Les effets de Tik Tok sur les mineurs

[Musique] Le 10h Sud Radio Méia, Valérie Expert, Gill Gansman. Bonjour à toutes et à tous. Bonjour Gill.

Bonjour Valérie. On va scroller aujourd'hui. On va scroller avec Arthur de la Porte.

Bonjour. Vous êtes député PS du Calvados et vous êtes président de la commission d'enquête sur les effets psychologiques de TikTok sur les mineurs. Alors, vous avez été à la une de l'actualité avec quelques extraits de tiktokeur de personnalités des réseaux qui se sont comportés de façon un petit peu inhabituelle, on va dire pour lors d'audition lors d'audition mais ces auditions sont beaucoup plus importantes et beaucoup plus sérieuses qu'on a pu le dire.

Vous avez auditionné plus d'une centaine de personnes. On a vu que ces quelques images de tikturs qui en particulier l'un d'entre eux qui a quitté de façon assez brutale et mal élevée. On peut le dire comme ça la la l'audition.

Mais on va revenir avec vous sur cette sur cette commission d'enquête. peut-être nous nous expliqu continue hein. Tout à l'heure vous recevez les gens de chez MTA, c'est-à-dire Facebook et avant je dis vous avez reçu des gens de TikTok qui étaient mais alors d'une comment dire euh en fait ils étaient très légers, super une forme de placidité.

C'est moi je j'étais surpris en fait parce que pourquoi est-ce qu'on parle de TikTok aujourd'hui ? Pourquoi est-ce qu'on fait cette commission ? Ouais, c'est ça. expormes qui les ont renforcé, on va dire, dans leur malêtre et qui leur ont mis pour certains les clés pour comment se pendre, comment se scarifier et cetera.

Donc ça aujourd'hui il y a un sujet TikTok qu'on a essayé de poser à l'Assemblée nationale de la façon la plus sérieuse possible mais aussi en entendant bah tous les acteurs du système des victimes évidemment aux psychologues, aux représentants de TikTok, on y reviendra sans doute mais aussi voilà vous l'évoquiez aux influenceurs et pour le coup on n pas fait que les influenceurs dit problématiques qui ont fait un peu le buzz. On a auditionné une dizaine d'influenceurs, c'estàd 10 % quasiment des du nombre total de personnes qu'on a auditionné et ça a fait beaucoup moins de bruit que ceux de la semaine dernière. Oui, mais vu le nombre d'abonnés qu'ils ont, c'est Hugo Descrypt, il avait aussi plusieurs millions d'abonnés et pour autant on n pas parlé de l'audition du code.

Pourquoi ? Parce que il est venu dans une perspective de de réflexion collective et il a pas cherché non plus lui à faire le buzz là-dessus. Voilà.

Donc ouais. Quel est l'objectif de la de la commission ? Qu'est-ce que Qu'est-ce l'objectif de cette commission ? d'une part de faire un diagnostic parce que aujourd'hui on a une application et on l'évoquait à l'instant qui se croit au-dessus des lois ou qui pense qu'elle n'a pas vraiment de compte à rendre à la société parce que elle se dit simplement productrice d'une solution mais que bah les contenus qui sont problématiques, c'est pas que de sa faute.

Alors qu'on sait très bien que il y a une logique derrière tout ça qui est la logique de l'algorithme et que en fait cet algorithme, c'est-à-dire la manière dont sont présentés les contenus aux utilisateurs, il est pensé pour nous garder le plus longtemps sur la plateforme. Et comment est-ce qu'on fait ça ? Avec des contenus choc.

Donc le modèle économique de TikTok, il est basé là-dessus. Il est basé sur quelque chose qui en soi n'est pas sain. Plus on choque les gens, plus ils reste, plus on peut leur balancer de la pub.

Bon euh bah une fois qu'on a dit ça, on se dit quand même qu'il y a un problème. Donc on a essayé voilà de faire un peu un état des lieux avec les différents experts de cette plateforme avec les victimes, je le disais. Et maintenant l'objectif c'est de proposer aussi des solutions, de réfléchir à la manière de mieux réguler les réseaux sociaux.

Et donc voilà ce qu'on a essayé de faire, je le dis de la façon la plus sérieuse possible en essayant d'auditionner euh ben disons toutes les paroles possibles pour pas qu'on nous dise et ben vous avez fait une commission TikTok sans les tiktokeurs. Et en tant que député du Calvados, vous avez fait un TikTok sur le Camemberber, le cidre, les pommes ? Non, ça marchera.

Je c'est vous savez que quand je fais des contenus liés à la cantine de l'assemblée, c'est ce qui a le mieux fonctionné sur mon TikTok si parce on fait des vidéos sur Non mais j'ai pas fait 50000 vidéos TikTok, j'en ai peut-être fait une cinquantaine au total depuis 2 ans. Et celles qui ont mieux marché, c'est celles qui sont liées à la bouffe. Ce qui montre bien que quand on parle de politique, ça n'intéresse pas.

Quand j'exque comment on mange un yaourt à la cantine là pour le coup ça intéresse. Et ben on va passer au zapping. Sud radio média l'instant zapping.

C'est Valérie qui se mouche. Voilà. le voilà parce que est enrumé, on vous dit tout à nos auditeurs.

L'image qui a fait le tour des médias et des radios et des je me reprend du coup. L'image qui a fait le tour des médias, des radios et des réseaux sociaux et celle du siège de la télévision iranienne Iribe bombardée alors que la journaliste à l'antenne fustigait Israël. Ce sont des images de guerre évidemment.

La présentatrice du journal de la télévision d'État iranienne est en train de lire la dernière déclaration du Conseil supérieur de la sécurité nationale. Qu'etit une immense explosion. Le siège reste vide.

La fumée envahille le studio. [Musique] L'armée israélienne vient de frapper le siège de la télévision publique dans le nord de Teran. Il est en partie détruit devant son téléviseur.

Cette téléspectatrice n'en croit pas ses yeux. Peu de temps après, la télévision publique est parvenue à émettre d'un autre endroit atterrant avec ce reporter sur le terrain devant le bâtiment bombardé. Il y a pas que le sexier aussi la guerre.

Est-ce que la guerre doit être accessible aux mineurs sur les réseaux sociaux, au TikTok ? On voit un peu tout. Il y a les pour, les contrees, il y a évidemment beaucoup de fake.

Et donc dans tout ce brouis sur les réseaux sociaux concernant cette guerre, comment dire à son enfant ou à son mineur ou à la personne mineure euh ce qu'il se passe réellement là-bas, même si c'est assez compliqué déjà faire en sorte que les moins de 13 ans n'aient pas accès au réseaux social, ça normalement c'est la règle même de TikTok. qu'on a pas le droit de se créer un compte avant 13 ans. Ce qui permet euh si on parle de d'images choquantes de guerre de pouvoir les accompagner là-dedans.

Et puis si on a entre 13 et 15 ans, normalement on a un compte qui est filtré. Donc on n'est pas forcément exposé non plus théoriquement à des images violentes. Donc il faut s'assurer aussi que ça théorie dans la réalité.

Bah c'est-à-dire que la plupart des jeunes en fait fraudent sur leur âge. Donc c'est là où ça va ce que j'ai essayé d'expliquer à TikTok. qui nous disent oui, chaque année, on éjecte 600000 jeunes en montrant que ils ont menti sur leur âge.

Je leur dis oui mais dans vos chiffres, vous n'avez que 5 % de mineurs sur votre plateforme. Alors que en fait si on fait un simple sondage, on voit que c'est à peu près 50 % d'une classe d'âge à 11 ou 12 ans qu'à TikTok. Donc ça veut dire que vous devrez avoir au moins trois fois plus de jeunes.

Donc il y a 2/ tiers des jeunes qui sont présents sur TikTok qui ont menti sur leur âge. Donc il se retrouvent exposés à des contenus de majeur et donc à des contenus qui sont pas forcément adaptés. dans les écoles, les images de Israël et euh et c'est sûr que ça tourne, ça tourne et quand moi je vais dans les classes, j'essaie justement de parler des contenus qui peuvent avoir choqué.

Alors c'est pas tant les images de guerre qu'on me dit, c'est plus des images éventuellement de de sexualité parfois c'est des images de de de comment dire de d'humiliation aussi qui peuvent avoir choqué les jeunes. La guerre c'est pas forcément ce à quoi on va être le plus exposé si on s'y intéresse pas. Il faut savoir que globalement l'algorithme va nous proposer ce qu'on aime qu'on regarde donc si on s'intéresse pas l'actualité internationale ben on va pas forcément y être exposé quoi.

Sur TikTok, j'ai fait un zapping pour vous he sur TikTok ou les réseaux sociaux on donne des conseils pour tricher au bac. Vous savez que c'était le bac, il y avait plein de vidéos hein pour tricher. Euh alors totalement dépassé en TikTok puisqu'il y a aussi l'IA he vous pouvez demander des conseils pour tricher au bac mais ils ne sont pas les seuls.

Écoutez ce sujet où dans le futur vos copies du bac pourraient être corrigées par LIA. BFM a demandé à un correcteur de tester LIA pour corriger toutes ses copies. On va voir ce qui est le mieux l'humain ou pour corriger les copies.

Évidemment, il les corrige à une vitesse de dingue. Cette même copie de brevet français a été corrigée d'un côté par un professeur et de l'autre par l'intelligence artificielle. La notation est proche mais chat GPT est plus sévère.

Un oubli du trait d'union qui est sanctionné par de 0,5 points, ce qui serait sévère. Son constat, l'intelligence artificielle peut être un très bon outil d'assistance pour faire gagner du temps au correcteur, mais il ne peut pas le remplacer. C'est vraiment l'intérêt de du correcteur humain, c'est d'apprécier à sa juste valeur d'un élève. et la bonne utilisation du bon mot, le petit éclair de génie.

Mais il y a fort à parier que les outils se perfectionnent. Il y a un marché euh qui se chiffre potentiellement à des dizaines voir des centaines de millions euh d'euros. Donc il y a plusieurs entreprises qui ont d'ailleurs levé des financements importants.

Mais pour l'instant pas question pour l'éducation nationale d'y recourir. Et oui pour l'instant la ministre de l'éducation nationale a dit que les copies seraient corrigées par des hommes et pas par l'homme. Oui enfin ils sont pas ils sont pas dans le bureau des profs.

Non mais oui c'est vrai. Bah oui il suffit de soupçonneuse non je suis pas soupçonneuse. J'en ai parlé avec un prof qui m'a dit je crois que je vais essayer.

Une copie écrite, c'est quand même un peu plus compliqué mais c'est vrai que il va y avoir de plus en plus voilà de vous pouvez la numériser vous pouvez la photographier prédiger les appréciations. Vous voyez à la fin bah ça vous fait une synthèse. Ouis ça il y a de plus en plus de profs qui ont recours mais moins vite que les élèves quand même.

Ils s'adaptent plus rapidement. Vous êtes doués dans ça vous ? Non mais ça m'a intéressé le sujet m'a intéressé.

J'ai posé la question à un enseignant et il veut le faire et il m'a dit qu'il allait essayer. Comment il s'appelle ? Je vous dis pas c'est la news média du moment c'était partout hier Anne Sophie Lapix déchu du 20h par DF not qui de France 2 rejoint le groupe M6 RTL pour être sur la radio mais également sur le groupe M6.

Elle va présenter entre autres un magazine politique le dimanche. Alors je vous pose une question et une question se pose Valérie. Va-t-elle continuer à pousser la chansonnette ?

Il en faut peu pour être heureux. Vraiment très peu pour être heureux. Il faut se satisfaire du nécessaire.

C'est bien sûr la chanson de l'ours Balou dans le livre de la jungle. Quand on fait la java le samedi à Broadway, ça s comme un medon. Prends garde sous mon sein la grenade.

Je me voyais déjà en haut de la fiche en 10 fois plus gros que n'importe qui. Non, c'est pas mon musique d'accord. Mais non, c'est un clin d'œil à Sophie la pique ça au moment de son départ.

Vous m'aviez dit mais là en train de chanter, j'avais pas pu l'occasion parce qu'il y avait eu d'autres actualités. Changer d'avis rapidement. Non non, c'est un peu long si je peux me permettre.

Je pense que vous aimez pas la belle chanson. Alors elle n'est pas la seule à chanter. Ça c'est mon son musical.

Alors là aussi c'est un petit bijou. Alors ça avait lieu le 27 mai, hein, je l'avais mis de côté parce que c'était un politique. J'avais dans l'idée, on avait dans l'idée de vous recevoir avec Valérie.

Alors, à l'occasion du printemps des seiors au parc Boré de Marseille, Benoît Paillan, vous savez, c'est le maire de Marseille. Ça vous fait rire en tout cas, il a fait un petit récit. Ah !

Ah non aussi. Et je me demande si ton cœur est ton [Musique] on est obligé d'écouter ça. Benoir Pa qui chante Claude François je sais pas on peut peut-être demander une chanson on avait eu aussi le ministre de de la justice Gérald Armanin qui qui avait chanté donc les politiques chantent.

Vous chanter en fait, je vais vous dire une chose, les politiques sont des citoyens et des français comme les autres et il y en a qui chantent bien, il y en a qui chantent une chanson Arthur. Et moi je non non, moi je chante mal et je considère que ça fait partie aussi de mon petit jardin secret. Voilà.

Euh voyez Stéphane, notre auditeur qui sait tout me dit "Non, 2 minutes, ça fait un scan de la correction du prof et on compare le scan et la copie et hop, donc ça va très vite si c'est possible. Allez, on se retrouve dans un instant avec vous Arthur de la Porte pour parler de cette commission d'enquête sur les effets psychologiques de TikTok sur les mineurs. À tout de suite.

Le 10h Sud Radio Méia, Valérie Expert, Gill Gansman, Sud Radio Média, l'invité du jour. L'invité du jour, c'est Arthur de la Porte. Vous êtes député PS du Calvados.

Vous êtes président de la commission d'enquête sur les effets psychologiques de TikTok sur les mineurs. Le sujet est important et je voulais qu'on aille ce matin au-delà de l'anecdotique. Alors, c'est vrai que ça a mis en lumière cette commission d'enquête avec certains certains influenceurs que vous avez interrogé et qui ont bah qui ont eu un comportement très peu adapté à ces auditions.

Néanmoins, c'est un sujet très important. Comment vous vous êtes emparé de ce sujet ? Vous êtes jeune, vous avez 33 ans.

Quand on décide de quand on est président de cette commission d'enquête, qu'est-ce qui vous a animé vous dans ce choix ? Moi, je j'ai candidaté pour la présidence de cette commission d'enquête qui avait été, je le rappelle, décidé portée par une députée macroniste qui s'appelle Laur Miller et qui est donc rapporteur de cette commission. Donc voilà, c'est le rapport, c'est elle qui va rédiger en gros la synthèse de ces auditions et les pistes de mesures législatives.

Et en fait, on a besoin de quelqu'un pour présider les travaux. Ça veut dire bah organiser les auditions mais aussi peut-être suggérer des noms et cetera. Donc c'est moi qui fait les convocations.

Ça c'est le rôle du président. Mais vous avez candidaté pour le faire. Ça veut dire c'est un sujet qui vous intéresse.

Je suis l'auteur de la loi sur l'influence commerciale, la loi du 9 juin 2023 et donc ben je fais partie enfin avec Stéphane Vogeta. On est un peu les deux députés qui se sont spécialisés entre guillemets sur les influenceurs et donc plus largement les réseaux sociaux. ou quand vous parlez de l'influence commerciale hein, c'est quand ils vendent des objets ou des produits, placement de tous les placements de produits pour que nos auditeurs comprennent et certains ont été très condamnés très fortement.

Voilà. Et aujourd'hui, on voit qu'il y a de plus en plus de mise à l'amende d'influenceurs. On a une brigade de l'influence commerciale qui s'est créée à la direction de la concurrence de la consommation de la répression des fraudes.

On avance, on a fait comprendre qu'il y avait des règles qu'il fallait mettre communication commerciale quand on était rémunéré. Bon, ça c'est les effets de la loi influenceur, mais ce que je veux dire au-delà de la loi influenceur, on a développé un réseau de connaissance aussi dans le monde du numérique, dans le monde de l'influence. Et moi, j'ai remarqué que beaucoup des influenceurs problématiques, les tentis par exemple qui faisaient des placements de produits à l'emporte pièce, les tentis sont des une famille d'influenceurs, enfin un couple d'influenceurs qui euh ben en fait c'était déporté ou des Laurent qui avait fait euh des pubs pour de la crypto, enfin des choses, des gens qui ont perdu beaucoup d'argent à cause d'Adé Laurent, ben ils se sont reportés notamment d'Instagram vers TikTok et leurs revenus se sont transformés.

Alors, il y en a comme Ad Laurent qui gagnent beaucoup d'argent maintenant grâce au porno et il y en a d'autres qui gagnent beaucoup d'argent grâce au live TikTok. C'est le cas notamment de Julien Tanti qui gagne plusieurs centaines de milliers d'euros voir millions d'euros par an grâce à l'argent que vont lui donner les gens sur des lives TikTok. Voilà.

Donc mais comment il donne de l'argent ? C'est juste qu'on comprenne le fonctionnement. Pour ceux qui connaissent pas TikTok, donc vous avez euh une partie, on va dire flux de vidéo.

Donc bah vous pouvez regarder des vidéos courtes ou plus ou moins courtes et vous les faites défiler comme ça. Vous défile toute seule. Et puis à côté de ça, vous avez une partie live.

Donc vous pouvez passer en live et vous pouvez avoir ce qu'on appelle des matchs. Donc vous allez être contre une autre personne en live. Et le but pour gagner ce match, c'est d'avoir le plus de points possibles.

Et ces points, bah c'est de l'argent. Ouais. Et donc en fait les gens vont acheter des roses ou des cadeaux qui valent parfois plusieurs centaines d'euros qui vont donner à leur influenceur préféré pour qu'ils gagnent le match.

Et donc c'est un peu comme si vous étiez au casino, sauf que votre seule espérance de gain, c'est que l'influenceur vous remercie en criant votre nom. Mais ça crée des communauté. C'est interdit, c'est totalement vertigineux et non c'est autorisé.

Mais où est le problème ? Et ben le problème c'est mon argent si je veux lui de tu joues l'avocat du diable hein. Moi si je veux donner 100 € à gun attenti.

Où est le problème ? Mais vous pouvez très bien donner de l'argent. Sauf que moi ce qui me pose ce problème là en l'occurrence c'est qu'il y a des jeunes qui vont voir ça et c'est que c'est extrêmement addictif.

Et quand on va dans des classes de collège, ben il y a des jeunes qui ont déjà donné de l'argent leur influenceur. Comment ils le donnent ? Parce qu'ils ont pas de carte bleue ?

Bah ils prennent le compte Apple Pay de leurs parents. Ils achètent des pièces sur TikTok grâce à ça. Et on a le cas parents qui ont écrit un TikTok en disant "Mais je vous en prie, bannissez mon enfant parce que il est tellement fan de tel influenceur que il va passer son temps à lui donner de l'argent et ça m'a déjà coûté 1500 2000 €." Enfin, moi si je vole le compte de ma mère d'Apple Pay, c'est que j'ai un souci quand même.

S'il faut évidment qu' un souci, mais c'est à la fois de la faute des parents qui découvre ça peut-être un peu tard et qui auraient pu mettre en place des mécanismes de contrôle parental. Mais en même temps, c'est aussi TikTok qui a créé un système où des mineurs même si ils n'ont pas triché sur leur âge, peuvent voir ce type de système et puis par ailleurs, c'est quand même un peu particulier comme modèle. Voilà.

Donc moi, j'ai essayé de mettre en lumière notamment ces sujets-là dans la commission d'enquête. On en a parlé la semaine dernière. Alors, c'est vrai qu'on a moins parlé du phénomène des lives que de l'exposition euh des enfants, mais on en a quand même parlé si vous avez un peu suivi euh la commission.

Voilà. Moi je pense qu' on ne pouvait pas passer à côté de ce phénomène des lives où il y a des agents spécialisés dans les lives où TikTok prélève par ailleurs 50 % de commission sur les cadeaux qui sont faits et on peut regarder, il y a des sites spéciaux pour voir combien gagnent les plus grands liers et c'est en effet plusieurs milliers d'euros par semaine. Mais qu'est-ce qu'on fait une fois une fois qu'on a fait cet état des lieux ?

Qu'est-ce que qu'est-ce qu'on fait ? Par exemple, moi je suis pour une proposition simple, c'est que au-delà de de de la manière dont peut mieux réguler sur les lives par exemple, les mineurs puissent plus voir de live tout simplement. Et qu'est-ce que vous répond TikTok puisque vous les avez éditionné ?

En fait, TikTok, eux, ils considèrent que les lives c'est anodin et cetera. Mais en fait, pour moi, il y a un sujet live en soi qui fait que on doit pouvoir empêcher. Ils nous disent les mineurs peuvent pas monter dans les lives, donc ils peuvent pas eux-mêmes devenir des liveurs mais bon s'il suffit d'avoir menti sur son âge, il y a des mineurs de 17 ans qui livent, qui gagnent de l'argent et cetera.

Vous les avez, vous avez pensé que TikTok s'en souciait de ça ? Pour moi, il y a une vraie légèreté chez TikTok et surtout le le vrai sujet, c'est comment on arrive à contrôler l'âge. Absolument. aujourd'hui en fait c'est la même chose sur les sites porno.

Il y a pas de contrôle a priori, il y a un contrôle que si l'algorithme suspecte que vous êtes mineur. Là on vous demande un peu de justifier notre identité un selfie et comment concrètement comment ça peut se faire le contrôle de comment ça peut se faire quand vous vous inscrivez sur la plateforme le même mécanisme déjà que celui que TikTok a mis en place pour vérifier quand ils ont des soupçons. Bah vous l'avez au début, vous faites un selfie, vous montrez votre pièce d'identité, il y a quelque chose qui est en train de C'est pas vous que je veux dire.

On peut substituer une pièce d'identité, prendre celle de ses parents, mais le selfie par exemple, bon voilà et globalement si vous êtes pas à côté d'un adulte, vous pouvez pas le faire donc vous allez déjà réduire un peu les risques mais surtout ce qu'il faut mettre en place au-delà de ce qui existe déjà et ce qui coûterait pas grand-chose à TikTok à faire. Enfin, si ça leur coûterait de l'argent justement, ça ferait qu'il ait moins de mineurs qui seraient ciblabl et cetera. Vous disz 50 % des alors moi j'ai je je juste pour finir une petite seconde sur le contrôle de l'âge, on va mettre en place en France, on va expérimenter notamment à l'échelle européenne des dispositifs de portefeuille numérique où on va pouvoir ça s'appelle les mini wallet ou le wallet pouvoir contrôler finalement l'identité des gens donc de façon anonyme et cetera et ça ça veut dire que'estce qu'on quelques mois on aurait des solutions techniques pour pouvoir vérifier l'âge des personnes.

Donc moi je pense qu'il va falloir imposer des vérifications d'âge à tous les utilisateurs des réseaux sociaux. Ça veut dire qu'avec ma carte d'identité et mon ma carte bleue, je pourrais mettre 20 € dans mon wallet et c'est mon wallet. Alors oui, vous mettraz pas forcément d'argent mais en tout cas vous mettrez votre carte d'identité dans un wallet sécurisé et derrière en fait l'application interrogerait ce wallet qui serait anonyme il il interrogerait il serait juste est-ce que plus ou moins de 15 ans ?

Est-ce que plus ou moins de 18 ans ? Et ça bah ça serait quand même très utile pour pouvoir avoir une certification plus forte de l'âge. Alors moi le le gros souci enfin le gros souci euh il y a vraiment pour moi une vraie erreur dans ce dans cette dans cette commission TikTok.

Vous vous attaquez pas à la racine parce que d'où vient Julien Tanti ? D'où vient Adel Laurent cher monsieur de la porte ? Il vient de la téléréalité et de la fiction.

Est-ce que la téléréalité est indiquée avec un -10 ou un -1 sur les écrans télés ? Non, ça veut dire que toute leur histoire viennent vient de la télévision et est accessible au mineur. Donc oui, quand moi je vois Julien Tanti, enfin comme moi quand les gens voient Julien Tanti ou autres plutôt beau gosse, dragué, évidemment que ça crée de l'affectif et que ça crée du public.

Ce public-là qui se sont créés et les fans qui se sont créés ne vient pas de TikTok, ça vient de la télévision et ils ont été rendu célèbre par en particulier par le groupe M6. Mais vous avez raison de dire déjà que tous les influenceurs ne sont pas problématiques. Voilà, tous les influenceurs ne sont pas problématiques.

Loin de là, il y a beaucoup d'influenceurs qui essayent de faire des choses intéressantes et on en a reçu des contenus pédagogiques. Un ancien prof de physique chimie, monsieur le chat qui fait des voilà des contenus positifs. Hugo DCPT, on en parlait tout à l'heure mais il y a des influenceurs qui pour certains viennent de la téléréalité.

Donc vous évoquez euh Tanti euh Ad Laurent. Bon voilà euh et c'est vrai que ils ont reconverti voilà ils ont reconverti la notoriété qu'ils avaient acquise dans la téléréalité avec donc des comptes de réseaux sociaux qui ont eu une première base comme ça de fans grâce à Instagram puis euh TikTok. Mais enfin je veux dire le problème ne se limite pas là quand on a Nasdas.

Nasda s vient pas de la téléréalité. Par contre, il a créé une téléréalité sur Twitch, donc du coup de plateforme de diffusion de vidéos en direct où sa maison est devenue un peu une téléréalité, où il y a des mineurs qui sont venus qui se sont retrouvés voilà à avoir des relations intimes avec d'autres, à se mettre en conflit avec d'autres parfois de manière totalement fictive. Il racontait dans la commission qu'il faisait des dramas.

Donc voilà ça c'est de la téléréalité pirate on va dire qui se passe pas sur 6. Et puis quand on avait Alexis Cheng qui est un influenceur masculiniste qui euh explique que les filles sont inférieures aux garçons, que elles doivent pas sortir dans la rue avant 22h, que si elles ont des robes afriolantes, bah c'est des Voilà, ça c'est ce qu'il dit euh notre notre euh comment Alexis Ch, il a pas de lien avec la téléréalité en soi. Donc pour moi, il faut pas non plus dire que c'est la source du problème parce que il y en a beaucoup, il y en a énormément.

Euh le fait que vous les ayez auditionné pour certains à distance, ça vous a été reproché par certains euh alors que c'est pas normalement dans la norme de l'audition des commissions d'enquête, comment vous le comment vous le l'expliquez ? Alors, il y a pas de norme des commissions d'enquête déjà euh il y a pas de règle. Euh ce que je peux vous dire, c'est que dans nos auditions, on en a mené à peu près la moitié en visio sur la la centaine de personnes qu'on a auditionné parce que vous me disiez certains habitent à Dubaï. hab à Dubaï, j'allais pas le faire faire un alletour en avion pour faire une audition et que moi j'ai aussi des collègues qui sont députés des Français de l'étranger et comme on a voulu avoir un rythme intense d'audition, on en a mis certaines le lundi, certaines le vendredi, on les faisait finalement aussi par Zoom.

Bon ben voilà, on peut faire des réunions par Zoom, on peut faire des auditions par Zoom et comme de toute façon c'est pas une convocation judiciaire, on peut on peut d'ailleurs aujourd'hui faire des visoconférences avec un magistrat instructeur par Zoom. Non non mais on é obligé d'accepter la le enfin on ne peut pas refuser de commission. J'ai des médecins qui ont fait ça, des auditions entre deux consultations.

On m'a pas reproché d'avoir fait les médecins. Là, si certains disent il a il aurait dû le convoquer en physique. Oui, c'est vrai, Alexis Ch l'avait convoqué en physique.

Je lui avais dit voilà le matin, il nous a appelé, il nous a dit je suis à l'étranger, j'ai un empêchement, je peux plus venir. C'est celui qui a claqué la prochaine. Voilà, on avait le choix entre reporter l'audition avec une convocation formelle ou dire bon bah on maintient l'audition et on permet la présence physique.

Ouais. la présence par viso, j'ai choisi la deuxième option. Si c'était à refaire parce que je connaissais pas enfin je savais pas à quel point il serait dans une attitude différence, je l'aurais sans doute convoqué en physique et comme ça on se serait passé de de ce sketch.

Voilà. Qu'est-ce qu'est-ce qui risque ? Bah il risque une grosse amende ou voir une peine de prison si on saisit la justice que on envisage de faire.

On envisage de le faire. Ça serait enfin ça me paraît logique. Qu'est-ce qui fait que vous ne feriez pas ?

Il y a pas grand chose mais disons que c'est le plus probable mais je veux pas le faire de pub en fait. Alors sur le web à la fin de son audition euh vous avez mis des menaces à exécution puisque son compte n'existe pas et avant que son compte soit supprimé bah son compte a été annulé par TikTok supprimé. Mais avant que son compte soit supprimé ce message pour vous.

Vous ne pouvez pas me cancell. Je vais dire ce que je pense jusqu'au bout et il y aura des milliers de personnes pour m'écouter, des millions de personnes qui m'écouteront. Que vous le vouliez ou non, que vous me bannissez ou non.

J'espère que TikTok France est en train de me regarder là maintenant. Je vais dire ce que je pense jusqu'au bout. Ouais.

Si c'est ce qu'il pensent, c'est des propos qui sont en fait misogy et qui sortent du cadre légal. En fait, la liberté d'expression, elle est pas absolue. Voilà.

Quand on explique si une fille elle est pas d'accord avec soi, on la gifle. Bah non, en fait, on n pas le droit de dire ça. Donc donc oui.

Non, il y a il y a un vrai sujet, c'est qu'il n'a aucune conscience des limites et on le voit d'ailleurs. Et si son compte a été suspendu par TikTok, c'est parce qu'il était contraire aux règles d'utilisation. Non, c'est parce qu'il y a eu la commission.

Sans la commission, il aurait continué son compte. Alors, je tiens à dire que par exemple, le compte d'Adé Laurent a été suspendu avant qu'on l'auditionne, notamment parce que Aurore Berger avait fait un signalement d'un certain nombre de comptes, dont celui d'Adé Laurent, dont celui d'Alex Chens, dont celui de Nastas. Donc tous ces comptes là, ils étaient déjà aussi repérés par des ministères.

C'est pas simplement la commission qui les a épinglé. Et je tiens à dire aussi que si nous on les a auditionné, c'est parce qu'ils étaient ressortis dans les noms d'une grande consultation citoyenne qu'on avait lancé. Il y avait c'était une des questions.

Alors, on va y revenir. On doit marquer une petite pause de pub et on revient dans un instant. Comment ont été sélectionnés les influenceurs que vous avez auditionné ?

C'est intéressant pour pour nos auditeurs. Le 10h Sud Radio Méia. Valérie Expert, Gill Ganszman Sud Radio, le supplément média le supplément média avec Arthur de la porte, député PS du Calvados, président de la commission d'enquête sur les effets psychologiques de TikTok sur les enfants.

Donc cette question, comment on été sélectionnés les ceux que vous avez auditionné en particulier chez les influenceurs ? Alors, comment on les a sélectionné ? Pour par deux moyens.

Le premier, c'était quand même le la grande consultation citoyenne qu'on a lancé sur le site de l'Assemblée nationale. On a eu plus de 30000 réponses dont près de la moitié de mineurs. Donc il y a eu et il y avait une question notamment qui était alors pas celle la plus répondue hein mais quels sont les influenceurs qui ont produit des contenus qui vous ont choqué ?

Et dans les premiers noms qui ressortaient, il y avait Nasdas, il y avait Adé Laurent, il y avait les Tantis, bon et il y avait Huns. Voilà, il y a pas il y avait pas que eux, mais on a pris eux pour parce qu'ils avaient chacun une incarnation d'un sujet différent. Les uns c'étaient des expositions des enfants de leurs propres enfants.

Le deuxième c'était une organisation d'une communauté un peu hors du hors du monde avec des enfants dedans. Nasdas. Le 3e c'était bah la question de la pornographie et cetera qui euh pose un certain nombre de sujets aussi.

Et euh le dernier c'était le masculinisme. Et on a fait des tables rondes à chaque fois spécialisées avec des chercheurs euh notamment sur les questions de sexisme et pareil c'est euh les noms deens qui ressortaient. Donc il y avait à la fois cette consultation et aussi les experts qui nous disaient ça.

Donc c'est un peu à travers ces deux canaux qu'on a fait cette synthèse et qu'on a eu ces quatre profils, on va dire un peu complémentaires, voilà, qui nous permettait à chaque fois sur chaque audition de filer un axe différent. Alors la commission, elle est retransmise sur LCP. résultat sur tous les réseaux sociaux.

Il y a beaucoup de montages avec des fake et puis avec des réels. Mais il y a eu aussi un petit montage des meilleurs moments, enfin des meilleurs moments, des moments les plus euh les meilleurs. Ouais, on va dire les moments, je vous dirai une expression de jeune, les moments what the fuck.

Euh donc, on va regarder les moments WTF. On dit de vous, vous êtes le Robin des bois digital, est-ce que vous avez déjà distribué de l'argent à des partis politiques ? Mais c'est j'ai mais c'est quoi c'est que c'est quoi la prochaine ?

Est-ce que j'ai financé l'armée du Tchad ? C'est quoi ? En décembre, je suis allé en Thaïlande.

En étant créateur de contenu pour adultes, j'ai visité un espace où il y avait des éléphants. Donc j'ai pris une vidéo avec un éléphant et j'ai dit un concurrent sérieux avec la métaphore de la trompe. Voilà.

Ça vous fait rire monsieur ? En chef d'affaires, on est à des centaines de milliers d'euros. Des centaines ?

Ouais. quelques quelques centaines. Et vous ?

Moi ben le salaire net d'un député après un pause, c'est à peu près 5000 €. Ouais. Et ben j'ai vu à l'extérieur que vous et j'étais étonné, vous avez des chauffeurs.

Alors c'est des chauffeurs partagés. Il y en a une dizaine pour toute l'assemblée. Ce métier là de créateur de contenu.

Moi, je dirais qu'il faut faudrait plus d'encadrement. Pas sévère, pas des punitions. Mais ça vous fait sourire, monsieur le député ?

Ça vous fait sourire ? Je parle de la santé mentale des créateurs de contenu. Excusez-moi, je vous demande pas de me faire de remarques.

Vous êtes ici en audition. Mais vous seriez pendant que je parle vous avez pris 10 secondes de vos propos, vous l'avez isolé et vous venez de me le balancer à la gueule. C'est problème de balancer la gueule.

Excusez-moi mais vous prenez son téléphone si le refuse. C'est une fin de relation. C'est pas moins problématique sur TikTok et dans sur YouTube les conditions.

Excusez-moi, je vais finir. C'est moi qui mène l'audition. Je suis président de la commission d'enquête.

Excusez-moi, on va on va couper le son de monsieuren. Je vous disais monsieur. Bonne journée.

Je je finis mon propos. Ah, il a coupé. Ouais.

Quel est votre regard sur ces influenceurs après les avoir déjà ? Vous voyez vous, on prend voilà, c'est un peu les cinq extraits qu'on tournit que vous avez un départ. Oui.

Oui. Non, mais c'est je pourrais revenir sur chacun d'entre eux, par exemple sur les revenus parce que l'un de nos l'une de nos questions, c'est quel est le modèle économique de ces influenceurs ? Ils sont obligés de communiquer revenus hein.

Et ben ils doivent répondre aux questions qu'on leur pose et ils doivent dire la vérité. Donc là vous voyez, il a un peu gêné, il finit par dire bon quelques centaines plusieurs centaines de de milliers d'euros, ce qui est quand même énorme par mois. Par mois et donc voilà, lui dit ça et bon pour essayer de détourner l'attention, il dit "Et vous ?" Je pense qu'il est persuadé que les députés gagnent beaucoup d'argent.

Donc comme je sais aussi que cette audition elle est suivie compris par des gens. J'ai deux options. Soit je lui dis c'est pas vous qui posez les questions, soit c'est moi.

Soit je lui dis la vérité. De toute façon, c'est public combien gagne un député euh après un pot, c'est 5000 €. Euh et là donc je réponds ça.

Le gars il dit "Ah merde, il a répondu." Donc il dit euh il veut redonner l'idée que euh on a des super avantages, des super profits. Ah bah vous avez des chauffeurs.

Bon pour tout vous dire, je suis venu ici à vélo à Sud Radio et j'en ai fait il y en a une dizaine de chauffeurs pour toute l'assemblée. Donc c'est c'est pas non plus un luxe incommensurable. Ils essayaient de vous de vous coincer. et de retourner en fait l'idée de l'abu et cetera sur l'institution.

Donc j'ai préféré cette transparence là pour ce qui est de du moment où j'ai souri dit-il et où il est séparé alors que de retourner le truc en mode bon je suis en train de parler de la souffrance des créateurs de contenu donc sous-entendu c'est quand même pas de ma faute s'il y a des gamins qui se foutent sur la gueule qui sont harcelés parce que ils sont passés dans ma maison. Moi aussi, c'est dur pour moi hein. Je gagne plusieurs centaines de millions d'euros mais c'est dur peut-être.

Ouais, mais euh et là, je vous le dis parce que je l'ai pas dit publiquement, mais j'ai une notification avec un un texto euh avec une voilà rien à voir avec l'audition qui mon texto, je j'esquisse un sourire à la lecture du texto et lui qui était en train de parler, paf, saisit ce moment de d'inattention. Pareil pour détourner l'attention, ça fait un truc en boucle et ça devient qu'est-ce qu'il est irrespectueux ce président qui sourit quand il parle de santé mentale. Ça n'avait rien à voir.

Ouais. Ça n'avait rien à voir. Et et par ailleurs, enfin je veux dire voilà toute la journée ah tout à l'heure je vous ai pas dit mais vous avez regardé vot je sais pas si vous les regardez pas mais vous vous imaginez en fait il veut juste détourner le on voit lui dire qu'elle a regardé son portable contourner contourner finalement le cadre de l'institution parce que ils cherchent le clash, le buzz ils l'ont dit.

Voilà, donc ils font tout pour euh pour ça et d'ailleurs on voit bien aussi en quoi euh ça peut être problématique. Alors certains influenceurs comme Ad Laurent on pointé du doigt le manque de contrôle parental. Certains de nos auditeurs nous disent ça.

C'est les parents qui sont responsables. Je pense que ceux qui disent ça n'ont pas d'enfant. Euh oui, c'est c'est très compliqué de de d'avoir ce contrôle.

Et et donc ça bon c'est oui, il y a une responsabilité partagée mais sur les solutions parce qu'on a beaucoup parlé des influenceurs mais il y a des solutions. Il y a l'Australie qui qui a réussi à interdire. Non ils ont pas réussi.

C'est-à-dire qu'ils ont dit qu'ils allaient interdire et puis alors qu'ils essaient de le faire c'est pas si simple que ça euh la question parce que Emmanuel Macron par exemple lui dit "On va interdire au moins de 15 ans les réseaux sociaux". Mais c'est qui ? C'est quel réseaux sociaux ?

Est-ce que c'est YouTube ? Pourquoi pas hein ? Dans ce casl si on interdit YouTube, Twitch et C pas de vidéo du coup pour les enfants de moins de 15 ans.

On a interdit Netflix puis on va interdire jeux vidéo et puis en fait on va interdire WhatsApp aussi parce que WhatsApp c'est aussi un réseau social ou Telegram, il y a des trucs problématiques. Donc en fait on va se mettre à tout interdire et moi c'est pas ma position, je suis pas là. Donc vous voudriez arriver à préfè la régulation la régulation mais la régulation est-ce qu'elle est efficace.

Déjà on parle des dispositifs de contrôle parental. On a entendu notamment lors des auditions de des familles de victimes des parents d'enfants qui se sont suicidés et il nous ils nous ont expliqué que ils avaient mis des processus de contrôle parental et que c'était pas parce qu'ils avaient mis un processus de contrôle parental, une limitation du temps d'écran qui avait pas eu du contournement parce qu'en fait on peut contourner le contrôle parental et que par ailleurs les jeunes avaient pas été exposés à des souffrances. Si on limite par exemple le temps d'écran des jeunes à 1 heure par jour et ben en fait sur TikTok en 1 heure on peut déjà voir 4000 vidéos.

Ouais. Donc en fait ça n'a pas non plus d'effet des souvent ils se sont suicidés à cause du harcèlement pas à cause suicidé à cause de plusieurs choses en fait à cause parfois de difficultés dans la vie de tous les jours. Un grand-père qui meurt du harcèlement au collège et puis du coup un peu de tristesse.

Et donc du coup un peu de tristesse, on écoute des musiques tristes et puis en fait ces musiques tristes vont proposer du contenu avec des gens qui disent "Aujourd'hui c'est le dernier jour de ma vie." euh euh comment avec voilà des vidéos de corps, des vidéos de et en fait banalisation du suicide. Euh on a aussi sur TikTok des des mots clés qui peuvent renvoyer vers tout ça et donc les jeunes vont se remettre à regarder de plus en plus de ce type de contenu.

On a beaucoup parlé de Skinny Talk par exemple. Skinny Talk c'était tout ce qui promouvait la la maigreur excessive. Certes, TikTok a face à cette polémique supprimé l'accès au hashtag, mais il reste encore plein de vidéos avec des contenus qui sont extrêmement problématiques et on les a montré aux représentants de TikTok la semaine dernière, il nous dit "Ah ben on va voir pourquoi ces contenus sont toujours en ligne." C'est qui les représentants de TikTok ?

Alors, on a auditionné alors tous les représentants, on a la la représentante aujourd'hui c'est les autres plateformes. Donc MTA on aura Snapchat dans quelques semaines parce que on a une commission TikTok mais on se limite pas évidemment à considérer que c'est que sur TikTok qu'il y a des dérives. Il y a aussi des dérives sur les autres réseaux sociaux et toutes les pistes de régulation qu'on peut proposer pour TikTok, elles doivent aussi évidemment s'appliquer au reste.

Donc pour finir sur cette histoire de qui on a reçu, on a reçu TikTok en effet la responsable de TikTok Europe, la patronne de TikTok Europe. On a reçu les responsables européens de la modération des contenus. On a reçu ceux qui font aussi toute la dimension business de TikTok, TikTok marketplace.

Voilà, donc on a essayé d'avoir tout le panel des responsables de TikTok et à chaque fois c'est pas de leur faute. Alors que objectivement si l'algorithme est problématique, c'est bien que c'est TikTok qui l'a mis en place. Et s'il est si problématique, c'est parce qu'il est très addictif, parce qu'il induit aussi les jeunes à passer, on en a pas parlé de plus de temps devant leur écran parce qu'on arrive pas à sortir du flux de contenu et plus on est devant son écran, moins on dort.

Est-ce qu'on pourrait imaginer un arcom des réseaux sociaux qui gère ça et qui met des allemandes déjà, il y a déjà une compétence de l'ARCOM aujourd'hui sur la régulation des réseaux sociaux. Sauf que c'est une compétence qui est partagée et avec l'ARCP avec alors non pas avec l'ARCEP avec l'ACNIL l'ACNIL sur la protection des données et en fait comme c'est quelque chose qui se fait à l'échelle européenne c'est en fait la KNIL irlandaise l'équiv qui gère les données des utilisateurs de TikTok et qui protège les utilisateurs de TikTok et qui a condamné TikTok à des amendes qui sont aujourd'hui en contentieux à l'échelle européenne. Et de l'autre côté, on a quelque chose qui s'appelle le DSA qui est le règlement européen sur les services numériques qui a mis en place à Bruxelles il y a une 200 enquêteurs qui sont aujourd'hui en train de scruter justement le contenu de TikTok.

Et donc il y a des enquêtes qui ont été ouvertes contre TikTok, notamment sur la dimension mineure. Donc avec euh ces effets que j'ai évoqué de de ce qu'on appelle rabbit hole qui est en fait le terrier de lapin où on va être dans un tunnel de contenu et on va pas réussir à en sortir. Euh et euh aussi tous ces effets sur bah l'exposition à des contenus, problématiques et cetera.

Donc aujourd'hui, il y a des enquêtes. Ce que j'espère, c'est que ces enquêtes, elles vont aboutir, qu'il va y avoir des amendes, que TikTok va évoluer et va mettre vraiment les moyens de modération parce que aujourd'hui, il n'y a que 500 personnes qui sont chargées de superviser des dizaines de millions de contenus. Voilà.

Donc, c'est essentiellement. Vous rendez quand votre rapport ? Le rapport, il sera rendu dans la première quinzaine de septembre autour du 8 9 septembre.

Bon ben, on vous réinvitera pour sera la la rapporteur la rapporteur qui viendra. Merci. Merci Arthur de la porte, président de la commission d'enquête sur les effets psychologiques de TikTok sur les mineurs.

Évidemment, vous pouvez suivre ces ces débats sur la chaîne parlementaire. Merci à vous et dans un instant sur le compte YouTube de l'Assemblée. Voilà, Canal 8, non.

Merci à vous. Sud Radio, votre avis fait la différence.