Roland Lescure (Commission des affaires économiques): Tensions au sein de LaREM et de l'exécutif

ça

[Musique]

bfm business midi pleurs hachent l'invité avec hedwige chevrillon notre invité c'est roland lescure présent la commission aux affaires économiques député des français et fait important de liens en ce moment établir de l'amérique du nord parce qu'avec ce qui se passe aux etats unis on va en dire un mot d'abord âme si vous allez pour une fois on va faire un peu de politique politicienne enfin derrière ça débouche sur quand même des vraies interrogations c'est comment est ce que vous vivez ces tensions alors au sein de la majorité avec votre président de groupe e gilles legendre qui a fait son casting pour le futur gouvernement il ya les tensions aussi au sein l'exécutif avec emmanuel macron helder filipe on sait qu'il ya quelques tensions non mais vous dites que non peut-être en tous les cas on voit bien qu avec est il inquiet je trouve en termes de popularité c'est la récurrence de bonnes premier ministre et puis le présent république lui c'est un peu plus compliqué d'abord tensions dans la majorité comment vieux que ça avait tenu des propos assez durs sur gilles legendre se passe sur gilo jantes faut éviter de personnaliser les choses faciles qui s'appelle gilles legendre mais cette note qui est sorti je pense qu'elle a fait beaucoup de mal donc c'est vrai que moi je me suis interrogé je le fais encore sur la question de savoir si on peut continuer dans cette configuration pendant très longtemps maintenant la décision lui appartient avait pas la mienne mais mais je pense que cette note a effectivement fait beaucoup de man lui dit en l'occurrence défendit battant les voit pas de problème il fait des propositions fait dire à lui de réfléchir en tant que président d'un groupe la majorité a le droit de réfléchir non mais la majorité a droit de réfléchir le président andrew pas le droit d'écrire au président c'est sans droit maintenant cet hôtel sort et ça je pense que ça fait du mal puis par ailleurs est ce qu'on y trouve dedans qui est un peu baroque je dirais ok style marocain mais écoutez je veux pas y passer trop de temps à tort donc à les écouter on a un premier ministre deux ministres ont dit qu'ils sont premiers ministrables et le président du groupe majoritaire s'interroge sur la légitimité d'olhain et des deux autres pour être premier ministre je suis pas sûr que ce soit sa place bon maintenant là encore la parole est libre et puis par ailleurs je pense que allez un certain nouvelles collègues ont été un peu surpris de voir que visiblement puisque cette note n'est pas public c'est juste des extraits qu'ils l'ont été le seul député et éventuellement capable de monter au gouvernement serait le président d'un groupe lui même ça c'est aussi un peu surprenant voilà mais j'ai pas envie d'y passer trop de temps c'est une polémique qui reflète quand même une période difficile on est dans l'eau mais il faut reconnaître que c'est pas la peine la plus facile quand on est connu on est aussi dans un entre deux on sort du confinement et on n'est pas encore dans la presse le président prendra sans doute la parole les d'ici cet été pour pour tracer des voies sur la manière dont on y attend je leur dirai oui bon je pense qu'on a et municipales qui va nous occuper encore une dizaine de jours j'espère qu'après on aura une feuille de route assez clair qu'il est en train d'élaborer consulte beaucoup et ensuite va falloir resserrer les rangs parce que la france est dans une situation économique très difficile le monde est dans une situation économique très difficile et va falloir resserrer les rangs pour ensemble en sortir vous êtes candidat moi je suis candidat à rien pour prendre au cas où il deviendrait ministre moi je réponds qu question qui se pose est pour l'instant d'après ce que j'ai compris cette question ne se pose pas ah non elle ne se pose pas bah c'est ce que j'ai compris en lisant la presse ce week-end match demain députés les républicains marche vous êtes président de la commission affaires économiques à la social j'espère que vous êtes un tout petit peu mieux informer que nous parce que sinon il ya un petit problème de fonctionnement à moi je ne suis dans la tête de personne si c'était la mienne c'est déjà assez compliqué comme ça vers c'est ce qu'elle prenne unis fait le job et dans farol parce qu'il a fait un excellent job mais vous parliez tout à l'heure de de l'écart de popularité apparent entre le président et le premier ministre moi j'ai lu un article passionnant ce week-end dans le new york times qui montre que nos fans les deux exactement un peu trop à battre notre coulpe et peut-être pas assez à voir ce qu'on fait bien ce que dit new york times peut-être à part l'allemagne il faudra sans doute tirer les leçons de la manière dont l'allemagne a géré cette crise la france finalement fait partie des pays qui s'en tire le mieux alors qu'elle a été frappé de manière assez forte et assez tôt on a eu je dirais des mesures économiques qui sont exceptionnels qui sont en fait assez unique on a réussi à préserver l'emploi en france de manière assez forte comparée par exemple ça on n'en sait rien si je vous avais raison j'espère que vous avez raison mais pour l'instant on encore mais c'est un honneur et un coma artificiel non mais il ya 35 millions de chômeurs en plus aux états unis un million et demi de moins la semaine dernière que les semaines précédentes on a 35 millions de chômeurs en plus aux états unis on a réussi à préserver le lien entre les salariés et leur entreprise évidemment le reste va le plus j'allais dire le pire à venir en tout cas on n'est pas sorti de l'auberge et c'est pour ça qu'il faut qu'on se focalise là-dessus il ya un certain nombre de plans de soutiens sectoriels qui sont annoncés égrainé un poste non mission essentielle parce qu'on a des secteurs qui sont terminées il ya la relance qu'il faut organiser pour vous il n'ya pas l'objet de changer de gouvernement et le premier ministre c'est parce que je dis que j'ai compris elle annonce que je dis c'est que il faut reconnaître que la france a été extrêmement actifs que l'état français est extrêmement présent que le confinement a été extrêmement brutal et claude et confinement est en train de servir d'exemple partout dans le monde et que aventure il ya un son et là ça c'est assez assez cocasse parce qu'il ya trois semaines les gens disaient on y va trop vite on va tous y passent et sert de questions faux pauvres et les écoles etc moi je me souviens des donneurs de leçons qui nous donnaient sont notamment sur l'ouverture des écoles et aujourd'hui les mêmes qui nous disent on va pas assez vite moi je pense qu'on est sur une ligne de crête mais qu'on avance un l'insee a sorti des chiffres on est maintenant à peu près à 80 % ce qui est énorme 20% le recul de l'activité en fumée en mettant aux normes permettant de regarder les chiffres pardonnez moi vous les connaissez mieux que moi mais vous regardez les chiffres qui ont été données en termes de récession le niveau de pib à la relance oui d'accord oui mais la france souffre le plus la france est celle qui est le plus touché lorsqu'on regarde les prévisions de croissance la commission européenne la france est le pays scission quand on est sur des chiffres de l'ordre de -10% du pim non mais on verra l'histoire est pas terminée ce qui est vrai c'est que la france s'est arrêtée net en mars et en avril ce qui est vrai aussi c'est qu'elle reprend très fort depuis le 11 mai depuis le défi d'arrêter longtemps oui mais en fait en termes de calendrier de confinement déconfinement on est en ligne non non non l'angleterre on est aujourd'hui l'italie l'espagne je pense que l'italie va souffrir énormément l'espagne aussi c'est vrai que l'allemagne une exception il va falloir suivre de près maintenant l'histoire est pas terminée là bas non plus vous l'avez dit tout à l'heure votre confrère lundi une chute historique de la pôle de production industrielle au mois d'avril s'est jamais arrivé en allemagne donc on va voir les chiffres au fur et à mesure qu'ils sortent ce qu'est ce qui est clair à mon avis aujourd'hui c'est qu'il faut de plus en plus regarder vers l'avant accompagner l'économie française qui a besoin de sortir de l'ornière tout ce qui est annoncé aujourd'hui par exemple le fait que le chômage partiel va rester en place mais de moins en moins de manière à ce qu'on puisse avoir moi j'ai parlé avec le pdg de safran il ya une dizaine de jours qu'il disait moi j'ai besoin de pouvoir redémarrer mais on ne redémarrera sans doute pas à temps plein donc on puisse avoir par exemple les danseurs acteurs là pour vous est d'accord c'est effectivement les skis était le sommet social troisième sommet social mais qui avait lu jeudi 4 juin c'est là où leur président a annoncé ce plan qui permet de faire le lien entre le chômage partiel et puis le retour à l'activité à travers la formation l'alternance l'apprentissage ça vous applaudissez les deux mains moi je suis convaincu parce qu'on sait qu'on va avoir plus de chômeurs dans les mois qui viennent qu'on en avait pas ce qu'il faut pas oublier quand même que le chômage avait beaucoup baissé depuis trois ans et que la variable clé pour accompagner ces la formation ils font j'allais dire qu'on profite de sa crise pour former la france et former ceux qui aujourd'hui malheureusement vont souffrir de cette crise aux métiers de demain parce qu'il va y avoir des métiers de demain on sait qu'on va devoir accélérer la transition écologique par exemple et ça ça va créer des opportunités il faut qu on forme les françaises et les français à ça la révolution technologique va se poursuivre ça on a vu pendant la crise il faut qu on forme les françaises et les français à des métiers de programmation à des métiers de développement informatique donc il faut vraiment malheureusement ces termes sont malheureux mais mais mais c'est le cas profiter de cette crise pour essayer de renforcer la france oui enfin est ce que cette crise a quand même démontré un peu la fille de l'état français ou les faiblesses on l'a lire les faiblesses de l'état français lorsque vous voyez là oui à peu toute la technocratie l'histoire des masques des vaccins même les protocoles sanitaires ils sont très compliquées les récits de l'appliquer je pense que l'assemblée nationale n'avait pas appliqué comme l'ont fait les extrêmes en bout à bout d'une forme d'état français je pense qu'il faut ni complaisance ni extrême critique je pense qu'il faut être assez transparent par rapport à ce qui s'est passé est effectivement tirer les leçons pour ça que moi je pense qu'on n'est pas bon on va pas manquer de commission d' enquête sur noro scénario non à l'assemblée réunie l'elysée une commission l'elysée c'est mettre en place une commission d'experts qui va arrêter de tirer les leçons de ce qu'on a vécu donc oui il ya eu des enjeux de fonctionnement un parfait dans l'état est dans l'action publique en général et en fait quand on tire le bilan peut-être des trois années qui se sont écoulées avant de covin moi je pense qu on a fait énormément de choses bien mais que du côté de l'efficacité de l'action publique on aurait pu faire mieux et on va devoir faire mieux et ça ça passe sans doute effectivement par une responsabilisation plus fort des acteurs sur le terrain on parle de décentralisation mais il faut sans doute effectivement s'interroger sur le fait de savoir si les acteurs sur le terrain ce soit les maires les présidents de conseils régionaux les préfets ont suffisamment les moyens de mettre en place la politique qui doit décider de la fermeture de verchères d'une plage alors finalement ça a été le préfet infiné mais bon parmi d'autres il ya eu beaucoup beaucoup de discussions autour des plages ce qui était quand même et c'est exactement donc il faut qu'on arrive à trouver l'équilibré entre les enjeux de santé publique quand même vous dire on était il ya quatre semaines très inquiet il ya huit semaines loris c'est que les hôpitaux soient complètement engorgé donc faut qu'on tire des leçons de tout ça on a besoin d'un équilibre en france entre le jacobinisme et le giron 10 je pense qu'on a été très jacobin depuis longtemps ça parce que vous appelez on va appeler un chat un chat parce que tu remues est entendue en appel les choses par leur nom est ce que vous appelez un fait pas à une décentralisation plus forte moi je pense qu'on a besoin de mettre en adéquation et c'est beaucoup plus compliqué la responsabilité des acteurs avec leurs moyens aujourd'hui on a quand vous appuyez sur un bouton en france il ya quatre personnes qui doivent décider avant qu'on le mette en place quelle que soit la des moyens une oasis traduit comment ça se traduit comment je mets n'aurions pas lisible en france on a un problème allons-y les gilet jaune les gens disent on n'a plus accès aux services publics on est on sait par ailleurs qu'on a les dépenses publiques les plus fortes du monde développé la création des maisons françaises vis moi je veux aller je me flatte un peu d'avoir suggéré cette idée au président en s'inspirant de ce qui se passe au canada si on développe dans toutes les régions de france des maisons françaises vie ce qui fait quand vous avez un problème avec l'administration c'est pas série c'est le domaine des yeux vous êtes renvoyé d'un bureau à l'autre mais vous avez une personne qui peut s'occuper de vous je pense qu'on aura gagné beaucoup dans la proximité de l'action publique avec les françaises et les français on a voté une loi que je trouvais excellente qu'est la loi droit à l'erreur qui fait qu'en france désormais en fait personne ne le sait mais si vous faites une erreur de bonne foi auprès de l'administration ou pouvait être entre guillemets pardonner on passe à autre chose tout ça c'est des enjeux d'exécution sur lequel on doit être meilleurs et nous les premiers chalets commission denquête vous allez participer à une commission denquête ouais moi je fais partie de la mission d'information qui a déjà commencé son travail il ya plus de deux mois bien travaillé calleja year eu des résultats concrets moi je me souviens de d'alain griset patron du de paix utilisait le fonds de solidarité c'est très bien le problème c'est qu'aujourd'hui vous devez avoir un refus de prêts garantis avant d'avoir accès au deuxième étage il faut que ça change on a fait une note l'exécutif a décidé de supprimer cette condition qui a déjà eu du travail fait depuis deux mois et demi mais elle s'est transformée en commission denquête la semaine dernière effectivement je fais partie de cette mission je vais continuer à travailler pour que j'allais dire sans controverse mais avec transparence et clairvoyance on qu'il sait tirer les leçons de cette crise il est la commission denquête l'a donc parlementaire s'attarde pourquoi est ce que l'élysée créer sa propre commission denquête on peut appeler ça autrement m'enfin ça revient un peu à ça c'est bizarre elle avait jugé son propre bien puis ça fait un déni de démocratie là sur ce plan là le président du sénat gérard larcher il a raison sur a lâché garde son indépendance et sa connerie en fait je lui fais 100 m et ben moi je vais vous donnez là encore un exemple vous me disiez l'allemagne l'italie l'espagne je pense qu'on a besoin d'une vraie comparaison internationale de tous les pays du monde face à cette crise on court on tirait des nations sur combien elle se combat je ne suis pas sûre étant des députés des français de l'étranger passant beaucoup de temps à l'assemblée aujourd'hui l'assemblée nationale et par exemple suffisamment internationale pour faire ce travail à fond donc on puisse faire venir des experts internationaux et nous aider à réfléchir en comparant ce que je pense c'est pas l'elysée parce que j'ai compris on va voir ce que l'elysée allait mettre en place une commission d'experts indépendants ce sera à vous et à nous de juger si ces experts son véritable nom moi je ne sais pas il ya dix jours on a annoncé que olivier blanchard et jean tirole prix nobel d'économie allait réfléchir à la presse je trouve ça très bien des gens de ce calibre là réfléchi salle après donc des gens du calibre équivalent puisse nous aider à éclairer la manière dont on a géré cette crise moi je trouve ça très bien est-ce que vous êtes il ya un plan de relance après j'ai deux trois questions quand même important ya plan de relance en allemagne qui a été présenté les avec une baisse de la tva vous êtes favorable à une baisse de la tva ou pas moi je suis pas un grand fan de la baisse de la tva pour deux raisons d'abord parce que ça coûte très cher et ensuite ça rapporte pas grand chose et surtout je pense que ça vise ceux qui en ont le moins mozo très simplement la tva est payé en gros en fonction du chiffre d'affaires si vous baissez la tva et que ça ne se traduit pas par une baisse des prix c'est souvent le cas d'ailleurs ça se traduit par une hausse des marges par les entreprises mais aujourd'hui à des commerces qui n'ont plus de chiffre d'affaires ou un chiffre d'affaires très bas et donc ceux qui en ont le plus besoin ne bénéficieront pas de cette baisse est finalement s'occuper des six rondes plus sont ceux qui ont un chiffre d'affaires important je pense qu'on a plutôt l'occasion c'est ce qu'on fait avec l'automobile avec l'aéronautique avec le tourisme d'avoir des politiques ciblées qui visent des secteurs particulièrement touchés je pense qu'on a besoin d'aider ceux qui en ont le plus besoin aujourd'hui plutôt que d'arroser de manière un peu trop large c'est ce qu'on a fait de manière large en avril et en mai et c'était important parce que tout le monde était à l'arrêt maintenant je pense qu'il faut être un peu plus chirurgicale un peu plus précis pour aider les secteurs aéronautique présenté demain hier à quoi dedans il y aura trois choses à mon avis quand même un soutien de la demande parce qu'aujourd'hui il ya des commandes qui sont à l'arrêt et donc notamment en garantissant les crédits export on peut aider les entreprises aéronautiques a continué à exporter des avions parce que pour les vendre faut qu'on les achète le deuxième point important c'est l'incitation à l'innovation et à la transition écologique on a vraiment besoin de profiter de cette crise là encore si je puis dire pour réorienter les voitures on l'a fait la semaine dernière et les avions le fera cette semaine vers l'avion propre et le troisième point votre confrère disais tout à l'heure on a besoin d'un fonds dans lequel les quatre grands acteurs vont mettre des sous dans lequel l'état va aussi mettre du financement de manière à aider toute la filière c'est une filière qui est plutôt bien organisé dans lequel il ya énormément de sous traitants et c'est cela qu'il faut et des maquis trouvait bel air va bien à derichebourg on va déjà beaucoup dans l'automobile donc exactement il faut vraiment s'assurer que le financement de cette économie de un plus propres plus économes qu'on va aider tes propres à dire comment il ya des réflexions il ya des recherches aujourd'hui très poussées présenté demain ça va je pense qu'on aura des aides ciblées sur l'avion y brille sur l'avion électrique sur l'avion de demain qui doit être celui qu'on va construire et celui surtout qui va voler quand je posais la question à jean baptisé djebbari serait temps était en charge et les accueillerait une prime à la casse pour certains avions oui basque est vrai c'est que la durée de vie d'un avion est énorme 30 40 50 ans parfois et donc il faut pouvoir remplacer un stock d'avions qui vole encore comme il va y avoir moins d'avions qui vont voler essayons de faire en sorte que ses avions soient le plus propre possible donc il faudra sans doute réfléchir à une manière d'accompagner la transition de la kéran prime à la casse le risque en revanche si vous faites une prime à la casse non conditionnés c'est que ces avions je dirais qu'ils vont à la casse ne vont pas la casse mais vont juste volé ailleurs dans le monde il faut s'assurer que on n'est pas dans une logique où finalement on recycle de vieux avions qui vont polluer attend autant pardon mais ailleurs dans le monde auront lescure vous êtes a débuté des français à leurs idéaux en amérique du nord donc les états unis le canada connaissez bien quand vous regardez ce qui se passe là bas après la mort de fred et ce black live malheureuse qu'il le hashtag est en ce moment qu'on retrouve partout on a vu le trump s'engager d'une manière qui lui fera peut-être perdre sa présidentielle lui reste cette manifestation à peu partout de par le monde ça veut ça reflet de co2 la société américaine voire de notre société parce qu'on voit qu il ya aussi les manifestations sur les violences policières enfin évitez le copier la tension est même situation c'est différent le pire est quand même un peu le meilleur de la mairie c'est le pire parce que la ségrégation dali existe et la police y est assez mal organisés très décentralisé donc on a des vrais sujets de violences policières et de racisme dans certaines villes est le meilleur parce qu'on voit que face à un mouvement qui dans la lecture m majorité et pacifiste pacific pardon on a des mesures qui sont prises mina policière le coeur de la crise qui annonce qui démantèlent sa police et qui va repenser à la populace la population la manière de repenser ses forces de police franchement chapeau on a des vrais leaders qui sont je dirais exprimé de manière peut-être un peu plus unitaire que le premier d'entre eux moi je pense notamment à barack obama qui a eu une prise de parole très forte sur le fait que la meilleure manière de changer ses comportements c'est d'être votée pas seulement la présidentielle d'ailleurs mais aux élections de gouverneurs m son élection n'a rien changé un oui mais vous savez que aux états unis on élit son shérif et son juge on est donc si même le shérif et l'autre juge deviennent des objets politiques il faut que ce sujet devienne au coeur de la campagne et qu'on élise effectivement des shérifs et les juges qui sont plus à même de changer le fonctionnement l'intérieur le fédéral a très peu à voir avec ce qui se passe dans la police aux états unis on l'a vu d'ailleurs et donald trump qui se retrouve finalement bien démunis et qui donne des injonctions contradictoires à tous les gouverneurs des états unis donc la meilleure manière de changer c'est sur le terrain délire des shérifs et des juges qui seront à la fois plus divers et qui porteront une transformation en profondeur de la police américaine qui dans l'ensemble est quand même très problématique à ce sujet surtout c'est que ça change parce amener la corée n'y en avoir un peu d'expérience et que ça fait vingt ans que ça existe les premières et des premières émeutes à lhassa il ya eu quand même de l'évolution notamment sur la diversité des policiers il ya plus de policiers noirs aujourd'hui est d'origine hispanique aux états unis qui en a jamais eu cela dit un vrai sujet culturel est un sujet de formation il ya aussi un sujet intéressant d'ailleurs c est ce qu on mesure bien ce qui se passe aux états-unis au canada depuis je connais bien on mesure des deux côtés mais au canada on est prêt à tirer les leçons de la mesure moi je je connais bien service de police de la ville de montréal qui a publié commissionné financer une étude qui montre que au canada vous avez cinq fois plus de risques d'être arrêté contrôler si vous êtes noah autochtones que si vous êtes blanc ou asiatiques c'est le service de la ville de montréal lui même qui a dit il faut qu'on adresse ça il faut qu'on change de comportement on met en place des formations met en place des politiques de recrutement différentes donc il faut mesurer ces choses là je pense que en france à gaz ce qui me fera beaucoup ces temps ci c'est la politique de l'autruche moi je vois d'un côté les chiffres et sont sur les chiffres vous faites beaucoup moins arrêté que lorsque vous êtes par ailleurs j'entends christian jacob qui dit y a pas de violences policières en france et eric ciotti qui dit il faut interdire de filmer les policiers autruches numéro un autruches numéro deux jean luc mélenchon et ses sbires qui disent la police est raciste il ya de la violence partout il faut changer tout ça la réalité comme souvent elle est plus complexe que ça il faut être capable de pacifier le débat de la voir de manière raisonnable en deux mesures et où est de faire face moi je pense que quand une institution comme la police est mise en cause c'est son devoir et c'est sa grandeur de pouvoir se remettre en question et je suis sûr qu'elle va le faire sur la police française est une grande police qui je pense est capable de se remettre en question allez vous préférez être président du groupe la république en mars à l'assemblée nationale où ministre moi je préfère continuer à travailler à être envoyées mais vraiment ça c'est très important moi je suis assez fier de ce qu'on a fait depuis trois ans malgré des défauts les défis qu'on a eu et me modestement j'ai l'impression d'avoir contribué je veux continuer à contribuer ou que ce soit tiens tu sais si tu oublié un point important donc c'est oui ou non d'accord la réforme de l'assurance chômage on se rend on arrête d'être terminée on n'arrête pas mais on adopte moi je suis convaincu que cette retraite est une belle belle réforme malheureusement à la diviser et sans nom et sans doute en partie responsable donc je continue à penser que c'est une réforme importante je suis pas sûr qu'on pourra la faire tout de suite parce que l'objectif majeur aujourd'hui qu'on doit tout savoir c'est d'unir voilà c'est la réélection merci d'avoir été avec nous vous avez échappé la question sur les élections municipales parce qu'on ne leur parlez pas pas mal de politique mais là on connaît un truc tu peux la suite peut-être roland lescure présent la commission des affaires économiques était notre invité ici que député des français établis en amérique du nord merci beaucoup voilà c'est la fin de l'orage on se retrouve demain avec notamment à 8h15 heure c'est vrai les évêques bornes la mini des transports on parlera du plan aéronautique et puis on se retrouve bien sûr dans leur rage 12h 13h bonne journée