'est très bien. Mais vous faites comme si Israël n'a pas toujours été ça. Israël en 67 fait une guerre à cause du signal, on ne va pas recommencer ça. Elle conquiert des territoires, elle conquiert Gaza, le Golan et le Sinai. Elle fait la paix avec l'Égypte, elle laisse le Sinai. Il est normal quand vous fassiez des guerres que vous gardiez.

Vous faites comme si tout était plane, comme si, alors que vous connaissez très bien la société israélienne et palestinienne, vous faites comme si rien n'était imbriqué. Mais tout est imbriqué. Demandez les Arabes israéliens. Au moins, vous, vous connaissez. C'est un plaisir de débattre avec vous. Je lis des trucs délirants. Les gens qui confondent les Arabes israéliens, les Palestiniens, les Palestiniens chrétiens, les Palestiniens musulmans. On met même sur le compte d'Israël Sabra et Shatila. C'est quand même pas... Sharon, les troupes israéliennes ne sont pas les phalangistes chrétiens. Ils ne sont pas bougés.

Je vous rappelle la commission Or, la commission Or, qui a clairement pointé les responsabilités de Sharon lui-même, qui a éclairé les phalangistes chrétiens pendant qu'ils se livraient à des massacres. C'est pas ça,

en plus de ça, qui les a... Non, non, mais c'est important parce qu'on ne peut pas... Puisque Ronny parle du contexte, je défends l'idée que cet État est démocratique, contrairement à ce qu'on dit, dirigé par des gens qui sont complètement, voilà, d'extrême droite. Et dans cet État, il y a des Arabes israéliens. La 6e janvier, ça n'est pas d'un bloc. Vous avez la zone A, la zone B, la zone C. Vous avez des villes qui sont entièrement sous administration palestinienne. Mais François,

quand même, le franco-cambronais en moi est obligé de dire que la 3e République était démocratique. C'était une 3e République qui était coloniale. L'Afrique du Sud de la part-elle était démocratique. Non, non, mais moi, on ne va pas partir sur la part-elle. Parce que là, on fait deux heures. Mais non, c'est pas vrai. La démocratie ne vaut que pour les gens qui sont des citoyens. Roms étaient démocratiques et pratiquaient l'esclavage.

Mais je crois que les Arabes israéliens sont des citoyens de plein droit. Oui, mais les autres... Moi, je fais partie des gens qui considèrent qu'il faut deux États. Je ne suis pas responsable. Mais faire comme si... Ce que je ne comprends pas chez Ronny Broman...

Je vais vous expliquer.

Non, non, ce que je ne comprends pas, c'est d'être capable, je veux dire, dans la même phrase, de mettre sur le même plan les organisations terroristes islamistes qui, vous dites, c'est cette armée israélienne qui harcèle les Palestiniens. Il y a des endroits où ça se passe très bien. Bethléem, ça se passe très bien. Jaffa, ça se passe très bien. Saint-Jadrach, Akko, ça se passe très bien. Donc, cette image générale du palestinien djénine, ça se passe très mal. Je suis d'accord avec vous. Évidemment, Gaza, ça se passe très mal. Mais cette image de frontalité permanente, ça n'est pas vrai. Voilà. Et je le dis aux gens qui nous écoutent, ça n'est pas vrai.

Après, sur la responsabilité d'Israël, parce que c'est un grand État démocratique, en tout cas, c'est la seule démocratie de la région, plus les pays arabes alentours dont les paix ont tenu, c'est-à-dire que ça tient quand même avec l'Égypte, ça tient quand même avec la Jordanie. Oui, ça, je suis d'accord. C'est à Israël de prendre la responsabilité. Et là où je vous rejoins, c'est que la dégradation de la politique israélienne, voilà, la dégradation de la politique israélienne a fait que nous sommes au point mort. Voilà. Notre boulot, si on en avait un, c'est de faire émerger des forces progressistes en Israël, des forces progressistes dans l'autorité palestinienne et de se mettre à table.

Je vais vous donner la parole, je vais vous donner la parole, mais entre-temps, François, il y a quand même quelque chose, tu as parlé des organisations terroristes, islamistes, etc. Oui, oui, je n'étais pas sur le même prix. Tu as parlé d'islamisme, mais quand, en fait, Netanyahou, qui n'est pas religieux, parle du prophète Esaïe et de...

Oui, de la fin des temps messianiques, oui, bien sûr.

Et joue avec le messianisme, aussi pour parler, d'ailleurs, aux chrétiens américains.

Oui, quand même, c'est quand même...

C'est pas non plus la grande démocratie laïque, là. Imaginons... Est-ce qu'on peut imaginer qu'Emmanuel Macron parlerait de l'apocalypse ou du pontateux en France, la fille aînée de l'Église ?

Je vais dire un truc, c'est que ça me tarait dingue que vous mettiez toujours des signégaux entre les choses. C'est pas un signégal,

c'est une comparaison.

Mais est-ce qu'Israël commet des attentats ? Non, mais...

Dans les démocraties, on n'appelle pas

la plus grande démocratie du monde, supposément, jure et prête serment sur la Bible.

Oui, mais le président ne va pas en guerre au nom de Dieu. Et quand Bush le fait, beaucoup moins que Netanyahou, on lui tombe dessus. Quand Bush l'a fait, en parlant de... Oui, mais justement, Bush a été critiqué fortement quand il a parlé, à titre privé, de Gog et Magog, quand il a mélangé le séculier et le spirituel. Mais là, c'est un peu pire.

Tu vas pas comparer Netanyahou qui cite Isaïe à la fin, qui dit en plus de ça, je sais quel est mon sort réservé avec la commission d'enquêteur. Tu vas pas comparer ça avec les prêches. Non, mais alors, on devient... On est sur la même planète. Il y a une extrême droite religieuse

qui considère que, bon, voilà, il faut revenir au grand Israël, etc. Non, et puis t'as une extrême droite... On est dans une réalité qui est peut-être démocratique, mais qui est particulière dans un contexte qui est particulier. D'accord. Bref, c'était juste pour ma petite incursion dans le débat.

Je ne mets pas de signe égale, je suis désolée, je n'ai aucun signe égale entre le Hezbollah, le Hamas, Al-Qaïda et Israël. Je ne peux pas. Vous pouvez m'expliquer tout ce que vous voulez. Ce n'est pas possible. Israël n'est pas un État terroriste.

On ne peut pas non plus aussi peut-être mettre un signe égale entre Hamas, Hezbollah et Al-Qaïda. Pourquoi ? Non, pas parce qu'ils ne sont pas... Pourquoi ?

Parce qu'ils sont chinites et sunnites ?

Non, non, pas du tout. Mais parce qu'en fait, il y a un projet mondialisé d'un côté. Al-Qaïda et l'État islamique, ce sont des... Le Hezbollah n'a pas de projet mondialisé. Peut-être régional, mais le Hamas, c'est un mouvement islamiste nationaliste.

Eh bien, c'est une erreur de penser ça parce que le Hamas est ouvert depuis des années. Je rappelle, je ne veux pas être méchante avec un certain parti qui n'est pas le parti socialiste, qu'il y a 15 ans ou il y a 10 ans aux universités d'été de ce parti qui se déroulait, il y avait deux invités du Hamas. Voilà. Donc, m'expliquer que le Hamas ne concerne que la bande de Gaza, ça n'est pas vrai, il a nous. Mais de toute façon,

ça ne s'en fait pas un mouvement qui veut installer la charia sur la terre entière comme Al-Qaïda ou...

Je suis d'accord. Mais ce n'est pas ça le sujet. Le sujet, ce n'est pas ça. C'est que ça procède de la même haine des Juifs. Après, on peut expliquer que c'est la haine d'Israël, mais c'est la haine des Juifs. Vous n'avez pas à m'expliquer que les gens au Dagestan... Pardon, René, je termine et je vous laisse une parole. Vous n'avez pas à m'expliquer que les gens au Dagestan qui pourchassent l'avion qui arrive d'Israël, ils ont quelque chose à faire des Palestiniens. D'ailleurs, c'est une constante de la plupart des pays arabes. Vous n'avez pas à m'expliquer qu'ils vont chasser du Juif. Vous avez des guenfs

dans les pays arabes.

Non, non, non. Vous n'allez pas à m'expliquer qu'Erdogan, qui se fout des Palestiniens comme d'une guigne, qui a encore quelques mois laissé les pilotes israéliens s'entraîner dans son espace aérien. Vous n'allez pas à m'expliquer que dans la foule immense, quand ils parlent de la croix et du croissant, vous pensez que les gens, ils sont là, ils sont là, comment dirais-je, à cause d'Israël et des Palestiniens ? Non, c'est vraiment la haine du Juif. Voilà, je vous le dis. La haine du Juif, elle a fait le plus de morts en Europe. Oui, oui, d'Agestan. Oui, bien sûr.

Et alors, on fait un concours ? On fait un concours ? Non, non, ça veut dire que comme ce qui était défait peut être fait, il n'y a pas d'essentialisation possible dans la question de la haine.

Moi, je pense qu'il y a une essentialisation totale dans ce qui est en train de se passer. Vous savez, les Américains, même les plus philopalestiniens disent no Jews, no news. C'est-à-dire que cette rue arabe, elle ne sort que quand ça concerne Israël. Vous savez, quand le Bataclan a eu lieu, quand le Bataclan a eu lieu, la France, on a bombardé Raqqa. Je suppose qu'on en a tué des centaines et des centaines de gens. On a bombardé des terroristes de El Al, de El Al, de El Al, mais officiellement, de l'État islamique, on a tué forcément des centaines de civils. Je n'ai pas vu une manifestation. Vous comprenez ce que je veux dire ? Le Yémen, on meurt, il n'y a pas de manifestation.

Dès que ça touche Israël, c'est ce que disait Hassan II. Vraiment, la haine d'Israël est le plus grand afrodisien du monde arabe. Et je suis désolé de me rendre compte que c'est vrai aujourd'hui.

Moi, je suis d'une génération où, justement, la rue africaine ne se mobilisait que pour l'Afrique du Sud. Et puis, en plus, la rue arabe a aussi fait le printemps arabe. Il y a eu beaucoup de manifestations pour la liberté, pour la démocratie et pour les valeurs productives. Tout ça s'est effondré... Ça n'est pas le cas

pour le moment.

Tout ça s'est effondré sous le poids de la géopolitique. Mais la rue arabe a été la dernière qui est montée pour la démocratie au péril de sa vie. Ronny ?

Regardons ce qu'était l'image d'Israël dans les années 70 et ce qu'est l'image d'Israël aujourd'hui si on s'en tient par exemple à des sondages mondiaux de genre Gallup qui a l'habitude de faire des sondages d'opinion internationaux qui ont une grande représentativité. Israël, dans les années 70, certains s'en souviennent, j'ai l'âge de m'en souvenir, en tout cas, était le pays des survivants, celui qui faisait fleurir le désert, on arrivait, on était accueillis par le parfum des orangés, etc. Il y avait tout un discours propagandiste mais il y avait aussi une perception extrêmement positive.

Le nombre de jeunes gens qui se rendaient en Israël sans être spécialement sionistes, sans être juifs, qui allaient faire l'expérience des kiboutts, bref, Israël avait une image extrêmement positive, y compris d'ailleurs dans un certain nombre de pays africains où on adhérait à l'idée que les Israéliens s'étaient débrouillés pour faire valoir leurs droits et conquérir contre l'Empire britannique un territoire qu'ils géraient. C'était la partie sioniste comme idéologie, enfin comme principe de libération, d'émancipation nationale. Regardons où se trouve Israël aujourd'hui, avec quoi voisine Israël, avec l'Iran et la Corée du Nord dans les sondages internationaux.

ça n'est pas la haine des juifs qui s'est développée entre les années 70 et les années 2000. C'est la politique israélienne, c'est la mise en garde de De Gaulle en novembre 67 lors de sa fameuse conférence de presse dans laquelle il parle du peuple sûr de lui et dominateur et dans lequel il met en garde Israël contre le vertige de la puissance qu'il a saisi et qui ne s'est jamais démenti malheureusement. De Gaulle prévoit que l'occupation des territoires si elle se poursuit donnera lieu à des actes de résistance qui seront qualifiés par les Israéliens de terrorisme et s'enclenchera ainsi le cercle vicieux de la violence de la haine et tout.

C'est cela qui a conduit à la haine d'Israël que l'on observe aujourd'hui. Alors vous, vous estimez que ces méthodes de voyous au Dagestan où on va en effet attaquer un avion parce qu'il arrive d'Israël est-ce que c'est

moi je ne sais pas écoutez toutes les vidéos on va tuer des juifs bien sûr bien sûr de manière indistincte

tous les Israéliens dans le même panier voilà mais on met Israël Israël est devenue une plaie pour les juifs et je vous renvoie à l'un des meilleurs ouvrages qui a été publié là-dessus l'ouvrage de Sivin Sipel publié aux éditions La Découverte le dernier ouvrage paru malheureusement juste au début de l'épidémie de Covid et donc totalement ignoré de ce fait l'état d'Israël contre les juifs rien que le titre le montre et Sivin Sipel qui connaît quand même remarquablement bien cette région après avoir écrit d'ailleurs Les Enmurés qui est aussi l'un des meilleurs livres sur la société israélienne dont le deuxième est finalement le prolongement voilà je recommande la lecture de ces deux livres en tout cas l'état d'Israël contre les juifs parce que personnellement je le ressens comme ça moi je me sens mis en danger par Israël il se trouve que je suis idéal Jérusalem que je suis d'origine israélienne que je suis juste dont je ne fais pas un argument le moi du monde mais puisqu'on parle là à un niveau personnel ça ne me donne aucune légitimité ça ne me met dans aucune position singulière simplement du point de vue de ma propre perception je me sens mis en danger et je pense que Israël c'est pour ça que je ne me définirais même pas comme pro-palestinien parce que je pense qu'Israël mène une politique suicidaire et que le nihilisme israélien entraîne avec lui le nihilisme de cette région le Hamas le nihilisme du Hamas est une sorte d'image en miroir de cette fuite en avant terrifiante dans laquelle Israël est engagé depuis maintenant des dizaines d'années c'est une tragédie qui se joue là-bas et c'est une tragédie dont tous les habitants de cette région risquent in fine de faire les frais voilà pourquoi je pense que notre rôle à l'extérieur d'Israël est plutôt de l'inciter à se désintoxiquer de cette colonisation or les gens qui disent Israël a le droit de se défendre sans dire en même temps que les palestiniens ont le droit de se défendre ils loupent une partie fondamentale de la réalité et ils encouragent d'une certaine manière Israël à n'utiliser que la politique du bâton que la politique du coup de pied du talon sur la nuque et ne jamais tenter d'essayer la solution qui pourrait enfin disons comment dire l'hypothèse qui pourrait les amener quelque part c'est à dire la paix la négociation avec les palestiniens au contraire depuis l'assassinat de Rabin qui a été le premier et pourtant Rabin pensait à noyer Gaza je vous le rappelle il avait déclaré il avait déclaré ça

mais on s'en fiche

on s'en fiche j'admire Rabin ce sont des mots d'admiration que je vais prononcer pour Rabin parce qu'il a changé parce qu'il voulait il voulait noyer Gaza et il a compris à un moment qu'on ne pouvait pas traiter les palestiniens comme des chiens indéfiniment et qu'il fallait leur accorder le statut d'humain leur reconnaître des droits c'était l'esprit d'Oslo Rabin a été assassiné pour cela ces assassins sont aujourd'hui au pouvoir ceux qui ont commandité l'assassinat de Rabin Netanyahou en premier il est au pouvoir

c'est pas lui c'est les juifs ultra-orthodoxes qui sont à la clécette

c'est lui c'est lui madame de Goy quand vous faites un meeting en Israël en mettant des posters de Rabin déguisés en SS qu'est-ce que vous faites sinon appeler au meurtre de Rabin

celui qui a tenu le glaive c'est pas ça c'est un juif ultra-orthodoxe il faut quand même évoquer les gens qui nous écoutent

celui qui a tenu le glaive c'est un juif d'extrême droite orthodoxe non non pas orthodoxe l'orthodoxie religieuse ça mérite du respect l'extrémisme de droite c'est autre chose

c'est tous les adeptes du Rabin de Cannes écoutez

ce sont d'abord des fascistes avant d'être des orthodoxes moi je respecte parce qu'il y a des orthodoxes qui sont pacifiques je respecte la religion et il y a des orthodoxes qui sont non-sionistes ou qui sont des démocrates donc mettons ça de côté ce sont d'abord des extrémistes fascistes ils sont aujourd'hui au pouvoir depuis la mort de Rabin pas un seul je dis bien pas un seul premier ministre palestinien qu'il s'agisse de Pérez qu'il s'agisse Israélien Israélien pardon c'est Pérez Netanyahou c'est pas vrai vous ignorez les accords vous ignorez tabac ils ont tous été contre ils ont tous été contre les accords d'autos ils le disaient mais cessez de leur prêter des intentions vertueuses ce sont eux qui le disaient mais je n'ai pas moins suivi que vous madame de Goua donc pas d'argument d'autorité s'il vous plaît mais c'est pas ça les accords de tabac

ils échouent bien sûr

les accords de tabac qui ont été janvier 2001 les accords de tabac qui étaient le dernier moment où un véritable règlement politique était sur la table avec des échanges de territoires un pour un donc une reconnaissance de l'autorité palestinienne sur la Cisjordanie et sur Gaza ces accords ont été rompus par Ehud Barak qui voulait apparaître comme un dur dans sa compétition avec Sharon et avec Netanyahou c'est pas possible Ehud Barak

c'est historique c'est factuel René et François vous êtes d'accord sur vos désaccords je voudrais qu'on parle

on a un accord sur Rabin on a une idole qui s'appelle Isaac Rabin

pas une idole mais une admiration par l'instant en Occident on enregistre de nombreuses manifestations pro-palestiniennes mais en France ça se passe mal surtout à Paris où les manifestations étaient interdites le week-end dernier pourquoi ce choix selon vous et est-ce qu'il ne va pas alimenter les fractures nationales ?

Moi je suis absolument contre l'interdiction des manifestations palestiniennes voilà je suis absolument contre l'interdiction des manifestations la liberté d'expression ne peut pas se découper au gré de nos humeurs ok moi je pense que la république elle est assez solide pour englober toutes les sensibilités moi je ne pense pas je ne fais pas partie des gens qui considèrent que la manifestation pro-palestinienne c'est une manifestation pro-Hamas c'est pas parce que vous avez trois abrutis et quatre haineux ou rageux qui portent ou pas d'ailleurs des drapeaux du Hamas qui remettent en cause les enfants décapités etc.

que vous devez interdire à des milliers de gens de dire on veut soutenir les palestiniens donc pour moi Londres ça s'est bien passé et puis à un moment donné où ça s'est mal passé quand vous avez eu toute la délégation des jeunes qui chantaient nous voulons être les martyrs d'Allah et de la mosquée Alexa etc.

donc on a vu toutes ces images mais est-ce que ça c'est du trouble à l'ordre public est-ce que ça les policiers ne peuvent pas intervenir on n'est pas dans ce registre-là en France on est sur 30 000 40 000 personnes moi j'ai plein d'amis à moi qui avaient envie vraiment qui sont complètement goy comme moi et complètement amis d'Israël et amis des palais qui voulaient aller à la manifestation ils n'ont pas pu y aller donc je ne suis pas d'accord je ne suis pas d'accord pour qu'on interdise et il est interdit d'interdire des manifestations surtout que l'argument qui est utilisé je ne le comprends pas

c'est-à-dire

trouble à l'ordre public je ne le comprends pas trouble constitutionnel je ne le comprends pas les gens ont droit de crier vive la Palestine les gens ont droit de crier vive le Cameroun libre ou j'ai envie de je suis française on est français donc je ne suis pas d'accord sur cette interdiction je pense que à trop vouloir ne pas importer de toute façon l'importation elle est déjà faite et on vraiment c'est un remède pire que le mal et il faut laisser les gens exprimer leur amitié avec les palestiniens d'autant que ça fait aussi ça encourage les palestiniens parce qu'on ne se rend pas compte aussi moi je vois quand on exprime notre compassion avec nos amis israéliens etc ça leur fait beaucoup de bien par rapport au stress et au trauma depuis le 7 octobre ça fait ils voient ces témoignages là ils voient les gens qui manifestent en disant finalement on est avec vous juif je peux imaginer que si je suis habitante de Gaza et que de toute façon il me reste un téléphone et que je regarde ce qui se passe dans le monde parce que c'est comme ça je pense que ça peut me faire du bien de voir qu'il y a des gens qui pensent à moi ailleurs

sur ce sujet vous serez en accord oui oui bien sûr je suis entièrement en accord y compris avec la méthode de défense des palestiniens j'ajouterais seulement que c'est une tendance française qui se développe depuis des années la violence de la répression des manifestations au moment des retraites des gilets jaunes était déjà extrêmement problématique elle a été relevée de l'étranger enfin il y a il y a eu des changements dans la façon de contrôler les manifestations c'est à dire maintenant de chercher le contact chercher la chercher la violence d'une certaine manière pour disqualifier et sans doute pour décourager donc nous vivons une période de régression démocratique extrêmement inquiétante

je suis d'accord avec Ronny parce qu'en fait on sort du sujet moi j'ai fait partie des gens dans tous mes débats télé j'ai défendu jusqu'au bout les gilets jaunes et je sais que bon parfois c'était dur parce que c'était très difficile à la fin mais je suis d'accord avec Ronny j'ai larmes aux yeux de penser à ça parce que je vous jure que ce qui s'est passé avec les gilets jaunes est-ce qu'on doit perdre des yeux est-ce qu'on doit perdre des mains dans une manifestation en France je suis ça m'est insupportable nous sommes le pays de la liberté et je suis d'accord avec Ronny et je pense qu'il y a beaucoup de gens qui sont d'accord avec nous on a perdu quelque chose de notre quintessence dans la crise des gilets jaunes les gens qui étaient nassés je vous parle même pas les braves moi je habite dans le centre de Paris je vois les braves partir mais ça me fait flipper je connais je connais très bien l'Argentine parce qu'une partie de ma famille est argentine on a l'impression de voir les commandos casqués en noir etc je ne leur prête pas l'intention de vouloir que tu es des gens comme les commandos de la mort à Buenos Aires mais il y a quelque chose qui s'est vraiment qui s'est dégradé et qui moi me fait une peine folle parce que là je trouve qu'on touche à notre quintessence on est la France nous les amis

si on parlait des français de l'opinion publique et de ce conflit israélo-palestinien enflammé et inflammable un sondage IFOP commandé par le CRIF semble indiquer que la sympathie de l'opinion publique française va de manière plus importante à Israël qu'aux factions palestiniennes alors je dis factions parce que le sondage demande aux français ce qu'ils pensent d'Israël d'un côté mais pas de la Palestine de l'autre il parle du Hamas et de l'autorité palestinienne des entités politiques spécifiques mais ce qui est frappant est que plus d'un sondé sur deux ne ressent ni sympathie ni antipathie pour l'un des deux adversaires françoise finalement peut-être que les français sont beaucoup plus dubitatifs que cela par rapport à ce conflit et beaucoup plus en retrait qu'on en a l'impression

non non ils soutiennent le chiffre est assez impressionnant mais plus de 51% non non on est à 88% non mais ça c'est autre chose ils considèrent que le Hamas est une organisation terroriste bien sûr alors ce qui est intéressant je l'ai décortiqué ce sondage il y a 8% des français qui considèrent que c'est un mouvement de résistance ok ça c'est la grande théorie de Daniel Obono d'une partie de la France insoumise mais ce qui est intéressant c'est dans la fracture générationnelle c'est à dire que 8% sur l'ensemble des français mais dans les générations qui ont moins de 25 ans il y a 16% qui considèrent que c'est un mouvement de résistance le soutien il est écrasant à Israël mais il n'est pas écrasant par sympathie pour Israël moi j'aimerais bien mais il n'est pas par sympathie non plus pour les palestiniens je pense que il est écrasant il est très important parce qu'il y a la peur de toute façon la France on retrouve tous les traumatismes français des attentats de 2015 et de 2016 donc il y a une comment dirais-je ils considèrent qu'Israël a raison de frapper jusqu'au bout et de démanteler le Hamas aussi parce que nous avons été très durement frappés je rappelle quand même il y a soir dans la nuit de Paris il y a plein d'immeubles dans lesquels habitent des juifs sur lesquels il y a des maganes David c'est à dire des croix de David des étoiles de David qui ont été installées et plaquées etc donc je ne sais pas qu'est-ce qui se passe avec ce pays mais moi ça me fait flipper

bon peut-être ce sont des phénomènes minoritaires parce qu'il suffit que trois abrutis fassent ça pour qu'on ait l'impression

j'allais vous le dire j'espère que c'est le phénomène des trois abrutis de la campagne de la campagne carte place de la république dans les manifs palestiniennes mais bon ce pays il tient debout quand même

ronnie les français israël la palestine solidarité ou plutôt indifférence

moi j'ai l'impression que sur le long terme c'est plutôt un sentiment de solidarité avec disons la cause palestinienne dans son abstraction c'est à dire un peuple bon ça ça n'a pas été sondé par l'IFOP et non ça n'a pas été sondé par le CRIF parce que c'est le CRIF qui est le commanditaire le CRIF est une ambassade bis israël on sait bien que les sondages commandés sur des commandités pardon pour des raisons politiques peuvent être un peu comment dire configurés du fait de la formulation des questions comme vous le dire mais il est bien non mais Frédéric Dhabi est dans son super sondeur

moi honnêtement j'ai vu les questions non non il n'y a aucun pied

moi j'ai vu les questions justement ce qui m'a frappé c'est le fait que il y a Israël d'un côté je n'ai pas la même confiance que vous dans les sondages le sondage il est là il nous permet de documenter la réalité

bon voilà oui jusqu'à jusqu'à un certain point disons en le prenant avec des pincettes mais oui il a une certaine valeur mais il ne faut pas je pense lui accorder une valeur représentative générale surtout dans une ambiance extrêmement tendue inflammable comme on peut le voir autour de cette table

plus d'un français sur deux ne ressent ni sympathie ni antipathie pour Israël plus d'un français sur deux ne reprennent vous pourriez voir d'autres sondages donc peut-être qu'aussi les gens ne s'expriment pas là je suis d'accord

avec René je ne vais pas donner le point parce qu'on n'est pas dans un match mais je suis d'accord

je pense que le contexte dans lequel se déroulent les sondages de même que la formulation des questions en rapport avec le contexte naturellement influe considérablement sur les résultats chiffrés que l'on a c'est pour ça qu'il faut prendre un petit peu de recul et voir que par exemple en période plus ordinaire des sondages d'opinion sur la Palestine le conflit israélo-palestinien donnent aux palestiniens un certain avantage quelque chose comme 60% d'opinion positive qui ne se traduit pas nécessairement par des opinions assassines à l'encontre d'Israël mais qui expriment la volonté d'un règlement à deux états généralement donc des choses assez positives assez constructives lorsqu'il y a un tel embrasement lorsqu'il y a des échanges d'arguments aussi durs aussi violents beaucoup de gens sont aussi un peu déconcertés et vont donc se mettre sur une position de repli en disant je ne sais pas oui oui les israéliens oui les palestiniens il y a des terroristes d'un côté il y a une armée de l'autre on n'a plus tellement envie de se prononcer dans ces conditions-là c'est pour ça que je pense que l'interprétation contextuelle a sa valeur ou disons limite un peu la portée qu'on peut donner à ce sondage

je tiens à dire qu'il y a 88% des gens qui comprennent les raisons d'Israël beaucoup totalement ou pas donc c'est ça mais moi je les comprends mais moi la question je rejoins absolument Ronnie sur ce qu'il vient de dire c'est que je pense qu'en France il y a une sorte de palestinophilie vraiment qui est c'est pas dire que l'opinion rejette les israéliens je pense ce qui a changé la bascule c'est vraiment la dimension de l'horreur de l'attaque le 7 octobre je pense que c'est la première fois que moi je vois des gens qui réagissent vraiment à l'horreur de l'attaque parce que cette horreur elle nous rappelle évidemment des choses qu'on veut tous oublier mais voilà elle nous rappelle que la bête est peut-être un peu réveillée sous d'autres formes ou sous d'autres cieux et je pense quand même que je suis assez d'accord avec Ronnie sur l'idée qu'en fait en général la France elle est très palestinophile et de toute façon la doctrine française c'est la doctrine de Mitterrand 4 mars 1982 Mitterrand à la Knesset premier chef d'état français à la Knesset premier grand dirigeant d'un grand pays qui propose les premières phrases le droit irréductible de vie d'Israël et deuxième phrase un état palestinien 4 mars 1982 il se fait acclamer par la Knesset il n'est pas du tout hué c'est un discours il finit debout quand on voit et que Ronnie connaît ça bien ça il est rossé les mythes on voit bien la capacité il a déjà vu la Knesset à s'embraser alors nous on hurle sur l'Assemblée nationale mais allez donc faire une séance à la Knesset vous allez voir ce que c'est c'est extraordinaire c'est voilà et c'est extraordinaire au sens de et voilà et parce que parce que Mitterrand il est filosémite il aime Israël parce qu'un jour il a voyagé il a compris que Jérusalem était séparée parce qu'il est passé par la Jordanie il ne pouvait pas aller au mur et puis il est devenu très ami avec Shimon Peres et avec Ménar Mbegui alors que voilà mais il est devenu très ami avec le maire de Gaza en 72 François Mitterrand il visite Gaza et le maire de l'époque qui est une figure extraordinaire je ne me souviens plus de son nom lui raconte qu'est-ce que ça veut dire Vira Gaza donc du coup Mitterrand c'est maligne vraiment Mitterrand il a une vision absolument mais je dirais à l'équilibre sur le fléau de la balance cette vision là et que les événements traumatiques du 7 octobre plus la riposte aujourd'hui nous empêchent de garder mais c'est le fléau Mitterrandien qu'il faut garder moi je suis vraiment sur cette ligne là c'est le droit des palestiniens à avoir deux états avoir un état et le droit irréductible de vie des israéliens

Oni puisqu'il s'agit de conclure je dirais que si on veut cesser le cycle des violences et des atrocités c'est le démantèlement de la colonisation le démantèlement de l'apartheid qui règne dans les colonies israéliennes je ne dis pas en Israël mais dans les colonies à savoir la Cisjordalie et que le reste pourra être envisagé sur un mode plus constructif mais enfin on en est loin

Un peu de politique française maintenant tout ça pour ça on va dire un peu de politique française maintenant Emmanuel Macron qui engage le processus de la constitutionnalisation de l'IVG alors démarche sincère au Femiwashing Macron il a trouvé

la martingale ouais enfin moi je dis juste en une phrase que bien sûr je suis un peu fâché avec une partie de la NUPES mais je reste c'est pas parce qu'on est fâché que je ne reste pas une ardente défendresse de l'Union je rappelle que la première proposition de la NUPES 22 juin à peine élu 27 juin 2022 le premier travail de l'intergroupe de la gauche unie à l'Assemblée nationale ça a été cette proposition-là qui à l'époque avait été rejetée par la majorité il fait diversion il est sincère ou pas vous savez moi je ne peux pas sonder les cœurs et les reins en tout cas c'est une bonne chose et qui s'inspire de la NUPES ça me va très bien

on y est oui oui c'est très bien Emmanuel Macron gagne un point en tout cas quelles que soient ses intentions alors dernier point un peu polémique qui va agiter les réseaux sociaux peut-être dans ce climat de guerre au Proche-Orient les réseaux sociaux nous rendent de tils fous Françoise tu fais face à beaucoup d'adversités sur X ex-Twitter il faut dire que tu tweets beaucoup et que beaucoup estiment que tu vas trop loin dans ton soutien à Israël et dans ton divorce annoncé avec la France insoumise les raisons de la colère sont du 30-70 en fonction des sensibilités voilà mais bon on te tape dessus et tu tapes sur les gens

oui bien sûr tu crois pas que je vais pas me défendre moi j'ai aucun problème avec Séchis Storm je connais ça par coeur je pense que ça atteindra jamais le niveau qu'on a pu atteindre en 2005 dans ce pays avec le débat sur le oui et le non je voulais juste dire aux gens qui lancent des raids contre moi qui vous menacent qui disent il faut virer François de Gois vous faites penser absolument à tous les cadors socialistes qui appelaient France Inter à l'époque je co-dirigeais le service politique et moi j'étais pour le non et France Inter était plutôt pour le oui j'ai jamais été en censuré une seule fois mais vous aviez ça sonné dans l'oreille du PDG de France Inter tous les jours il faut virer de Gois le courrier des électeurs c'était il faut virer de Gois etc on connait ça par coeur après ça passe parce que moi je soutenais le non dans un environnement qui était voilà je soutiens mon fléau de la balance je dis que le Hamas et Israël c'est pas la même chose je mets pas de signes égales j'entends ce que les tweetos me reprochent enfin certains je suis je suis très ulcéré pas parce que

je te reproche aussi une forme d'essentialisation de la rue arabe

oui d'accord il n'y a pas que ça simplement parce que j'ai pas dit du bien du chef moi le problème n'est pas ce que Mélenchon non non mais le problème n'est pas ce que Mélenchon ou Mathilde Bagnon ont dit le problème c'est ce qu'ils ont pas dit donc le reste ne m'intéresse pas j'entends ces tweetos j'adore discuter avec vous c'est pour ça que je bloque très peu de gens en réalité je n'aime pas les pseudos parce que je vois bien les raids qui sont lancés je vous dis juste un truc un journal un média c'est pas la Pravda voilà c'est pas une officine et un tract la grandeur d'un média c'est de savoir faire parler toutes les sensibilités de la gauche France Inter, il vient alors essayer d'être un peu grand quoi

alors le média votre média est un média d'info aujourd'hui qui est diffusé à la télévision qui a un devoir de pluralisme qui se présente comme la première chaîne d'info de gauche c'est à dire l'espace d'expression de toutes les sensibilités de gauche et qui s'ouvre également à la contradiction y compris à la contradiction de droite c'est notre ADN on ne le changera pas mais bien entendu il y a des émissions plus identitaires plus marquées plus univoques si on peut dire qui traduisent plus notre état d'esprit que vous pouvez regarder mais disons qu'aux médias c'est le règne du pluralisme Ronnie est-ce que les réseaux sociaux font beaucoup de bien à nos équilibres mentaux dans cette période compliquée au prochain je vois que vous n'êtes pas très très très très tweeteur etc c'est dommage vous ne piaillez pas

pourquoi ? je ne tweete pas parce que je me méfie de la précipitation et plus un problème est intéressant plus il est passionnant plus il est passionné et plus la précipitation peut amener facilement à des normes et tenez pour nous rallier à notre sujet de discussion précédent le bombardement enfin disons la chute d'un missile sur l'hôpital Ali Arabi par qui a-t-il été revendiqué à Gaza oui pardon par qui a-t-il été revendiqué en premier lieu par le principal conseiller en stratégie numérique de Netanyahou un certain Naftali Anania Naftali qui a revendiqué ce bombardement en le justifiant

ce tir de Projekti on va dire

et il le revendique comme étant le bombardement d'un lieu de rassemblement de combattants du Hamas un des sous-état-major de la région avant de se rétracter d'effacer son tweet et tout bon là c'est vraiment quelque chose de caricatural mais je trouve quand même intéressant de le relever parce que ça montre à quel point on peut être emporté par le torrent de passion d'envie de convaincre d'envie de détruire l'adversaire et donc pour moi cette vitesse c'est probablement là je me situe un peu dans la foulée de Paul Virilio pour qui j'ai beaucoup d'admiration la vitesse c'est ce qui nous mène à l'abîme et c'est ainsi

qu'Elon Musk est roi

moi j'adore Virilio c'est merveilleux de terminer avec Virilio il a raison

merci de nous avoir regardé maintenez votre télé sur le canal

je m'excuse auprès des gens que j'ai blessé je peux le dire ça ou pas soyez si je vous ai blessé je m'en excuse mais je pense que je pense et vous pensez ce que vous pensez c'est ça la France

c'est ça la France merci à vous de nous avoir regardé maintenez votre télé sur le canal 350 de la Freebox pour rester au contact d'une info différente bien entendu nous sommes toujours disponibles sur nos canaux habituels notamment Youtube abonnez-vous mettez des pouces bleus soutenez-nous sur la campagne Kiss Kiss Bank Bank qui se poursuit et sur soutenez.lemédiatv.fr quant à moi je vous dis à plus abonnez-vous

C'est parti !