"Une partie de l'esprit Charlie a disparu avec la montée de l'antisémitisme" Laurent Nunez｜LCI

8h34 Laurent nunz est notre invité ce matin vous êtes préfet de police de de Paris il y a 10 ans vous étiez directeur du cabinet du du préfet à ce titre vous aviez vécu les dramatiques incidents de Charlie Hebdo et les autres dramatiques incidents au plus près je précise que vous avez été secrétaire d'État à l'Intérieur coordinateur du renseignement national auprès d'Emmanuel Macron vous connaissez donc ces sujets par cœur je voudrais commencer avec l'actualité est-ce qu'il y a aujourd'hui jour anniversaire un risque particulier d'attentat menace particulière sur la France et sur Paris dont vous assurez la sécurité non il y a pas de menace caractérisée d'attentat mais il y a une menace qui est permanente et qui est très élevée on a on connait pas de projet à ce jour en tout cas services de renseignement de toute façon il travaillent il y a pas de menace caractérisée mais il y a une menace qui est permanente une menace qui prend qui a pris une forme qui a complètement évolué depuis 2015 où on avait des équipes qu'on appelle dit exogène qui avaient fait des séjours sur des théâtres d'opération extérieur et qui ont attaqué notre pays aujourd'hui on est plus sur une menace endogène d'individus qui sont plutôt sur le territoire national même si avec l'évolution géopolitique on reste prudent évidemment sur ce qui se passe notamment en Syrie ce qui se passe en Afghanistan et on on reste toujours très prudent sur les menaces projetées mais elle nous semble moins probable voilà il caractérisé mais il y a une menace qui est toujours à un niveau très élevé est-ce qu'il y a des mesures particulières Monsieur le Préfet aujourd'hui pour ces commémoration avec la nouvelle orléand oui il y a des mesures particulières évidemment on a des dispositifs de protection des commémorations qui sont renforcés des dispositifs physiques donc des forces de l'ordre qui sont déployées depuis le ministre l'a rappelé dans une instruction qu'il a adressé à tous les préfets monsieur le ministre de l'Intérieur donc de renforcer la vigilance sur les grands rassemblements de personnes c'est ce que nous faisons évidemment mais il faut toujours et rappeler ces règles à la lumière de ce qui s'est passé à mcdebourg à la nouvelle à la nouvelle orléand et puis évidemment dans ces moments d'anniversaire vous imaginez bien que les services de renseignement travaillent de manière encore plus encore plus prononcé que d'habitude grand rassemblement ou initiative personnelle moé frappé là par ces ces présumés influenceurs algériens qui incitent à la violence vous savez pas comment ça peut être accueilli ça peut être accueilli de façon très directe enfin active par des gens qui d'un seul coup s'en prennent à des intérêts français ou à des citoyens français comment vous comment vous vous préparez à cette à cette menace là qui est qui est nouvelle d' vous avez raison de souligner que c'est une forme de de propagande oui il y a la propagande de l'État islamique d'Al-Qaïda qui est plus qualété mais qui existe toujours et qui peut inciter des individus à passer à l'acte et les messages de haine d'appel à la violence d'appel au Meur d'appel au viol de ces influenceurs peuvent y contribuer évidemment et ça peut faire basculer des individus fragile ou pas forcément fragile et qui peuvent passer à l'action d'où évidemment la réaction extrêmement forte du ministre de l'Intérieur contre ces personnes monsieur Nunes il y a 10 ans donc vous étiez directeur du cabinet du préfet de de police lorsque vous avez appris que des coups de feu avaient éclaté près de Charlie Hebdo puis dans la rédaction de de Charlie Hebdo je crois que tout le monde se souvient malheureusement de ce qu'il faisait où il était à ce à ce moment-là en tout cas pour celles et ceux qui étaient déjà en âge de son de son souvenir quel écho vous gardez personnellement de ce qui s'est passé personnellement c'est un écho extrêmement fort moi j'étais en fonction j'étais j'animé une réunion le préfet de police lui-même était au Conseil de Paris donc moi j'étais numéro 2 et nous avons effectivement appris d'abord d'abord qu'un policier avait été été très grièvement blessé Amed mabé malheureusement qu' va décéder très rapidement Ava été blessé sur voie publique puis ensuite effectivement qu'il y avait eu une attaque sur Charlie Hebdo et qu'il y avait de nombreuses victimes voilà ensuite vous rentrez dans un tunnel où on déploie des dispositifs de protection et puis l'attraque évidemment des auteurs qui vont être très très vite identifiés à la faveur d'une carte d'identité oublié dans un véhicule et voilà et ensuite il y a tout un dispositif de track qui se met en place euh voilà c'était un moment particulier évidemment dans la vie de chacun d'entre nous hein de chacun chacun des membres des forces de sécurité intérieure qui de près ou de loin ont participé à à cette track et à cette séquence qui se prolonge le lendemain avec l'attentat contre Clarissa Jean-Philippe à Montrouge et puis suite l'attaque de l'hyercacher le vendredi il y a eu un sentiment de de cohésion très puissant qui a uni un peu tous les Français avec comme paroxisme cette marche à laquelle plus d'un million de personnes ont participé est-ce que vous jugez qu'il y a eu par la suite un délitement et où est-ce que vous pensez qu'on en est aujourd'hui 10 ans après bah il y a eu un esprit je suis Charlie extrêmement fort on a une manifestation dont l'organisation avait été décidé dès le mercredi dès après l'attaque de de de de de contre les locau de Charlie c'est-à-dire qu'on doit en même temps gérer les deux attentats qui suivent et l'organisation d'une marche où on attend de nombreux chefs d'État et qui nous mobilise évidemment aussi énormément enfin la préfecture de police et on va accueillir en vrai beaucoup de personnes n'ont même pas pu accéder à la manifestation tellement il y avait de monde on prense qu'il y avait entre 1 et 2 millions de personnes mais sans doute beaucoup plus cont tenu toutes les personnes qui ne sont jamais arrivées donc alors il y avait cet esprit Charlie qui a existé dans d'autres vill en France il quand vous voyez que l'antisémitisme explose en France quand vous voyez que les les menaces sur les réseaux sociaux se multiplient évid que la montée de une partie de l'esprit je suis Charlie a progressivement disparu avec la montée de l'antisémitisme avec la montée aussi de l'islamisme politique de l'islam politique aussi donc on voit bien que cet esprit il a un peu disparu il faut évidemment continuer à porter nos valeurs de liberté d'expression je prolonge la question de Jean-Baptiste il y avait aussi deux hashtags qui ont fleuri à cette époque là je suis policier je suis juif à cause de l'hypercacher et à cause des policiers abattus or ça aussi on ne l'entend plus beaucoup aujourd'hui dire que on est absolument on est policier absolument enfin le je suis policier je suis Charlie qui était il y avait ce ce slogan et je suis juif évidemment après l'attaque de l'per cacher puisque la séquence dans laquelle on entre en janvier 2015 elle cible à la fois les forces de l'ordre avec l'attentat contre Clarissa Jean-Philippe à Montrouge elle cible la communauté juive avec l'hyer cacher et puis la liberté d'expression les caricaturistes Charlie donc voilà on a toutes les cibles des terroristes qui sont atteindre ce jour-là et il y a une réaction dans l'opinion française qui est extrêmement massive et c'est cet esprit qu'il faut faire faire perdurer il reste majoritaire mais il subit des coups importants évidemment avec avec l'islam politique avec l'antisémitisme qui monte dans notre dans notre pays inexorablement restez avec nous laurunz l'invité du 8h30 du 69 dci ce matin tout de suite le préfet de police laurunz est avec nous ce ce matin donc je le disais vous avez également été secrétaire d'État au ministère de l'Intérieur coordinateur du renseignement national auprès d'Emmanuel Macron et vous le Rappelz à l'instant en rantene également à la DGSI au Renseignement intérieur nous commémorons aujourd'hui les 10 ans de l' tentation Charlie est-ce que c'est possible encore qu'a-t-on fait depuis qui nous protège collectivement de nouveaux épisodes comme ceci depuis on s'est complètement réarmé contre le terrorisme mais complètement et significativement avec l'élection du président Emmanuel Macron qui en a fait un de ses chevals de bataille dès son arrivée avec une loi antiterroriste qui a été adoptée dès 2017 avant même la fin de l'année avec le réarmement de tous les services de renseignement on a eu 1900 recrutements dans les service de renseignement ne serait-ce qu' simplement ceux du du du ministère de l'Intérieur la DGSE le budget de la DGSI qui a été multiplié par deux des moyens techniques qui ont été qui ont été alloués au service la loi renseignement qui avait été adoptée en 2015 qui a été complété de nouveaux outils de renseignement et puis surtout un état d'esprit qui a complètement changé à la demande du Président de la République et c'est un peu la même chose que ce que souhaite faire monsieur rotillot en matière de lutte contre le narcotrafic d'ailleurs en matière de terrorisme le président de la République il a demandé au service de renseignement de travailler ensemble de décloisonner toute leur de leur façon de travailler et d'échanger l'information en permanence il y a un étatmajor qui est dédié à cela à la DGSI qui effectivement chef de fil de la lutte contre le terrorisme et les échanges d'information ont explosé ce qui fait qu'il y a de moins en moins de trous dans la raqu c'est ça qui permet de déjouer les trois attentats qui qui ont été déjoués pendant les Joos don bien sûr bien sûr c'est cette collaboration entre tous les services qui a été renforcé qui a été imposé par le Président de la République à l'époque imposé ça a pas toujours fonctionné comme ça par le passé et donc il a imposé cette coordination extrêmement forte il a effectivement nommé de nouveaux patrons des services de renseignement dont moi à l'époque en 2017 et il a imposé ce décloisonnement qui a qui a porté ses fruits présidé lui-même des conseil de défens toutes les semaines et puis il y a eu aussi quelque chose d'important qui a beaucoup évolué c'est la coopération internationale c'està-dire les relations avec les autres services de renseignement ont complètement explosé ce qui fait qu'on a resserré les mailles du filet en matière a eu 54 attentat dé joués quand même depuis 2017 dont le ministre de l'Intérieur le rappelit dans une interview au Parisien rien qu'en 2024 il y a eu neuf attentats déjoués dont effectivement les trois qui visaient les Jeux Olympiques et qui ont été déjoués grâce à ce dispositif de à l'occasion de ces événems tragi il a des dispositions du droit exceptionnel qui sont entrés dans le droit commun il y a des dispositions qui ont changé de véhicule législatif il y a un débat politique aujourd'hui sur l'apologie du terrorisme qui initialement est contenu dans le droit de la presse qui été transposé dans le droit commun une partie de la gauche veut son retour dans son véhicule originel est-ce que vous vous qui êtes spécialiste de ces questions vous pensez que c'est aujourd'hui temps il est aujourd'hui temps qu'elle réintègre son véhicule originel ou est-ce que vous pensez que la situation reste critique et qu'il faut que ces dispositifs exceptionnels restent dans le droit commun non la situation reste très critique vous avez raison de rappeler qu'en 2017 dans le cadre de la loi antiterroriste il y a un certain nombre de de de d'outils législatifs qui étaient des outils d'état d'urgence qui sont passés dans le droit commun et qui sont très utiles au service on l'a vu pour pour avant les Jos on a utilisé des visites domiciliaires qui permettent évidemment sous le contrôle du juge d'aller effectuer un certain nombre de sont des sortes de perquisitions mais sous le contrôle du juge judiciaire euh on a eu les mesures individueles les mesures individuelles de contrôle et des surveillances qui ont permis d'assigner d'obliger à pointer un certain nombre d'individus d'objectifs qui étaient connus qui ont été mis en œuvre par Gérald armanin avant les J et qui nous ont qui ont été des outils très utiles donc ce sont des vrais outils l'apologie du terrorisme on on on ne peut pas revenir dessus ça n'est pas possible enfin le vecteur législatif loi presse pas loi presse ENF l'idée qui a été avant h TER par fin pourut contreo qui exprime un certain nombre d'idées pas du tout l'apologie du terrorisme c'est quelque chose qui vise à réprimer desl de GAE qui ont été concernés par parfois sont visés par certaines actions au pénal parce que c'est une forme de soutien à des actions qui pourraient être terroristes dire que le Hamas est un mouvement de résistance ça pose un problème de ce point de vue là et l'apologieis permet justement de lutter contre ce type d'expressions qui peuvent avoir des conséquences en matière de de de terrorisme vous savez sur des esprits fragiles on peut avoir ça peut inciter à passer à l'action un un mot pour revenir sur les coopérations comment vous appréciez aujourd'hui celle des Kurdes précisément en Syrie vous y avez fait allusion au début de notre entretien et à celle de la Turquie ce sont deux j'allais dire deux territoires différents mais où d'un côté il y a une alliance sans faille entre nos services et les CDES et de l'autre côté une coopération ambigue si on peut utiliser ce terme là de la part des services Turcs et les curdes qui détiennent toujours certains leaders de de DAEs l'enjeu c'est ce que vous venez dire effectivement l'enjeu c'est que les Kurdes les Kurdes donc ont lutté contre daesh et puis détiennent un certain nombre de djihadistes beaucoup de djihadistes dont des Français dont des Français hein donc c'est environ 150 je reprends le chiffre don le ministre he c'est 150 qui est évidemment le chiffre exact on a quelques dizaines d'hommes qui sont détenus et puis on a des femmes qui sont dans h euh donc pour nous il y a un vrai enjeu il y a un vrai enjeu estce que ces personnes restent sous contrôle des forces Kurdes enfin des forces démocratiques syriennes auxquelles appartiennent les Kurdes euh je je je crois qu'il le ministre a rappelé le ministre de l'Intérieur a rappelé qu' a tout un une démarche diplomatique aussi qui est engagée avec la Turquie pour rappeler l'intérêt qu'il y a pour la France évidemment ce que ces personnes ne se dissiminent pas dans la nature et qu'on ne les retrouve pas en menace projeté sur le territoire national donc pour nous il y a un véritable enjeu effectivement à sérieux précisément vos mis en garde sur le fait que ça ne relève pas du des modestes du modeste police et de ses compétences mais il y a une action diplomatique évidemment qui est engagé monsieur N encore une question s'il vous plaît parce que vous avez mentionné les deux noms monsieur rotayou monsieur Darmanin vous les connaissez vous avez travaillé avec Monsieur Darmanin comment est-ce que vous jugez les premier pas de ce couple intérieur justice est-ce qu'il est de nature selon vous à aider le pays à être plus efficace dans sa lutte contre le terrorisme mais aussi contre le narcotrafic et cetera et cetera enfin bien sûr alors je m'exprim à titre personnel he c'est qu'une question un peu politique un titre personnel le le ce que veut faire le ministre de de l'intérieur pour lutter contre le narcotrafic taper le trafic à la tête euh essayer de de de de de décalquer ce qu'on a fait pour le terrorisme ce que j'ai expliqué ce que le président de la République a lancé en 2017 décloisonnement travail coopératif création du pnat aussi du parquet national antiterroriste le décliné pour le trafic de stup compte tenu de la menace que ça représente pour les intérêts fondamentaux de la nation aujourd'hui c'est évidemment une très bonne idée et l'ensemble des des services de police dont ceux que je dirige l'attendent mais il y a une partie de ces mesures qui relèv en fait du ministre de la Justice c'estd les mesures législatives les gels d'avoir saisis d'avoir étend les techniqu de l'utilisation de techniques de renseignement en matière judiciaire on appelle ça les techniques spéciales d'enquête étendent le champ du possible pour ces techniques sontant de moyens qu'on attend relève de dispositions législatives qui vont être porté par le ministre de la Justice le Gard pour poser la question politiquement le problème de la police et la justice ou pas non le le le le problème de la police c'est les moyens de la justice c'est ce qu'a dit Géral haranin et deuxè élément Pr élément c'est le mise de la justice qui va porter ces mesures législatives deuxième élément c'est que il a annoncé qu'il y aurait une circulaire de politique pénale dans laquelle il va demander une fermeté accrue au procureur ce qui est dans les prérogatives d'un ministre de la Justice donc il y a aucune raison que ce couple ne fonctionne pas il s'incrit dans une démarche qui est évidemment très régalienne mais qui correspond je peux vous le dire comme préfet de police maintenant et comme responsable des service de police il correspond à une attente forte très forte des services de police dans ce pays un dernier mot ça veut dire qu'on peut faire plus c'estàd que d'un point de vue de la justice de l'application des peines de la façon dont les investigations sont conduites on peut faire plus sans forcément plus d'argent on peut faire plus sans forcément plus d'argent ça c'est un c'est un autre sujet mais on peut faire plus en terme d'investigation judiciaire dès lors qu'on a les moyens des moyens accrus de taper les trafiquants à la tête hein donc on fait on fait beaucoup en matière de lutte contre le trafic de stupéfiant on a des résultats qui sont quand même assez exceptionnels les chiffres explosent parce que on mène des investigations mais ce qui c'est de taper le trafic à la tête ce qui se compte c'est de taper les têtes de réseau pour ça il nous faut des moyens juridiques supplémentaires oui évidemment on peut on peut faire plus et on va faire plus c'est ce que nous a demandé le ministre de l'Intérieur il faut absolument faire plus et être encore plus efficace contre les trafic on met c'est une guerre où on gagne beaucoup de batailles mais il faut gagner toutes les batailles et gagner le combat final merci beaucoup Laur dev être avec nous ce matin en direct sur LCI dans quelques instants reste bien avec nous c'est l'info en plus à tout de suite