François-Xavier Bellamy invité du Grand Rendez-Vous - Spécial Attaque du Hamas contre Israël

bonjour à tous et bienvenue à vous au grand rendez-vous Europe C news les echo un grand rendez-vous spécial dans ce contexte d'attaque sur Israël bonjour à vous François Xavier balami bonjour et bienvenue dans cette émission vous êtes vice-président des républicains et députés européens votre parole est important dans ce contexte ce sont des images sidérantes et terrifiantes des attaques sans précédent qualifié par des experts de 11 septembre israélien une faillite aussi totale des renseignements et puis une question et maintenant quel risque de contagion une grande partie de notre émission est consacrée à cette situation et ça à ses éventuelles répercussions dans le monde et en France bien sûr une importation du conflit est toujours à craindre nous vous interrogerons également sur la réaction d'une partie de la classe politique française notamment l'extrême gauche qui pour certains parle d'offensive armée du Hamas légitimement ainsi ceux qui mène ces attaques pour animer ce grand rendez-vous je suis entouré de mes camarades Nicolas Barret les écho bonjour à vous Nicolas bonjour sonen é bonjour à vous Mathieu bonjour des images terrifiantes François Xavier bami des otages des civils des corps exhibés peut-être d'abord qualifier ce qui est en train de se passer avant de poser la question et maintenant on a beaucoup entendu cette expression de 11 septembre israélien est-ce que vous souscrivez à cela avant tout je je je voudrais dire je crois que c'est la première manière de qualifier ce qui vient de se passer qu'il s'agit là d'une tragédie absolue dans l'immédia mais aussi à long terme on y reviendra et il s'agit d'abord d'un crime absolu c'est un crime c'est un crime injustifiable indéfendable que personne n'a le droit de relativiser et vous avez raison de le dire et la journaliste qui présentait le journal à l'instant l'a rappel ces images absolument révoltantes montrre toute autre chose que des soldats entrant en guerre ce sont des criminels qui s'en prennent à des innocents c'est le massacre des innocents on a vu des hommes entrer armés dans des maisons pour tuer des civils donct des enfants on a vu des femmes des enfants des civils emmenés en otage il n'y a rien à voir et beaucoup font la comparaison avec la guerre du Kipour dont on commémorait l'anniversaire mais il n'y a rien à voir avec la guerre du Kipour parce que dans la guerre du Kipour les les forces palestiniennes s'étaient attaqué à tsal à l'armée israélienne ici ce n'est pas l'armée qui est d'abord visée même si les soldats ont été eux aussi attaqués et tués dans leur sommeil pour beaucoup d'entre eux mais ici ceux qui ont été attaqués ce sont des civils qui évidemment n'auraiit jamais dû être ciblés en tant que tel il y a des guerres dans lesquelles on connaît des victimes collatérales des victimes civiles qui sont indirectement touché par les conflits mais là ça n'a rien à voir les images que nous avons vu sont des images de criminels de bourreaux qui cherchent dans les maisons les unes après les autres à trouvé des Juifs pour les tuer parce qu'ils sont juifs à trouvver des Israéliens pour les tuer parce qu'ils sont israéliens et c'est cette écœurante asymétrie dans l'emploi de la violence elle elle elle rend je crois absolument insupportable la relativisation du crime par les commentaires politiques qui franis Xav balami là depuis quelques heures la riposte israélienne a démarré elle promet d'être totale notre ennemi va payer un prix comme il en a jamais connu a déclaré le Premier ministre israélien Benjamin Nanou la France comme l'Égypte veulent dis ces pays mettre fin à l'escalade est-ce que vous entendez est-ce qu'il faut entendre par là qu'Israël ne peut pas répondre de la manière dont elle le souhaite à l'ampleur de ces attaques et qu' faut un peu retenir aussi avoir faire preuve de mesure aujourd'hui mais Israël a le droit de se défendre et même Israël a le devoir de défendre sa population sa population civile dire qu'il faut éviter l'escalade c'est j'espère seulement dire que nous ne devons surtout pas rentrer dans le piège que le ramas veut tendre à la région toute entière et peut-être on y reviendra mais en fait ce que fait le ramas aujourd'hui c'est un acte d'un cyisme inoui pour régler ses comptes avec d'autres factions d'opposition palestinienne et notamment avec le fata pour saisir l'occasion de la fragilité dans laquelle il voyait Israël aujourd'hui le ramas est en train littéralement de poser une bombe sous la table des négociations qui faisait qu'enfin une normalisation des relations entre Israël et le monde arabe était en train de se construire exa pas tout le monde arabe mais l'Arabie Saoudite pas seulement l'Arabie Saoudite l'Arabie Saoudite évidemment un élément essentiel mais aussi avec le Maroc mais aussi avec beaucoup de pays de de la région et et et on voit qu'aujourd'hui le ramas en réalité veut la guerre le ramas ne veut pas la justice comme certains le disent le ramas veut la guerre parce que c'est sa raison d'être le ramas met en danger sa propre population civile d'une manière complètement cynique et et exploite sa population civile pour provoquer la guerre avec une espèce d'obsession de sa propre raison d'être qui est la violence on a évoqué Sonia le disait cette expression de de 11 septembre israélien est-ce que vous vous souscrivez à ça dans dans cette expression il y a effectivement le fait que Israël a été extrêmement surpris par par l'attaque ne l'a pas anticipé manifestement Israël a été surpris et manifestement tous les services de renseignement occidentaux qui j'imagine suivent la situation ont été surpris eux aussi moi je ne veux surtout pas je suis très touché de votre invitation ce matin et l'actualité nous oblige évidemment à consacrer beaucoup de temps à ce sujet majeur mais je ne veux surtout pas me faire passer pour ce que je ne suis pas je ne suis pas un expert du renseignement je de la sécurité je veux pas une précision par de cette question laissant un moment l'aspect géopolitique de de côté il y a quand même beaucoup de de réac action de la communauté internationale est-ce qu'il faut demander parce que là vous venez de dire que le Israël a le devoir de de réposter de se défendre est-ce qu'il faut demander donc malgré tout de la mesure ou est-ce que vous estimez que c'est un droit et la légitimité d'Israël quelle que soit l'ampleur de la ripost quel que soit le nombre de de victimes à venir et les conséquences même d'importation de ce conflit en France mais ce que j'observe c'est que le premier ministre israélien quand il a annoncé la ripost israélienne a demandé à la population civile de Gaza de se mettre en sécurité et de sortir de gazas qui est aujourd'hui euh nécessaire pour protéger les civils person bien sûr enfin malgré tout aujourd'hui on le voit même concrètement quand par exemple Israël hier a frappé un immeuble de 14 étages qui abritait semble-t-il euh des forces du ramas Israël a d'abord averti qu'il allait frapper cet immeuble pour laisser au civils le temps de partir on voit qu'il y a quand même une logique radicalement différente avec le ramas encore une fois et que la ripost soit aujourd'hui forte mais encore une fois c'est évidemment légitime et même nécessaire alors vous avez vous avez parlé d'une guerre déclarée c'est le terme qui qui est utilisé en ce moment Jeorge Soussan hier a parlé d'une logique d'extermination qui est portée par la Hamas donc non pas seulement une guerre de conquête ou de déstabilisation mais une guerre d'extermination et on sait à quoi ça fait écho historiquement est-ce que vous utiliseriez ce terme aussi bien sûr encore une fois je le redis on a vu des hommes armés je ne les appelle pas des soldats ce ne sont pas des forces militatirance la France soumise qui parle des forces armées forces révoltant ce qui est révoltant comme s'il s'agissait d'une guerre entre deux armées mais non d'un côté il y a des soldats qui vont protéger le territoire de leur pays en essayant j'espère de limiter en effet les victimes collatérales de l'autre côté il y a des barbares qui veulent détruire des Juifs parce qu'ils sont juifs rappelons d'ailleurs de ce point de vue là quand même quelques éléments de contexte que le ramas est évidemment une organisation terroriste mais que le principe de cette organisation terroriste c'est la destruction d'Israël il n'y a pas de négociation possible avec le ramas et George benoussan le disait très bien sur votre plateau hier le ramas c'est une organisation islamiste nous n'avons pas du tout à faaire à la résistance palestinienne incarné par un Arafat qui cherchait le compromis ou qui pouvait même à contrecœur être capable de compromis nous avons àaire à des gens dont le but est de détruire Israël en tant que tel la constitution du ramas dit Allah est notre but le djihad est notre chemin et la mort par amour d'Allah est notre vœux le plus cher c'est c'est c'est à ça qu'on a affaire et c'est pour ça que confondre le mass avec une organisation militaire c'est en réalité fermer les yeux sur ce qui menace les Français sur le sol national parce que c'est exactement le même phénomène on parlait du 11 septembre mais on pourrait parler aussi d'un Bataclan de grande échelle c'est le même phénomène qui a vu des hommes armés s'en prendre également à des civils innocents parce qu'ils étaient les incarnations de ce que le modèle islamiste déteste et veut faire disparaître de la surface de la Terre et donc devant cette situation encore une fois il n'y a pas d'autres option que de se défendre et de se défendre avec énergie rappelons quand même là encore que pour que tous les Français qui nous écoutent comprennent ce dont il s'agit euh il y a eu hier en moins de 24 heures au minimum 250 morts en Israël si on rapporte ça à la population française c'est 1800 à 2000 morts c'est comme si en 24 heures nous avions perdu entre 1800 et 2000 de nos compatriotes français euh qui encore une fois je le redis ne sont pas des militaires qui se battent des soldats engagés dans des armées régulières mais sont des civils innocents qui euh marquaient le jour du Shabbat qui passaient leur journée en famille qui n'avaient rien demandé d'autre que de passer leur journée en paix et qui sont exposés aujourd'hui à cette violence inouï pour le seul fait qu'ils sont juifs et ça rien ne nous retirera le devoir de le dénoncer avec détermination alors on parle du rôle du Hamas on peut parler aussi des alliés du Hamas plusieurs pointent la responsabilité potentielle de l'Iran dans tout cela est-ce que c'est une accusation légitime dans les circonstances certainement parce que l'Iran encore une fois est le premier inquiet de ce rapprochement qui était en train de s'organiser de cette normalisation enfin tellement espéré entre beaucoup de pays arabes et Israël et l'Iran veut empêcher cette normalisation encore une fois le sujet c'est qui veut la guerre et et quand j'entends certains qui nous disent que le ramas veut défendre la population palestinienne mais non le ramas veut enfermer la population palestinienne dans un cycle de violence infini parce que c'est sa raison d'être et l'Iran derrière le ramas qui finance le Hamas qui finance le hzbollah l'Iran veut la guerre l'Iran veut absolument entraîner toute la région et au-delà de la région le monde dans cette spirale de la brutalité sans perspective frz on va marquer une pause on va en venir plus spécifiquement à la classe politique française aux réactions vous avez commencé à esquisser ce qui s'est dit à l'extrême gauche en en particulier par la France insoumis vous allez nous dire comment réagir comment on peut analyser aujourd'hui aussi ce qui se passe en France est-ce qu'il y a un risque d'importation de ce conflit on marque une pause et on se retrouve dans le grand rendez-vous sur Europa etc news c'est un grand rendez-vous spécial dans ce contexte d'attaque contre Israël et maintenant c'est la question qu'on se pose est-ce qu'il y a un risque d'importation du conflit en France et puis de contagion dans la région avec également des réactions à l'extrême gauche François av bami qui ont laissé pour certains panti j'allais dire pour d'autres c'était peut-être attendu on va voir la réaction du député Louis Boyard est-ce que selon vous vous allez voir cette réaction on l'a beaucoup commenté trop longtemps que la France ferme les yeux sur la colonisation et les exactions en Palestine trop longtemps que la France renvoie dos à dos la violence de l'État israélien à celle de groupes armés palestiniens des années d'inaction et toujours les civils qui en payent le prix commen habituer à l'horreur est-ce qu'il justifie ce qui est en train de se passer comment s'habituer à l'horreur en effet mais l'horreur c'est cette réaction et je crois qu'on a pas le droit de s'habituer pas le droit de s'habituer à ce que des élu de la République soit prêt à justifier ce massacre de civil innocent auquel on a assisté hier parce que c'est de cela qu'il s'agit on ne doit pas s'habituer à ce que des élus de la République soient capable de rendre les victimes coupables de leur propre massacre parce que c'est cela que la France insoumise est en train de faire et elle le fait pour une très simple parce qu'elle a choisi sa clientèle électorale et parce qu'elle sait qu'il y a dans beaucoup de quartiers de notre pays des gens qui aujourd'hui veulent que la cause palestinienne devienne le prétexte à leur antisémitisme ça n'est rien d'autre que cela don s plus loin est-ce que pour vous il y a une confusion volontaire entre antiionisme et antisémitisme évidemment et encore une fois rappelons-le le ramas veut que que Israël disparaît c'est pas seulement Israël mais que les Juifs en tant que tel parce que le fait est que l'existence même du peuple juif et le fait que le peuple juif puisse avoir sa terre son pays c'est cela qui revenons sur la réaction pardonnez-moi si vous dites que il justifie ce dont vous avez qualifié ce qui est vrai de de massacre de civil c'est-à-dire qu'il c'est de l'apologie du terrorisme selon vous c'est de l'apologie du terrorisme ben c'est puni par la loi bien sûr qu'est-ce que vous êtes en train de dire qu'il faut punir des des élus aujourd'hui euh y a quelque chose il y a quelque chose qui me paraît qui me qui me paraît plus grave encore que les mots ce sont les collusions personnelles les complicités individuel pardon mais c'est le moment de relire avec ce qui vient de se passer des événements auxquels nous avons assisté interloqué au cours des dernières semaines quand la députée de la France insoumise madame hercilia souet qui est soit dit en ironie de l'histoire vice-présidente du groupe d'études de l'Assemblée nationale pour la lutte contre l'antisémitisme madame hercilia souet pose à la Fête de l'Humanité sur le stand de BDs C image qui est une organisation qui veut organiser la parteille qui veut organiser pardon le le le boycott des des produits israéliens en dénonçant un apartte d'Israël comme à la à la grande époque n'est-ce pas où les nazis stigmatisaient les commerce juif c'est exactement la même logique madame souet pose avec ces gens les organisateurs de DS sont beaucoup d'études l'ont montré y compris des études sur le plan sécuritaire étroitement lié au ramas par des connexions personnelles donc en réalité nous voyons là des liens individuels entre des élus de la nation et une organisation terroriste qui sème aujourd'hui la mort là on est passé quand même de paroles vous vous dites qu' il y a une complicité aujourd'hui réelle en tous les cas il y a une source d'inquiétude majeure et cette complicité je je ne la suspecte pas elle se voit elle se montre elle s'affiche elle s'expose quand pardon excuse-moi de le dire dire c'est pas seulement la France insoumise mais c'est toute la mouvance d'extrême gauche en général le le Nouveau Parti Anticapitaliste exprime son soutien au peuple palestinien pour la lutte qu'il mène contre Israël avec les moyens qu'il s'est choisi quand Révolution Permanente explique qu'il est temps effectivement de lutter contre le colonialisme Israëlien et pardon dernière dernier exemple qui me paraît d'une gravité particulière parce qu'il touche le monde universitaire il y a quelques jours à l'université Lyon I une activiste du FPLP qui est une organisation terroriste proche du ramas vient intervenir à Lyon 2 dans une université française pour parler de l'aparide israélien l'intervention est supposément annulée et malgré tout elle vient et malgré tout elle s'exprime et excusez-moi mais quand on voit ce qui se joue et la gravité ce qui se joue vous parliez de risque d'importation du conflit mais c'est déjà le cas c'est déjà le cas et bien il est temps de réagir alors dans la suite de votre raisonnement donc si on lit les tweets de plusieurs responsabilités de responsabl d' de la France insoumise on Pr présente les attaques d'hier comme une forme de ripost dans presque de légitime défense donc si je comprends votre raisonnement est-ce qu'on peut dire qu'ils sont dans une logique factieuse par rapport à la France aujourd'hui encore une fois d'abord la première chose à dire c'est que cette présentation est insupportable ça ça n'a rien à voir avec un acte de légitime défense et le fait est que le ramas en réalité ne défend pas sa propre population il la met en danger le ramass rappelons-le d'ailleurs les grands amis appar que des élus français le disent non mais question est clairement est-ce que c'est une forme de liberté d'expression et c'est ainsi et vous pouvez le trouver insupportable et le déplorer mais c'est ainsi où est-ce qu' aujourd'hui vous dites non ça ne peut pas continuer aujourd'hui dans notre espace médiatique et et politique et la question de fond est-ce qu'on peut condamner la politique de Benyamin netanahou sans pour autant être qualifié de soutien du Hamas mais évidemment mais il est évidemment possible de critiquer la politique d'Israël et d'ailleurs des politiques français ont montré que c'était possible prenez par exemple le président Jacques Chirac n'était pas un très grand défenseur de la politique israélienne c'est le moins qu'on puisse dire il était également un avocat du peuple palestinien je pense qu'on peut le dire aussi dans ces terme là pourtant jamais jamais Jacques Chirac n'a tergiversé sur la lutte contre l'antisémitisme jamais le président de la République française n'avait contesté la perspective de l'existence même d'Israël ou ne l'avait assimilé à un état intrinsèquement colonisateur donc il y a là évidemment une rupture qui est franchie et puis la dernière chose c'est que on peut faire de la police on peut critiquer évidemment la politique du gouvernement israélien mais dans un moment comme celui-ci la la seule chose qu'on devrait tous dire la seule chose qu'on devrait tous dire c'est que personne n'a le droit de tirer le More quel Politi ce soit pour s'atquer à des civil j'ess voir jusqu' va votre votre compréhension des événements est-ce que pour vous la France estoumise ou certains de ses représentants hier ont légitimé l'assassinat de civil mais bien sûr quand on parle de légitime défense quand comme vous le disiez à l'instant on évoque le fait qu'il s'agit d'une repost quand on rentre dans le cadre d'une guerre conventionnelle en disant ce sont des forces armées qui ont décidé de lancer une guerre en réalité on donne une apparence de légitimité à ce qui n'est en réalité que l'expression d'une barbarie c'est rappelonsle encore une fois pour moi c'est l'analogie la plus forte ce qui s'est passé hier en Israël c'est le Bataclan à grande échelle donc ces élus sont en train de légitimer le Bataclan sont en train de légitimer le fait de s'en prendre à des civils quelque prétexte que ce soit ça ne peut pas advenir mais vous ne franchissez pas une limite parce que vous dites c'est insupportable mais c'est ces élus pour la plupart tiennent ce discours c'est ainsi mais je suis obligé de le de le constater mais mais encore une fois maintenantbque vous nous le combattrons par le débat politique et je le redis je crois qu'il y a un vrai sujet sécuritaire on sur le lien qui semble exister entre des élus entre des institionours est-ce qu'on est devant un discours qui est à ce point insoutenable qu'il faudrait l'interdire ou faut-il le combattre politiquement sans passer par la loi il faut le combattre avec détermination il faut qu'il soit sanctionné dans les urnes le plus rapidement possible il faut évidemment encore une fois que la dimension sécuritaire de cette collusion potentielle soit explorée de façon absolument déterminée euh maintenant je ne crois pas si vous voulez pour ma part je n'ai jamais cru que c'est en en prohibant ou en interdisant qu'on qu'on arrive à combattre mieux le paradoxe c'est qu'on ne va pas offrir à ces gens qui défendent l'inomable le privilège d'apparaître comme des martyres donc combattonsles avec énergie avec détermination sanctionnons toute espèce de complicité avec des organisations terroristes et ça ça me paraît fondamental parce qu'encore une fois on parle de la sécurité nationale aussi y a quelques jours le Fig tié sur le fait que la France était toujourours exposée au risque du terrorisme islamiste et et donc ce risque- làà il faut pas le négliger et il est extrêmement dangereux évidment très F Atta la France comm l' condamné des attaques terroristes du Hamas mais ça ne semble pas suffir au patron des des LR qui affirme je cite que le devoir de la France est d'être plus fortement au côté de l'État hébreux seule démocratie du du procheient qu'est-ce que ça veut dire plus fortement il faudrait que la France fasse davantage je pense d'abord que nous sommes maintenant au rendez-vous de la cohérence et de la constance c'est bien de de de condamner aujourd'hui serons-nous encore au côté d'Israël demain quand Israël devra mener sa ripost pour pouvoir se protéger vous en doutez je j'espère que ce sera toujours le cas parce que évidemment ceux qui veulent nuire au peuple israélien vont exploiter médiatiquement tous les leviers possibles pour faire en sorte que la cause de la victime euh devienne paradoxalement aux yeux de l'opinion celle du coupable et ils le font déjà on le voyez avec les tweets de la France insoumise donc il faudra que nous Ress clair et constant sur ce point le deuxème des victimes de l'autre côté quand il y a une repost forcément bien sûr mais d'ailleurs des victimes quand ce sont des combattants qui ont des victimes collatérales quand ce sont des combattants qui ont choisi de s'exposer il est il est il est il est d'une certaine manière nécessaire de rentrer dansogopinion publique l'opinion publique risque à un moment aussi de de voir des victimes de l'autre côté est-ce qu'il peut y avoir des manifestations en France en soutien à ces victimes palestiniennes et est-ce que il faudra surveill de très près aussi ces manifestations et là on va en venir bientôt à notre partie sur la sécurité en France le cas ce qui est sûr c'est que j'espère que que l'aripos israélienne se fera avec la plus grande économie possible de vie et surtout le point majeur c'est que mais comme le montre aujourd'hui la réaction d'Israël que tout sera fait pour éviter les victimes collatérales quand quand l'armée israélienne prévient qu'elle va cibler un bâtiment pour que les civils le quittent elle montre par là qu'encore une fois sa logique est radicalement différente de celle des terroristes qui eux veulent s'en prendre à des civils et qui vont dans des festivals de musique les bilan vont être très lourds françoisam les mais mais mais pardon pardon je je reviens je reviens sur la question du soutien français je crois queerrioti a raison de dire que nous devons être d'une manière plus cohérente au côté du peuple israélien et et je pense notamment à un sujet majeur qui est celui du Liban on va en parler permettez-nous de marquer la pause parce que là vous voulez revenir sur un pays très important et qui joue un rôle essentiel évidemment dans cette région on y reviendra on parlera aussi François x bami de la sécurité qui a renforcé autour des des lieux de culte et en particulier des synagogues en France qu'est-ce que cela dit aussi de l'importation de ce conflit et le rôle de l'Union européenne également à tout de suite une courte pause et on se retrouve un grand rendez-vous évidemment en grande partie consacré à la situation en Israël aux attaques qui se poursuivent à la riposte également et puis au risque de contagion à la fois dans la région et au risque d'importation en France et c'est déjà le cas puisque le ministre de l'Intérieur Gérald d'Anin a renforcé la surveillance des synagogues la sécurité sur les lieux de culte juif plus largement nous avons François x bami que la menace terroriste sur notre sol est prignante mais que dit ce renforcement de la la sécurité justement de cette impimportation du conflit est-ce qu'on mesure la gravité de la détérioration de la situation sécuritaire en France et notamment pour nos concitoyens de confession juives quand on voit que au moment où les Juifs sont attaqués en Israël il faut aussi les protéger en métropole sur le sol français on on on se rend compte gravité que que représente d'une certaine manière cette importation déjà effective du conflit dans notre pays lorsque finalement c'est presque logique et le ministre de l'Intérieur a eu raison de le faire mais c'est presque logique de réagir à ce qui est aujourd'hui en train de frapper le peuple israélien au Moyen-Orient en faisant en sorte que les synagogues soient mieux protégquétude angoisse des des Juifs de France des Français juifs des Juifs français c'est-à-dire qu'aujourd'hui dans un P pays comme la France ils sont inquiétés mais ils sont on le sait très bien menacés et il y a beaucoup de lieux de notre pays où on ne peut plus vivre on ne peut plus habiter on ne peut plus scolariser ses enfants on ne peut plus faire ses courses quand on est aujourd'hui français ça ne date pas d'hier ça fait bon bien sûr il y a une montée de l'antisémitisme graduel en France depuis depuis plusieurs années en fait c'est pas malheureusement pour moi c'est c'est c'est pour tous ceux qui observent la situation et en partie particulier évidemment pour ceux qui en sont les premières victimes c'est-à-dire pour nos compatriotes de confession juives qui sont français qui habitaient pour beaucoup d'entre eux depuis très longtemps dans des quartiers qu'ils ont déjà dû quitter qui vivent au quotidien avec cette inquiétude sécuritaire je je le dis comme professeur j'ai eu l'occasion d'aller plusieurs fois intervenir dans des établissements scolaires qui sont liés à la communauté israélite et on voit à quel point aujourd'hui ces établissements doivent vivre sous protection et et cela évidemment ne date pas d'hier est-ce qu'on a déjà oublié Toulouse est-ce qu'on a oublié auosaratora alors il y a une suite cela dit on peut s'attendre je je sans l'annoncer on peut s'attendre à ce qu'il y ait des manifestations dans le dans certains quartiers peut-être est-ce qu'on verra dans les prochains jours dans les prochaines semaines le drapeau palestinien dans certaines rues françaises est-ce que vous redoutez une telle scène et comment et que que comprendriez-vous d'une telle scène là encore on le voit on le voit déjà aujourd'hui hein pour avoir enseigné en banlieu je je vois à quel point pour beaucoup d'élèv que j'avais c'était un signe de ralliment de venir dans un établissement scolaire avec effectivement un drapeau un emblème palestinien euh effectivement peut-être demain il y aura-t-il des des manifestations je crois que la chose fondamentale c'est de combattre et de dénoncer toujours le récit que certains voudront imposer de de de redire notre soutien au peuple juif attaqué et de redire et je le fais ici notre soutien notre solidarité pour tous les Français de confession juives euh qui doivent être absolument regardés comme étant d'une certaine façon en première ligne dans ce qui menace la communauté nationale tout entiè Ann quand pardon quand un quand un Français de confession juive est attaqué parce qu'il est juif c'est la France toute entière qui est attaquée et non pas seulement une communauté singulière sur le sol de notre pays alors il y a récit particulier des événements qu'on peut faire il y a quelques années on le sait il y a eu une forme d'Allia de plusieurs Français juifs qui sont partis en Israël disant je je ne seraai en sécurité qu'en Israël est-ce qu'aujourd'hui plusieurs d'entre eux peuvent se dire je ne serai pas en sécurité en Israël je ne suis pas en sécurité en France où suis-je en sécurité mais le fait est que encore une fois on voit revenir dans le monde le spectre de l'horreur absolue qu'on aurait pu croire abandonné pour toujours après le crime inouï de la Choa mais qui veut que l'existence même du peuple juif est menacé et c'est cela qui se passe aujourd'hui c'est cela que le ramas dit par son attaque parce que cette attaque ne vise pas des objectifs militaires elle vise des civils en tant que Juifs donc il faut bien comprendre le message le but c'est de dire à tous les Juifs du monde vous êtes en danger où que vous vous trouviez et c'est pour ça que le traumatisme est si grand parce que encore une fois cette menace là et bien elle fait ressurgir sous d'autres traits et c'est terrible de voir que la gauche que une partie de la gauche parce que heureusement il y a une partie de la gauche qui dénonce cette lâcheté mais une partie de la gauche l'extrême gauche est prête finalement à à accepter vous dites c'est cela que que le Hamas attaque mais derrière le Hamas il y a l'Iran euh et et là aussi il y a il y a quand même des des choses à dire sur la position de l'Iran dans dans cette affaire puisqu'il se sert du Hamas et du Hezbollah pour intervenir bien sûr et on le disait tout à l'heure très brièvement mais c'est c'est là que la France est aussi la politique étrangère française est aussi placée devant une exigence de cohérence et de clarté elle ne l'est pas suffisamment cohérente pour vous François je je me permets de poser une question simple mais si vous la posez c'est que derrière vous êtes élu vous constatez des choses qui sont oui je constate des choses qui m'inquiètent je pose une question simple je parlais du Liban eu pays dans lequel j'étais il y a encore quelques quelques semaines le Liban pays si proche de la France lui aussi piégé comme la Palestine les par ceux qui veulent la guerre par des factions militaires armées qui veulent le priver de sa souveraineté pour l'engager de façon perpétuel dans un conflit qui n'est pas le sien aujourd'hui on voit le Hezbollah qui menace de rentrer lui aussi dans cette opération contre Israël euh comment se fait-il que la France de manière explicite est soutenu au Liban et soutiennent peut-être encore aujourd'hui pour l'élection présidentielle le candidat du hzbollah le candidat explicite assumé du hzbollah si nous voulons être au côté du peup israienous av je quand même sur ce planlci c'est ce que vous êtes en train de dire en tous les cas je crois que nous avons le devoir dans un moment comme celui-ci d'être cohérent et à tout le monde de sortir zone aussi on a l'impression parfois pardonnez-moi de vous le dire que que c'est simple alors que nous sommes dans une zone extrêmement c'est l'Orient compliqué inflammable et cetera et puis je note depuis le début de votre intervention vous n'avez pas parlé du conflit israëlo-palestinien est-ce que vous estimer à l' de ce qui se passe que ce conflit là il ne faut pas en parler tout de suite que ce n'est pas du tout l'occasion hein terrible d'unossible d'une possible avancée vous vous estimez que ce sujet n'est pas du tout corrélé à ce qui est en train de bien sûr qu'il est corrélé encore une fois je le redis ce que le ramas veut ça n'est pas la résolution du conflit ce que le ramas veut c'est l'embrasement du conflit et tous ceux qui veulent que ce conflit puisse enfin s'achever devrait commencer par condamner ces attaques quand je vois que Jean-Luc Mélenchon dit il faut avancer vers une solution négociée mais alors comment comment parler de solution négocié quand on n'est pas capable de déoncer CL parler alors vous avez aujourd'hui une Autorité palestinienne qui est délégitimée vous avez une partie du monde arabe qui se tait s'il n'est pas complice vous avez une Arabie Saoudite qui est en train de se se retourner revirement diplomatique vous avez l'Iran qui se réjou avec qui parler il faut d'abord il faut montrer beaucoup d'humilité parce que ce conflit est d'une immense complexité bien sûr mais je crois qu'il faut redonner sa chance au processus de normalisation qui était en train d'avancer et le grand drame c'est si le ramas atteint son but que ce processus de de normalisation des relations entre Israël et les pays arabes puisse être aujourd'hui interrompu pendant longtemps normalisation voulait dire solution à deux états c'est-à-dire la possibilité pour les deux peuples de cohabiter sans nécessairement s'aimer on se fait pas d'illusion bon est-ce que à court et moyen terme cette solution est encore tenable ou est-ce que ça vient de se dissiper à la manière de My qu'il y a plus aucune emprise sur la politique il semble il me semble que d'une manière ou d'une autre il n'y a pas d'autre solution elle sera très longue à mettre en œuvre bien sûr et aujourd'hui évidemment que c'est quasiment impossible de voir le bout de ce conflit on n'arrive pas à mesurer dans un moment aussi tragique comment une issue favorable pourrait être atteinte un jour mais je le redis le grand risque c'est que la R ion et que le monde entier tombe dans le piège que lui tendent aujourd'hui les islamistes du ramas du Hezbollah de l'Iran et et empêche cette cette reprise du dialogue et d'une relation apaisée entre Israël et les pays arabes on marquer une pause François x balami nous parvienent beaucoup de message d'inquiétude d'angoisse de de Français juifs de la communauté très importante évidemment juifs de France est-ce que le fait de devoir protéger des des synagogues est-ce que ce n'est pas aussi faillite finalement de devoir aussi constater l'angoisse de de nos ressortissants en franceç et juif on marque une pause et on se retrouve dans ce grand rendez-vous un grand rendez-vous spécial après les attaques contre Israël la Rost qui est en cours notre invité député européen vice-président des LR François Xavier bami vous avez condamné vous avez qualifié de massacre et de crime ce qui s'est passé et ce qui est encore en cours et puis il y a cette inquiétude cette angoisse des Français juifs dans dans notre notre pays Mathieu bocoté alors on a justement évoqué plusôt le fait que Gérald haranet veut protéger les lieux communautaires Juifs on a évoqué le fait que ça ne date ça ne date pas d'hier et dans certains quartiers les Juifs ne sont plus chez eux on a parlé aussi d'un antisémitisme d'importation entre guillemets c'est une formule souvent utilisé propre à certaines banlieu encore une fois avec toutes les nuances nécessaires mais pendant longtemps lorsqu'on évoquait tout cela un mot venait immédiatement islamophobie islamophobie ou racisme est-ce que de ce point de vue on peut dire qu'il y a eu en France pendant longtemps par rapport à la part française de ce conflit une forme de grand aveuglement oui bien sûr il y a eu pendant longtemps un grand dénis de réalité pas de tous les responsables politiques faut quand même le dire je me souviens de l'époque où Nicolas Sarkozi attaquait avec clarté et sans faillir cette complaisance avec l'antisémitisme qui traversait à travers l'islamisme beaucoup de de de de quartiers de de notre pays Vals également manuel Vals également bien sûr mais mais disons que des responsables politiques ont été peut-être précurseur dans ce dans ce combat et à l'époque ils étaient largement combattus par la bienpensance qui voulit que en effet on ne s'en prenne jamais à ces dérives là au motif qu'elle pouvait toucher le monde musulman en réalité aujourd'hui nous sommes devant l'heure terrible des conséquences et nous voyons à quel point le fait d'avoir laissé prospérer ces discours sur le sol national a conduit à la réalité de ce à quoi il devait aboutir c'est-à-dire le retour de la violence alors je vous pose peut-être un peu plus loin derrière cet aveuglement ou suite dans conséquence de cet aveuglement est-ce qu'on peut y voir une forme de trahison des Juifs de France par une partie des responsables politiques qui les ont sacrifiés par peur de se faire accusé d'islamophobie oui bien sûr et et je le redis pour ma part vous savez dans un dans un mandat dans une expérience politique il y a des moments qui qui marquent plus que d'autres un moment dont je me rappellerai toute ma vie a été la visite à l'école orthora à Toulouse là où ont été assassinés des enfants juifs des innocents euh la famille d'ailleurs d'un d'un une famille amie que je que je connais bien la famille sandelire qui a été directement touché par par la barbarie islamiste et bien on peut dire qu'en effet tout cela était le le résultat de cette passivité le résultat de ce dénis de réalité et qu'aujourd'hui malheureusement malgré ses morts malgré ces meurtres aujourd'hui et bien nous n'avons pas encore réellement changer nous n'avons pas encore réellement décidé de combattre ce cancert quand on voit que il y a je le redis des quartiers entiers de notre pays où les Français juifs vivaient autrefois en paix et qui leur sont devenus inhabitable parce que trop dangereux et bien on se dit on se doute bien que c'est le principe même de la République l'exigence de la France qui est en réalité quel est le réellement dont vous parlez vous parlez de combattre réellement alors ça serait quoi combattre réellement cet antisémitisme mais ça veut dire et encore une fois c'est la première de toutes les mesures à prendre et c'est très bien que le ministre de l'Intérieur est peut réagir de manière aussi rapide protéger protéger nos compatriotes de confession juives protéger leur lieux de culte protéger leur lieux communautaires qui peuvent être pris pour cible mais ça veut dire aussi maintenant combattre par je crois que c'est le défi majeur la reconstruction de notre école par une éducation nationale qui retrouve vraiment l'exigence de sa mission quand vous savez aujourd'hui et je ne dis pas que ce sont les professeurs qui y manquent mais je crois que c'est l'institution qui manque à ces professeurs quand vous lisez qu'aujourd'hui un professeur sur deux en France reconnaît s'être déjà autocensuré pour éviter des réactions de euh contradiction parfois violentes de la part de ces élèves quand vous savez qu'il y a des quartiers entiers de notre pays c'estile la euh reconnaissez-vous au ministre de l'éducation nationale actuelle Gabriel Attal une volonté justement de de faire face à ce que vous dénoncez ça c'est dans la durée qu'on le verra oui euh j'étais j'étais heureux de la décision qu'il a la prise pour cette rentrée de faire interdire la BAA parce que c'est un des marqueurs de cette entrisme islamiste dans nos écoles mais encore une fois ce qui compte c'est de travailler dans la durée et malheureusement dans la durée ce qu'on peut dire c'est que le macronisme aura été d'une ambigué coupable parce que Gabriel Atal succède à papendia et qui lui pour le coup le moins qu'on puisse dire avait décidé de fermer les yeux sur ce qui est en train de pass vot propos est tragique si je comprends bien à court terme les Français juifs sont condamnés à vie je dirais presque à siégés en muré protégés parce que s'ils ne sont pas protégés ils sont la cible et à long terme il y a le travail de l'école mais prope de l'école ça peut pas régler le problème en 3 ans 5 ans c'est le travail de nous deux générations est-ce que si je comprendis votre logique pour une pour une vraie période les Français juif vont être condamnés à vivre assiégé ou menacés dans le contexte qui est le nôtre d'abord encore une fois l'urgence c'est les mesures sécuritaires qui doivent faire baisser cette pression mais Matthieu bocoté vous le savez et nous le savons tous ici reconstruire ce qui a été détruit relever ce qui a été déconstruit oui ça prendra du temps il faudra de la persévérance du courage il faudra de la lucidité et il faudra sur surtout encore une fois de la cohérence dans le temps et c'est maintenant qu'il est nécessaire de sortir du en même temps et des ambiguités parce que c'est très gentil d'envoyer des messages contradictoires dans toutes les directions possibles comme l'a fait Emmanuel Macron depuis le début de sa présidence mais la vérité c'est que un combat d'une telle ampleur ne peut se mener notamment par l'éducation qu'avec la constance requise pour pouvoir obtenir enfin des résultats convainquants là nous parlons de la France vous êtes également vous êtes député européen il y a le rôle de l'Union européenne que vous avez souvent vous-même françois b ami dénoncer parfois pour des ambiguïtés vis-à-vis de de l'islamisme estce que il y a là un rôle actif une complicité qu'il faut aussi mettre à plat et et dénoncer bien sûr d'abord parce qu'il y a des sujets de financement on parle de la bande de Gaza tout le monde dit c'est une prison à ciel ouvert c'est un endroit terrible en réalité il y a pas beaucoup d'endroits qui a reçu autant de financements internationaux et l'Europe finance l'Union européenne finance la question c'est dans quelle poche vontors si c'est pour aider la population si c'est pour aider la population de Gaza pourquoi pas mais le fait est qu'aujourd'hui malheureusement ça a être d'abord le Hamas corrompu qui vit grand train sur les fonds internationaux fond envisag des sansun euréas heureusement mais l'union européne onvoit des fonds qui sont supposément versés à la population civile de Gaza j'espère j'espère et là il faut faire un vrai travail on on exige cela depement ça va dans la poche du Hamas en toutous les cas il faut faire un vrai travail pour garan so pas cas de asp-ce qu'il faudrait établir des sanctions dans ce cas-là est-ce que là la situation exige ça le ramass déjà multisanctionné c'est une organisation considérée comme terroriste il faut la couper il faut la réduire il faut en tous les cas garantir qu'elle aille vraiment à des populations qui sont aujourd'hui martyrisées par leur propre représentant s tenter qu'il les soit parce que rappelons que le ramas ne représente pas Gaza qu'il a pris cette fonction par la force et qu'il la tient par la force en réprimant sa propre population avec une vot combat Parlement européen vous avez à plusieurs reprises dénoncé vous me direz si les termes son sont justes vous avez dénoncé la complaisance pour l'islamisme d'une partie de l'Union européenne des des autorités européennes ou plus exactement à travers le combat contre l'islam islamophobie vous êtes derrière ce combat contre l'islamophobie est-ce qu'il y a pas de complaisance pour l'islamisme est-ce que je décris correctement votre critique d'une partie de l'Union européenne bien sûr mais c'est pas seulement une critique ça a été une action un combat déterminé qui a produit des résultats parce que de fait nous avons vu avec stupéfaction la Commission européenne financé au cours des dernières années des campagnes qui disaient la joie est dans le hijab en plein milieu des manifestations iraniennes pendant lesquelles des femmes mourrait pour avoir voulu ne pas porter ce symbole d'oppression et la commission leur répondait apporter de la joie accepter le hijab ou la liberté est dans le hijab j'ai déposé un amendement et là encore c'est très intéressant j'ai déposé un amendement pour interdire à la Commission de financer ces messages là c'était quand même pas trop demandé et bien la gauche c'est levé pour empêcher que cet amendement soit votter les écologistes se sont levés la France insoumise s'est levée pour empêcher que cet amendement soit voté donc vous voyez cette collusion là on la retrouve aussi au plan européen malgré tout on a fini par en se battant avec persévérance par obtenir que cet amendement soit adopté et désormais c'est un fait le Parlement européen refuse à la Commission de financer des slogans aussi scandaleux donc il faudra continuer ce combat et il faudra que à travers ces résultats on puisse retrouver espoir à l'avenir parce que c'est ça qui est essentiel probablement que les synagogues et les lieux de culte Juifs vont être protégés dans d'autres capitale européenne mais pourquoi cette crispation en France en en particulier pourquoi quand on parle du risque d'importation on pense d'abord à la France à l'Hexagone selon vous pourquoi est-ce que nous avons ce rapport là par rapport à ce qui se passe à des quand même assez loin mais on a l'impression finalement que ça nous touche au cœur non mais ce qui se passe se passe tout près de nous et parce que je crois encore une fois que c'est ce doit être l'honneur de la France que de défendre des principes je sais que l'universalisme a désormais mauvaise presse à gauche mais de défendre des principes qui ont effectivement une portée universelle la France est aussi une parole c'est aussi un message et si nous acceptons que des Juifs soient ù que ce soit dans le monde mais en particulier sur notre propre sol menacé parce qu'ils sont juifs alors nous aurons perdu ce qui fait je crois la vocation universalisme François xbalami c'est le même message que vous portez quand il s'agit de défendre l'Arménie là nous nous parlons de de conflit qui montre la dangerosité de de ce monde on a l'impression que cette voix de la France vous avez envie qu'elle qu'elle se fasse entendre plus fortement qu'elle soit plus prignante aujourd'hui plus cohérente avez-vous dit tout à l'heure oui je crois et et plus efficace aussi et et il me semble qu'en effet le grand en danger ce serait qu'une qu'une tragédie en cache une autre je ne voudrais pas que nous passions sous silence ce que vit aujourd'hui le peuple arménien dans le haut carabach en ZAR ce que vit le peuple arménien en Arménie qui est menacé dans son existence même on sait d'ailleurs la manière dont alief le dictateur d'Azerbaïdjan utilise l'actualité internationale pour en laissant l'attention tourner vers d'autres enjeux saisir sa chance malheureusement il faut que nous gardion aussi le regard porté sur l'Arménie pour éviter que demain il ne s'en prenne à nouveau au peuple arménien cette fois-ci m regard serré comme le vre et y compris la présidente Urca van derleen venue au campus de rentrée de Renaissance a été beaucoup critiqué certains voi en les Arméniens de France he une complicité avec le le régime azérie moi je l'ai dénoncé avec vigueur je lui ai dit les yeux dans les yeux au Parlement européen il est scandaleux de dire que l'Azerbaïjan est un partenaire fiable quand c'est l'une des pires dictatures du monde qui est capable de mettre en œuvre des agressions contre toutes les règles du droit international au fond ce qui est en jeu d'une certaine façon c'est aussi le monde de demain qui se dessine peut-être ceux qui nous écoutent pensent que tout ça est très loin mais en réalité si nous laissons alief Erdogan si nous laissons le ramas et le Hezbollah à l'Iran faire la preuve que la violence peut l'emporter sur les principes les plus fondamentaux du droit alors dans ce cas-là nous serons demain nous-même encore plus en danger qu'aujourd'hui et donc réagir avec force c'est aussi protéger notre propre sécurité alors vous vous avez une critique toujours pondéré toujours mesuré mais au fond de vous-même j'ai l'impression que vous êtes en désaccord fondamental avec ce qui'est la politique étrangère de la France aujourd'hui non je je je je suis est pas à la hauteur du principe qu' qu'elle met de l'avant le le fait est que j'ai le sentiment que nous parlons beaucoup que la France parle souvent et d'ailleurs sur l'Arménie je suis reconnaissant au président de la République d'avoir été l'un des seuls chefs d'État européens à dénoncer avec force ce qui se passait mais maintenant que se passe-t-il et pourquoi alors même que la ministre des Affaires étrangères dit qu'effectivement il se passe en artsar une épuration ethnique pourquoi dire simultanément que le moment n'est pas venu de sanction contre l'Azerbaïdjan c'est là où le problème est dans la discordance entre la parole et les actes et je crois que il est temps d'agir maintenant alors vous êtes un politique de vocation vous êtes aussi un philosophe de vocation et de profession vous publiez dans quelques jours espéré la violence l'histoire le bonheur alors c'est une question quantienne qu'on vous posera vous aussi que nous es-il permis d'espérer et j'ajouteraiis à court ou moyen terme et j'ajouterai pardonnez-moi en quelques secondes en quelques secondes c'est très frustrant terrible mais vous savez l'espérance est le contraire de l'optimisme c'est ce que j'ai voulu montrer dans ce livre l'optimisme c'est le dénis de réalité qui consiste à dire que quand on voit que tout va mal il faut absolument professer que tout va bien se terminer c'est une forme d'inconséquence et d'irresponsabilité l'espérance consiste au contraire à regarder la la réalité du monde la réalité de notre pays qui vient décrochage profond et à se dire que malgré tout malgré tout si un bien est possible si un relèvement devait pouvoir se réaliser alors il mériterait que notre vie entière soit engagée sur cette seule chance et je crois que le moment aujourd'hui est bien euh placé pour l'espérance d'une certaine façon bien écoutz on on va conclure sur cette note de lumière malgré l'actualité merci François Xavier bami merci d'avoir notre invité dans ce grand rendez-vous évidemment spécial je remercie mes camarades Mathieu bocoté et Nicolas Barret restez avec nous sur C news et europin vos éditions se poursuivent évidemment cette attention particulière portée à ce qui se passe en Israël à demain