Mélenchon : Débat à HEC - #JLMHEC

alors faites comme vous le sentez mais on va quand même vous demandez encore une fois de garder vos masques pendant deux mois je l'enlève mes distances réglementaires sont respectées on a eu des problèmes la dernière fois sur la dernière conférence donc personne dans les son masque on respecte les consignes sanitaires merci c'est la condition pour qu'on puisse encore tenir des des conférences ceci étant dit bonsoir à toutes et tous j'aurais peut-être dû commencer par là on sait maintenant la troisième conférence qu'on peut reprendre en présentiel une troisième d'une longue liste nous l'espérons on a quelques inquiétudes de ce mercredi mais encore un peu d'espoir donc je mettais leur est plus sûr de longues phrases telles que comme je suis content de vous voir ou quel plaisir de voir cet amphithéâtre se remplir j'espère que vous ne m'en tiendrais plus rigueur mais cela dit entre nous vous nous avez toujours autant manquer une fois une fois cela dit monsieur mélenchon merci de votre présence vous avez accepté de venir échanger et débattre avec les étudiants des chaussées alors si nous ne sommes pas encore député pour certains du moins je vous garantis que vous trouverez ça ça vous ce soir un hémicycle prêt à échanger prêt à échanger et à débattre avec vous je vous rassure également eric naulleau n'est pas dans la salle mais avec ou sans sa présence je pense que les étudiants de hec paris de vous entendre sur de nombreux sujets autant sociétaux que d'actualité merci également à toutes vos équipes qui ont participé à votre venue lise maillard en tête merci également à nos partenaires mazars et le champagne le bran de ville de soutenir afin de nous proposer de vous proposer des échanges toujours plus intéressant merci à vous public en présentiel et à distance d'être présent ce soir pour assister à cette conférence bonjour au public présent sur zoom et youtube j'en profite pour faire un peu de pub un n'hésitez pas à vous abonner à la chaîne d'achat ces débats et parce que fidèle à mon habitude je dis toujours trop de mercy dans mes discours je tiens encore une fois remercier toutes les équipes des chaussées débat pour leur travail et leur implication dans un dernier temps et comme je le ferai à chaque fois maintenant lors de nos conférences je tiens à rappeler que à chaud ces débats ne soutient ni ne s'engage politiquement en faveur d'aucun de ses invités donc nous sommes une association neutre qui propose des débats à destination des étudiants de hec paris et si longtemps bien que faire de préserver la liberté d'expression et de débattre je vais maintenant laisser la parole à philippe qui va introduire cette conférence je vous dis à très vite pour de nouvelles conférences à cacher ce débat eh ben on partirait tous bonsoir à toutes et à tous à mon tour de remercier monsieur mélenchon pour sa présence parmi nous ce soir dans ces conditions difficile c'est une vraie chance de recevoir à notre table en chair et en os même si il est difficile de nier nous aurions beaucoup aimé voir votre logram en action monsieur mélenchon il n'est pas aisé de compacter votre pensée et 50 années d'un bouillonnant engagement politique en quelques lignes pour cela il nous faut être méthodique alors commençons par le commencement votre commencement avoue à lui le 19 août 1951 à tanger de votre enfance en pleine guerre d'algérie dans une famille ici de pieds noirs vous gardez un rapport intime aux questions politiques et une certaine idée du vivre ensemble vous gagnez ensuite la métropole vous prenez par sortir de votre adolescence vraiment marquants de mai 68 professeur de français puis journaliste vous naviguez au sein des milieux trotsky ce jurassien avant de rejoindre le parti socialiste en 1976 pour participer à l'élaboration du programme commun votre carrière politique naissante vous emmène au monde ici à massy vous avez été adjoint au maire toujours dans la région vous devez membre puis président du comité du conseil départemental de l'essonne votre ascension au sein des institutions le trajet en revanche pas forcément on sort de votre parti malgré un poste au ministère de l'éducation nationale du gouvernement jospin vous garder une certaine distance avec la direction du ps qui vous construit comme trop molle et conciliante sur de nombreuses questions vos désaccords sur les approfondissements européen du début des années 2000 et la défaite de ségolène royal qui vous n'aviez pas excessivement soutenue aux élections présidentielles de 2007 sonneront le glas de votre participation au parti de la rose le front de gauche votre nouveau mouvement né d'une alliance avec les communistes ou portant un candidat aux élections présidentielles de 2012 vous terminerez avec un runner up score de 11 % vous devenez alors le visage de l'opposition depuis la gauche de l'hémicycle ce statut depuis vous n'avez plus quitter votre expérience vous permet de dénoncer les lenteurs et dysfonctionnements de nos institutions de fait en plus des postes déjà cité vous avez été sénateur plus de 15 ans député européen et enfin un député français depuis 2010 est avec un tel cv on ne peut plus en douter la république chez vous ce mémorable coup de sang immortalisé par les caméras et sanctifié par internet lors d'une perquisition dans vos locaux de rfi ne vous résume pas mais illustre peut-être votre vision de la politique une politique sans concession sur les petits arrangements partisans une politique moderne dans sa communication à l'image de votre chaîne youtube qui cartonne et ce sans faire appel à mike leiter litho une politique révolutionnaire sur certains points notamment sur la question des traités européens qui ont proposé de potentiellement révoqué en dernier recours bref une politique à l'image de votre voeu pieux pour la france insoumise insoumise à tous qui aliène à savoir le néo libéralisme les discriminations sous toutes leurs formes l'hostilité la partialité médiatique mais aussi les cravates à l'assemblée c'est ce regard profondément impertinent frisant avec le provocant et résolument différent sur les problématiques actuelles qui nous a poussé à vous inviter pour la conférence de ce soir et il est vrai nous fallait également rattraper le retard avec nos amis concurrents des mardis de l'essec qui nous ont reçus lieu tous les quatre ans mais depuis mars 2010 cette date de cette conférence notre monde a beaucoup changé vous avez toujours une élection en ligne de mire mais de nouveaux défis sont venus s'ajouter aux anciens une économie fragile s'est fait souffler par les restrictions liées à la pandémie une europe unie face au partant anglais s'est de nouveau déchirée dans la difficulté et nombreux désastres écologiques annoncé depuis une cinquantaine d'années ont continué à se manifester avec toujours plus de force et enfin une nation brisé par les inégalités sociales et territoriales a été davantage isolé par les confinements et autres gestes barrières dans ce contexte difficile de cacophonie d'agressivité généralisée où les masques blancs sont venus s'ajouter au gilet jaune beaucoup d'interrogations subsistent que faire pour retrouver un dialogue entre toutes les parties faut-il parler à tout le monde faut-il réécrire notre constitution tant de questions auxquelles vous aurez l'occasion d'apporter vos réponses dans quelques instants ici en tout cas nous avons la conviction que ces échanges d'idées et leur confrontation qui nous feront avancer donc tant mieux si le rouge criant d'eau traditionnel travail tranche avec le bleu feutré de notre logo profitons ensemble de cette conférence pour aller au delà des idées reçues et des a priori car vous n'êtes certainement plus qu'un papier faisant la résistance et nous sommes probablement plus qu'une jeunesse ultraprivilégié obnubilé par le profit profitons-en pour nous écouter et peut renouer avec l'une des plus belles valeurs de notre démocratie le débat merci beaucoup et très bonne conférence

[Musique]

philippe oui merci philippe bonsoir à tous et à tous bonsoir monsieur mélenchon merkel avec nous ce soir rappelons les coûts parce que tout à l'heure c'était dur pour tout le monde ça y est joué à votre figure ça va je rappelle simplement le format cette conférence nous allons commencer par une série de questions réponses entre nous puis nous passerons aux questions du public peut-être qu'avant d'entrer dans le vif du sujet vous souhaitez réagir alain protection que vient de faire notre camarade mais rapidement s'il vous plaît rapidement je vous remercie parce que l'histoire est longue a raconté puis vous êtes sympas parce que vous m'avez mis 60 ans d'intervention politique ce qui est quand même amené à 10 ans c'est vrai c'est vrai parce que souvent medio vous ça fait 30 ans que vous êtes là n'ont diminué par mittal en effet 50 et 60 et vous avez raison de dire que il m'est arrivé ce qui est en train de vous arriver à vous c'est à dire que je me mets une vie tranquille d'enfants et tout d'un coup le monde s'est déchiré autour de moi je n'y étais pour rien je ne comprenais rien à ce qui se passait et je sente l angoisse monte autour et c'était la fin d'un nom de celui de l'algérie française et deux de tout c'est ce petit peuple pieds-noirs et donc à 10 ans j'ai été confronté à une prise de parti une partie de ma famille et non la moindre est peut-être extrêmement attachés à l'idée de l'algérie française et avait fini par déraper dans une forme de comment puis-je dire sans offenser leur mémoire de ce que moi je considère maintenant comme des abus de langage une forme de rejet des autres du racisme et du côté de ma mère les valeurs qu'elle professé elle était plus celle de l'inconditionnalité du rapport aux autres on s'en fichait de la religion s'empêcher de la couleur de peau et ce clivage qui arrive et si thomas m'a finalement guidé toute ma vie et vous il vous arrive la même chose parce qu'aucune génération n'a connu avant vous un truc aussi des manques cette histoire de kobe 19 qui brise tous les rapports sociaux et qui vous oblige à réfléchir au sens de votre vie est ce que vous en attendez et donc il ya entre vous si jeune et moi si vieux quelque chose de commun à cet instant qui est le fait que nous savons sans savoir que notre vie et dans dans dans nos mains et que ça nous amène je vais finir là-dessus le plus fondamental de l'humanisme l'humanisme mines et à la fin du xvème siècle sur une idée absolument nouvelle l'être humain est responsable de lui-même il est le créateur de sa propre identité c'est une idée qui va bouleverser le monde à cette époque mais qui peut paraître très lointaine mais nous nous savons que c'est le cas parce que la vie semble ne nous dessiner aucun profil certains autrefois on pouvait dire bah suivant qu'on était un homme ou une femme les aptitudes physiques déterminer un destin social ce n'est plus le cas donc nous voici radicalement dans la responsabilité de nous mêmes est ce que c'est une idée de droite ou une idée de gauche question comment son monsieur mélenchon par une question qui nous intéresse peut-être pas mais qui intéressera sans doute les électeurs de gauche beaucoup plus nombreux qu'on ne le pense à hec le 8 novembre dernier a bien changé aussi un agissement non mais il ya 20 ans ou dix ans il y avait un ado boutonneux qui me choquait à la sortie en faisant jouer avec vous ils le disaient tout bas maintenant c'est le 20 % le 30 % de bon avec toutes nos nuance bien sûr je suis premier l'espérer monsieur mélenchon le 8 novembre dernier au jt de tf1 vous annoncez votre candidature aux élections présidentielles alors à l'heure où libération titre sur une potentielle et peut-être souhaitable union des gauches pour 2022 et où les régionales nous montre qu'il est possible notamment dans les hauts de france de se fédérer derrière une seule tête ma question est la suivante comment convaincre avec un programme aussi radical que le vôtre comment convaincre et rassembler l'électorat de gauche pour parvenir au second tour en 2022 bon alors évidemment ça a l'air très simple comme ça ça ne l'est pas du tout bien des maux pardon je suis je resterai un an je ne changerai pas quoi je réponds aux questions qu'on pose il n'est pas vrai que mon programme je sagem desservir soit si radicale que ça quand tu es et tu sais pas je le regrette je le trouve adapté et ils marquent des ruptures c'est clair que en gros s'il fallait le résumer je dirais que c'est un programme d'écologie populaire en rupture avec le système donc c'est une écologie de rupture tout le monde écolo aujourd'hui ça sert à rien d'essayer de s'en approprier le l'identité et l'étiquette la question qui est posée c'est comment on fait face à une série de défis qui jusqu'à présent ne se sont jamais superposer à ce point dans l'histoire de l'humanité une impasse des systèmes politiques inadaptées à l'évolution et à la fragmentation de nos sociétés nous on le voit en france vous êtes la première génération qui vit comme ça dans la précarité du plus grand nombre dans le l'atomisation des relations sociales ça n'a jamais été aussi violente maintenant impasse du modèle politique d'organisation de la vie de la société on est dans une monarchie présidentielle fondée par un général dudit m siècle qu'il avait mis à sa main pour faire face à une crise qui était celle de la décolonisation ensuite pardon est votre avis ben oui en principe ce que je dis c'est mon avis une qualité c'est ce que je voulais dire ben écoutez si vous en connaissez une de vérité signalé moi vite hélas les êtres humains vont à tâtons et bon chacun formule quelques signaux de piste oui c'est mon point de vue on peut penser le contraire que tout est stable et n'a pas changé mais comme je suis un témoin de tout ça j'ai pu voir ces choses changent et je termine inadaptation donc des structures politiques j'admets parfaitement qu'on les trouve adapté attention hein d'un autre côté inadaptation de du modèle économique à la catastrophe qu'il engendre et comme il ne contient pas sa capacité d'auto correction eh bien on a l'impression d'aller dans le mur en klaxonnant donc tout ça se superposent en même temps et nous confronte voilà à dire maintenant comment on fait mon idée de départ et pas que la mienne je n'ai rien inventé dans ce domaine c'est que on ne peut pas régler le problème avec le système qu'il engendrait donc il faut savoir où auront parce que en même temps nous savons tous ce qui n'est pas possible d'un claquement de doigts de passer d'un type de société à l'autre donc non seulement nous devons savoir où nous allons mais en plus nous devons organiser ce passage c'est la raison pour laquelle l'idée essentielle s'articule autour de la planification écologique c'est-à-dire anticipé mais pour anticiper correctement il ne pas être dans la bureaucratie il nous faut le faire dans des conditions d'une démocratie maximum pardon je résume alors après vous me parlez de l'union des gauches et militer une grande partie de ma vie pour l'union de la gauche et j'ai été membre actif du programme commun de tous assez loin pour vous enfin pour moi c'est très récent et ça a été des grands moments de notre histoire cependant il n'est pas vrai que si vous voulez la dispersion de la gauche a priori est un problème mais à condition que vous me disiez de qui vous parlez parce que qu'est ce que c'est être de gauche c'est déjà une première question mais je le laisse tout cet aspect du politicien de côté ce qui est certain à mes yeux c'est que on ne peut pas gagner une élection sans entraîner le peuple français par un ensemble mesure où un horizon qui soit distinguables et qui vaut la peine de se mobiliser pour lui il ne suffira pas d'arriver avec un collier de logo autour du cou en disant regardez nous sommes tous d'accord et vous pourriez me dire vous êtes d'accord sur quoi vous êtes une bande de menteurs ce n'est pas vrai parce que vous n'êtes pas d'accord sur l'europe vous n'êtes pas d'accord sur la planification on est pas d'accord sur le partage des richesses et c'est mentir pour arranger nos affaires serait la pire des choses donc stratégiquement vous avez affaire à quelqu'un qui s'est battu une grande partie de sa vie pour l'union des gauches mon combat maintenant c'est de créer une majorité d'adhésion donc de sortir du cycle sans fin des élections où on vote contre machin et donc du coup on vote pour le moins pire et comme disait hannah arendt c'est un propos de philosophe mais elle dit le moindre mal faut jamais oublier que c'est quand même le mal donc le le moins pire c'est quand même le pire donc l'idée s'est entraînée vers un horizon commun c'est pourquoi toute notre politique est centré sur la question du programme et qu'on n'arrête pas de rabâcher je voudrais faire oublier ma personne pour qu'on ne pense qu'à mon programme alors est ce qu'on peut faire l'union vous venez d'évoquer les hôtes france bon alors oui dans les hauts de france l'union a réussi à se faire les insoumis ont pris la bonne décision qui à un moment donné a tout fait basculer d'un côté mais nous avons je vais pas vous raconter d'histoires une situation qui est très tendue dans tout le pays pourquoi parce que nos amis europe ecologie les verts qui sont pas toujours très d'accord entre eux mais ça ça arrive à d'autres n'accepte d'union que si c'est eux qui ont la tête de liste donc ils refusent toute discussion nationale donc ça devient insupportable dans notre côté moi je suis disposé à cette union partout je l' ai dit dès le début pourquoi parce que les sujets sur lesquels nous ne sommes pas d'accord ne sont pas engagés dans l'élection régionale l'europe le nucléaire parce que c'est pas les régions qui décide de sa ni le partage des richesses parce que les régions ne s'est pas l'international donc on peut s'accorder sur ce qu'on a en commun est donc partout nous avons fait la démarche en dix ans nous les insoumis on se sente capable de diriger des listes mais ce n'est pas notre première question on est d'accord même pour envisager qu on soit tête de liste nulle part à la condition que l'on se mette d'accord sur un programme parce que c'est ça qu'on proposera aux gens alors aujourd'hui alors à laquelle nous parlons nous trouvons être le plus grand dénominateur commun si vous le permettez puisque en région nouvelle aquitaine nous sommes alliés avec le npa en normandie et en aura ce à dire auvergne etc nous sommes derrière une tête de liste communiste derrière une tête de liste verte dans le les autres ans et en région parisienne d'un nous avons eu un accord avec le parti communiste et c'est notre député de seine-saint-denis où madame clémentine autain qui est la tête de liste on qu il n'y a pas d'objection là mais quand on arrive au niveau national je vous adjure alors il ya sans doute des gens de gauche dans la salle les autres vont se marrer un peu basse et leur tour mais qu'on comprenne que c'est un piège de discuter sans fin de cette histoire d'union sans aborder une seule seconde la question des contenus et pire que tout d'en faire de la psychologie audiard est empreinte dgo moi j'ai soixante dix ans cette année j'ai aucun ego dans la sphère magloire est assuré j'ai fait ce qu'il fallait c'est plus mon sujet mon sujet c'est de savoir si oui ou non on arrive à faire la bascule à laquelle on veut amener le pays et ça ne se fait pas si le pays ne le veut pas par conséquent la question de l'union fonctionne comme un piège d'un dialogue est désunie avait été unie bon allez hop circulez ya rien à voir bien trop bête bon alors revenons à l'essentiel marc tremblay mme le pen le pen matheron macron le pen est comme ca matin midi et soir et à tous les repas avec le choeur des gémissant qui disent ah non nous voulons pas de sable sous les pas de sa de l'ecc a voté pour d'autres c'est aussi simple que ça il n'y a rien là dedans qui tient à la magie donc là la question qui se pose devant nous c'est celle de la capacité d'entraîner le peuple français à des objectifs communs et sinon le reste ne sert à rien c'est du c'est du bavardage alors bon est ce que c'est possible bah je signale juste que la dernière fois j'y suis arrivé on était à 20 il m'a manqué six cent mille voix c'est pas de ma faute il l'a pas fait pour des raisons c'est son affaire mais c'est pour dire c'est pas totalement impossible le peuple français est pas un troupeau organisé en dessous de troupeaux qui suivent des chefs les gens réfléchissent pensaient que leur tête font des choix ils ne respectent plus rien tant mieux nous allons passer un sujet indissociable de la campagne présidentielle celui des médias en 2017 vous étiez déjà très virulent à l'égard des canaux médiatiques traditionnelles du coup vous et votre équipe de communication notamment en toile né au mans avait entrepris d'investir de nouveaux espaces dits alternatifs tels que youtube à l'heure où emmanuel macron un défi mcfly et carlito et où françois hollande jean castex ou peut-être marine le pen défilent chez samuel etienne sur twitch que pensez vous de ces manoeuvres qui consiste à aller chercher les lecteurs souvent jeunes est là où ils se trouvent j'ai pas des manoeuvres le moi je ne m'en cache pas l'intention d'occuper tous les terrains et j'irai partout il faut pour parler pour discuter pour susciter delà de la discussion la loi de comment dire les lois de la delà de l'échangé c'est que basse et parlent échangent concret de l'idée sinon on parle avec soi même donc c'est bien les gens qui sont sur twitter sont pas obligés d'écouter les coups de ciseaux en vie nous on a vite compris qu'il y avait une nouvelle agora mais après bon je vais pas donné non plus les secrets de fabrication vous avez des gens qui jouent très bien au basket et qui arrive sur un terrain de foot pour jouer au foot bon bah ils jouent au foot quoi avec que les méthodes du basket donc ça vous donne castex bon il est touchant mois il m'émeut je trouve touchant alors bon il n'y a visiblement rien compris au truc après il ya des lois comment dire de la façon de parler nous nous avons fait une on est partis de l'idée en fait je vais pas vous raconter d'histoire y avait aucune théorie je pense avoir autour de moi l'équipe la plus brillante parce que elle a une grande expérience vous avez quelqu'un comme antoine les moments on est fait monter la chaîne youtube avec moi c'est lui qui m'a convaincu que c'était bien quelqu'un d'autre peut apporter des noms que vous connaissez pas mahdi tictoc vous y allez vous êtes fou qu'est ce que je leur racontais là dedans a mené vu bon et puis on à toujours appliquer la même règle une caresse personnes dans le sens du poil il faut être comme on est moi je ne parle pas jeunes pour séduire des jeunes je raconte mes trucs et bon autant veut c'est bien tu en veux pas tant pis je vous en veux pas je le fais et puis ça m'amuse parce que je suis un littéraire d'une seule main mu écrire un script de 30 secondes devant le métro république bon il ya un petit côté qui est limite trop 1 à la rigolade parce que quand même ceux dont on traite ce sont des sujets sérieux et puis après bon j'ai des gens extrêmement entraîner quelqu'un comme sophie à shigeru que vous voyez peut-être de temps à autre sur bfm a fait une campagne électorale aux états unis en équateur au mexique en espagne et on a fait 2 avec moi donc ce son si vous voulez des gens entraînés au combat avec trois bouts de ficelle et de bouts de laine et c'est comme ça qu'on se retrouve avec une chaîne youtube où il ya cinq cent dix mille personnes abonnées je serai pas vous dire pourquoi ni comment parce que je suis pas sûr d'avoir tout bien compris dans mais ça existe et donc toutes les semaines je m'adresse à sens cent mille comme ça marche bien deux cent mille personnes sur la revue de la semaine donc moi je trouve ça bien que tout le monde aille partout parler de politique et à chacun d'avoir le talent de le faire dans des conditions qui intéresse les gens qui les interpellent qui les font réfléchir et la jeune génération est pas moins qu'une autre intéressé par la politique ce qui me frappe termine là dessus parce que ça me frappe c'est que d'avoir des interlocuteurs qui ont 12 ans ou 13 ans j'ai connu à l'époque 14 15 ans c'était pour des zèbres comme moi et quelques autres s'étaient déjà on était des montres mais dans chaque génération il y en avait comme ça plusieurs garçons les filles 14 15 ans qu'ils s'engageaient politiquement maintenant ce sont des jeunes gens qui ont 12 ans et qui m'interpelle j'aime mieux vous dire qui s'y connaissent quelque chose me suis fait traiter de modérée par un jeune homme de 11 ans bon après j'avais j'accepte un il faut pas discuter si c'est pour refuser le point de vue de l'aude où j'essayais de lui expliquer que ce n'est pas une injure d'être modéré mais lui me reprocher de pas tapé assez dur sur le système et de pas imaginer le niveau de confiscation que lui estimé nécessaire ça ça vous ferait pâlir avoue je sais mais je peux vous dire que la mauvaise herbe pousse vite en en ce moment mais c'est mélenchon nous nous sommes pressés par le temps déjà donc vous ont tout de suite passé il faut pas prévoir 200 questions il est vrai nous allons tous passé une deuxième partie consacrée à l'écologie au capitalisme de thèmes qui me sont chers oui puisque on est tout de même arraché ses environnements qui d'apparence pourrez vous paraître hostile du coup on va vous demander en trois points parce qu'on est très trois parties est ici ou deux points pour les cinq pistes et et les juristes de dire en quoi le capitalisme constitue-t-il aujourd'hui le problème majeur de notre société et de notre génération qui voit et ça personne pourra vraiment le contredire notre écosystème péricliter rapidement en trois mots je pense en trois mots civelli bon d'abord le le capitalisme vous avez raison de le mentionner parce que ça n'est pas sérieux de parler de l'économie d'une époque sans la caractériser un capitalisme n'est pas une injure c'est une caractérisation le capitalisme a une histoire il n'a pas toujours été le même il est arrivé à une nouvelle étape où vous avez en quelque sorte de tapis roulant qui fonctionne le système du capitalisme c'est la transition d'une quantité d'argent on va dire pour faire bref en quantité de marchandises produites qui se transforme ensuite en une nouvelle quantité d'argent qui revient dans le circuit premier tapis roulant le premier grand âge du capitalisme et dans ce circuit il contient des contradictions qui le met lui même en crise à intervalles réguliers et même de plus en plus fréquents et chaque fois il dépassé crise par des inventions qui lui permettent d'élargir le champ de la circulation de la marchandise soit en marchandises en des secteurs nouveaux soit en créant des nouveaux secteurs des changes le deuxième tapis roulant c'est celui ci est né le 15 août 1971 quand les états unis d'amérique ont décidé que le dollar monnaie de référence du système monétaire mondial n'était plus engagé sur rien donc vous prenez un dollar il est écrit dessus une god we trust vous avez intérêt à y croire parce que la valeur de ce dollars c'est ce que vous voulez bien croire qu'il est et un circuit financier totalement autonome s'est constitué puisque les états unis ont eu la possibilité d'éditer des milliards de dollars sans contrepartie matérielle ce qui est un défi aux lois de la physique traditionnelle de l'économie qui est que si monétaire doit avoir une valeur matérielle en face mais les dollar s'échange parce que tout le monde en a besoin pour le commerce mondial ça nous amènerait à des considérations plus profonde sur le fait que depuis alors dans deux tapis roulant chacun contenant leurs contradictions le deuxième est beaucoup plus dangereux que le premier en matière de contradiction parce que il ne fait que nous sommes continuellement surplombé par une masse monétaire qui ne se vérifiera jamais en valeur matérielle donc vous avez des bulles et des crises à intervalles réguliers qui peuvent détruire tout le système plus la géopolitique qui vient là qui est que les pays qui sont on appelait émergents n'est que maintenant on finit d'émerger la chine est la première puissance matérielle du monde et donc ceux là n'ont aucune envie de se faire confisquer le pouvoir monétaire par les états unis d'amérique et font eux mêmes des manoeuvres plus ou moins cachés pour petit à petit l'éjecter du circuit nous sommes dans ce moment là cette confrontation là donc ça fait deux facteurs de déstabilisation mettons tout va à la racine la racine du capitalisme c'est l'accumulation et on peut dire c'est un résultat historique les premières villes permettent les premières accumulation puis les choses vont aller plus vite il faut quand même attendre entre moins 4500 les premières villes et le xvième siècle pour avoir les premières formes de capitalisme mondialisé avec le commerce mondial et puis le capitalisme de notre époque n'est pas lui non plus tomber du ciel il a bien fallu qu'il ya une accumulation qui se fasse elle s'est fait avec lors du 18e siècle pétrole du xviiie siècle le sucre et avec comme valeur d'accumulation l' esclavage l'essence du capitalisme est d'accumuler les sens du capitalisme et de faire tourner la marchandise à toute vitesse et lorsqu'elle ne tourne plus de créer des besoins qui nécessitent des nouvelles marchandises d'ouvrir des espaces et de marchandises et des choses qui ne le sont pas par conséquent il est intrinsèquement voué à augmenter sans cesse la prédation des êtres humains sur la nature quand vous faites de la prédation à un milliard d'êtres humains 1820 2 milliards début du 20e siècle et que vous la fête à 8 milliards la conséquences sur l'écosystème n'est pas la même par exemple nous français aujourd'hui nous venons de consommer la quantité trop de rebonds de produire la quantité de co2 qu'on s'était juré de n'atteindre que en 2050 voilà c'est fait donc nous allons nous sommes déjà entrés dans le changement climatique il est irréversible et nous devons nous organiser pour faire face aux conséquences de ce dérèglement dont personne ne sait de quel côté il va est ce qu'il va donner ceci est ce qu'il va donner cela globalement et statistiquement on sait que la période réchauffement va produire comme effet paradoxal la glaciation ça c'est sur une longue période sur une courte période c'est à dire là pour les 20 30 ans qui vient nous devons vivre dans l'incertitude et dans des effets climatiques imprévisibles dont on connaît l'essentiel c'est-à-dire des catastrophes comme celle qui a eu dans la vallée de la roya la méditerranée se réchauffe plus vite que les autres mers du monde donc tout le sud de la france sera régulièrement dévastée ni la nature ne peut absorber la flotte qui tombe et comme ils entendent plus que jamais et qu'on à imperméabiliser emballages pour que je prends que cet exemple pour en prendre des dizaines d'autres mais je veux pas vous saouler la production sans fin et sans retenue si vous êtes un acteur économique vous n'avez pas de retenue votre but c'est pas un complot vous devez produire et puis vendre et puis vendre et vendre encore et vendre toujours plus et ça vous donne les conséquences que vous connaissez dans mer méditerranée il y aura bientôt plus de plastique le poisson le monde entier regorge de ce plastique à tous les côtés nous sommes dans l'anthropocène une période où l'activité humaine a complètement modifié les conditions du fonctionnement de la nature c'est la raison pour laquelle faire ce procès au capitalisme c'est évidemment un procès personnellement je n'adhère pas aux valeurs du capitalisme ce qui ce qui les sous-tend mais c'est pas le sujet c'est pas la morale politique du capitalisme une nuit c'est la conséquence concrète cette forme d'organisation de la société détruire à l'éco système dans lequel nous vivons la nature continuera sans nous sans foot y aura des cafards des fourmis ce que vous voulez il n'y aura plus d'êtres humains donc nous c'est ça pourquoi on se bat c'est pour protéger l'écosystème dans qu'elles ont bien j'ai résumé d'une phrase le programme politique l'harmonie des êtres humains entre eux parce que plus à d'inégalités plus la prédation et violente et moins contrôlés et avec la nature voilà la phrase qui résume et le capitalisme en tant que mode d'organisation de l'économie alors c'est la raison pour laquelle moi je suis pour une économie mixte une économie dans laquelle la puissance publique joue un grand rôle déterminant structurants et organisateurs mais pour que ce ne soit pas un arbitraire aussi violent que la loi du marché il faut que la démocratie soit aussi étendue que possible de manière à permettre non pas que chacun amène sa science mais qu' on est le plus grand nombre de possibilités de trouver la bonne solution chaque fois qu'un problème surgit parce que c'est le pari humaniste de dire que l'intelligence humaine est capable de ça on comprend donc très j'ai fait ce que j'ai pu pour vous résumer la chose en trois minutes la merci à vous on comprend donc très bien que l'urgence écologique occupe une place à part dans votre programme vous proposez d'appréhender cette bifurcation écologique et c'est là notamment un point de divergence avec europe ecologie les verts par le biais d'une réelle planification porté par l'état sur le long terme ce thème qui était au coeur du dernier forum de l'avenir en commun qui s'est tenue la semaine dernière englobe de nombreux sujets mais de nombreux sujets mais soulève un questionnement majeur quelle marge de manoeuvre possède concrètement l'état pour infléchir comme vous le disait sur la loi du marché plein fouet le le libéralisme est le résultat d'une volonté politique l'économie c'est pas dérégulé tout seul il a fallu des lois des règlements des décisions politiques bon voilà elles ont été prises elles nous ont amenés au point ensemble sur la planification c'est l'outil d'organisation alors commençons par dire une première chose pour la mettre de côté liquider ce problème à la noix bon au début j'ai choisi le mot planification parce que ça provoquait alors évidemment aussitôt c'est le gosplan c'est l'union soviétique bla bla bla bla et compris des gens qui avaient jamais étudié l'union soviétique pensé que c'était l'enfer bon alors cet effet pour ça mais et pour faire réfléchir j'aurais pu faire plus moderne il dira la gestion prévisionnelle parce que sa personne n'aurait remarqué le mot ce que je voulais c'était tapé assez fort pour que l'on comprenne ce que ça voulait dire mettre en cohérence tous les secteurs qui conduisent à la production ça veut dire non seulement savoir ce qu'on produit mais aussi se préoccuper de savoir ce qu'on va consommer comme on va le faire et quand on décide comment va produire est ce qu'on va produire ça veut dire changer les moeurs mais changer aussi la qualification des salariés qui concourent à cette production c'est là qu'on va avoir que l'intervention de l'état n'est pas seulement sur les structures les mégastructures elle est aussi sur les comportements collectifs et là c'est beaucoup plus délicat parce qu'on parle de liberté individuel de la manière qu'on a de construire nos existences mais le problème que je veux régler tout de suite c'est dire non je ne crois pas à la planification depuis le seul sommet le sommet de l'état évidemment doit être le lieu où pour finir le plan va être mis en cohérence mais pour tout le reste du goutte à goutte est pour moi la structure de base de la démocratie en france c'est la commune je crois à la commune je ne crois pas aux institutions type métropole agglo et tous ces machins smith et au dos je crois à la liberté de la commune à la tradition républicaine et libertaire de la france parce que nos libertés sont toutes nées des charges communales et de rien d'autre donc je croise après quelles sont les vraies marges de manoeuvre laissée le pouvoir d'intervention dans l'économie si vous dit où vous allez mais encore faut-il qu'on sache vous avez deux partis pris inquiet dit écoutez c'est pas vos oignons laisser le marché faire c'est un parti pris idéologique je ne le partage pas mais c'est un parti pris bon voilà et puis moi j'ai l'un vers ce qui est de dire si on sait où on va on ira plus sûrement et mieux mais on peut au jeu peut entendre qu'on me dit mais ça c'est vous qui le dites on n'a aucune garantie voilà il faut choisir je pense que le moment est venu de passer après un déchaînement de dérégulation néolibérale de passer à une économie plus organisés plus maîtrisée que moi j'appelle mixtes c'est-à-dire dans laquelle il ya un secteur public et un secteur privé je vais décevoir les plus engagées ou les plus enragés de ma famille politique je n'ai jamais proposé la nationalisation de tous les moyens de production et je ne la proposent pas je ne pense pas qu'on puisse faire ça en un quinquennat par contre je pense qu'on peut tracer des chemins et réunir des outils publics par exemple si vous voulez un jour ou l'autre que votre pays et pas l'air aussi grotesques il est aujourd'hui pour fabriquer un truc aussi simple qu'un vaccin pardon de parler comme ça eh bien vous avez besoin de reconstituer un pôle public du médicament si vous avez pris conscience du fait que en l'espace de même pas 10 ans alors qu'on produise et 80 % de notre consommation de médicaments on n'en produit plus que 20% et que tout le reste eh ben on va se mettre à genoux pour demander aux uns et aux autres de nous les donner alors à ce moment là vous comprenez pourquoi il nous faut un pôle public médicaments parce qu'il va falloir orienté et puis en même temps eh bien vous comprenez qu'à partir du moment où je m'adresse à vous mettons vous vous êtes hec et je vais vous dire bon écoutez ceci ceci cela pour le régler pas vous bon je connais moins vos qualifications que d'autres mais par exemple je parle des ingénieurs et qu'on parle de la fin du nucléaire je sais très bien que c'est compliqué le plan négawatt c2050 à lundi vous aviez dit vous avez dit sur france inter 100% d'énergies renouvelables en 2030 c'est une prison à 75% du clair vous réaffirmer ce que vous avez dit oui bien sûr et je vais vous dire pourquoi parce que c'est la condition pour le faire déjà j'aurai réussi un miracle comme j'ai dit 2030 et qu' il est bon de me jeter des pierres tout le monde est d'accord pour 2050 c'est pas mal non parce que jusque là personne n'était d'accord je vous signale c'est pas ça qui est en train de se préparer c'est en 2050 50% de la production devrait être seulement nucléaire et personne n'a fléchi au fait que comme on consomme sans cesse plus d'énergie 50% en 2050 ça veut dire plus de centrale nucléaire qu'aujourd'hui donc choisissez vous voulez des centrales nucléaires ou pas si vous considérez que le danger est plus grand que l' avantage vous n'en voulez pas c'est ma position j'étais avant pour le nucléaire le béton l'électricité tout le reste parce qu'on pensait que c'était ça aide du gauche donc maintenant j'ai dit 2030 pourquoi parce que sinon chacun renvoie la balance à l'autre c'est bon ben moi je suis là pour cinq ans j'ai été élu pour cinq ans si je double mon mandat c'est dix ans paulo et ben oui oui on va arrêter vous inquiétez pas on va diminuer et ça vous donne fessenheim 10 ans 15 ans pendant lesquels on dit qu'on va arrêter on n'arrête pas et puis un jour quand même quelqu'un arrête parce que la centrale est trop vieille 1 et puis les gens qui sont dans n'a rien prévu pour eux et à qui il s'entraîne à moi pas à ceux qui les ont mis dans cette mise mais à moi parce que j'ose dire que je suis contre le nucléaire je suis contre le nucléaire pas parce que j'en veux à ceux qui ont inventé ça mais parce que ça représente un danger définitif pour le pays vous avez le droit de dire que non qu'on est sûr qu'on est tranquille et c est moi j'ai le droit de vous dire jeunes gens nous sommes le seul pays au monde qui a une centrale nucléaire en amont du fleuve qui sert la capitale nous sommes le seul pays au monde qui a mis dans la même vallée ses centrales nucléaires et son industrie chimique par conséquent quand on a vu que she may quand on a vu de tchernobyl et justement tchernobyl parce que tchernobyl y avait aucune raison pour que ça saute sinon l'erreur humaine 2 2 ou 3 imbécile qu'on voulu bat les records de fonctionnement de celle de cette fille donc doublions jamais que vous avez affaire à des êtres humains et que 100% garanti ça n'existe pas mais quand vous êtes à la tête d'une machine aussi dangereuse voilà voilà la raison pour laquelle planifié ça veut dire organiser la sortie et je m'adresse à vous vous n'êtes pas des ingénieurs c'est pas à moi de vous dire comment on va sortir d'ici à 2030 c'est vous qui le savaient et c'est vous qui allez le faire parce que nous n'aurons si nous étions en guerre regardez comment ça se passe l'économie de guerre aux règles des preuves incroyable en très peu de temps vous allez nous sortir de là parce qu'on sait faire de l'énergie sans passer par le nucléaire ni le charbon quand on parle je veux même pas vous parler des éoliennes je sais qu'il ya aussi de la critique sur l'énergie thermique mais tout ça c'est des ressources et puis il ya les hydroliennes les hydroliennes sait pas que le courant du raz blanchard c'est les milliers de moulins qui avait dans ce pays parce que il ya des milliers de rivière et ainsi de suite par conséquent je suis certain que si nous disons tel est l'objectif alors vous mobiliserez et vous vous avez 20 ans 25 ans 30 ans et vous êtes des ingénieurs femmes et hommes et 10 rebonds va faire comme si non ça c'est une connerie ça monsieur mélenchon pas question on ne fera pas mais vous le ferez et à la sortie vous nous tireraient d'affaires vous devez nous tirer d'affaires c'est pour ça que vous êtes à l'école et vous devez à la société quelque chose ce quelque chose c'est votre intelligence et c'est pourquoi moi je n'ai pas peur de dire que nous avons un poids dans l'innovation nous c'est une des questions que vous m'avez dit non mais aborder avec moi on va l'avoir grâce et un objectif dit où vous voulez arriver et les gens vous diront ça sert à rien ou vous diront voilà comment on va faire et ce sera magique nous y reviendrons être la question prof docteur nous allons nous souhaitions maintenant revenir sur les valeurs finalement de votre mouvement et de votre cheminement de pensée sur l'histoire de votre cheminement de pensée qui vous amène aujourd'hui être candidat la présidentielle je vais pas poser ma question que ce soit je te laisse y aller parce que sinon on va être un peu genre très bien monsieur mélenchon nous sommes le 17 mars 2021 date symbolique pour vous au soir puisque demain dès demain nous commémorons les 150 ans de la commune de paris événement parfois négligés mais pourtant fondateur pour la gauche française et la gauche international du coup c'est simplement l'occasion pour nous de revenir avec vous sur sur votre relation à la commune de paris avec une question finalement très simple quelle place occupe l'héritage idéologique de cet événement dans votre système de pensée habits en lambeaux s'il vous plaît si la question est personnelle mama matrix est plutôt la révolution de 1789 que celle de 1870 avec la côte mais la commune est un événement plus contemporain plus modernes correspondante à une mise en mouvement populaire est un modèle de révolution citoyenne auquel je continue d'adhérer mais l'histoire de la commune est surchargé par le massacre qui a été fait des communards puisqu'on en a fusillé 32000 en une semaine et que ça s'est fait dans des conditions qui porte à penser parce que le peuple parisien et le peuple de france parce qu'il ya des communes partout en général on la réduit à la commune de paris d'abord étaient entrés en résistance contre une d invasion allemande ton autres pays va ensuite être coutumier et c'est d'abord un acte de résistance populaire pour l'indépendance de la patrie face à l'envahisseur et puis il trans croit en une révolution sociale et qui va aller très loin et dans l'inventivité parce que c'est tout à fait frappant de voir comme on passe de napoléon iii à les premières lois de laïcité les premières écoles gratuites les premiers systèmes de santé gratuits tous à inventer dans la fureur d'une révolution qui dure deux mois parce que ça dure pas plus que ça et la commune a toujours brillé d'un feu singulier parce que c'est le bon peuple des gens qui font et qui tout d'un coup deviennent les maîtres en politique et c'est un idéal auquel pour ma part j'adhère parce que je crois que l'auto contrôle le contrôle de sa vie la citoyenneté et le le le plus beau des lions des sociétés nombreuses comme celles dans lesquelles nous sommes sommes pas des petites bandes qui errent dans la nature en faisant de la chasse et de la cueillette mais nous sommes regroupés c'est l'ère moderne dans l'immensité et pour ma part je suis l'auteur jeu parce qu'on doit appeler ça une théorie ou une thèse de l'ère du peuple et de la révolution citoyenne j'ai fait un bouquin là dessus c'est pas très bon le prochain sera mieux sur le même sujet où on a essayé de théoriser avec mes amis cette idée que le peuple était le nouvel acteur du 21e siècle ce qui pour des marxistes y en a peut-être dans cette salle traditionnelle est une idée horrible parce que le peuple n'est pas une classe sociale et nous déterminons nous par le fait que tous vous avez besoin de accéder au réseau du collectif pour produire et reproduire votre existence matérielle la commune de paris préfigurent ce peuple agissant en politique et devenant un acteur politique pourquoi parce que ceux qui font la commune de paris c'est pas juste les ouvriers parisiens c'est aussi les artisans c'est aussi les sans emploi ce sont les chômeurs ce sont les étudiants de paris est elle et l'acteur de notre temps à mon avis là j'ai vraiment je vous prie de m'en excuser c'est que sur le plan intellectuel extrêmement frustrant de résumer une vision de la révolution que de cette façon là mais de cette révolution là et dans notre époque la révolution citoyenne à lyon ce moment nous parlons dans des dizaines de pays aient lieu au liban l art lieu en algérie elle a lieu en chili dans tous ces pays où progressivement le mouvement passe par les mêmes étapes que je ne résume pas pour aboutir toujours au même processus c'est-à-dire à la fin vous avez l'exigence d'une assemblée constituante parce que c'est le moment où le peuple devient auto producteurs de lui-même en décrivant les droits qui ne se reconnaît c'est cette métamorphose cette catharsis qui politiquement nous intéresse et qui est à l'ordre du jour à mon avis en france parce que la décomposition dans laquelle nous vivons un moment donné cristallisera ce peut-être pour le meilleur et c'est peut-être aussi pour le pire là encore nous sommes les maîtres de notre destin nous allons revenir sur ces quelques points après quand on parlerait de votre programme d'abord votre gauche et souverainistes et internationaliste le mouvement que vous menez en france s'inscrit finalement dans la lignée de ceux de sanders aux états unis disent les sciences en espagne et moins récemment dans ceux de kbc et mujica quels sont les figures de cette gauche radicale qui vous inspirent à l'international et comment justifiez vous votre apparent de connivence avec certaines figures de régime finalement autoritaire est néfaste pour leur propre population notamment en amérique latine l'école adro le régime autoritaire à nador au bond alors d'abord comment un jeu je vais essayer de vous vous laissez pas piéger n'acceptez pas tous les éléments de propagande les aucun de ces régimes n'est parfait je m'empresse de vous le dire certains pour des raisons que vous attendriez pas de deux mois dans cette gauche là il faut comprendre que nous nous cherchons nous sommes passés par des étapes il ya eu la gauche traditionnelle qui s'est mis en impasse tout seul et il ya eu un endroit au monde où la chaîne a rompu la chaîne du capitalisme du lit néolibéralisme c'est l'amérique latine si ç'avait été l'afrique australe et en afrique et je me serais intéressé je m'y intéresse en ce moment mais c'est là que ça a rompu donc pour quelqu'un comme moi c'était important d'aller au devant et de comprendre pas pour donner des leçons et faire l'europe est un qui sait tout parce que ce sont les sociétés latino-américaines sont les plus proches de nous les sociétés latine de l'europe 1 donc il y avait beaucoup de caractéristiques psychologiques culturel qui était en commun et c'est ça que j'ai voulu étudier donc ce sont des sources d'inspiration ce ne sont pas des modèles je ne propose pas de reproduire le système venir jeudi en france ni le système cubain même si j'ai de l'estimé pour ces deux équipes aussi bien celle de cuba qui nous apprend beaucoup de choses que celle de venezuela les deux sont confrontés je vous demande d'y réfléchir un monstre qui est leur voisin qui fait des embargos est ce que vous savez ce que c'est que de vivre dans un embargo ça fait depuis le début du régime cubain que cuba petite île de 11 millions d'habitants vit sous embargo quand il y avait l'urss 20% était sous embargo 80% arrivée du rss avec la qualité des produits assez spécial de l'urss maintenant c'est 100% d'embargo soute rome ça c'est dur si c'est à dire que pour tous vous avez un problème vous achetez un frigo les pièces cad dans à qui vous achetez le frigo les américains ont étendu à une loi d'extra territorialité qui vous interdit de faire du commerce avec cuba donc tout le monde se taillent personne ne veut faire du commerce avec cuba de peur de perdre le commerce aux états unis tous les ans l'assemblée générale des nations unies condamnent l'embargo diack trois pays qui votent l'embargo tous les autres même la france n'est pas très courageuse votre contre l'embargo et d'embargo continue moi j'ai dit je suis d'accord pour commencer la critique du régime cubain si vous arrêtez l'embargo et à ce moment là on dira attendez les gars on n'est plus dans la même situation on les gars et les filles parce que le club a de ce point de vue est assez exemplaire pareil pour le venezuela ils sont sous embargo qu'ils aient commis des erreurs à certains moments je veux pas vous dire le contraire ne ce n'est pas un régime autoritaire être l'art d'embargo in contre l'humanité c'est des erreurs qui est ce qu'il ya des crimes contre les les soupçons que de crimes contre l'humanité d'une enquête de l'onu quand henry nicolás maduro et ça vous voyez vous avez avaler tout rond une info qui est un fake ce n'est pas un organisme de l'onu qui a dit ça c'est une enquête mandatée par l'onu non plus c'est bon vous vérifierez vous vérifié mais je ne suis pas d'accord pour dire qu'il s'est commis des crimes contre l'humanité avait des yeux là vous m'entendez j'assume mais je ne suis pas vénézuélien c'est pas moi qui dirige le venezuela et je ne propose pas de diriger la france comme une diriger le venezuela pour la raison que je ne le serai pas non plus les américains nous met sous embargo donc s'il vous plaît ne comprenez moi c'était important de voir où rompez la chaîne qu'est ce que le régime xavi c'est un régime social démocrate radicaliser pourquoi social démocrate parce qu'il n'a pas changé les fondamentaux des structures politiques et économiques de dieu du venezuela il ya toujours des entreprises privées en très grand nombre il ya toujours qu'est ce qu'il a fait il a partagé le pétrole le pétrole du venezuela représente la plus grande réserve du monde enfin vous n'êtes pas dit naïve vous savez bien que quand vous avez sous les pieds quatre cent ans de production de pétrole tous les voisins sont intéressés et ce pétrole représente 18 % de la consommation d'essence des états unis d'amérique donc pour eux c'est stratégique ils ont pas envie d'avoir des gens pareils à leur porte comprenez-le je ne dis pas ça pour vous dire tout est parfait c'est génial et je veux faire pareil je vous dis juste fait attention ce sont les puissants qui font le discours dominant le discours dominant est celui de ceux qui dominent pas de ceux qui sont dominés et par conséquent quand vous regardez un petit pays comme cuba quand vous voyez que nous serons capables de produire 5 vaccins qu'ils ont 20 mille médecins dehors dans 50 pays du monde que misérablement la france les a acceptées en martinique et ne dit même pas merci que le président de la république est co prince d'andorre déjà accepté en andorre mais ensuite d'atteindre un mot de remerciement et bien moi je dis c'est pas juste alors évidemment cuba doit peu progressé mais si vous partez de l'idée que le mal est là et que le bien est aux états unis d'amérique en allemagne et en grande-bretagne bon clairement sera pas d'accord monsieur mélenchon il ne nous reste vraiment plus beaucoup de temps alors on va directement passer à la dernière partie qui concerne votre programme donc l'avenir en commun est composée de sept chapitres qui balaye de nom de nombreux axes de la crise démocratique à la crise écologique en passant par la question de la dette sur laquelle on reviendra dans les questions du public et l'indépendance de la france sur la scène internationale alors on va vous demander de faire vraiment très court parce qu'à dix minutes sur sept chapitres du programme enfin commencer un peu oui ouais on a traité 1 tout à l'heure on peut rapidement sur l'écologie l'écologie oui on va pas revenir là dessus mais dans votre préface vous faites référence au fait qu'en france rien de grand ne s'est jamais fait sans le peuple le mouvement des gilet jaune que l'on a tendance à oublier avec la crise du coronavirus a montré une france divisée à de nombreux égards une france archipel is et par conséquent dans votre ambition d'abolir la mort lâche toi disant monarchie présidentielle pensez vous qu'il soit possible de fédérer la nation française derrière un projet de nouvelle constitution faisant réellement consensus dont les français consensus n'existe pas sauf pour défendre et encore quand on est envahi tout on n'est pas d'accord pour résister ça s'est vu donc le peuple français il est comme ça à turbulent il et discutent tout à l'heure je vous dise en novembre les gaulois investissent vercingétorix à 12h à 18h et déjà la moitié de partie ce n'était plus d'accord donc tous sommes un peuple très politisé le peuple français peut se passionner pour des objectifs communs donc il faut le respecter et lui proposer des objectifs communs la question de la règle du jeu politique est devenue incontournable aujourd'hui dans notre pays et c'est pas une thèse mélenchon est ce que c'est le sait les résultats regardez les élections municipales on vous a répété sur tous les tons que tout le monde aimait son maire et s'intéressait beaucoup à la vie locale le plus le plus fort taux d'abstention qu'on ait jamais vu des équipes municipales élu avec même pas 30 % de des électeurs inscrits donc tous sommes dans une profonde crise politique et en même temps l'aspect grotesque de la monarchie présidentielle qui n'est pas soi disant parce que lui il dit pas qui les monarques là dedans même s'il parle de l'absence du roi qui tient des propos qui à mon avis sont un défi à l'idéal républicain et français n'empêche que nous voyons la caricature de ce que c'est que la concentration du pouvoir sur une personne vous ne vous en rendez pas compte parce que vous avez été mithridate ise mais toute la crise sanitaire géré par un conseil de défense qui fonctionne sous la loi du secret défense il ya qu'en france qu'un truc pareil a lieu et quand même temps que vous avez une assemblée à qui on ne demande jamais son avis et quand on le lui demande les des centaines d'amendements sont décidés irrecevable je veux pas refaire ce procès mais je vous dit vous ne pouvez pas être un grand peuple démocratique sans des institutions qui le soit vraiment et une participation populaire oui je crois que les français sont capables de se passionner pour transformer leurs règles du jeu après vous avez eu raison de signaler que l'épisode gilet jaune nous a appris beaucoup de choses sur nous mêmes la capacité de révolte des français mais aussi leur désarroi la pulvérisation sociale dans laquelle nous vivons et maintenant avec le co vide un épisode la moitié de la réalité pas sous les radars la famine dans ce pays il ya des gens qui ont faim là à l'heure à laquelle on parle il ya des gens bien froid parce qu'on chauffe plus il ya des gens qui vivent dans le noir parce qu'il ya plus d'électricité parce qu'ils ne peuvent pas payer toutes ses factures et ce monde si on croit qu'il a disparu parce qu'on ne le regarde pas c'est une erreur et un moment donné il se donne à voir c'est à lui qu'il faut proposer un horizon commun sinon à quoi bon tout ce qu'on fait à quoi bon pour vous être bac + je ne sais combien pour faire quoi il s'agit bien quand même d'arriver à vivre ensemble vous pouvez pas vivre vous dans votre quoi je vous en fais pas le reproche pourrait mettre dedans mais non il faut vivre avec les autres et donc d'abord avec le souci de ficales mois celle qui s'est le moins et c'est que si on arrive à trouver le pont entre les deux c'est là qu'on fait une société forte et dynamique on y 67 millions si les français se mettent tous sur des objectifs communs vous verrez qu on soulèvera les montagnes on videra la mer avec nos mains monsieur mélenchon rapidement et calmement s'il vous plaît une dernière question avant les questions et vous êtes marrant vous prévoyez 200 questions mais pencher en 140 signes sur moi puisque pour rendre la souveraineté au peuple on ne peut pas jouer uniquement sur le terrain constitutionnel et juridique vous dites vouloir enrayer le pillage économique de la nation et pour ce faire vos cibles sont claires la privatisation de certains fleurons essentiel de notre industrie et les traités européens et internationaux qui selon vous a service notre économie à l'ordre néolibéral alors notre question est simple quel levier allez vous activez concrètement relocalisation nationalisations protectionnisme solidaire et jusqu'où l'état détient t-il une force d'action suffisante pour imposer une rupture aussi radicale ouais alors d'abord prenez la mesure du désastre en s'il vous plaît pour commencer comment s'est fait piquer le stum vous pouvez m'expliquer pour le vendre comme on l'a fait avec 600 millions distribués sur tout ce qu'on participe à l'opération comment cet epic alcatel lucent est donc la seule boîte qui posait des câbles on est au 21ème siècle non c'est quoi une économie moderne sans câble capable de transporter les milliards d'informations mais ça existe pas tout simplement et ainsi de suite là j'en évoqué deux jeux pour en évoquer au moins une dizaine d'industries stratégiques plus d'autres erreurs innombrables dont aujourd'hui on voit les limites d'avoir imaginé qu'on allait faire un avion et que les allemands parce qu'il y paraît qu'on fait un couple avec eux aller par amour pour nous après d'intenses bisous dire d'aller ou non ils ont d'abord commencé par demander à voir les brevets de dassault et dassault leur a dit d'aller se faire voir et ils ont raison donc l'économie française l'appareil productif français a été mis au pillage et il ya des gens qui considèrent que c'est pas grave parce que bon bah c'est l'économie mondiale qui est comme ça l'argent des 1 qui vient il est alloué au bon endroit etc j'en connais plein qui pensent qu'on met un paquet de dollars d'un côté un paquet de tôle de l'autre et qu'au milieu surgit quasi par miracle des bagnoles ou des machines non le tool la chaîne de production c'est depuis la formation jusqu'à la production elle même et tout ça si nous ne sommes pas indépendants s'ils nous ne sommes pas capables de maîtriser tout ce que nous pouvons maîtriser je ne dis pas qu'on baptisera tout si nous ne sommes pas indépendants nous ne sommes pas libres c'est tout c'est aussi sans doute à la liberté c'est au prix de l'indépendance et l'indépendance veut dire la relocalisation quels sont les outils dont on dispose d'abord les objectifs que donne le plan deuxièmement la surveillance qu'on fait il ya des lois qui permettent d'interdire la vente de certaines entreprises parce qu'on considère qu'elles sont stratégiques faut les appliquer et ceux qui trahissent la patrie d'ohrid puni parce qu'il ya des articles du code pénal qui définit ce que c'est que de trahir en en vendant ou en portant atteinte aux intérêts fondamentales de la nation donc on n'est pas sans outils c'est pas le plus important le plus important c'est de savoir ce qu'on veut faire et où on veut aller si par exemple vous prenez conscience du fait que vous êtes la deuxième le deuxième territoire maritime du monde la france la partie immergée est la partie émergée est un pays plus grand que la chine bon vous avez pour couvrir cette surface je prends d'abord un aspect militaire comme ça ça coûte rien vous avez aujourd'hui pour surveiller cet espace donc assumer vos responsabilités vis-à-vis de la biodiversité qui est dans la flotte et ensuite vous avez l'équivalent de deux voitures de police pour tout l'hexagone vous voyez la comparaison donc vous êtes obligés de construire des navires pour pouvoir surveiller et d étudier si vous décidez que la france parce que vous croyez en votre pays n'a pas trouvé dans le testament d'adam qu'elle n'avait pas le droit d'aller dans l'espace mais qu'au contraire elle veut y aller comme on fait on a besoin comment se fait-il qu'ils à 8 l'expédition pour mars y en a pas une qui est française alors que nous savons faire diffuser nous savons faire tout le matériel une partie du matériel embarqué par les autres et français comment avons nous fait pour accepter que l'espace soit militarisé on en a jamais discuté et nous avons signé des accords internationaux qui dès militarise l'espace maintenant c'est parti le président macron a créé une unité là nous sommes en train vous n'avez peut-être pas de faire des manoeuvres militaires dans l'espace bon alors quoi vous allez demander quoi vous allez dire on fait des manoeuvres dans l'espace que c'est pour se distraire ah non c'est parce qu'on veut être libre et qu'on veut contrôler ce qui se passe dans l'espace nos satellites et le raid qui fait les satellites qui fait les fusées qui produit les instruments vous en foutez vous vous demanderez vous attend dès qu'il ya un conflit et vous demander poliment gens s'il vous plaît vous voulez bien de donner de quoi faire en satellite vous voulez bien me vendre dès mars quand issue parce que même sans ces pu le faire vous voulez bien me donner un vaccin et vous passez votre vie allez pleurer chez les autres pour demander qui vous fasse que vous êtes capable de faire tout seul nous sommes capables de le faire tout seul le faire tout seul ne veut pas dire qu'on le fait sans les autres ni contre les autres et si nous avions été capable par exemple de remettre en route lusine famars qui produit des bouteilles d'oxygène la boîte est fermé pour des raisons qui tiennent à ul bo si nous avions fabriqués ces bouteilles à oxygène c'est pas seulement pour nous français on aurait pu en donner aux portugais qui couraient partout pour essayer d'en trouver on aurait pu en on aurait pu partager avec les autres plus nous assumons nos responsabilités plus nous sommes en état de partager voilà comment ces idées se se combinent j'espère vous avoir répondu évidemment c'est trop bref pour que je puisse entrer dans les détails de l'organisation d'une production autonome mais je vais vous dire si vous là vous avez encore dix ans devant vous mon fou très bien ce que vous voulez vous avez encore dix ans devant vous ou vous avez l'épaisseur de la qualification des cadres des intellectuels qui vous permettent de faire face et de rétablir la situation mais si vous continuez comme ça avec une école en miettes avec des parcours scolaires aussi extravagant que ceux qui ont été inventés par le gouvernement en place si vous continuez à pas comptés sur les millions de jeunes gens qui sont capables d'être éduqué à très haut niveau et que vous passez votre vie à les éliminer vous aurez une nation sous développés et ça en même pas 15 ans donc moi c'est contre tout ça que je crois que quel que soit l'avis que vous avez les uns et les autres réagissez aux problèmes qui se posent à bout quelle est la réponse que vous y apportez dont 100 dans ce type d'école quand même vous êtes préparés à réfléchir au problème en anticipant vous faites de la gestion prévisionnelle non vous allez voir ça avec les questions du public puisque nous arrivons à la fin de la première partie de cette conférence merci mais bon c'est pas la plante au cours de l'an passé donc aux questions du public je rappelle juste le fonctionnement si vous êtes dans la salle vous pouvez tout simplement levé la main et si vous êtes curieux vous pouvez également levé la main avec un petit bouton en bas de votre écran n'oubliez pas que vous pouvez rebondir à la réponse que vous donnera un monsieur mélenchon voilà je pense qu'on va peut-être commencer par la question profs qui s'affichera bonjour je vend mon père professeur de finance à hec je crois que jean luc mélenchon vous avez proposé une planification par l'état la politique industrielle écologique la clé en ces matières c'est l'excellence technologique c'était déjà vrai dans le monde industriel d'avant ça devient encore plus aujourd'hui alors les technologies qui permettront la transition écologique sera encore largement inventées le problème c'est que la france décroche du peloton de tête en matière d'innovation comme l'a rappelé récemment l'absence de la france de la course et du développement des vaccins contre le corps d'un virus ou le fait que la ternière prix nobel de biologie 1 est une française mais a fait toute sa carrière hors de france la question que devraient vous posez un sait quel est votre plan pour ramener la france à la pointe de la recherche et de l'innovation est ce que l'état doit redonner des moyens à l'université à la recherche publique ou plutôt subventionner la recherche dans les entreprises publiques ou privées les pays à la pointe de l'innovation s'appuie sur la recherche universitaire comme par exemple la charge médicale autour du haïti aux états unis mais la france ne le fait pas est ce que c'est un défaut de la france où est ce que ça fait partie du génie français bon déjà disons une chose la france ne le fait plus avant la france miser essentiellement sur sa recherche publique et son secteur public puis on s'est aperçu que à un moment donné disons dans les années 80 c'est là qu'est devenu plus virulent que si les français étaient des bons chercheurs en recherche fondamentale il n'avait pas assez de d'appétit pour la recherche pratique est la transposition de ce qu'ils trouvaient dans un domaine dans le domaine de l'activité productive industrielle commerciale et tout ce que vous voulez je là je prends le scénario le plus favorable ce n'est pas ce que je pense mais c'est comme ça que les choses nous étaient présentées y compris à moi et donc on a commencé à dire il faut que davantage faire confiance à l'initiative privée et puis est venue l'idée que l'initiative privée et est capable d'orienter le développement scientifique et technique et on lui a tout sacrifié exemple le fameux crédit impôt recherche on dit voilà on donne pas ce milliard ou c2c 3 milliards ou ses 4 milliards à la recherche publique on la donne aux entreprises en dégrèvements d'impôts bilan de la sphère qui bénéficie le plus du crédit impôt recherche les banques qui naturellement au sens sans doute maintenant plein de trouvailles pour vous faire les poches mais pour le reste sert pour le bien-être de l'humanité on va pas ce que ça a apporté je prends un exemple sur sanofi j'ai connu sanofi étant une boîte qui créent des médicaments qui était lié à l'ancien industries chimiques et pétrolières qui était nationalisé en une boîte on l'a vendu rond la privatiser et cette boîte privatiser elle est rentrée dans le cycle du capitalisme c'est à dire vous avez x chercheurs qui viennent qui amène chacun un projet et le gars qui prend la décision la fille qui prend la décision d' e-bonds combien de temps pour votre projet pour la mise sur le marché ah bah vous vous avez le produit qui fait que les cheveux blancs du viendront pas jaune en passant au shampooing combien de temps il faut un an et demi et vous alors vous vous avez nollet kull pour déboucher les apporte combien de temps il vous faut entre le temps n'a mis sur le marché le machin examiner les conditions scientifiques et où il me faut 50 a gagné parce que le site les cours et la rentabilité va se faire et c'est comme ça que sanofi s'est vidé de son sens évidemment plus dirigés par des amis anglo-saxons ont transféré tous les centres de recherche aux états unis d'amérique fermer progressivement ceux qui sont en france et maintenant nous avons sanofi qui regardent les accents des autres est reproduit et l'industrie pharmaceutique française est incapable de produire un vaccin alors qu'on a inventé les vaccins dans ce pays donc moi je dit plusieurs choses la première c'est qu'il faut faire confiance à la recherche publique et à la recherche fondamentale et il faut arrêter avec les rustres et des rues chiant qui viennent en disant vous avez assez chercher maintenant faut trouver ce qu'ils font de la recherche fondamentale ils cherchent et des fois ils savent pas quoi et des fois il trouve autre chose que ce qu'ils cherchaient c'est la loi de l'esprit l'esprit ne se déploie pas à la commande à la baguette et au coup de sifflet ou aux normes de rentabilité ensuite il faut que les interfaces existe mais pour que l'interface existe il faut aussi que la puissance publique soit capable de savoir ce qu'elles demandent c'est pourquoi je vous ai dit tout à l'heure moi je sais ce que je demanderai et à ce moment là ceux qui sont à l'interface entre la recherche fondamentale et la recherche pratique d'hier ont beau père comme si on ne peut faire comme ça donc je crois au pilotage de tout ça je ne crois pas que la loi du marché soit susceptible de déclencher le progrès et quand bien même quand elle y parvient article 2 quand elle y parvient parce que des fois oui ils font des 11 mais pourquoi prenons l'internet le début de l'internet il est en france j'espère que vous le savez les premières machines étaient françaises deuxièmement le premier réseau du monde d'ordinateurs décentraliser ses minitel sais même pas ce que c'est mais c'était incroyable quand on a les étrangers le temps d'expliquer ce qu'était minitel personnes comprenait qu'est-ce qu'on foute est que notre petit machin de téléphone il y avait tout dans bon donc la plupart du temps les grandes innovations nous avons été capables d'être en pointe je vous rappelle qu'on est une nation la seule d'europe qui sait faire un avion de combat d'un bout à l'autre alors un avion de combat c'est un objet très sophistiqué nous sommes capables de faire des fusées nous sommes capables de faire des satellites donc c'est pas vrai que la recherche française c'est la catastrophe y'a rien qui marche et on sait rien faire simplement dans quelle direction voulons nous aller et que voulons-nous réaliser si on fait comme je viens de le dire en tenant les deux bouts mais en faisant confiance à la recherche publique et en arrêtant de croire que la magie du marché va créer l'innovation je vous disais prenez l'exemple d'internet nous l'avons inventé nous n'avons pas été capables de le développer il est développé mais maintenant tout le monde ici dans cette salle est capable aussi de se rappeler la vieille formule du 16e siècle de rabelais science sans conscience n'est que ruine de l'âme vous êtes d'accord pour que des individus privés disposent de tels moyens que ceux dont dispose le patron de facebook et compagnie qui rentre dans vos vies les contrôles les surveille accumule les données sur vous et vous vous avez rien le droit de dire parce que c'est la propriété privée mes chers amis et par conséquent ça leur appartient et tout est brevetable une fois qu'ils ont le brevet même sur le vivant vous n'avez plus rien à dire donc vous voyez bien qu'à tous les moments et dans toute la chaîne vous avez une décision politique à prendre qui produit comment qui on aide et pour quoi faire et le prof qui vient de nous interroger pose la bonne question et je lui réponds je crois à la recherche publique je crois à la gratuité du fonctionnement de l'esprit je crois que si on donne des objectifs à un peuple il est capable de les attendre surtout le note que nous sommes une nation technicienne bien plus qu'on ne le croit heureusement qu'on est le pays de la baguette du fromage et des parfums mais parce que les autres sortent pas le faire et que c'est bien agréable de vivre et tout ça mais en plus on est le pays capable de faire ces objets qui développe et nous sommes nous sommes que 67 millions je ne cesserai de vous le rappeler donc le prof a raison nous ne décrocheront que si nous acceptons décrocher mais nous ne sommes pas décrochés d'accord la dernière mission interplanétaire européenne elle était française c'est là le fameux trucage souris vous rappeler de ça quand même c'est à peine il ya deux ans non ça vous dit rien bon on a envoyé à ma chance posé sur une patate d'acea 600 millions de km et allées pour regarder comment ça marchait ça sert absolument à rien sinon d'avoir fait ces magnifiques engins et le centre de pilotage de tout ça est à toulouse de même que les missions qui sont aujourd'hui sur marche le centre est à toulouse où nous sommes capables 1 mais faut arrêter d'être là à croire que tout peut se transformer en argent et que le but principal de l'existence et tout transformer en argent voilà ma réponse j'espère qu'elle est assez claire pour le temps que vous m'avez donné on va passer une autre question mais cette fois une question du public et dans la salle il me semble tellement il se lève alors vous enlevez votre marque s'il vous plaît je suis un malentendant de naissance donc si on plus voit pas votre bouche je le vois rien comme ça c'est plus simple allez il parler distinctement bonsoir monsieur mélenchon donc la question porte sur le positionnement du gouvernement casquette castex qui se valent ceux qui basculent sur des sujets qui sont chers à la droite je pense notamment à l'immigration la sécurité ou encore les accusations d'islamologie schisme votre rencontre je vous laisse je voulais votre avis sur cette question est ce que c'est pour vous une simple manoeuvre politicienne pour aller glaner des voix à droite ou à l'extrême droite ou est ce que c'est une réaction nécessaire dans un pays où la situation sécuritaire ce temps et où il ya vraisemblablement un problème aucun problème de sûreté il existe évidemment et il est commun à toutes les sociétés qui sont construites à peu près sur le même modèle le néolibéralisme atomise précarisent et paupérise est le résultat de tout ça c'est des zones de la société qui s'auto organisent d'après d'autres règles que celles que la règle commune donc on est tous confrontés à ça plus l'impact de l'économie criminelle de la drogue du trafic des êtres humains etc qui à l'échelle internationale et nationale joue un rôle on n'en parle jamais de même que le trafic d armes parce que pour qu'il y ait de la violence il faut qu'ils aient des armes qui circulent qu'est ce qui les fait circuler faune entendez jamais parlé alors ça c'est pour dire que je pense que oui le problème existe et que nous devons par exemple traiter la question du trafic de drogue en sachant comment faire pour notamment légaliser certaines d'entre elles pour pouvoir les éteindre et c'est que sur le trafic d'armes il est temps aussi là d'avoir une main de fer de la même manière que pour le trafic des êtres humains etc cette masse énorme de pognon qui circulent là au milieu de tout ça et qui organise le prime organisée après le la la mise en scène permanente de tous les les crimes vous pouvez rendre un peuple fou avec ça bon je ne crois pas vous apprendre grand chose en vous disant qu'il y en a toujours eu il ya toujours eu des tueurs en série et la société arriver plus ou moins à contrôler des événements de cette nature donc nous avons un volet de politique de sécurité dans le programme l'avenir en commun et on le perfectionne à mesure que qu'on avance bon mais maintenant le contexte politique oui là je vous dis c'est une diversion d'abord tout le monde a parlé alors l'islamo gauchisme une personne n'est capable de dire en quoi ça consiste je ne suis ni musulman ni gauchiste et là dessus je suis accusé d'islamophobie ne sait même pas en quoi ça consiste ce que je sais c'est que c'est une manière très facile de stigmatiser une partie de la population et de mettre en route des process de contrôle politique et idéologique insupportable on en est arrivés très vite une fois que ces gens se sont dits très bien il s'agit que de mélenchon donc l'affairé réglée on tape dans le tas évidemment il commence toujours par mois il faut un cahier de brouillon avec moi un pour les perquisitions pour tout ce qu'on veut se suit le cahier de brouillon la islamo gauchiste est comme ça n'a pas donné de protestation vu que la concurrence était enchanté de me voir crouler sous les emmerdements d'une part et que les adversaires était également satisfait de ça ils ont pu passer à la suite et la suite elle a été immédiatement tragique et ridicule que la ministre de l'enseignement supérieur ancienne présidente d'université et idée d'aller demander au cnrs de contrôler la recherche à l'université pour vérifier ce qui s'occupe des activités islamo-gauchiste même mccarthy n'y avais pas pensé bon ça fait rire l'univers entier que des français se lancent dans des opérations de contrôle politique de cette nature oui c'est une diversion parce que pendant qu'on parle de ça qui n'a aucune consistance dont personne ne sait au juste en quoi ça consiste ni où est véritablement danger on parle pas du reste tout à l'heure je vous ai parlé de la famine bon je sais que vous me croyez pas ce que vous êtes à un âge vous avez bon vous même vous avez votre vie vous avez vos copains donc vous savez que c'est vrai ça on n'en parle pas on parle pas de tout le reste on va pas parler je vais parler des gens qu'on froid vais parler des gens confins des gens qui sont dans le noir marche parle pas de deux ou trois personnes je parle de des millions de personnes qui ont plongé dans la pauvreté dans ce pays dix millions c'est pas moi qui donne le chiffre qui sont en dessous du seuil de pauvreté dans une des nations les plus riches du monde donc c'est une diversion et regarder comment la scène est surplombée par ça alors il avait inventé il s'était inventé un trimestre où il s'occupait d'elle grappiller des bois l'extrême droite monsieur macron est alors bon alors il a commencé en plein mois de décembre une interview à l'express il dit oui bah quand même pétain c'était un grand militaire non c'était un traître à la patrie est un antisémite et morat c'était quand même un bel écrivain non c'est un lâche un traître à la patrie lui aussi c'est absolument insupportable et après on est passé à la loi sur le séparatisme à exciter personne parce que les français ils sont comme ça comme ça fort en gueule mais n'aime pas trop se mouiller sur des histoires qu'il est qui les divisent trop donc on a inventé cette émission de télévision parce qu'ils ont téléphoné aux services publics du bon et maintenant faut mettre de l'ambiance donc darmana le pen le mode allant vers elle et lui dit je peux signer votre livre lui dit vous êtes trop molle donc voilà le sujet qui intéresse tous les français l'islamo gauchisme et qui c'est qui est plus mou au plus dur de madame le pen monsieur darmanin une diversion absolue et bien évidemment après il y en a complètement fondu les plombs et qui sont passés à l'achat salle islamo-gauchiste partout pendant qu'on fait ça mais pas le reste on traite pas du reste entre gens civilisés normaux on peut être en désaccord sur les origines de la pauvreté sur la manière d'y répondre on peut même s'engueuler mais c'est des vrais sujets ce qu'on a sur les bras pas des trucs mythique qui nous amène à des comportements irrationnels qui divise la société à mort et il faut pas tourner autour du pot tout ça est fait pour montrer du doigt une partie de la population que sont les musulmans et les montrer du doigt dans des conditions telles que né peuvent se défendre ni personne ne peut faire société quoi que vous pensiez vous devez vivre ensemble la france est un pays qui a pas inventé la laïcité dans un colloque elle a inventé au bout de trois siècles de persécution religieuse entre catholiques et protestants et contre les juifs par conséquent le poids de l'histoire nous enseigne la folie qui consiste à se jeter à la gorge les uns des autres en raison de notre religion ou pas aux supposés tels le peuple français doit faire peuple et pour ça il faut qu'on en passe notamment par le fait qu'on liquide des tentatives aussi misérable que celle là de créer une division qui est à mes yeux intenable par le peuple français dans la durée bon je vous en parle avec passion parce que j'y crois monsieur mélenchon en l'occurrence le but de l'icam de l'islamo gauchisme c'est de poser la question si une partie de la gauche et notamment de votre gauche radicale n'a pas par électoralisme de liens avec l'islam radical lire le reportage de france info qui était notamment sorti qui posait cette question les en seine saint denis voilà c'était aussi votre présence à la manifestation compte limaces l'islamophobie aux côtés du ccf qui était dissous par le gouvernement le même gouvernement qui dissout génération identitaire qui est donc pas forcément un gouvernement d'extrême droite et c'est cette question là qu'est posée et qui vise vraiment l'islam radical et absolument pas les musulmans de france bon ça c'est votre thèse je je je je je crois votre sincérité d'accord je la mets pas en cause mais vous voyez comment vous mettez dans le même tuyau les principaux éléments de langage alors on retrouve la manifestation du 10 novembre la manifestation du 10 novembre j ai participé je suis fier de l'avoir fait je recommencerai il y avait également la cgt il y avait également fsu il y avait également attaque il y avait toutes sortes de syndicats et tous qu'est ce qu'on faisait dans la rue le 10 novembre tout le monde a l'air de l'avoir oublié nous étions là parce qu'il y avait eu un attentat à la porte d'une mosquée à bordeaux et qui ne se passait rien et que c'est important de donner à voir au peuple français à tous les français y compris ceux de culture musulmane que la patrie et solidaires contre un de ses enfants est pris à partie pour des raisons religieuses voilà ce que je faisais dans cette manif alors oui dedans il y avait des islamistes mais je ne suis pas islamiste ihh c'est pas la manif des islamistes depuis quand on juge une manifestation sur la nature de ceux qui participent j'ai participé à la marque à la mémoire en hommage à madame muir avec noël assassiné pour des raisons d' antisémitisme ce jour là il y avait une organisation factieuses qui devrait être dissoute qui s'appelle la ligue de défense juive qui est considéré comme une organisation terroriste en israël et aux etats-unis d'amérique donc c'est pour vous dire que c'est pas moi qui ai inventé ça ces gens là nous ont grossièrement insulté ont traité les femmes de notre groupe parlementaire d'une manière odieuse nous étions des parlementaires en écharpe qu'à lyon appelé à 7 c'est nous qui sommes partis de la police nous a fait partir nous mais jamais je dédie après ça ah bah si c'est comme ça termine et on verra plus jamais dans une manif non je retournerais autant de fois qu'il faut pour défendre mes compatriotes qui sont victime d'antisémitisme ce jour là je les dis immédiatement même c'est pas 40 abc halle qui vont faire changer d'avis le le plus isolé des juifs de france doit savoir qu'il a le pays tout entier avec lui s'il doit être demain inquiéter alors c'est très injuste vous voyez de dire est ce que nous par électoralisme alors ça c'est plus fort que tout par électoralisme l'électoralisme aujourd'hui les d'extrême droite d'électoralisme aujourd'hui ça consiste à cracher sur les musulmans ça ça rapporte des voix ça rapporte de l'estimé des émissions de télévision défendre les musulmans rapporte que des emmerdements mais je l'assumé parce que c'est l'intérêt du pays parce que vous avez dans notre pays trois millions et demi de binationaux avec un des pays du maghreb un million avec l'autre nous faisons partie du même pays si vous ne vous arquebouté pas je vous crois qu'on vous le dit ce sont pas les musulmans qui sont visés j'imagine que vous c'est les islamistes que vous visez je n'ai jamais été si peu que ce soit favorable aux islamistes ce sont mes amis qui ont été assassinés par les islamistes en tunisie choukri belaïd mohamed brahmi est aussi en algérie je me suis fâché avec des amis parce qu'il pactisait au nom de quoi quelqu'un qui sort d'on ne sait où me montre du doigt il vient de naître et m'accuse de quoi de collusion avec mes pires ennemis c'est pas moi qui ai fait le titre du monde en disant que l'islamisme modéré l'avait emporté en turquie le fascisme modéré ça n'existe pas donc je me bats politiquement contre l'islamisme et comment je me bats contre l'islamisme en lui volant la victoire qu'il veut avoir l'islamisme politique veut prétendre représenter tous les musulmans et par conséquent si vous taper dans le tas et ben vous produisez les faits qu'ils veulent produire une coupure entre les musulmans et devraient ils n'y arriveront pas parce que les musulmans ne veulent pas parce que les français ne le veulent pas et parce qu'il ya des gens comme moi qui résisteront de toute leur énergie tout à l'heure vous avez commencé par raconter ma vie comme maghrébins je suis un maghrébin européen je suis né au maghreb à tanger j'ai vécu toute mon enfance au milieu des musulmans et dans des périodes qui étaient autrement plus dangereuse que c'est aujourd'hui jamais il n'ya eu autre chose que bienveillance autour de moi comme enfant alors que j'étais d'une famille de chrétiens notoire puisque nous allions à la messe le dimanche par conséquent je sais de quoi je parle et je n'accepterai pas qu'on recommence à se couper les uns des autres avec cette violence aveugle et par la passion les mythes les bien sûr que vous avez des islamistes il faut donc les combattre politiquement mais pas en leur donnant raison qu'est ce qu'ils veulent nous dit c'est leur premier objectif nous diviser pour regrouper autour d'eux voilà pourquoi je vous dis hein ce n'est pas électoraliste de défendre les musulmans de il faut être super vigilant je sais pas si vous avez une religion peut-être clown et 60% des français n'ont passé comme ça bon mais si vous savez on a vécu quinze jours à l'assemblée nationale c'est odieux entendre quand vous voyez des gens un derrière l'autre critiqué la tenue le ceci le seul à le voile dans la rue alors il faut l'interdire on va faire une poly du vêtement qu'on dise ça au café du commerce passe encore mais pas à l'assemblée nationale ça tient pas debout comment vous allez faire pour contrôler ça comment vous allez vous y prendre alors vous allez reproché aux iraniens d'obliger les gens à mettre des voiles et ici vous allez faire le contraire obligé les gens à pas en mettre dans la rue ça passera ça ira respecter la foi des gens parce que l'espace il est public et la société elle n'est pas laïque c'est l'état qui est laïc l'état ne peut pas adhérer à une religion mais les gens si la liberté de conscience et le résultat d'abord de la bataille pour la liberté du culte c'est parce que les protestants voulait célébrer dieu à leur manière que le roi disait que ce n'est pas possible parce qu'il était catholique est désigné par mieux que a commencé cette idée cali bien falloir trouver une solution parce que ce massacre et ça servait à rien c'est pas qu'ils aient pas essayer ils ont essayé ça servait à rien c'est comme ça qu'est venue la laïcité mais elle demande discernement l'état est laïc pas la société vous avez le droit de croire ce que vous voulez à condition de respecter la loi donc quelle est la loi si vous ordonner des choses impossibles à pratiquer vous étonnez pas qu'elle soit pas pratiqué etc etc c'est l'art de gouverner croyez moi je préfère me tromper par un excès de prudence ou un excès de passion à défendre des compatriotes et les gens que j'aime qu'en faisant la verse à dire après tout est beau moi ça me rapporte rien tout ça je me fais mal traités on me traite d'islamo gauchistes je suis un intellectuel assez raffiné pour mériter mieux non je préfère faire ça je préfère m'engager comme ça et tant pis c'est la vie c'est arrivé à de nombreuses fois dans l'histoire de france vous aidez petite poignée de gens qui défendent mordicus un point de vue parce que c'est celui qui va libérer le pays je vous garantis que c'est ça qui va libérer notre pays faisons peuple en commun et montrons pas les gens du doigt à cause de leur religion même si vous voulez pas le faire je vous demande d'entendre ça juste de l'entendre que yak bienveillance et volonté de bien faire je ne suis le complice d'aucune autre force politique que de la mienne j'ai longtemps c'est à une autre question peut-être sur zoom ou dans la salle je suis là on va prendre une question sur zone d'accord c'est un vrai décor info vous faire vous en avez dans l'est dans la nouvelle édition on un jour vous êtes traite des crises vis-à-vis de la france en août la france est en déclin actuellement alors bon je vraiment raté mon coup parce que j'ai toujours protesté contre les déclinistes j'ai trouvé en plus c'est des professionnels ils sont payés pour ça ils écrivent des articles toute l'année pour dire tout va mal rien ne marche kythera je suis au début j'étais très furieux contre eux en disant c'est une manière de mater les français ah bon alors vous lie à vous êtes tout le temps en vacances en plus et rien qui marient dans ce pays et quand vous n'êtes pas en vacances vous êtes engrais minya gna gna gna gna et y'a rien qui marche donc je me disais c'est une manoeuvre politique pour contraindre les gens à des objectifs politiques les faire bosser davantage moins de vacances - de grève et c'est bon mais maintenant si alors je ne suis pas dit cligny je ne crois pas que la france soit voué au déclin mais je suis obligé de dire que ça tourne mal si je ne le regarde pas enfin je suis pas responsable et en particulier comme je suis candidat à l'élection présidentielle et que mon intention est d'être président de la république il va bien falloir que je vous dise que il va falloir se ressaisir mais pas au sens de allez faut travailler davantage que vous taire davantage non c'est au sens de faut faire fonctionner la matière grise pour nous sortir de là et voilà comment dans quelles directions ici la vapeur si on va faire là on va faire là et c'est par exemple nous allons affronter la france 50 % de la population mondiale dans les 40 prochaines années va être en situation de détresse hydrique lovett le problème numéro 1 2 and it et nous les français on n'y échappe pas croyez pas que c'est juste bon pour les pays du sud où il fait chaud les rivières à sec les fleuves à sec ça existe en france aussi et ça existe tout autour du petit bassin méditerranéen avec qui nous avons une vie en commun ça nous plaise ou pas bien donc comment va-t-on faire face à ça il ya des choses minimum à faire par exemple réinstaller les canalisations parce qu'on perd la moitié de la flotte en route je connais des nigauds qui me disent bâton mieux comme ça ça retourne dans la terre avait d'accord mais au passage aura bien lessivé le plastique et le dif hosatte et puis après vous retrouver ça dans votre verre donc il nous faut assurer le transport de la flotte limiter les pollutions etc etc et ça c'est des directions de travail pour lesquels vous allez vous devoir réfléchir vous qui êtes dans le marketing parce que on a besoin que vous aidiez à faire comprendre quels sont les consommations du futur celle qu'il faut plus faire celle qu'il faut faire il va falloir le marketing de ce point de vue n'est pas inutile pour nous c'est pas juste pour repousser les gens avoir des besoins qu'ils ont pas aujourd'hui c'est aussi pour prendre conscience de ce qu'il ya lieu de faire et les différentes spécialités en lesquels vous êtes par exemple vous serez appelé aussi à bosser parce que nos entreprises il va bien falloir dans cette direction va passer un moment un peu compliqué le moment où on a juste la nouvelle forme de la production aux nouveaux objectifs qui nous il ya l'ancien qu'elle a comment on va ajuster sa comment les entreprises vont passer non pas la transition se fait maintenant tout le monde est tombé d'accord la transition écologique c'est bien c'est ce qu'on doit aussi et ça il ya dix ans ça c'est mignon mais on va pas transiter les amis faut bifurquer donc ça veut dire créer une transformation assez radical vous voyez quand vous me dites est ce que je crois qu'on est en déclin je pense qu'on est en déclin si on ne donne pas d objectif parce que on est en train de se vider de nos entreprises notre savoir-faire tout à l'heure on a donné l'exemple de chercheurs qui foutent le camp à l'étranger bon qui font leur carrière à l'étranger ça nous à nous perdre le coeur donc si on veut rectifier tout ça évidemment d'abord croire en nous-mêmes et savoir où on veut aller ne pas croire à la magie du marché qui va régler le problème à notre place j'espère qu'une réponse on va prendre une question dans la salle cette fois on est déjà à 8h30 and lakers je vous préviens je me fatigue la baule dernier et c'est pas très mixte à vos questions bonsoir monsieur mélenchon beaufort monsieur je voulais revenir sur le constat nous sommes tous d'accord sur l'écologie ça va mal etc mais dans votre discours ce soir il ya place de l'europe et du monde qui vont aussi jouer sur l'écologie et bizarrement absente et avec un projet aussi radical que le vôtre malgré vos propos comment vous comptez convaincre cette europe et ce monde d'en marquer avec vous pour ce justement sauver notre planète et l'écosystème moi mon la politique l'action politique pour néo démocrates consiste à convaincre 1 donc moi mon propos c'est d'abord de convaincre sur la base de un diagnostic premièrement première étape qu'on peut partager j'avais commencé par dire on est tous d'accord bon tant mieux si on est tous d'accord sur le diagnostic après amené le terrain de solides des solutions et mon intérêt pédagogique et de l'aborder à partir de ce que la france peut faire parce que sinon c'est oui bah tant que change pas le monde on peut rien changer de profession et il faut être dans la compétition et c'est maintenant là où vous avez raison c'est que nécessairement les enjeux politiques et économiques sont mondiaux et sont européens mais ça veut pas dire que si on n'a pas réglé le problème au niveau européen au niveau monde on ne peut rien faire parce que c'est pas vrai parce qu'on peut faire il ya un instant je parlais du petit bassin méditerranéen il ya parfaitement possible de s'entendre des neuf nations qui sont autour du petit bassin par exemple pour collecter toutes les eaux grises par exemple pour collecter tous les déchets des entreprises qui sont jetés directement à la mer par exemple pour arrêter de jeter du plastique dans la mer donc tout ça c'est à notre portée d'accord pour moi c'est important de vous convaincre de ça c'est à notre portée après il ya la négociation et la discussion en europe naturellement le rapport aux autres nations de l'europe et à l'union européenne en particulier à une histoire la situation de l'europe la l'instant quel on parle n'est pas la même que celle d'il ya seulement cinq ans ou six ans le chaos c'est beaucoup avancé l'impuissance de la structure politique j'espère que même ceux qui sont les plus ardents partisans de l'union européenne telle qu'elle est se rendre compte qu'on est dans une impasse et qu'il va falloir dépasser la situation dans laquelle nous sommes donc je sais que ça fait partie des plans et des objectifs qu'on doit se donner la france a des moyens bon camarade ex camarades du prince qui a capitulé en 30 secondes a essayé mais peser 2% de l'économie européenne nous pesons 18% de l'économie européenne et nous sommes capables en utiliseraient compris une partie des règlements européens actuels de mettre en place les moyens qu au bij toute l'europe a changé de position prenons un exemple en 2022 celui qui a élu doit trancher sur la question ou celle qui est élu dé glyphosate oui ou non vous discutez avec la paysannerie française vous dire on peut pas s'en passer alors avant on avait dit on va inventer d'autres choses personne n'a rien inventé du tout et rien fait en se disant ça va pouvoir continuer si nous nous sommes au pouvoir nous interdirons les glyphosate et nous pouvons expliquer pourquoi quel est l'impact sur la santé publique à l impact sur les soldats et la faction et naturellement nous n'aurons pas la naïveté de dire bah nous français on met plus de glyphosate que les autres fait que vous voulez vous faites ce que vous voulez en effet mais vous produire en plus en france pourquoi je dis ça je prends l'exemple parce que le cas s'est présenté pour les cerises pardon elle prend des exemples concrets les cerises on a durant arrêter de mettre ce produit là cet invraisemblable tuent les abeilles et leur est donc on arrête et puis et bien voilà on a arrêté mais les autres ont continué à mener leur cerise traiter avec eux ce pesticide et naturellement ils les livrer en plus grande quantité à meilleur prix que ceux des paysans français donc on fera pas deux fois la même erreur donc vous voyez comment je procéderai puisque mais poser la question en partant du levier que représente la puissance nationale nous diront ça ça s'arrête et ça ça rentre plus ça s'appelle opt-out en europe mais dans ce cas là je vois quand même un paradoxe entre le fait que vous voulez convaincre europe avec ces mesures par exemple sur le glyphosate que vous avez donnée et ensuite ne pas reprendre toutes les autres propositions de l'europe qui sont censés être prises notamment sur la libéralisation de l'économie etc mais quoi vous regrouper avec l'europe soit vous êtes d'accord avec elle et si vous rompez ce qui semble être le cas sur la libéralisation comment vous comptez la convaincre si vous l'acquittez bon là on peut pas quoi en quelques mots un mais vous avez raison de dire que j'ai à gérer en entre deux la ligne politique sur laquelle nous sommes construits c'est de dire ce qui correspond à l'intérêt général des français sera mis en oeuvre si vous votez pour moi mon programme sera mis en oeuvre quoi qu'en pensent les autres les français décident pour eux mêmes là où ce sera en contradiction avec les politiques européennes on s'en expliquera et ou bien ans à cordes ou nous désobéir on je me sens capable de le faire avec habileté et intelligence c'est à dire que je n'ai pas l'intention une fois élus d'aller à berlin de rentrer dans le bureau de madame merkel et lui dire bon maintenant terminée au revoir et merci c'est pas comme ça que ça se passera mais je me sens capable de dire la politique que les français ont voulu sera appliquée et de faire des propositions aux autres nations d'europe en disant je vous préviens si notre intérêt général et mis en cause nous désobéir on nous ne ferons pas ce que vous nous dites de faire parce que nous pensons que ce sont des mauvaises mesures et qu'elles ont atteint leurs limites le libéralisme en europe a atteint ses limites tout à l'heure vous avez évoqué un autre sujet qui était le monde nous ne sommes pas seuls au monde il faut pas croire que le monde entier est convaincue qu' il n'y a qu'une seule manière de faire le libre marché la libre compétition et que c'est pas vrai il ya des dizaines de nation qui cherche aussi un point d'appui pour construire en quelque sorte une nouvelle coalition mondiale de pays qui proposerait une alternative et donc de la disputer avec les puissantes du moment on peut discuter avec les chinois on peut discuter avec les américains de tout ça moi je me sens capable de faire ça et de convaincre et de trouver des alliés vous savez quand vous vous tournez par exemple vers l'onu vous avez des tas de choses qui sont votées par l'onu qui sont extrêmement profitable dont nous français nous pourrions faire notre miel pour les appliquer pour trouver les coalitions pays qui par exemple veulent appliquer le cadre législatif contraignant pour les multinationales pour qu'elles respectent les droits sociaux des travailleurs et les droits environnementaux c'est déjà un cadre qui existent sur les dettes souveraines vous avez un cadre législatif on est nu appliquée nulle part bref nous avons plein d'instruments à condition d'avoir une volonté et à condition de savoir là encore une fois où on veut aller si la politique des français consiste à jouer du violon sur le coup de franco allemand et appliquez ensuite les yeux fermés tout ce que décide le gouvernement de droite allemand parce que les gens de droite de france n'ont pas le courage de l'assumer eux mêmes cette politique clairement notre pays ira à une fragmentation sans fin c'est une erreur totale les allemands on n'a aucun reproche à faire au gouvernement allemand parce qu'il applique la politique sur laquelle il est élu madame merkel applique la politique sur laquelle est élu nous nous élisons des présidents de la république qui à peine élu faut ensuite le contraire de ce qu'ils avaient raconté en s'alignant purement et simplement sur les décisions de la commission européenne il est trop tard maintenant on pourrait faire le bilan de leur soi disant plan de relance on pourrait faire le bilan de ce qu'a donné la campagne de comment répliquer à la crise sanitaire en europe c'est un désastre et sable on pourrait parler de la politique des vaccins tout ça a tout foiré pourquoi posez vous la question alors est-ce que nous sommes favorables à un travail en europe en commun rhdp c'est un rêve de gauche c'est la gauche qui a inventé l'union européenne il ya un siècle ensuite c'est pas vrai ça s'est passé dans des conditions différentes la légende veut que ce soit par amour qu'on se soit sauté dans les bras les uns acquis et non c'est pas vrai c'était juste pour empêcher les communistes d'arriver jusqu'à chez nous c'est tout ça a été fait pour ça au départ le premier projet c'est la communauté européenne de défense bref c'est pour vous dire que évidemment que la coopération est importante et même décisive en europe évidemment sur les questions écologiques il va y avoir des discussions très sérieuses à avoir parce que ce n'est pas possible que le tiers de la pollution qui arrive dans l'atmosphère de la région francilienne viennent des mines à ciel ouvert qu'est trouve en allemagne nous avons des défauts dans l'autre sens que tous ceux qui disent que y'a rien de plus génial que fessenheim hive expliquer aux pays qui sont à côté qui ne trouve pas ça du tout génial d'abord une centrale nucléaire française à leur porte et ils savent qu'ils devront en payer le prix si jamais il ya un incident donc toutes ces solidarités ces coopérations et sont à construire mais à partir d'une volonté et pas à partir du fait qu' on accepte parce que les vingt-sept sont tombés d'accord je vais vous dire une chose les 27 c'est pas les mêmes que quand ils n'étaient que 16 et c'est surtout pas les mêmes qu'à l'époque où l'allemagne était la frontière à l'est de l'union européenne est maintenant un an et ce entre le dire ce n'est pas être anti allemand c'est partir des réalités de l'histoire de la culture des relations entre nos pays voilà pourquoi je pourquoi je plaide pour une volonté et un indépendantisme français je vous demande de comprendre qu'être indépendantiste français ne signifie pas qu'on est hostile aux autres c'est plutôt le moyen d'être en coopération avec les autres qui commencent par être soi-même libre si vous n'êtes pas libre de vos décisions si vous n'en êtes pas m vous ne coopérez pas vous obéissez et moi je ne veux pas obéir alors peut-être que ça changera uns pour les autres mais moi non et comme moi des milliers de gens pensent comme moi que non ils ne veulent pas obéir alors aujourd'hui on dit vous êtes anti américains en effet c'est eux les maîtres donc je les aime pas beaucoup et si demain c'était d'autres qui seraient les maîtres et bien j'essaierai de protéger la liberté de mon pays tout le temps et donc son autonomie et le faire ce n'est pas être belliqueux c'est juste être un peu conséquents avec soi même à prendre une question est sur une question ce ratio c'est génial nous sommes une nation bonjour là si votre invention selon avait posé la question sur les moyens pour réussir des résistances nous rebelles et je pense notamment aux difficultés éprouvées par bison des publics contracté une dette devenue une face aux pays dits frugaux enfin j'ai une autre question c'est quelle position sur les bases actuelles en matière d'anti racisme et sur l'arrêt sur la résurgence de t12 l'évoquant clairement la race de la disco certains militants au fond ou universaliste ces questions dommage la première aussi elle était bien bon alors sur le on patauge dans une confusion épouvantable parce que les la référence à la race peut se faire de deux manières ceux qui croient qu'il existe des races y en a pas parmi les êtres humains donc ça c'est un fait établi que celle des gens vraiment un peu perturbé peuvent nier c'est comme ça les êtres humains sont la formule de la révolution a gagné nous sommes semblables ça veut pas dire la même chose mais indépendamment de notre couleur de peau nous sommes semblables et indépendamment de notre sexe aussi cependant tout le reste et construction culturelle par exemple le genre alors le sexe lui c'était il est donné il est donné mais le genre non le genre est une construction culturelle franchement j'enfonce des portes ouvertes parce que c'est aussi très traditionnelle dans la pensée sociologique ethnologique française de la même manière les races n'existent pas mais la construction intellectuelle d'après laquelle il y aurait des races et que à ceyras ou à ses couleurs de pause serait attribuée par nature de manière innée des comportements alors ça ça existe et vous avez plein de gens qui pensent que par exemple quand on est noir bas par exemple on a le rythme dans la peau c'est une connerie sans nom mais vous l'entendez vous l'avez entendu comme moi me dit pas le contraire vous avez des gens qui se comportent différemment à votre égard parce que vous êtes noir que à mon égard personnes se comportent différemment parce que je suis blanc donc on voit qu'il ya des comportements culturels qui ont été acquis et qui rassise les relations alors c'est là que la confusion on commence par ce que dira que des comportements sont racisées ne veut pas dire qu'ils les races existent mais ça j'ai envie de vous dire c'est un un sujet d'étude c'est un sujet aussi de réflexion politique on a à de nombreuses reprises on s'est demandé comment se superposer les discriminations de genre de sexe ou de couleur de peau de religion c'est ça n'a rien de vraiment moderne moi je trouve ça un peu étonnant qu'on dise race et une nouvelle mode tu parles depuis france and on est parfaitement au courant sur ces sujets les français ont lancé ce type de recherche puisque les français ont été des colonisateurs et donc malgré tout il ya un bilan qui s'est fait de tout ça notre culture collective s'est nourri de la résistance à la colonisation ou des effets de la décolonisation imposer à certaines catégories du peuple français dont il ya eu de la réflexion les études qui avait été fait dans ce genre sont passés dans le monde anglo saxon et elles reviennent aujourd'hui sous cette forme mais faut pas confondre un regard critique un outil de compréhension de la réalité qu'une ligne politique ça devient absurde 1 voilà j'ai dit tout à l'heure on posait la même question c'est un peu comme ceux qui ont dit à bas la théorie du genre bon bah y'a pas de théorie du genre il ya des études sur la manière avec laquelle le genre féminin et le genre masculin et construit culturellement alors après fondamentalement je ne vois pas ce qu'on peut être d'autres universaliste enfin ou alors il faut nier la similitude des êtres humains et la similitude des êtres humains et non seulement établi par leurs besoins communs mais maintenant par leur dépendance au même écosystème c'est à dire que si cet écosystème et détruit tout le monde mourra quelle que soit la couleur de sa peau quelle que soit sa religion et quelle que soit sa fortune par conséquent l'universalisme n'est pas en débat mais un universalisme abstrait oui doit être mis en débat c'est à dire celui ci au nom de la similitude des êtres humains va dire à benoît n'y a pas de problème le racisme ça n'existe pas le sexisme non bon tout ça c'est des dégâts à la marge non ce sont des questions qui sont assez central dans nos sociétés et comment dépasser cette idée c'est là que il faut faire appel à moi gg site edouard glissant c'est un grand poète et penseur français martiniquais qui a inventé afin d'inventer qui a mis en scène un concept la créolisation la créolisation signifie que vous n'êtes pas mis en demeure de vous assimilez assimilé à quoi parce que ceux qui pensent qu'il ya une identité quelque part cachée dans un coffre l'uspa ou française à la très bien délimitées et on s'assimilerait ah ben ça c'est une vue de l'esprit l'identité commune des français surtout des français émouvante nous ne sommes pas une ethnie les français parce que nous sommes de toutes les couleurs de peau et de toutes les religions sur nos bâtiments qui a écrit liberté égalité fraternité c'est un contrat politique vous allez à berlin sur le bundestag les écrits d'anne d'autriche folk le folk sens allemand c'est le peuple ethnique nous ne sommes pas un peuple ethnique la créolisation est une idée moderne qui nous montrent comment nous construisons ensemble une identité moi j'aime bien les blagues pour faire comprendre ça parce que sinon c'est trop abstrait moi je dis bon le plat préféré des français c'est le couscous m'excuse mais on n'a pas inventé le couscous en auvergne un bond de la même manière les premiers le premier plat qu'on mange dans ce pays c'est la pizza c'est pas non plus une invention française et nous sommes des mangeurs de pizza et de couscous et nous mettons des babouches et nous aimons bien le vin rouge etc sans exemple triviaux j'en suis conscient et caricaturaux mais l'idée de créolisation c'est qu'un peuple créé une identité collective mais pour qu'il y arrive il faut qu'on commence par faire arrêter les fous et les furieux qui veulent que on montre du doigt un tel parce que il est noir l'autre parce qu'il est musulman le troisième parce qu'il est juif etc on se morcelle comme ça et on fait on n'a même pas envie d'être ensemble alors que quand on est ensemble de toute façon je vais vous dire les foules n'y arriveront pas personne ne va voir dans le code de la nationalité ou dans les exemples de grammaire ce qu'un homme et une femme ont le droit de se faire 6ème d'accord donc qu'ils ont perdu la partie nous notre affaire pour des gens comme moi c'est de tenir bon le temps qu'il faut pour que la créolisation est emporté assez de monde regardez les italiens il ya eu des pogroms d'italiens en france il ya eu des pogroms de polonais qui était catholique ont dû abandonner leur catholicisme ce n'est pas le nôtre et comment tout ça c'est fait ça s'est réglé donc à nous tenir bon sur les principes là où je vais rejoindre les universaliste c'est que je ne crois pas à l'existence des races et je ne crois pas à la vertu si peu que ce soit du racisme ou de la discrimination fondée sur les cultures voilà de ce point de vue je suis un universalisme mais je refuse ma participation au nom de mon universalisme à une mode de ségrégation qui nierait qu'il ya des discriminations et que ces discriminations doivent être combattues par ceux qui les commettent contre ceux qui les commettent et il n'ya pas d'innocents dans cette histoire il ya des gens qui sont coupables de comportements racistes il ya des gens qui sont coupables de comportements discriminatoires et ça les arrange qu'une partie de la population soit discriminée à cause de sa couleur de peau ou de sa religion parce que ça en fait des êtres qui leur sont soumis croit-il voilà ça c'est ma réponse alors ils évitèrent 50 du coup je sais pas ce qu'on fait une prochaine question sur la saleté des rues oui peut-être non est ce qu'une fille me posais une question dans la salle pardon je fais le bourrin mais c'est le seul moyen d'y arriver mais lever la main s'il vous plaît filles et garçons confondus jour monsieur mélenchon j'aurai une question sur la dette enfin puisque c'est enfin vous avez soumis une proposition sur l'annulation de la dette qu'ovide récemment je sais aussi que c'est un sujet que vous qui est important pour vous depuis longtemps il ya trois ans vous avez déjà eu le débat pour annuler la dette alors qu'il n'y avait pas encore locaux vides ma question est la suivante n'est ce pas justement un prétexte pour annuler la dette si ce n'est pas le cas reconnaissez-vous donc il y a un problème de fond qui est différent justement du coc vide et pensez vous justement que c'est la bonne façon de résoudre ce problème de fond sachant que la dette que vous comptez annulé donc la dette qu'ovide provient de la banque centrale européenne qui ne détient que 18 % de la dette totale bon merci pour le clarté du propos alors je vous vous dites est ce que monsieur mélenchon il ya trois ans il n'y a pas de kobe de vous étiez déjà pour annuler la dette donc pris l'annulation de la dette fait partie d'une stratégie générale et pas seulement d'une réponse à l'événement du moment vous avez raison mais j'évolue dans le monde du réel j'ai l'occasion de faire la démonstration que personne ne paiera jamais cette dette ayant même les libéraux même monsieur le maire me dit pas qui la paiera il dit elle est perpétuelle pourquoi parce que quand un type de dette arrive à échéance qu'est ce qu'on fait on emprunte rembourser et vous dépendez des taux d'intérêt et les taux d'intérêts dépendent du travail des agences de notation parce que les banques sont obligées de tenir compte de ce travail là tout ça c'est des décisions humaines bon vous êtes tous des économistes ici vous êtes à celle ci si on peux pas en parler on peut en parler nulle part c'est pas un sujet qui passionne mais on prend par la dette qu vide parce que dans coup la dette a fait un bond inouïe vous avez raison de dire que la banque centrale européenne ne possède que 18 % de la dette mais vous serez d'accord je reviens ici et qu'ils ont annulé 18 % de la dette française vous dirais que c'est une victoire pour moi je pense et oui et j'aurais fait une démonstration la dette n'existe pas accrochez-vous la dette n'existe pas quand elle est émise par la banque centrale européenne la banque centrale aimée de la monnaie sans la contrepartie matérielle c'est le système du crédit d'une manière générale vous avancé une somme pendant un temps cette somme n'a pas de contrepartie matérielle puis elle réalise un actif une maison en train château ce que vous voulez et à ce moment là le site monétaire une contrepartie en valeur matérielle mais le moment où elle aimait la monnaie est l'un aimait autant qu'elle veut pour l'instant les 18 % de dette française dans le coffre de la banque centrale européenne ne comment dire nous payons des intérêts dessus et au nom du fait que nous avons ce niveau de dette nous pouvons le moment venu être embêté par les taux d'intérêt nous pouvons être mis en cause et la dette sert de prétexte pour nous obliger à des disciplines budgétaires alors tout ça ça nécessiterait moi je reviens quand vous voulez vous faire l'exposé ici et je vous montrerai que contrairement à la doxa libérale qui dit chaque petit français né avec 29 mille euros de dettes ah mon dieu 29 mille euros de dettes non chaque petit français né avec 4500 euros de capital ils ont perdu les deux tiers entre 2007 et maintenant d'accord mais c'est ça le capital accumulé parce que dans toutes les économies individuelles et collectives on compare ce qu'on doit à ce qu'on a si on veut avoir un bon ratio deuxièmement on calcule pas sur une année de production c'est ce qu'on fait en france qu'on fait partout d'ailleurs ont rapporté au pib ont dit 200% du pib 1 quelle horreur d'une année clé s qui paye ses dettes en une année et personnes le titre la durée moyenne d'un type de dette c'est sept ans en france donc primo la dette est perpétuelle dès maintenant deux duels se fait autour d'intérêts fixés par le marché ma position vous la devinez c'est que je ne veux plus que le marché détermine ça donc je dis la dette devient perpétuel à taux zéro auprès de la banque centrale européenne bien là on peut dire monsieur mélenchon j'entends tout et n'importe quoi on dit vous allez effrayer les investisseurs pas du tout je parle pas des investisseurs par la banque centrale européenne on fait ce que je dis ça coûtera pas un euro à qui que ce soit mais par contre ça redonne une marge de manoeuvre et puis après une fois que vous aurez compris le système vous comprendrez pourquoi la banque centrale peut racheter encore des titres de dette des états aux banques privées vous voyez j'ai pas fait sauter le traité de maastricht ni le statut de la banque centrale mais je peux le faire comme france donc à ce moment là on peut continuer à acheter au titre de la banque centrale et les met au frigo à taux zéro perpétuel ou ce que vous voulez écoutez moi je termine juste là dessus vous devrez payer vous avez le choix vous remboursez vous serrez le titille on supprime tout l'hôpital l'école le machin quitté après ce qu'il faut faire des économies et puis pour stimuler la croissance gnagnagna on va faire des remises d'impôts à moins de recettes moins de dépenses c'est génial résultat ça donne les sociétés que vous connaissez moi je ne veux pas de ce modèle deuxième hypothèse vous vous dites bon écoutez moi je nomme je vois pas comment je veux payer alors je sais pas peut-être que vous désignez quelqu'un qu'altran est calqué sur le bouton et qui dit banqueroute on doit 2300 euros au revoir et merci à vous donnera rien 2 milliards 2300 milliards d'euros au revoir et merci vous faites sauter le système bancaire mondial moi je suis pas partisan de mesures aussi radicales pour faire tout exploser ajouter du désordre ou alors dernier truc vous faites la guerre c'est pas mal aussi on a fait ça à intervalles réguliers ou bien il reste l'hyperinflation du plach inflation comme ça la monnaie fonds et la dette avec j'ai vécu une période de ma vie où il y avait 10 % d'inflation c'était génial au bout de dix ans bien plus de dette bon évidemment la paye non plus n'était pas c'était pas flambé mais bref ça crée d'autres problèmes et j'espère que tout le monde suit cette histoire du cygne et de la valeur matérielle la proposition que je fais c'est une sortie en ordre disciplinés organisés voilà là on ne parle que de la dette publique mes amis mais quand on va parler de la dette plus privé parce qu'un jour faudra bien en parler la dette publique vous pouvez dormir sur vos deux oreilles l'état il mourra pas il sera toujours là et la france aussi et vous aurez toujours une économie française mais la dette privée on parle plus de la même chose et là vous avez des milliards qui ont été diffusés dans le goutte-à-goutte des petites entreprises de ce pays et en juin 2022 tout le monde doit rembourser at on bien je vais en 2022 bonjour pour le prochain locataire de l'elysée qui va se retrouver avec des milliers de types qui vont dire mais moi je peux pas payer madrid au met la clé sous la porte donc là aussi nous avons besoin d'une caisse de défaisance il ya bien des écolos qui m'ont interrogé tout à l'heure vous voulez changer le modèle agricole les paysans et vous attendez que des fusils si vous leur dites pas comment on va régler la dette qu'ils ont contractée pour faire ce modèle agricole là ils feront pas un autre modèle agricole s'ils peuvent pas payer la dette qu'ils ont donc il faut se défaire de la dette allez concours d'idées moi j'en ai proposé une la défaisance progressif de la dette en passant par la banque centrale européenne est-ce que ça crée de l'inflation oui en principe le banquier central a mis 2800 milliards d'euros dans l'économie européenne il n'y a pas eu un point d'inflation donc ça veut dire que tout le pognon est parti dans la sphère financière je reviens un cran en arrière mettons que pour une fois tout l'argent qui aura été annulés se retrouve en investissements dans la production réelle alors escurat de l'inflation oui un point haut les deux oui 3 4 5 ça va jusqu'à 5 on tient le coup et même si ce qu'est ce que vous préférez six points appelation ou n'avoir plus ni hôpitaux ni école ni chemin de fer n'y plus rien qui marche la dette quand elle est investie c'est ça je vous pose de faire de transformer du papier qui ne sert à rien en investissement réel et si vous construisez des lignes de chemin de fer comme on en a besoin si vous fait bifurquer le système de production de l'énergie il vous faut de l'investissement vous allez paf vous allez faire quoi tape à la porte des capitalistes pour dire écoutez c'est formidable on vous propose un investissement à 2% le mec il pleure de rire le dire quoi 2% allez vous faire voir dans la sphère financière j'ai à 18% j'ai vu des entreprises fermées parce qu'elle ne crachait que du 12 corps sans doute pour ça ce n'était pas assez pour eux par conséquent il faut que ce soit la puissance publique qui met d'un coup beaucoup d'argent à organiser et à structurer moi ce que je vous dis c'est simple comme bonjour des voies de chemin de fer de l'isolation d'autres manières de produire de l'énergie et le tournant agricole il faut qu'on trouve quatre cent mille paysans pour faire ça il faut qu'on trouve plus de 100000 type et filles pour aller faire la bifurcation de pour la flotte prête un monde fou tu as jeudi des chiffres comme ça peut-être que je mélange les pinceaux entre les lignes c'est pas grave vous m'en voulez pas vous avez compris le système transformer une masse mortes en une masse vivante qui deviennent de l'investissement pour faire société je suis d'accord avec vous mais annulée et nous donne pas de l'argent bah ça vous donne la capacité de réemprunter oui bien sûr mais dans ce cas il faut cette volonté au niveau de l'europe d'investir massivement et c'est un autre sujet bah oui y'a plus qu'à non mais je suis d'accord avec vous c'est bien pour quoi j'ai répondu tout à l'heure où on fait ce qui nous paraît de l'intérêt général où on désobéit mais moi j'ai pu observer quatre plans de relance en europe c'est de la rigolade l'actuel plan de relance c'est une petit trait de crayon sur sur de comptable c'est rien du tout 790 milliards dont 400 nous les français on va avoir 40 milliards qui vont nous être donné généreusement et nous allons rembourser 60 milliards parce qu'on rembourse à proportion de notre contribution au budget une histoire de fou nous sommes le pays qui paye les arabes et des autres bref vous avez raison de dire qu'il ya un problème en europe mais le banquier central mario draghi vous m'entendrez pas dire ça souvent 1 nous a sauvés parce que tout libéral qu'il est quand les allemands disaient rien par ont terminé faut être sérieux il a injecté 2800 milliards où sont ils passés où sont ils passés ou sont-ils dans la production ils n'y sont pas café le système bancaire il a placé dans la sphère financière et il a bétonné ses réserves des français seraient bien surpris d'apprendre que le règlement cruel et inhumain de bâle iii pour l'organisation des banques c'est qu'ils aient 8 % de fonds propres par rapport aux sommes qui prête vous comprenez ça il veut près de 100 maisons que 8 voilà c'est ça la situation est évidemment ils ont reconstitué leur grande partie de leur marge financière de cette manière avec cet argent que tu arrives et de la banque centrale qui n'a pas été dans la production réelle sinon vous l'auriez vu vous auriez au moins vu de l'inflation vous auriez vu de l'activité où elle est on a été juste maintenus aux niveaux qui a empêché l'europe d'entrer en récession hélas la somme qui est mise ne correspond pas à ce qu'on a perdu mais de plusieurs points je veux dire si on a perdu 10 on va remettre deux ça compensera pas le trou donc vous ne fait que commencer à entrer dans la crise sociale croyez pas que c'est lié à la fin de l'année un non seulement à peut-être vous re confiné mais en plus vous allez vous tapez le reste pas vous tout ça est donc il va falloir à un moment donné quelqu'un prenne le taureau par les cornes parce que si on laisse aller sur cette pente avec le souci c'est juste l'équilibré comptable on a perdu la comptabilité c'est bien mais à l'intérieur d'une politique pas comme une fin en soi après une question sur zoom nom et vous monsieur l'expo telle un bon soir si mélenchon est réellement vous êtes dans la montagne bahija coup là merci beaucoup ces parts avancions j'ai trouvé ça très intéressant chaud j'avais une question sur l'énergie en fait ce que vous avez dit sur la diversion dans le débat fait réfléchir niveau de la question du nucléaire beaucoup du nucléaire j'entends votre position vis à vis d'accord et donc qu'ils sont d'accord sur fond de sortie du nucléaire mais électricité au lambi selva % de notre consommation d'énergie et les 80% restant donc le var % pour l'industrie et les transports qui sont des toiles eux il ya le champ de fac qui est majoritairement gaz on n'a pas jamais et finalement si on veut les problèmes il faudra électrifié avec les pompes à chaleur de l'hydrogène les voitures électriques et on aura besoin de doubler notre production d'électricité pour vous pour répondre à ses besoins qu'est-ce que vraiment judicieux de vouloir aussi vite se passer du nucléaire est ce que risquent pas de consacrer des ressources à faire cette sortie du nucléaire alors que l'on devrait plutôt d'abord sa crosse à l'électrification de tout ce qui est possible et 86 mais le bon le diagnostic est bon dans mon explication tout à l'heure il manquait un point on a fait le reproche amical il ya pas longtemps on me dit tu n'as pas le droit de tenir ce discours sans parler de la nécessité de la sobriété de la consommation d'électricité c'est à dire honnêtement aucun plan me tiens si on continue avec le même niveau de consommation de d'énergie et il ya une corrélation entre la croissance et la consommation d'énergie impossible de nier ça par conséquent un plan de substitution d'une forme de production de l'énergie pour passer à autre chose franchement c'est pas le plus compliqué ce qui est le plus compliqué c'est qu'on peut pas laisser aller la consommation d'énergie comme ça et qu'il faudra la réduire alors bon vous admettrez que comme programme électoral il ya plus sympa que dire des goûteurs couper la publicité est la ratp et la sncf la sncf surgissent en disant misère vous m'enlevez une réserve une ressource publicitaire bref la sobriété pose aussi de nombreux problèmes et elle est incontournable alors vous dites est ce que l'argent qu'on va consacrer à sortir du nucléaire serait pas mieux utilisé à trouver d'autres modes de production de l'énergie je vous fait de remarque la première c'est que si on reste dans le nucléaire le grand carénage des centrales nucléaires françaises c'est 150 milliards d'euros moi je retourne la question est ce qu'on a pas meilleur intérêt à utiliser 150 milliards d'euros à dégager de nouveaux modes de production d'énergie que allait consacrer à rétablir des usines de production dont on peut dire que si on a fixé leur durée de vie à 40 ans c'est qu'on avait une raison des fixé à 40 ans je n'aime pas moi jouer là faut leur public parce que c'est c'est pas bon ça rentre ça bloque la tête on réfléchit plus quand on a peur mais réellement il ya de quoi s'inquiéter je vous ai dit tout à l'heure pourquoi maintenant les nouveaux modes de prospection de l'énergie évidemment que il faut y passer et pour ça faut les financer c'est pourquoi ça nous ramène à la question de la dette de tout à l'heure parce que dans l'annulation de la dette européenne on va dire la dette part en quête à la banque centrale européenne on peut dire tout ce qui est annulée sera rétablie en crédits pour créer de nouveaux modes par exemple de production de l'énergie et c'est comme ça que moi je règle le problème comptable et de financement après il ya des défis aussi technique que je veux pas nier un jeu n'est pas en train de vous dire j'ai appuyé sur un bouton et là est la question est réglée on a parlé beaucoup des éoliennes ça tombe bien personnes en besoin de chez soi donc faut les mettre en mer non mais ça aussi c'est la réalité on gouverne pas contre tout le monde un voulait pas d'éoliennes ou encore quand même une bon ça va quoi ça c'est pas les bonnes méthodes il ya l'énergie géothermique là aussi on est assez pointue on sait aussi que ça pose d'autres problèmes la géothermie on pensait que c'était neutre sismiquement c'est pas vrai bon deuxième problème et ainsi de suite on a comme ça une série de directions dans lesquelles on peut avancer moi j'y crois mais vous avez raison de dire qu'il ya un problème d'investissement je suis d'accord avec vous mais je vous pose la question est ce que vous croyez que le secteur capitaliste va accepter d'investir dans la production de nouvelles énergies bien sûr que non le rendement est pas suffisant pour eux c'est l'investissement public parce qu'il étale la dépense d'antan que ne peut pas faire un capitaliste est pas parce que il est méchant cruel et qui maintenant complot contre l'humanité c'est tout simplement parce que la logique de la rentabilité financière interdit qu'on investisse à 2% pour dix ans sauf que pardon si vous vous intéressez à la finance moi je m'intéresse beaucoup tout ça c'est excitant les fonds de pension et tous ceux qui aujourd'hui manie l'art gens parce que si je suis élu si on dirige ce pays on va pas passer du jour à au jour b ou c fini il ya plus le monde il ya plus le capital il n'y a plus la finance est pas vrai donc on a intérêt à ménager par un bon rapport de force un bon compromis tous ces fonds ont besoin d'investissement stable alors ils font les fonds pourris les risques mais ils ont aussi besoin d'investissement stable les investissements stable et garanti pour l'investisseur cse garantie l'état donc moi je me fais confiance pour trouver le pognon qui va nous permettre de faire ces investissements pourquoi parce que l'etat sera la garantie ainsi que les caisses que nous spécialiseront dans les différents domaines dans lesquels on veut avancer tout à l'heure vous parliez je termine là dessus du développement de la consommation de l'énergie électrique et vous preniez l'exemple du transport d'accord un million de voitures électriques égale une centrale nucléaire choisissez une voiture électrique ou la centrale nucléaire est la réponse à peut pas être à bonon mettra pas de nucléaire avec du charbon on sait tous que c'est absurde donc nous sommes mis au pied du mur d'inventer de la même manière que vous ne ferez jamais renoncer personnes un véhicule autonome on peut trouver ça lamentable désolant désespérante puisqu'on veut mais c'est comme ça la liberté individuelle c'est l'idée que je vais où je veux quand je veux je te demande pas la permission ça c'est bien donc on va devoir aussi inventer de nouveaux modes de transport autonome alors il va falloir changer d échelle comment on joue entre par exemple le ferroviaire et le et le transport autonome c'est vrai pour le rail les voyez ce que je veux dire par exemple j'ai discuté avec les cheminots combien de temps il nous fallait pour mettre tous les camions qui arrivent à la frontière belge pour les mettre tous sur des rails jusqu'à la frontière espagnole alors ça dépend ils sont mieux entre eux il y en avait entre trois ans ou six ans mais le pire c'est pas ça ce qu'en les écoutant parler bon je voyais que ça discute et c'est normal ray pas comme ça me répondre le problème c'est que personne ne veut du point d'entrée personne ne veut du point de sortie vous comprenez ce que je veux dire c'est à dire l'endroit ont fait remonter les camions dans les trains les gens veulent pas la voir devant chez eux et l'endroit où les camions descente du train non plus les gens ne veulent pas donc on a dès que des conflits d'usagé continuelle qui vont surgir ça c'est la gestion des sociétés du 21e siècle tout à l'heure j'ai parlé de l'eau les conflits d'usagé de l'eau maintenance et c'est cette terrible vous savez qu'on va chercher l'eau des barrages pour faire de la fausse neige et ainsi prendre des exemples caricaturaux mais la ponction de l'agriculture sur la flotte la ponction des villes bref ça c'est les conflits que vous allez vous surtout votre génération ce que moi je fais que passer dans tout ça mais vous vous avez ça sur les bras pour au moins dix vingt trente ans des conflits d'usagé qui était inconnu jusqu'à présent et vous réglerait pas simplement en disant je transfère la somme d'un endroit à l'autre pour développer d'autres sources d'énergie parce que développer d'autres sources d'énergie en abandonner certaines vous étiez d'accord avec moi pour renoncer à l'énergie carbonée mais rien que ça amis bien vous et vous allez vous en prendre trop cher parce que ça représente un secteur extrêmement important rien que ça va je me rappelle il ya trois quatre ans quand tu disais sortir des énergies carbonées tout le monde de oui oui comme ça jean louis dès qu'on arrivait au nucléaire tout le monde crier mais c'est pas le plus important le plus difficile c'est pas le nucléaire c'est le reste c'est bien ce que vous qui était au départ de votre question à moi ça me plaît pour ça parce que vous mettez le défi de notre époque le défi de notre époque c'est d'inventer de trouver d'autres méthodes de travail pardon c'est pas l'heure où je commence à vous sous l'élan c'est si monsieur mélenchon bravo il est sympa lui vous pourriez dire mais non mais non et passionnant illico merci il commence à se faire tard dombasle à 21h la les zébrés ouais ça fait combien de temps que ça dure qui les horaires déjà celle ci a girl à la jurade commencé à quitter merci à tous nos camarades qui ont pu poser leurs questions et enrichir les débats avant de nous quitter monsieur mélenchon est ce que très rapidement vous auriez un dernier mois adressé à la jeunesse d' hec tâchez de vous rendre utile merci beaucoup merci beaucoup pour cet enfer merci à vous tous pour votre patience d'abord merci à tous et à toutes de nous avoir suivi ce soir donc pour la sortie ça va se faire de manière coordonnée par l'avant l'avant et de l'arrière de la salle donc essayer de ne pas tous sortir en même temps pour pour le coc vie