Philippe Gosselin : «Sur NDDL, on est dans un bourbier et ce n'est pas fini»

nicolas hulot et oui il existe et bien il va à notre dame des landes cet après-midi pour essayer de débloquer la situation les blocages c'est une un peu une mode française actuellement même sciences po sie mais toujours une poignée d'étudiants c'est avec philippe gosselin qu'on va parler de cela on va parler aussi des territoires puisque il est député de la manche la république 1 et c'est avec lui que nous sommes surtout ce matin [Musique] philippe gosselin bonjour merci le parminou alors je le disais en introduction nicolas hulot ministre d'état de la transition écologique sera cet après midi non pas sur le site de notre dame des landes dans la préfecture de loire-atlantique des pays de la loire avec la préfète pour essayer de débloquer cette situation nicolas hulot c'est l'invisible du gouvernement c'est la visite du gouvernement mais vous avez raison de préciser qu'il ne sera pas sur le site de notre dame des landes parce que c'est un peu compliqué association ouais c'est un peu compliqué mais je vois pas quel négo il peut il peut y avoir pour négocier faut avoir envie de négocier alors que nicolas hulot ait envie de négocier c'est une chose mais les analystes qui sont plutôt borderline qui sont plutôt excité allez on dira un peu barbare poule je fais que le texte est vieux monde mais on le dira quand même bon n'ont pas vraiment envie de négocier ils sont un peu plus nombreux vous comprenez cette impuissance de l'état l'a délogé par écouter il fallait pas s'y prendre de cette façon la fin c'était d'une grande naïveté laisser penser qu' on pourrait à la fin de l'hiver au 31 mars bien tranquillement dire allez mes amis on vous a laissé trois mois vous avez été sages avaient libéré votre petite départementale maintenant vous êtes gentils vous rentrez chez vous passez d'une naïveté confondante l'autorité de l'état est complètement bafouée un risque de dérive vient risque de et je le pense parce qu on a vu quelques images de petites maisonnettes et s'est détruite mais en réalité dès le soir à la nuit tombée la france a été reconstruite à côté elles sont même arrivés pour certaines déjà construites qu'est-ce qu'il faut faire alors écoutez moi je crois que il fallait déjà pas abandonner notre dame des landes c'est la preuve un point c'est déjà le premier point second point je crois que tel que c'est parti il ne faut pas flancher flancher un s'est donné le signal qu'on peut continuer et 2c bourg b s'embourber et les facs alors vous comprenez vous êtes concerné vous dans la manche nous on accole que quelques iut et quelques et qui ne sont pas qui ne sont pas qui ne sont pas bloquées c'est vraiment une poignée d'étudiants c'est une poignée d'étudiants et comme toujours ces sept petites robes à écouter à la fois de l'imaginaire estudiantin vont arriver car à chaque génération envie de marquer un peu son truc on voit bien il ya un côté bon enfant d'ailleurs chez certains il ya un côté casseurs chez d'autres qui n'ont rien à faire à l'université on redoutait pas vous ce que certains appellent un nouveau mai 68 tu étais j'y crois pas vraiment non je veux bien qu'on parle gouvernance du coup un but là sion à ces nouveaux termes à la mode on va pour réguler les luttes bon j'ai pas vraiment le sentiment que ça coagule 1 j'ai vu la semaine dernière en attendant mon train qui comme godot n'arrivait pas à saint-lazare quelques petits groupuscules arrivé en soutien aux cheminots bon franchement j'ai pas vu les cheminots émoustillé par ce soutien est marc dantin mais il ya une vraie agitation sociale que nul ne peut contester qui est vraiment ennuyeuse alors emmanuel macron la semaine dernière a donné une interview dans une dans une école on était quelque part en picardie non normes on s'était permis c'était pour vous provoquer c'était dans l'orne effectivement pas très loin d'eux nogent le rotrou alors c'est chez moi beaucoup lui non plus là il est à syndicats à saint dié dans les vosges eux il va toute la journée être ce qu'on appelle dans les territoires il a besoin d'aller à la reconquête des territoires emmanuel macron je crois que le terme de reconquête est vraiment le terme qui s'impose il ya une défiance pour différentes raisons enfin tout le monde a bien senti que macron était d'abord un président non seulement peut-être des riches et les classes moyennes pourrait vous en parler les non non non non moi je vais vous dire je peux vous dire que les retraites des provinces et les retraités de province ne lui disent pas merci je peux je peux vous l'assurer on a un sentiment d'abandon quellier peut-être aussi au numérique quellier la fameuse histoire des 80 kilomètres heure qui est une forme d'incompréhension il n'est pas responsable de tout responsable de tout lâcher les équipes d'amérique du pays on est bien en règle pas en a moins ça on est bien d'accord mais quand on a un plan simplement de quelques dizaines de millions pour assurer la mise à niveau du numérique en france honnêtement c'est pas totalement à la hauteur des enjeux du territoire je ne lui fait pas le bilan comptable de cils dont il n'est pas responsable de cet accord la désertion des services publics n'est pas le fait de macron on est bien d'accord en revanche la numérisation est un peu à marche forcée des cartes grises des cartes d'identité etc etc ça c'est une volonté effectivement de modernisation que l'on retrouvera d'ailleurs dans la modernisation de la justice mais qui laisse au delà des aspects sociaux qui laisse aussi des gens vraiment sur le bord de la route vous redoutez cette fracture territoriale oui elle existe pourtant c'est une réalité elles existent réellement on la sent aujourd'hui c'est une fracture qui existe avec les transports le tout tgv depuis des années et amplifier les choses on a des territoires qui sont bien desservis sur le plan routier d'autres un peu moins les classes qui ont fermé et même si dans certains départements c'est vrai c'est lié à une chute démographique et je ne vais pas faire d'amalgamé dans d'autres cas on a bien des fermetures supplémentaires de classe pour satisfaire les ailes et il ya ce sentiment effectivement mais qui ne date pas uniquement d'aujourd'hui mais qui est amplifié d'un abandon d'un retrait et d'une forme d'incompréhension d'ailleurs si on n'avait pas ces éléments là je pense que le président ne seraient pas allées et la semaine dernière dans l'orne et les n'aurait pas eu le reste ils sentent la il y à une nécessité pour lui d'aller dans ce sens qu'il sent qu'il ya un vrai sujet est en réalité il ya un vrai sujet en effet d'accord les 80 kilomètres/heure alors bon le président de la république a dit la semaine dernière que c'était une expérimentation vrai que si au bout de deux ans ouais bah ça ne portait pas ses fruits il pourrait revenir en arrière vous êtes contre boost vous voyez cette mesure vous voyez que réellement une expérimentation qui va appliquer le changement des panneaux routiers de façon très importante d'ici au 1er juillet faire ensemble du territoire ça dépend des routes un nom ça ça dépend des routes effectivement concerner l'avenir on est concerné dans la manche la manche est le premier département routier de france plus de 7000 km de routes et sèment d'accès normes et en terme d'accidents une moyenne qui est proche de la moyenne nationale donc pas de difficulté particulière et si on ramène ça au nombre de kilomètres en réalité les stats que nous évoque ne sont pas ne sont pas exacts donc tout dépend si on les prend dans un sens ou dans l'autre mais en réalité les routes de la manche ne sont pas plus accidentogènes que d'autres plus tôt contre 7,9 et alors mais où est plutôt content je pense qu'on pourrait laisser à chaque département la possibilité localement de fixer les choses n'ont pas peur à voir ça sera le cas ce n'est pas le préfet ne sais pas du tout ce qui est prévu aujourd'hui alors ça sera peut-être une politique un peu de retrait ou d' équilibre que décidera le premier ministre mais à ce stade ce n'est pas le cas même si je conviens parfaitement qu'un certain nombre de petites routes de nos campagnes sont même à 80 km/heure dangereuse et personne n'y va mais quand vous avez des anciennes nationales ligne droite large de 5,6 m et qu'on mettra demain 80 derrière les poids lourds à 80 je crois qu'il ya un vrai souci effectivement c'est pas l'essentiel de la politique nationale il ya des choses beaucoup plus importantes mais celle emmerdements du quotidien ces territoires là c'est des territoires qui ont voté beaucoup front national qui ont voté beaucoup front national qui ont moins voté que d'autres c'est vrai mâcon qui convient fillon aussi qui correspond sans doute à une sociologie un peu différentes et avec ce risque de dépérissement de déclasser dit vous voulez aller chercher à écouter on n'a pas totalement perdu clairement si on l'avait vraiment perdu en serions pas revenu moi je serais pas revenu mais on serait parvenu à une centaine on n'a pas limité si bien que ça les dégâts mais les projections au soir du premier tour nous mettez plutôt à 50k sent donc mais cette reconquête oui il faut la faire c'est la reconquête des classes populaires comme le précise henri martel la thuringe exemple président il a fait ça il a raison vous savez je ne reprendrai pas cette expression de la présidence du président des riches je suis pas sûr que ce soit la meilleure et l'agression est en photo et je les dis mais j'essaie d'y faire attention mais en revanche c'est pas le président des classes moyennes et ça ça se lit en contrepoint quand vous avez une politique fiscale une politique familiale qui laisse sur le côté des centaines de milliers de familles des petits retraités à qui on a fait croire qu'ils étaient riches parce qu'ils avaient plus de 1200 euros n'ont pas de retraite mais de revenus par mois voyez bien qu'il ya un clivage qui se crée un delta qui s'élargit néanmoins le vocabulaire qui est assez belliqueux quand même utilisé par votre président le président des républicains monsieur wauquiez ils vous convient moi je crois qu'il faut marquer sur la façon il faut marquer son sens son territoire dont je suis un normand beaucoup plus violemment de modérée mais ça c'est la source tocqueville yens mais en réalité pour marquer le territoire et concrètement ça nous empêche pas commis hier à l'assemblée de voter un texte pour la réforme de la sncf orange l'oise il émigra ya peu de chances qu'on la votent comme un seul homme et non seulement il ya peu de chances mais nous mêmes ou l'armure part je la voterai pas on est sur une ambiguïté je crois que l'article 3 par exemple qui est sur le regroupement familial le joug d'une forme d'ambiguïté extraordinaire en créant un appel d'air moi je ne veux pas qui permet aux valeurs du minerai de fer par an les ascendants descendants ou quand ils sont acceptés quand ils sont acceptés aujourd'hui ça ne concerne que quelques centaines de jeux c'est vrai en 4 500 entre 400 et 600 415 en bref ça dépend de la aussi de quelques chiffres mais on va dire quelques centaines de mains très réellement on sait très bien que ce sont des filières qui se mettront en place comme on en voit d'autres et ça on n'en veut pas c'est un message très ambigu qui est envoyé par le gouvernement donc vous la voterai pas le votre président encore laurent wauquiez dit que lui si les parents sont rentrés de façon irrégulière en france et bien pour les enfants de ces parents là il ne il faut rompre avec le droit du sol vous êtes alors que c'est une question effectivement je crois qu'il faut remettre à placer ces questions qui se posent d'ailleurs aussi plus largement dans d'autres territoires de la république je pense que mayotte en effet à mayotte et même dimanche à mayotte non ces parcelles c'est juridiquement ça me paraît un peu compliquée notamment constitutionnellement donc c'est et puis et puis attention à ne pas faire des zones franches ou particulières et de maternité spécifique qui peut stigmatiser ya pas non plus deux catégories de français mais je crois que quand on est à mayotte on a besoin de règles spécifiques parquet sur l'ensemble du territoire de la république vous êtes favorable à une révision du droit du sol pour c'est moi je précise enfin que l'on ne trafique pas notre droit actuel je pense qu'il faut mieux en amont être beaucoup plus clair bout maintenant plus on viendra tout à fait sur la même ligne que nous n'aurons smeia dénoncent entre nous et c'est pas nécessairement une difficulté je me sens bien dans ma famille je ne rase pas les murs parce que je serai de droite contrairement à thierry mariani qui lui est prêt à pactiser comme ça donne un rouge blanche sait pas comment l'appeler pas question de transiger soyons nous-mêmes n'hésitons pas à voir des propositions fortes des contre-propositions qui parfois peuvent choquer ou asticoter des uns ou les autres mais on n'a pas à perdre ni notre âme ni nos électeurs par un système de vases communicants en tendant la main aux uns pour perdre la main des autres si mariani va trop loin il faut l'exclure du faudra l'exemple en le cas échéant ce peut-être pas encore arrivé à ce stade mais il ya quelques appels du pied qui se répètent et qui deviennent franchement gênant on est avec philippe gosselin on continue avec vos questions et valentin pilate qui nous a rejoint dans le sud y figurent [Musique] bonjour là bonjour yves aujourd'hui bonjour alors on a une première question d'hocine qui nous regardent en direct sur facebook ils nous disent le site beaucoup de familles françaises sont dans la gêne financière alors comment peut-on justifier de dépenser des millions d'euros pour envoyer des bombes et des missiles à fonds perdus y pense bien évidemment à la série mais je crois que oui mais j'entends bien je crois que quand on est un étape à redon démocratique quand on défend certain nombre de valeurs mais aussi sa sécurité on se doit d'être présent sur d'autres latitudes que son propre petit territoire alors je comprends qu'on puisse éventuellement ne pas être d'accord avec les frappent actuellement en syrie d'accord moi je suis un peu dubitatif parce que je suis non non non non je ne condamne pas je suis je suis vraiment dubitatif d'abord je m'exprime avec beaucoup beaucoup de prudence sur un tel sujet j'estime que je n'ai pas nécessairement peut-être tous les éléments en main et puis fort de l'expérience passée même si les conditions étaient différentes en irak et en syrie où on a et en perdons et en libye où on a déstabilisé en réalité sans trouver de solution de remplacement je suis assez assez pragmatique maintenant on a un tortionnaire un sanguinaire qu'il faudra voir quitter le pouvoir et sa part qu'un siège s'est tarie riches c'est évidemment dèche mais il faudra que son compte viennent pour assad par la suite mais je crois qu'aujourd'hui vouloir à tout prix lemaitre à août alors qu'on n'a pas une opposition à mon sens suffisamment structurée pour assurer la pérennité n'ont pas dû pouvoir lui-même mais de l'état et de ses structures me paraît vraiment une vraie question m'est donc voilà pour répondre à la question une démocratie se doit de se défendre et même si on a quelques impasse budgétaire est signé là il faut assurer sa défense revenons sur deux sujets très commentée 23 dame des landes et les blocage des universités un certain laxisme du gouvernement est pointé du doigt par nos internautes comme véronique qui parle de gestion calamiteuse du dossier notre dame des landes ou encore raphaël sur les universités l'état est incapable de montrer un peu de fermeté se laisse bouffer par une minorité sont bien sûr nos internes qui lit ça j'en ai à la question de sophie que proposent les républicains que ferez vous encore une fois la différence entre le gouvernement actuel et nous c'est que nous rions pas abandonner notre dame des landes donc c'est une vraie vraie différence maintenant on est dans un bourbier et encore une fois c'est pas fini je veux pas faire de comparaison hasardeuse avec le larzac mais ça va rappeler quelques mauvais ou bon souvenirs à certains quand vous avez des individus qui de toute façon n'ont rien à faire de l'autorité se réjouissent plutôt de se faire du flic et je rappelle qu'on a quand même plus de soixante gendarmes qui ont été blessés deux mille cinq cents personnels des forces de l'ordre qui sont mobilisés je pense qu'il serait mieux ailleurs à faire autre chose et bien effectivement on a un manque de fermeté donc moi j'invite le gouvernement à aller jusqu'au bout de la démarche je sais bien qu'on a quelques syndrome team fraysse et autres qui agite les esprits mais certains n'attendent que ça d'ailleurs mais j'invite le gouvernement beaucoup de fermeté et quand certains dans la majorité demandent un moratoire un temps d'échangé dans la leur avec ça je ne suis pas du tout d'accord ça permettra de reconstituer les troupes c'est pas la peine et encore une fois pour avoir un dialogue il faut au moins être deux ce n'est pas le cas c'est du monologue très bien une première djihadistes française a été condamné à perpétuité en irak avec l'âme tout de même son innocence cela dit cette décision de justice est comme salué par nos internautes comme dominique qui nous dit la france devrait prendre exemple sur l'irak ou encore guillaume qui ajoute tolérance zéro oui ces personnes fières de la peine de mort passible de la peine de venir pour condamner condamné à perpétuité pour l'instant pour l'instant je crois qu'il ya pas là d'ompac y avoir de faiblesse ces gens ont voulu quitter le territoire français pour aller porter la bonne parole ailleurs pas qu'ils en assument totalement les cinq ans qu'on les juge là bas effectivement ça évitera d'encombrés nos tribunaux ça évitera d'encombrés nos prisons ils se sont d'une certaine façon des mis eux mêmes des liens qui les unissent à notre pays donc très bien tant pis j'en suis désolé pour leurs parents alors que vous allez encore vous ne coûtait cet institut doit non je crois qu'on n'a pas le faire parce qu'ils ont bougé le petit doigt eux pour empêcher les massacres du bataclan ou d'ailleurs bien sûr que non donc non alors là mais alors vraiment mais vraiment je aucune aucune empathie particulière il assume jusqu'au bout je dis bien jusqu'au bout leur acte très bien la question derrière question lui a proposé une ouverture de négociations d'adhésion avec l'albanie et la macédoine à l'union européenne évidemment thierry nous dit sur lefigaro.fr ben voyons continuons à élargir lieu à des pays qui ne veulent que notre argent nous dit-il de ne partage aucune valeur européenne ou 3 vous nous envoyez une vague de migrants économiques supplémentaires si vous êtes d'accord écoutez moi je crois qu'aujourd'hui on a à conforter une union à 28 bientôt à 27 c'est déjà suffisamment compliqué certains peuvent regretter qu'on est tendue trop rapidement la main aux anciens pays de l'est je crois qu'en réalité il n'y avait pas d'autre solution on n'allait pas les laisser se disloquer dans un ex bloc soviétique où je ne sais quoi donc on n'avait pas le choix maintenant vous voyez bien que les niveaux de développement sont quand même très différent déjà dans l'europe actuelle je pense à la roumanie et à la bulgarie en particulier mais il ya quelques autres qui sont en séance de rattrapage donc avant d'aller tendent la main à l'albanie et à d'autres il me semble urgent d'attendre d'accord donc ne pas pour un produit non pas absolument pas approfondi en approfondissant déjà l'europe peut-être avec d'autres formules moi je reste très européen c'est l'europe actuelle sous sa forme actuelle qui peut être problématique un discours du président de la république en réalité de plus d'europe sur certains sujets la défense la sécurité serait derrière avec ça aux cinq je crois que de plus en plus nous sommes d'accord en revanche nous ne voulons pas d'une europe passoire et d'une europe qui nous met au corner dans un certain nombre de sujets évidemment nous étions avec vick gosselin qu'on remercie d éviter l ère de la manche qui a répondu à toutes nos questions merci valentin pis la cia à demain pour de nouvelles aventures [Musique]