Antoine Vermorel-Marques (LR) : "Marine Le Pen sera tenue responsable du chaos" • FRANCE 24

[Musique] RFI et France 24 présente mardi [Musique] politique c'est l'heure de mardi politique sur France24 RFI bonsoir Frédéric rivière bonsoir bonsoir à tous et ensemble nous recevons Antoine Vermorel marquez bonsoir à vous bonsoir vous êtes député de la Loire et vice-président du groupe droite républicaine à l'Assemblée nationale donc selon toute vraissemblance demain à 7etteh à C heure-ci le gouvernement de Michel Barnier aura été renversé par la motion de censure à qui la faute c'est une faute collective et globale de à la fois liée à la dissolution du mois de juin qui a mis laassuation française dans une situation ingouvernable à l'Assemblée nationale c'est aussi la faute de l'absence d'une culture compromis à l'Assemblée nationale que l'on ne connaît pas en France depuis 1958 avec le le fait majoritaire et puis ça sera la faute de ceux qui appuyont sur le bouton de main parce que la responsabilité d'une censure elle est lourde elle n'a jamais été votée depuis 1962 nous avons nous-même été confrontés ces dernières années à cette question de la censure sur le sujet des retraites et on l'a pas fait en tout cas pas en globalité et donc la responsabilité sera collective demain et j'espère qu'il y aura encore peut-être un sursaut pour la France et dans l'intérêt du pays parce que vous y croyez je sais pas si on peut y croire l'avantage de la politique c'est que c'est toujours fait de sursaut donc on peut toujours en avoir un dans les 24 prochaines heures même si ça paraît très compliqué à ce stade on dit de vous que vous êtes proche de Michel Barnier vous savez dans quel état d'esprit il est depuis hier moi ça fait quelques années que je le connais et je suis étonné de d'une nouvelle qualité que que je que je n' pas découvert chez lui qui est sa sérénité à toute épreuve et je le dis vraiment avec beaucoup de d'honnêteté et de sincérité c'est il est d'une il est serein face à la situation je pense qu'il il considère que les Inter loocuteurs qui sont face devant lui face à lui sont pas à la hauteur de l'histoire qu'ils vont plonger le pays dans une situation très difficile et que lui a fait ce qu'il a pu sans ambition d'ailleurs personnelle pour lui-même derrière ce qui est assez rare en politique pour essayer de relever le pays mais non bah comme il l'a dit à la tribune de l'Assemblée national il a pris sa responsabilité et c'est au parlementaire désormais de prendre les leurs mais cette en fait il a il a répondu oui à certaines concessions de de Marine Le Pen certains parlent de même génuflexion devant le rassemblement national euh en fait il c'est ce qu' s'est fait un peu avoir monichel Barnier moi je pense qu'il est passé de d'une période où l'intérêt supérieur de la nation appelait à trouver ses 60 milliards d'économie pour le budget à maintenant l'intérêt de la nation c'est que la France et un budget pour 2025 et donc il a enclenché des négociations fortes y compris dans cette dernière ligne droite vous avez raison avec le rassemblement national mais pas uniquement sur des thèmes du racement National là où il a fait des concessions sur la question de des médic sur la question aussi du prix deélectricité en France des taxes sur l'électricité en France c'était des demandes de différents groupes parlementaires et en revanche ce qu'il a constaté et c'est ma conviction personnelle c'est que Marine Le Pen n'est pas liée par un intérêt politique elle est là liée par un intérêt judiciaire on y reviendra peut-être et qui motive son choix de la censure et c'est un choix caché en fait c'est le choix du chaos et non pas le choix d'une conviction politique quelconque pour le pouvoir d'achat des Français alors que ce que Ros suggérer au fond c'est que peut-être Michel Barnier en a trop donné pour pour finalement obtenir peu de chose une espèce de camouflé mais à contrario on pourrait se demander si finalement il n'aurait pas dû faire cette dernière concession que demandait Marine Le Pen sur la question de la réindexation des retraites il suffisait de ce geste finalement pour pour éviter que le gouvernement ne tombe au point où il en était après les concessions qu'il avait faites est-ce qu'il ne valait mieux pas faire ce geste là que d'être dans la situation dans laquelle selon toute vraisemblance on va se trouver demain dans une négociation il faut Queen face de vous vous ayez un inter cur qui soit honnête sincère et droit Marine Le Pen dit dimanche nous avons une dernière ligne rouge chez le remboursement des médicaments ou la revalorisation des retraites et quand lundi matin il a un échange avec elle en lui disant nous allons revenir sur le déremboursement de certains médicaments elle le rappelle en lui disant bah très bien maintenant il nous faut les retraites donc le du ou en 24 heures on est passé au e et la vérité c'est que nous avons céit sans fin c'était sans fin et nous avons pas eu de 493 contrairement à l'année dernière dès le début de la discussion budgétaire donc le RN a eu eu quasiment 6 semaines pour remonter ces lignes rouges il n'y avait aucune ligne rouge au début de la convers la discussion budgétaire et ces lignes rouges sont apparus après les réquisitoires du tribunal de Paris contre elle-même et ensuite qui se sont multipliés les unes après les autres comme si on voulait en fait trouver des prétextes à cette censure sans donner la vraie raison de cette censure qui est la volonté d'avoir une élection présidentielle anticipée en France on a beaucoup entendu aussi que la rencontre entre Michel Barnier et Marine Le Pen la semaine dernière ce serait finalement assez mal passé on l'a S un peu énervant énervé pardon en sortant de de Matignon est-ce qu'il pourrait y avoir quelque chose comme une une dimension personnelle dans cette affaire et donc vous renversez un gouvernement vous empêchez la France d'avoir un budget parce que vous avez été mal reçu et peut-être qu'on vous a pas servi de café place psychie se glisse partout bien sûr mais à un moment donné vous avez quand vous faites de la politique et quand vous êtes face à des situations des choix aussi importants on joue pas c'est pas un jeu parlementaire on parle d'une censure d'un gouvernement qui n'est jamais arrivé depuis 1962 vous ne censurez pas un gouvernement parce que quand vous êtes allé à Matignon plutôt que de vous servir un café on vous a servi un chocolat chaud ou je ne sais quoi c'est pas ça l'enjeu l'enjeu c'est est-ce que la France elle a un budget oui ou non au 31 décembre et la vérité c'est que il y a forcément pas de shutdown à l'américaine en France mais il y a des conséquences très grave à l'absence d'un budget si demain la censure est votée sur le projet de loi de finance de la sécurité sociale vous pensez que Marine Le Pen prend une là une décision à la fois historique et une responsabilité incroyable et est-ce que là elle n'a pas perdu sa cravate je m'explique la fameuse stratégie de de la cravate qui voulait qu'elle soit responsable enfin que son parti soit soit responsable est-ce que ça peut lui pardonnez-moi l'expression lui coller au basque pendant des mois et des mois moi ce que je ce que je constate depuis 3 semaines en tout cas c'est que il y a 3 semaines le RN qui se voulait responsable s'est mis à taper sur nos institutions judiciaires en disant qu'ils étaient face à un procès politique en France et puis que maintenant ils prennent la responsabilité c'est un lien mais c'est un lien parce qu'elle pense que les juges et les politiques se tiennent la main ou parce qu'effectivement il y a le calendrier judiciaire donc la la la le jugement puisque là c'était un réquisitoire tombe au mois de mars et que si elle est jugée inéligible avec mesures exécutoire c'est-à-dire tout de suite elle cherche un moyen de de pouvoir rebondir avant mars mais de quelle façon non on a en France je le crois des institutions très fortes et donc quand vous avez mis le doigt dans le pot de confiture et que vous êtes condamné coupable il y a une loi qui fait Queen France vous pouvez être rendu inéligible et donc c'est la loi française et personne n'est en dessous ou auus ou au-dessus de cette loi et donc elle doit s'y soumettre pour l'instant elle est présumée innocente mais moi ce que je constate c'est que depuis qu'il y a eu ce réquisitoire il y a une accélération de la machine et elle sera aussi tenue responsable et et c'est là où je pense que c'est grave pour elle-même dans sa stratégie de la de de responsabilisation de dédiabolisation du Koo qui va s'en suivre à partir de demain parce que en tant que député comme avec son groupe elle aura appuyé sur le bouton d'une motion de sens s de la France insoumission ouais mais il est vrai que la la mesure d'exécution provisoire est rarement requise notamment dans les affaires politiques et que dans son cas de figure ça pourrait la priver de d'une participation à l' l'élection présidentielle de 2027 ce qui reviendrait en fait à la privée d'une possibilité d'appel parce qu'elle pourrait faire appel mais comme l'exécution provisoire serait mise en route de fait elle ne pourrait pas se présenter donc on peut peut-être entendre là qu'il y a quelque chose un un télescopage un pe problématique est-ce que Marine Le Pen est une citoyenne comme les autres ou est-ce que elle est au-dessus de certaines personnes moi je pense que la loi française elle s'applique et puis j'ai pas le juge est libre de sa décision mais si vous commencez à dire je la loi ça doit s'appliquer différemment parce que je suis candidat ou candidate à l'élection présidentielle je pense que vous avez beaucoup de personnes en France qui vont devenir candidat à l'élection présidentielle pour éviter d'avoir une condamnation judiciaire ouis mais ce qu'elle dit elle c'est que ça la loi s'applique pas elle comme les autres puisqu'elle dit que l'exécution provisoire est très rarement requise cette lo 2016 que le rassemblement national qui s'ppque à ellemême désormais donc je je moi je ne vois pas où est la difficulté par rapport à ça et et après c'est c'est au juges de décider si elle est effectivement coupable ou non de détournement de fond public si le gouvernement tombe demain le président de la République devra choisir un nouveau Premier ministre pensez-vous qu'il sera issu de votre famille politique je sais pas si s'il doit être issu de notre famille politique ou pas ce que je constate c'est que on va être dans une situation de blocage très intense où il va falloir en urgence prendre des mesures budgétaires qui seront peut-être d'ailleurs similaires à celles que Michel Barnier proposait donc je vois pas qu'est-ce qui va se passer de différent et même pour pour pour le rassemblement national c'est très étonnant d'aller censurer Michel Barnier pour ensuite aller approuver peut-être un Premier ministre qui viendra de la gauche ou peut-être du camp macroniste qui pour eux est l'ennemi du du du pays donc je vois pas leur intérêt si ce n'est de vouloir obtenir ce chaos généralisé dans notre pays pour remettre en cause une partie de nos institutions et notamment la fonction présidentielle et raccourcir le mandat d'Emmanuel Macron h oui c'est ce que j'allais vous demander au fond dès lors qu' un nouveau Premier ministre arriverait à Matignon qu'est-ce qu'il pourrait faire au fond parce que les forces politiques en présence à l'assemblée nationale seront rigoureusement les mêmes donc sa marge de manœuvre sera réduite à sa plus simple expression rien sauf si et c'est vrai qu'on qu'on ne l'aborde pas suffisamment l'alliance entre la France insoumise et le Parti socialiste se termine et la vérité c'est que demain les seuls qui peuvent empêcher la censure de Michel Barnier c'est les membres du Parti socialiste mais pour ça ils doivent accepter de rompre avec une alliance électorale qui les a corrompu dès le départ parce queils ont décidé de faire alliance avec des gens qui ont plus de différence oui mais bien sûr par mais parce que ils vous le disent d'ailleurs en off entre entre nous ils vous disent on a parfois plus de points communs avec vous qui êtes des vrais républicains qu'avec des insoumis qui ne qui qui ne respectent plus certains principes républicains sur la question de l'antisémitisme sur la question aussi du respect de nos institutions de la Stabil du pays de l'apologie du terrorisme maintenant désormais et donc ils doivent arriver à rompre cette alliance électorale nous on a eu ce choix à faire au sein de la droite républicaine parce que si on faisait le choix d'Eric cotti on se retrouvait dans les mains de Marine Le Pen et eux ils ont fait un choix qui est aussi le leur ils ont fait le choix de gagner les élections avec le soutien de la France insoumise qui les tient aujourd'hui et c'est cette alliance là qui doit être rompue si on veut retrouver de la stabilité gouvernementale alors le le le président de la de la République est actuellement en Arabie Saoudite votre avis quel euh quel rôle il a il a joué dans dans tout ça dans dans dans ces il on sait qu'il a laissé faire Michel Barnier enfin qu'il l'a laissé aux manettes mais en coulisse est-ce que quel a été son rôle selon vous ce qui est terrible c'est que si on regarde un peu le passé il y a 6 mois Emmanuel Macron nomme Michel Barnier Premier ministre et nous avons une majorité absolue à l'Assemblée nationale et le choix qui a été fait c'était d'appuyer sur le bouton d'aller à la dissolution qui est finalement le choix le plus dangereux pour la République et pour la situation de la France aujourd'hui et cette responsabilit responsabilité là il la porte et maintenant je pense que que ce qui va se passer c'est que ce qui a entacher Emmanuel Macron avec la dissolution la censure va entacher Marine Le Pen durablement parce qu'elle va être responsable de ce qui va se passer après et heureusement c'est des choix politiques fort c'est l'intérêt d'État contre l'intérêt part pe payer dans les urnes plus tard Mo je le verra mais enfin quand vous êtes responsable politique et vous décidez d'appuyer sur le bouton de la censure au moment d'un texte budgétaire qui va empêcher qui va avir des conséquences économiques et financières fortes en France j'espère que vous le payerez dans les urnes h euh alors la gauche est notamment la France insoumise espère et demande même très explicitement par la voix de Jean-Luc Mélanchon la démission d'Emmanuel Macron est-ce que ce scénario vous paraît avoir une once de crédibilité qu'est-ce que ça rajouterait aujourd'hui à part du CH ça changerait tout ouais mais ça rajouterait du chos au CH et je pense distrib les carart quand même dans le cadre de la 5e République le président de la République il est le garant des institutions et aujourd'hui c'est le rôle qui doit jouer et d'ailleurs si l'Assemblée nationale et le Sénat sont bloqués et ne parviennent pas à légiférer le président de la République pourrait très bien faire appel au référendum pour légiférer et pour l'instant on en parle pas on l'évoque pas mais il y a aussi à côté de cette démocratie représentative qui est et on l'a vu encore hier dans l'enquête de plus en plus décrier la confiance dans les parlementaires est de plus en plus faible et je le dis aussi en étant jeune parlementaire français je vois bien les limites de l'exercice et à côté de ça vous avez dans la 5e République la démocratie directe avec le référendum et le président de la République pourrait très bien légiférer par référendum mais c'est-à-dire faire faire de proposer des des lois des réformes et systématiquement organiser un référendum pour non mais moi je pense que le Président de la République pourrait faire appel au président de groupe parlementaire en disant je constate que l'Assemblée nationale et le Sénat sont bloqués et je vous demande à chacun de faire remonter une proposition de loi référendire et à la Suisse organiser un grand débat public sur la question et pouvoir débloquer la situation de cette manière-là c'est un peu la 6e république ça non c'est pas la 6e République c'est dans le cadre de nos institutions de la 5e République et c'est une possibilité pour redonner la parole et moi je pense que en tout cas ce que j'entends dans ma circonscription et de la part des citoyens français c'est une volonté de pouvoir agir concrètement sur certains textes et de débloquer la situation du pays alors hier Marine Le Pen a dit mais dans le fond les uns et les autres notamment dans le bloc ce qu'on appelle le bloc central agite les peurs sur une crise une crise financière elle dit c'est pas c'est pas du tout évident que il y ait le la catastrophe à à annoncer vous quel est est-ce que vous craignez le spectre effectivement d'une crise très grave c'est-à-dire avec une montée des taux d'intérêt et ça monte on sait ça monte très vite évidemment la dette qui qui se creuse encore plus et et desm marché qui qui s'affolle tout est possible tout est possible et on le voit l'euro hier a et le contraire aussi le c'est ce que j'ai dit tout est possible mais après je ne crois pas au Père Noël voyez je pense pas que la censure va arranger les choses et je pense pas que dans la situation financière et budgétaire qui est la nôtre ça va apporter une solution à cette situation là au contraire je pense que ça va l'aggraver et l'empirer et donc moi je ne souhaite évidemment pas la crise financière et la crise budgétaire pour mon pays je pense ça serait une catastrophe supplémentaire qui pourrait nous tomber dessus mais c'est une option qui est sur la table et on ne peut pas l'écarter quand la France aujourd'hui emprunte au même taux d'emprunt que la Grèce on peut s'interroger sur la crédibilité de la signature française ça été un moment très fugaceou quand vous regardez par rapport à l'Allemagne on a une vraie différence et les 3200 milliards de dettes sont là ils resteront et c'est pas parce que demain il y a une censure qui vont disparaître et d'ailleurs c'était le rôle de Michel Barnier de faire en sorte que la France se redresse après ce déficit àprès de 6 % l'un des pire déficit de l'Union européenne et et aujourd'hui on nous annonce d'ailleurs sur les baisses de TVA les baisses de recette encore 1,5 milliards d'euros à trouver parce que la situation politique française réduit la consommation réduit l'activité économique et crée un sentiment d'instabilité et la censure va accélérer tout ça donc je gâchier aujourd'hui bien moi je je j'ai je je suis dégoûté et à la fois en colère en tant que député et citoyen parce que je pense que si on était suffisamment responsable collectivement pour trouver des solutions de compromis on pourrait éviter ce ce genre de de de catastrophe et et on a une responsabilité collective par rapport un petit mot euh puisque vous suivez de près les questions agricoles et et notamment l'accord de libre échange avec les pays du mercosour euh que la Commission européenne veut signer contre la vie de la France est-ce que vous pensez que si le gouvernement tombe demain et que dans les prochains jours on a un gouvernement démissionnaire ça va affaiblir la France dans ce dossier et que ça VO portera encore un peu moins oui oui je suis inquiet et je suis inquiet parce que je pense qu'on avait commencé c'est un travail notamment avec le vote la semaine dernière à l'Assemblée nationale unanime quasiment unanime sans la France insoumise contre le mercosour tel qu'il avait été présenté par la Commission européenne et la vacance du pouvoir c'est toujours une bonne nouvelle pour ceux qui sont qui ont des idées contraires au vôtre donc oui je suis inquiet là-dessus mais je suis inquiet sur de nombreux dossiers à l'échelle internationale comme comme en politique nationale parce que l'absence de gouvernement gèle tout et le temps que le gouvernement se remette en place on repère encore 3 mois et moi je vois sur sur les sujets y compris locaux dans ma circonscription ça a des conséquences très fortes dans l'inertie gouvernementale et de fait on pourra pas dire qu'on aura beaucoup à la fois légiféré mais aussi gouverné depuis le mois de juin dernier h il nous reste 30 secondes si une élection anticipée présidentielle avait lieu qui serait prêt à part le RN et LFI c'est une bonne question et je P vous avez une bonne réponse en 30 secondes non en 30 secondes j'ai pas de bonne réponse parce que je pense qu' je pense non mais je pense qu'il n'y a pas de réponse aujourd'hui et je pense que il n'y a pas de candidat prêt au sein de de soit de ma famille politique soit de du bloc central pour pour relever le le pays et parce que une élection présidentielle je pas envie de la revivre comme on l'a vécu en 2022 sans aucun débat d'idée juste avec des débats contraires avec jean-l méenchon et Marine Le Pen merci merci merci merci beaucoup merci d' passer sur le plateau de France 24 RFI merci Frédéric et un grand merci aussi à Flor Simon et Camille Nant et à toute l'équipe technique à très vite [Musique] [Musique] [Musique] fore [Musique]