🔴 Guerre en Israël : "la main de l'Iran est derrière" le Hamas, explique Pierre Servent

bonjour Jean-Mathis bonjour à tous En effet on va avec vous pierre servant bonjour prolonger le propos qu'on entendait à l'instant l'émotion bien sûr mais la détermination aussi d'Israël face au massacre dont on a eu encore les derniers éléments ce matin dans le 69 depuis Tel Aviv bééic faraza ces 40 bébés tués une opération terrestre vous paraît-elle non seulement à présent inéluctable mais indispensable pour permettre à Israël de dire nous avons une réponse oui je pense que le l'opération dans la bande de Gaza elle est inscrite je dirais dans la la suite logique de ce qui se passe mais pour Israël ça n'est pas complètement simple je ne parle pas de l'opération elle-même qui sera compliquée mais il y a une question de de timing pour l'instant il faut qu'Israël reprenne la la la possession je dirais de tout son territoire or ce n'est pas encore complètement le le cas on l'a vu il y a des difficultés au nord avec le hzbollah il y a des groupes de combat du Hamas qui seraient encore présents tension en Cisjordanie tension dans le Golan donc c'est un préalable pour vous avant d'entrer dans Gaza d'abord retrouver la souverainé pleine entière du TER absolument vous vous pouvez pas conduire une opération militaire qui est le le cas de figure le pire pour l'armée d'une démocratie c'està-dire combattre dans un milieu urbain extrêmement dense face à un groupe terroriste qui prend la population en otage et donc pour des soldat d'une démocratie c'est la la la la complexité la la plus grande donc vous pouvez pas aborder ce problème-là avec des difficultés même propres à l'armée israélienne puisque un certain nombre d'informations me remontent selon laquelle les réservistes ne sont pas tous équipés c'estàd qu'en fait ce qu'on constate c'est qu'il y a eu un assoupissement notamment de l'armée terre israen'est le manque des gilets par balles euh euh des des des drones des équipes ne sont pas complètes de l'armement donc en fait si vous voulez il y a eu un assoupissement de l'armée de terre elle-même donc il faut qu'elle remonte en puissance donc l'armée israélienne n'est pas si on vous comprend bien la puissance que l'on imagine quand on pense à l'armée israélienne on pense forcément à l'élite oui oui c'est vraiment je veux dire la la la l'armée israélienne c'est d'abord le peuple en en arme 450000 réservistes opérationnels mais vous avez vu que ces derniers mois il y a eu des des manifestations des protestations au sein de ce corps militaire qui fait vraiment la jonction entre la population civile et le monde militaire et la défense sont arrté avec le weekend et les attendez là là c'est l'union sacrée et cetera mais avant vous avez des réservistes qui ont refusé de faire leur période qui sont pas rendu à leur centre d'entraînement donc il y a quand même une forme de de de comment dirais-je de déstabilisation du corps militaire donc il faut sécuriser l'intérieur il faut refaire monter en puissance continuer les bombardements car vous avez remarqué que les pluies de de missile continue c'est-à-dire que la capacité du Hamas à frapper le territoire israélien avec des missiles et des roquettes n'a pas été Taris malgré les bombardements donc il faut régler ce problème-là et donc le moment venu dans une semaine il y a aussi les obsecs qui commencent qui durent qui vont durer une semaine pour toutes ces victimes qui sont enterrées et donc quand le temps sera venu que tout cela sera à peu près pré réglé là tsal pourra passer à cette je dirais infiltration dans la bande de Gaza et ça sera très compliqué alors parlons-en justement on voit ce matin en direct ces images de la bande de Gaza il y a eu jusqu'à présent des frappes aériennes de la part d'Israël il y a pas eu d'incursion terrestre si l'on rentre dans ce scénario que vous évoquez pour les jours à venir peut-être la semaine prochaine comment Israël peut-elle espérer peut-il espérer mener cette opération comment mène-t-on une opération militaire terrestre dans un territoire tel que celui-ci très urbain tenu par le Hamas où Israël n'a plus mis les pieds depuis des années alors c'est c'est extrêmement compliqué Israël l'a déjà fait mais avec un résultat qui n'était pas probant puisque ils ont détruit des tunnels des caches d'armes des centres de commandement du Hamas et puis il sont ressortis et vous voyez bien que malgré dans les années passées trois incursions dans la bande de Gaza ça n'a pas suffi donc là Israël doit faire plus c'est-à-dire détruire complètement toute la structure militaire du Hamas dont on sait qu'elle est en partie enterrée et alors qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que la difficulté pour Israël en dehors de des problèmes de pénétration même dans la bande de Gaza qui avec les bombardements se trouve comment dirais-je en parti éboulé vous avez des quartiers entiers qui sont on voit bien d'ailleurs à l'image ce matin sont des bâtiments détruits enchevêtrés voilà exactement donc ça veut dire que dans ces zone là soit l'armée israélienne ne pénétrera pas parce que c'est trop compliqué soit elle sera obligée utiliser des caterpilars blindés qui est en dotation dans l'armée israélienne des formes de bulldozer bah oui mais al c'est des ce sont des monstres pour réouvrir un itinéraire dans le lama de de gravas mais vous comprenez bien que le Hamas aura piégé ses gravas donc ça va être compliqué et derrière l'ouverture de ces nouveaux itinéraires il faut engager des blindés et des blindés qui vont dégager une puissance de feu pour amener le Hamas à révéler ses positions en contre-tir et à ce moment-là avec des surveillances de drone l'aviation pourra détruire à nouveau les positions qui aont été iden ça va prendre un temps infini est-ce que l'armée israélienne en sortira nécessairement vainqueur de par sa supériorité technologique numérique et cetera hier sur le plateau de David puad sur LC vous évoquiez l'idée aussi que la masse tend une forme de piège à l'armée israélienne que c'est ce qu'il attend que c'est ce qu'il veut cette incursion alors c'est c'est c'est ma conviction en même temps l'armée israélienne ne peut pas faire autrement contte tenu de ce qui s'est passé de de de l'émotion populaire et puis de la logique militaire il il faut rentrer et il faut tout détruire ça veut dire qu'il y aura énormément de soldats israéliens qui vont mourir au combat parce qu'il faudra à un moment rentrer dans les tunnels et dans les tunnels il y a ce que j'ai appelé le pouvoir égalisateur de la guerria urbaine c'est-à-dire que tal le fort dire avec une une capacité militaire considérable quand vous rentrez des hommes des fantassins dans un tunnel pour les débusquer les terroriste ou pour essayer d'aller libérer les otages vous vous retrouvez homme contre homme c'est ça le pouvoir égalisateur de la guerriia c'est que le Hamas est beaucoup plus faible mais par ce type de guerre indirecte et en utilisant la population et les otages israéliens d'une certaine façon il réqu rééquilibr la balance et c'est ça qui est extrêmement compliqué pour l'armée israélienne mais ils y parviendront ils le feront mais la question c'est pourquoi est-ce qu'ils vont rester ou est-ce que il y aura un retrait à nouveau de la bande de Gaza le pourquoi je m'arrête un instant là-dessus pierre servant il y a la question des otages plusieurs dizaines c'est très compliqué d'avoir un chiffre certain entre les différentes sources mais plusieurs dizaines et même ça se compte en centaines l'opération terrestre d'Israël peut-elle permettre de libérer ses otages ou faut-il partir du principe d'ailleurs ce que disait d'ailleurs l'un des représentant d'Israël sur le plateau de David pjadas hier sur l'idée que de toute façon les otages risque d'être exécuté par le Hamas et que de toute façon quelle que soit l'opération ils ne pourront pas être sauvés je pense queisraël considère que ils ont aujourd'hui plus de 1200 pertes dans le l'opération qui a été lancée l'opération terroriste du Hamas et que je pense que d'une certaine façon ils considèrent qu'ils n'arriveront pas à à libérer les otages ils ont déjà fait le deuil de leurs otages c'est c'est le sentiment qu'on peut avoir et un certain nombre de Fues dans la presse israélienne en provenance du cabinet de guerre qui s'est constitué laisse entendre que voilà là même si dans la doctrine d'Israël la vie d'un homme d'une femme c'est absolument essentiel là sur le plan militaire c'est impossible de prendre les précautions d'usage pour mener ce combat de de rentrer dans la bande de Gaza avec l'idée de ne pas tirer sur tel endroit parce qu'il est possible qu'il y ait des otages non c'est une situation inextricable et malheureusement j'en suis comment dirais-je une grande tristesse pour pour les familles qui qui entendent ça qui sentent ça j'ai j'ai peur que ces otages soient comment dirais-je destiné à un sort funeste si on est dans effectivement dans le scénario de la force est-ce qu'il existe encore pierre servant un scénario de la négociation de dire on peut récupérer les otages par la négociation soit directe avec le Hamas soit par des intermédiaires les Qataris les Égyptiens d'ailleurs des sources cataries on indiqué des négociations avaient déjà commencé précisons que et Israël et la Hamas ont démenti cette information est-ce que c'est une piste qui peut encore être creusée j'ai peur que non je je je je je j'aimerais un moment avec le le siège qui est en place on pouvait se dire bon est-ce qu'il peut y avoir une marche de négociation sur les femmes et les enfants on échange du rétablissement de l'eau des choses comme ça mais je pense que la position radicale du Hamas la la planification la construction de cette opération de terreur fait que le Hamas plus il y a de la terreur plus il obtient son gage et son objectif stratégique donc je je crains qu'il n'y ait pas de place aujourd'hui pour la négociation et je suis même pas certain que du côté d'Israël contenu de ce qui s'est passé Israël soit dans une une posture de négociation avec le Hamas aujourd'hui on entendait il y a quelques instants depuis telaville dans le 69 de Jean-Baptiste bourciers porte-parole de l'armée dire nous voulons détruire le Hamas en début de semaine on avait eu ses mots israéliens pour dire qu'il fallait l'éradiquer encore hier soir Benjamin netaniaou le Premier ministre à l'occasion son coup de fil avec Joe Biden dit ils sont PIR que daesh il faut les traiter comme hô éradiquer le Hamas est-ce que c'est faisable pour Israël est-ce que c'est à la portée de l'armée est-ce que c'est une question militaire je pense que oui je pense que vraiment une opération très importante qui va durer longtemps sur la bande de Gaza devrait pouvoir permettre de détruire les tunnels les stocks d'armes les stocks de roquettes l'armement le commandement humain je pense que sal a la capacité ça va prendre du temps il y aura énormément de pertes mais il y a deux points très importants qui étaient soulevés par Barnavi hier soir sur le plateau d' LCI un autant il est légitime que le peuple demande vengeance pour ce qui s'est passé autant ce n'est pas une politique gouvernementale et là-dessus il y a il y a un problème avec ce gouvernement qui porte une lourde responsabilité ambassadeur qui prenait ces distances avec le gouvernement actuel en exactement et et donc ce gouvernement actuel netanahou avec ses extrémistes porte une lourde responsabilité dans la désorganisation militaire de de tsal donc premier point un gouvernement n'est pas là pour mener une vengeance mais pour mener une politique de le Hamas doit être détruit il y a pas de problème il y a pas de problème ça va être compliqué mais sur sur le principe c'est très clair mais la question posée par Ellie Barnavi qui est très juste c'est on met quoi à la place du Hamas derrière c'est-à-dire qu'il faut penser à une solution politique et c'est ça qui est compliqué c'est que l'opération militaire de tsal doit viser des objectifs militaires la destruction du Hamas dans toutes ses capacités mais avec l'intégration aussi d'un objectif militaire on fait quoi le jour d'après quand cet objectif militaire sera rempli et là comment dirais-je ce gouvernement actuel on verra s'ils arrivent à faire un gouvernement d'union ce gouvernement là est incapable structurellement par son centre de gravité extrémiste de pensé politique vous partagez cette sévérité vis-à-vis du gouvernement israélien complètement complètement je veux dire ça fait longtemps Benjamin netaniaou Charles Anderlin je sais pas si ancien correspondant voilà a publié ce petit livre Israël l'agonie d'une démocratie on voit très bien comment Benjamin netanah est responsable de l'affaissement de cette démocratie et également responsable d'une partie de l'affaissement de l'armée de l'armée israélienne notamment parce qu'il considérait finalement que les généraux étaient de vilains gauchistes parce que ces généraux en partie s'opposaient à la déconstruction de la démocratie isralienne donc c'est là un enjeu politique majeur pour Israël est-ce que ce gouvernement évidemment avec un gouvernement d'union sacrée va être capable d'avoir une une politique derrière les mesures militaires ou est-ce que l'objectif c'est simplement se venger et une fois que tous les responsables du Hamas et les structures militaires seront détruites la vengeance elle va jusqu'où où est-ce qu'elle quand est-ce qu'elle s'arrête aujourd'hui pierre servant et vous y avez fait allusion tout à l'heure on est quand même frappé par le fait que non seulement le Hamas soit encore capable d'avoir des combattants sur le sol israélien c'était le cas ces dernières heures à plusieurs reprises et soit encore capable de tirer des roquettes depuis la bande de Gaza en direction d'Israël ça interroge sur le nombre d'armements dont il dispose le nombre de roquettes la préparation pour le coup de cette opération ça pose en filigrane la question des complicités quel estvous votre lecture de quel stock d'armes le Hamas peut-il bien disposer et grâce à qui ou à quoi alors ma conviction plus plus j'approfondi la façon dont cette opération complexe interarmée à différents étages a été monté plus je considère que le Hamas en tant que tel n'a pas été capable n'est pas capable de monter une telle opération donc moi j'y vois très clairement la main au moins du hbollah donc libanais milice libanaise chiit sudliban monitoré par l'Iran et donc je pense que l'Iran est derrière cette affaire c'est ma conviction donc le hesbola qui agit normalement au nord d'Israël au sud du Liban cette frontière là aurait aidé et contribuer à ce qui se passe dans la bande de Gaza à l'ouest d'Israël absolument y compris par des transferts d'armes par la mer on sait aujourd'hui qui a eu des systèmes si vous voulez de containers largués à la mer et avec les courants et les marais permettant à donc au Hamas de se de s'armer mais je dirais que la conception de cette opération qui a certainement commencé par une cyber opération pour neutraliser les systèmes de de défense de la barrière métallique c'est-à-dire les capteurs les caméras les systèm d'armes automatiqu en pas automatique mais des systèmes d'armes qui sont téléopérés sur la barrière et qui devaent normalement être infranchissable il y a eu une cyber opération pour neutraliser cette cette barrière de façon à permettre au Hamas de faire 30 points d'entrée et de je dirais se pénétrer Israël sur 25 à 30 km ça la diversité des objectifs qui ont été suivis la pertinence en terme de terreur de cette diversité des sites civils des sites militaires des commissariats une rave partie le degré d'horreur la manipulation de l'information en permanence le fait de rendre compte de ce qui se passait sur les réseaux sociaux pour monter la rue arabe tout cela pour moi montre la marque au moins du hzbollah et certainement de de l'Iran donc je je crains qu'on soit au début de quelque chose de beaucoup plus important que le Hamas lui-même et l'opération qui pourra être conduite au sol merci beaucoup pierre serv ce matin sur le plateau d' LCI on va tout de suite reprendre la direction de telavive pour la suite du 69 en direct avec vous Jean-Baptiste Bourcier