Pandémie de Coronavirus : que retenir du discours d'Emmanuel Macron ?

les matins de france culture 7h 9h guillaume erner une déclaration importante des manuels macro et hier soir à 20h avec une série de mesures pour freiner l'épidémie et continuer je cite de gagner du temps on revient là dessus avec différents intervenants avec le journaliste gérard courtois bonjour avec un romancier alexandre labrue vous publiez chronique d'une station service et vous revenez douran alexandre la bruche cette ville chinoise qui a été le berceau probable de l'épidémie et puis nous sommes en ligne par internet avec le philosophe frédéric worms bonjour frédéric bonjour guillaume j'ai d'abord une question à vous poser parce que vous êtes aujourd'hui confinée et j'aimerais savoir quel est le regard qu'un philosophe porte sur cette situation de confinement qui est bien entendu une situation inédite frédéric worms oui c'est vrai que depuis une semaine je suis confiné par précaution ça paraît déjà loin c'était ce qu'on appelait la 14ème canton n'était il ya une semaine en contact avec un cas avéré donc j'ai été confirmée par précaution pour moi et pour les autres et maintenant ça paraît loin parce que ça paraît même une mesure disons presque individuel un petit peu de luxe mais en fait évidemment ça révèle notre condition à tous aujourd'hui et même en général moi ça me confirme que nous sommes de part en part relationnel c'est à dire que l'épidémie nous confirme que nos corps sont en contact et les mesures nous qu'on ne contiennent que c'est pas facile d'être isolé même si les moyens sociaux même là on arrive à se parler et ça c'est important parce que c'est un élément nouveau le numérique aussi mais c'est vrai que ça fait partie des choses je relisais comme beaucoup la peste de camus j'ai été très frappé que c'est l'insistance et son thème principal les gens en reclus dans la cité en quarantaine les appelle les séparer et il pense surtout à leur absence de relation avec les êtres aimés avec les proches avec leur vie sociale et je pense qu' effectivement la séparation est une dimension de l'art la science ça fait partie de ce qu'il faut penser aujourd'hui et surtout de ce qu'il faut assumer de façon responsable alors c'est un peu la situation que vous avez vécu alexandre la brute vous êtes romancier et vous étiez haouran jusqu'au 16 janvier dernier expliquez-nous dans quel contexte vous êtes arrivé dans cette ville chinoise et puis rappelez nous ce qu'est ou ran et quel est le rôle de cette ville dans l'épidémie oui bonjour guillou jeu en fait je suis allé à ou année j'ai accepté d'être de travailler à goran 30 dans le milieu culturel pour le réseau culturel français à l'étranger pour vivre une dystopie jeu c'était la suite logique de mon roman puisque je l'appelais maintenant c'est tristement ironique je l'appelais le roman de l'avant la mode avant l'apocalypse en fait qu'on d'une station-service à raconte l'histoire d'un bon piste décalé et surtout ça ça parle de la fin d'un monde qui à venir c'est la fin d'un monde s'envoler d'un monde avec le pétrole en fait je parlais la fin du pétrole avec ironie donc je voulais vivre la suite logique c'était de parler l'apocalypse mais dieu j'avais dans l'idée de décrire une fresque apocalyptique cocasse un compte à pékin politique paranoïaque et donc je voulais vivre dans une dystopie pour nourrir ma dystopie parce que chinois je l'appelais tout le moral je l'appelais tout de suite là le gotham city chinois personnes là justement là j'y viens c'est c'est la préfiguration peut-être d'un monde qui est à venir et qui est nôtre peut-être un futur inéluctable c'est une ville de onze millions d'habitants réputée pour sa pollution je suis arrivé en plein air apocalypse erp auquel ips avec une architecture étrange moitié futuriste et moitié aussi aux déglingué avec aussi une concession française des concessions étrangères dont lé toutes les strates d'histoire de l'architecturé et est aussi une ville tout tout le temps mutation elle se construit sur elle se reconstruit donc il ya pollution y avait aussi des épidémies qui cernaient la ville avec une épidémie de peste porcine une grippe aviaire qui était qui et qui est aussi endémique et avec une bonne impression de surveillance généralisée avec la reconnaissance faciale avec hocine c'est vraiment le monde du futur os avec des je suis passé je reste un mois au début à l'hôtel il ya des robots m'apporter l'eau on est aussi dans sa roue l'argent c'est complètement dématérialisé puisque par exemple pour payer pour payer en paix avec son portable même un sdf à un code-barres c'est le code qr le fameux code qr qui est ringard on leur on le paie avec dont cet univers-là donné m de dématérialisation de pollution de ce dossier de avait connu ce que le seul comme seul horizon et j'aimerais bien revenir au cias à la consommation donc je voulais j'avais dans cette idée de décrire cette ce roman donc gg j'ai vécu la vie d'une psychose depuis depuis la fin du mois de décembre le virus est apparu un brin en fait ce qui est aujourd'hui résonne évidemment de manière particulière en france frédéric forme on est donc dans cette situation une situation à la fois d'anxiété de mobilisation générale comme l'a annoncé emmanuel macron hier qu'avez vous pensé de cette intervention et de son appel à la solidarité écoutez moi j'ai j'ai pas de jeu c'est pas un jugement des pins jugement bien sûr mais je trouve que c'était une intervention qui existait sur des choses essentielles et qui m'a frappé par leur tourelle disons des vrais repères parce qu'effectivement la solidarité est un repère fondamental aussi le respect ya les relations donc ça c'est la solidarité il ya aussi le fait de respecter des repères collectifs des règles qui vont être sanitaire politique fondée aussi sur un certain nombre de principes éthiques et puis il y avait en tout premier faux pas ne faut pas l'oublier moi ça m'a beaucoup frappé il avait affiché comme premier repère la confiance dans la science et je crois qu'aujourd'hui au fond tous ses repères ses skis et ski était en train quand même d'être sérieusement ébranlée et l'idée que autour de lui il ya un comité de savants que les mesures sont dictées par l'état du savoir sur ce qui se masque la nécessité de revenir un peu à la confiance dans les institutions et dans et dans le savoir c'est s'aider repères fondamentaux après il y aura pour chacun au fonds des conséquences mais l'idée qu'il ya des cas une boussole me semble fondamental qui est un cadre et que même là on a entendu un reportage sur l'italie même quand on arrive à des situations extrêmes il reste des principes et c'est pour gérer des situations qui peuvent être parfois dramatiques c'est aussi pour les éviter et j'ai trouvé vraiment que on avait on avait un cadre après maintenant la mise en oeuvre chacun doit assumer dans son lieu dans ces lieux je crois qu'il faut garder ce sentiment que quand on a une boussole qu'on a des institutions gérard courtois vous qui êtes journaliste politique qu avez-vous entendu hier dans cette allocution c j'imagine une allocution comme on en entend peu quand on est journaliste politique c'est un moment particulier à la fois dans le quinquennat et puis probablement dans l'histoire de la politique française c'est un moment particulier mais c'est un moment qu'on a déjà connu au cours des dernières années et si on reprend la réaction de nicolas sarkozy au lendemain quelques jours après le déclenchement de la crise financière de 2008 ou si on reprend le chaque fois ce sont des discours solennel adressé par le chef de l'état au pays si on reprend le discours la première réaction à chaud j'allais dire sur place quasiment en route vers les locaux charlie hebdo ou les allocutions solennelles de françois hollande le choix de cet attentat on a si je puis dire le même modèle le même modèle est ce que disait frédéric forme c'est juste et des repères mais il y en a un à mon avis ce qu'il a cités sont importants et je suis d'accord avec lui le la référence à la science comme garante de l'exactitude et donc de la transparence possible de l'information des rires mais le la référence qui m'a paru la plus la plus importante au fond enfin la plus la plus nouvelle c'est la référence à la nation c'est le modèle gaullien sait faire bloc contre les périls l'union sacrée contre les périls des discours solennel on a déjà connu un certain nombre gérard courtois mais là un discours dirigée contre un ennemi un virus et le fait d'en appeler à la mobilisation générale ça vous rappelle quoi je citais le discours la réaction de nicolas sarkozy rompt souvient davantage de celle de françois hollande et les plus récentes elle était je dire les circonstances étaient plus extraordinaires ou dramatique mais dans dans le cas de nicolas sarkozy on a exactement les mêmes je ne sais pas si mes manuels maquereau ou quelqu'un de son entourage et relu le discours de toulon le 25 septembre 2008 dix jours après le déclenchement de la crise c'est exactement les mêmes ressorts jeu les volumes ou à porter parce que je n'avais plus assez en mémoire mais nous pouvons sortir plus fort de cette crise c'est exactement les mots de d'emmanuel mâcon hier soir si nous agissons au lieu de subir la référence le est quelque chose qui m'a paru tout à fait nouveau et intéressant et j'ai requis qui ouvre une autre perspective sur l'hymne au delà de la crise sanitaire mais sur le plan politique sur les mois à venir c'est ce qu'a dit emmanuel macron sûr il faut changer de modèle oui il faut repenser le modèle de développement économique or c'est exactement ce que disait nicolas sarkozy en 2008 je le cite la crise financière n'est pas la crise du capitalisme c'est la crise d'un système qui s'est éloigné des valeurs les plus fondamentales du capitalisme la crise actuelle doit nous inciter à refonder le capitalisme on a l'impression que emmanuel macron épée dans une dans une réflexion et il dit je prendrai des décisions et je les assume gré dans les prochains mois pour repenser le modèle et sur quoi méthyle l'accent sur l'état providence comme sarkozy en 2008 l'état providence valeurs sacrées votre point de vue frédéric forme sur ce sujet et sur l'allocution d'emmanuel macro hier soir oui je voudrais ajouter deux points qui me paraissent très important et qui dans les deux cas montrent que l'épidémie touche à tous les sujets c'est à dire c'est évidemment on l'a compris maintenant ça n'est pas un sujet parmi d'autres c'est un sujet qui va traverser tous les autres il ya effectivement comme le disait gérard courtois il appelle à l as au service public aussi aux soins à la finalement le retour à des repères dont certains pensent d'ailleurs que la politique actuelle il est fragilisé plutôt je pense que les soignants les hôpitaux vont être très attentif je crois que il faut absolument prendre ça au sérieux et j'espère que contrairement à ce qui s'est passé depuis 2008 en un sens là cette fois ci ça va être un vrai retour à ses principes et je ne crois vraiment parce que un danger comme celui là qui est différent encore donc pour nos corps pour nos vies d'une crise économique qui peut paraître abstraite là on est vraiment dans la nécessité de revenir à ses principes il ya un deuxième point qui me paraît très important c'est évidemment le contre-pied apporté à l'intervention que j'ai trouvé dramatiquement désastreuse de trump aux états unis trump avait parlé de virus étrangers ça me semble évidemment gravissime savent eux en un certain sens l'a conduit à renverser les choses à dire que les étrangers sont un virus ça renvoie au pire métaphore biologique du politique ou pire meilleur mélange entre la guerre et la maladie au fond là emmanuel macron a été très clair le virus n'a pas de passeport en même temps il faut régler les relations entre les humains il faut peut-être des règles mais qui ne se base pas sur l'exclusion a priori je crois que ça il faut le garder en tête il ya aussi la solidarité avec les plus démunis évidemment c'est ça doit nous rappeler à tous les principes en nous rappelant aussi qu'il faut pas être angélique il y aura des pressions des tensions dans l'autre sens il a une réaction de trump le montre bien ça peut aussi conduire chacun vers le chacun pour soi et donc les principes qui vient d'être d'être rappelée doivent être maintenus j'allais dire contre les tentations opposés et je crois vraiment qu'il faut prendre très au sérieux ici j'ai trouvé quand même très forte l'antithèse là le contrepied au discours guerrier d'être là vraiment parler de virus étrangers s'est concentré tous les problèmes du moment s'y opposer c'est résister à tous les problèmes à la fois alexandre la brute quel a été le discours des autorités chinoises puisque vous étiez haouran lors du déclenchement de l'épidémie le même que celui la france j'ai l'impression qu'on est dans le simulacre du réel en fait ce que je veux dire je vais expliquer en fait pourquoi je dis ça le seul mot le seul mot finalement nouveau c'était le mot savon et hier je crois par rapport au discours effectivement je suis d'accord avec monsieur courtois aux autres discours on a l'habitude d'entendre pourquoi je dis ça parce que je pense que ce virus est là la mondialisation qui se mord la queue c'est créer générés par la mondialisation amplifié par la mondialisation et ça bloque la mondialisation et c'est ce virus et cette guerre n'est pas visible louis le virus est invisible mais qu'est ce qui s'est passé en chine en disant mosher récidiviste de la chine gt gt en 98 puis su rester trois ans ensuite en 2008 et maintenant j'y suis aussi qu'est-ce qui se passe l'industrialisation à outrance la chine victime consentante de la mondialisation et aussi de de l'occident qui en a fait son atelier donc industrialisation à outrance production à outrance pollution surpollution contamination des sols de l'air de l'eau et déforestation déforestation massive dans les vingt dernières années ce qui a modifié les habitats l'habitat des animaux les animaux n'en parlent pas les chauves-souris n'en parle pas il habite à l'est les chauves souris si elle se retrouve en ville c'est pas assez aussi peut-être que c'est une raison de cette de cette action de l'homme autre autre chose la pollution la pollution favorisent la propagation du virus et le maintien du virus au sol donc je pense que c'est aussi une crise environnementale qui ne dit pas son nom frédéric forme on a eu un appel au civisme hier à la mobilisation générale est ce qu'il est possible d'exhorter une collectivité à se comporter de manière exemplaire oui bien sûr parce que d'abord c'est pour se protéger les autres et soi même parce que c'est un virus qui appelle à une forme de réciprocité des conduites donc cet incivisme je dirais qu'on crée bien sûr que si on appelle toujours les gens à se responsabiliser comme on dit parfois mon responsabiliser les élèves les patients sans faire soi même les mesures qui s'imposent c'est pas la peine il faut il faut évidemment appelé au civisme mais en soutenant chacun dans ce mot l'état doit soutenir doit fournir les cadres les moyens les repères encore une fois les accompagnements on va avoir des choix éthiques difficile il faut qu'on soit sûrs qu'ils sont faits de manière transparente et et qu'ils vont être aussi rétrospectivement étudier on sait très bien que dans les états d'urgence on en reconnaît aussi lié au terrorisme l'important c'est l'évaluation aussi rétrospective comment est-ce qu ensuite on va revenir à la normale et à l'examen de ce qui a été fait donc je crois que chacun est dans son rôle bien sûr appelé au civisme mais aussi prendre les mesures qui me permette parce que c'est pas aux individus de tout seul même si c'est nécessaire de tout faire et est ce que cela est crédible est ce qu'on peut imaginer un véritable retour au civisme sachant qu'ils gardent de commentaires sur les français pour dire que leur civisme n'est pas leur qualité première moi je crois qu'il ya une chance sur deux mais la chance est à saisir parce que en fait on va peut-être revenir au sens des vrais dangers je crois qu'il ya des idéologies qui nous attirer vers des faux dangers cette fois ci on est on est vraiment dans le retour à notre réalité complète notre réalité de vivant de citoyens dans une démocratie la chine n'a quand même écraser les lanceurs d'alert je crois que le meilleur la meilleure réponse c'est évidemment le civisme mais aussi la démocratie le fait de continuer hocine débat d'arriver à discuter de pouvoir critiquer heureusement nahd et aussi des réseaux sociaux la critique et les pipes n'arrête pas il faut pas non plus être dans l'idée qu'on est devenus tous des soldats il ya une sorte d'état des dix ont un peu exceptionnel tient pas forcément d'exception il faut absolument en tenir compte mais il faut aussi maintenir ce qui permet de résister comme vous disiez aussi c'est à dire l'esprit critique et puis et puis après on pourra pourra rediscuter donc je crois effectivement il ya une chance sur deux qu'on revienne ou vrai danger aux vrais principes il faut absolument la saisir c'est l'heure de vérité de notre époque merci frédéric vorm gérard courtois alexandre la bruche chronique d'une station service on se retrouve dans une vingtaine de minutes pour continuer d'évoquer cette allocution d'emmanuel macron et la situation inédite face à l'épidémie de pour navi russie 7h 9h les matins de france culture guillaume erner et nous continuons d'évoquer effectivement ce discours avec nos invités on va tenter de comprendre quelle est la logique de ce discours nous sommes en compagnie d'alexandre la brute qui est l'ancienne attachée culturelle haouran est vous avez publié chronique d'une source qu'un jour à vous êtes toujours attaché culturel à mourad mais aucun en france voilà pour des raisons que l'on comprend bien vous êtes à paris nous sommes en compagnie du journaliste gérard courtois et nous sommes en liaison internet avec jean-paul gélibert bonjour bonjour vous êtes professeur de littérature comparée à l'université bordeaux montaigne et nous vous avons demandé de nous donner également votre point de vue parce que vous avez beaucoup travaillé sur les récits de fin du monde et notamment publié fabuler la fin du monde la puissance critique des fictions d'apocalypse tout d'abord un mot de politique gérard courtois une réaction à ce qu'a dit frédéric 16 avec un retournement dans les différentes aires mais des idées manié par emmanuel macron j'ajouterai ce que disait dans le registre lexical la référence aux travailleurs et travailleuses qui tout à fait tac me semble-t-il tout à fait nouvelle dans la bouche des manuels macron je n'ai pas encore arlette laguiller mais enfin c'est une petite musique et puis en terme de deux postures ou de repositionnement au fond il a saisi l'occasion de montrer que l'état peut être et doit être une puissance protectrice et non pas le monstre froid et technocratique qu'on lui reproche depuis des mois d'un carnet donc et je suis d'accord qu'il ya eu il a saisi l'occasion pour faire passer beaucoup de messages alors pour le reste vous imaginez ma question suivante s'agit-il d'un changement d'une inflexion discursive ou yat-il les prémices d'un changement de politique tout à l'heure vous évoquiez la déclaration nicolas sarkozy alors la fois le fameux discours de toulon qui a été consécutif à la crise financière il disait que ce n'était pas le vrai capitalisme autrement dit de l'annoncé pas la rupture avec le capitalisme mais mais quelques mois plus tard devant le congrès à versailles il y avait une ode un discours de dodd à l'état providence qui était aux antipodes de son discours de campagne 18 mois plus tôt alors bon est-ce que je ne sais pas ce que tu m'as kron a en tête ce qu'il peut quel genre d'infection il peut il peut réduire mais dans l'immédiat ce qui me paraît évident ce que pour lui il est vital de surmonter cette crise vital évidemment parce que c'est son rôle et sa responsabilité mais vital parce que cette crise menace de détruire les deux éléments de bilan essentiels sur lesquels il espère s appuyer la croissance économique au lacement la décrue du chômage et il ya encore deux semaines trois semaines le gouvernement et les observateurs salué les bons résultats en terme d'emploi et les résultats ils ont encourageants en termes de en termes de croissance comparée à la croissance européenne dont en trois semaines tous a été balayée et tout ça menace d'être totalement détruit et deuxième élément de bilan qui pour lui était vraiment un des credo de sa campagne et de son action s'était la reconstruction de l'europe pour le développement d'une europe puissance or depuis trois semaines un mois l'europe fait la démonstration que leur protectrice et plus qui est la naissance frédéric 16 même question est ce que vous savez ce qu emmanuel macron va faire va-t-il prolonger ce discours avec des actes non il ya quelque chose qui bouge grâce à cette crise du coronavirus et ils essayent d'en prendre l'aventage c'était un passage subliminal du discours sur le plan de relance européen il a dit cette fois ci il faut un plan de relance budgétaire européen et si on traduit ça ça voulait dire toc toc toc en gueule à cette fois ci ça suffit de s'asseoir sur son excédent budgétaire il faut lâcher les vannes de l'argent c'était voici donc il a réussi à avancer ses pions grâce à cela et en allemagne le débat bouche de plus en plus sur cette question du choix retenu le déficit zéro qui est jusqu'ici la doctrine des conservateurs allemands et bien au delà d'ailleurs il y avait plusieurs messages subliminaux il ya aussi celui d'ailleurs pas très subliminal pour la directrice de la bce christine lagarde qui l'a appelé à faire beaucoup plus pour soutenir les petites et moyennes entreprises européennes voire à baisser les taux boue injectée encore davantage de capital et puis il y avait le message subliminal à donald trump sur le repli nationaliste qui pouvait d'ailleurs aussi s'appliquer à marine le pen la fermeture des frontières n'est pas efficace entre les pays a dit emmanuel macron marine le pen qui peut aussi s'être senti visé quant à elle et quand il a expliqué que le système de santé gratuit et sans condition et est un bien précieux on se souvient que le débat présidentiel avait été marqué par le débat autour de la eme l'aide médicale d'état il ya fort à parier que pour la prochaine présidentielle quand certains se proposant de la supprimer on leur rappellera l'épisode du bus coronavirus gérard courtois un mot encore ce qui me frappe c'est que que ce soit sarkozy en 2008 ou françois hollande au lendemain de l'attentât contre charlie hebdo et le père que cheikh se sont adossés et se sont appuyés ont pu mettre en avant la coopération internationale ça a été le g20 c'est bien connu ferme ou non ou nicolas sarkozy a vraiment forcer ses partenaires à mettre en place un dispositif de protection des banques mondiales et ça a été évidemment la grande marche du 11 janvier à paris avec tous les chefs d'état le en cinq ans le paysage mondial à le changer de manière assez impressionnante et nico nicolas sarkozy par donc emmanuel macron à gérer évoqué presque par obligation la solidarité européenne et la solidarité internationale évoque un g7 un g20 dit qu'il allait appeler président trump il est évident qu'on est plus du tout aujourd'hui qu'on est dans le chacun pour soi et qu'on n'est plus du tout dans la capacité d'un président français semble-t-il en tout cas à entraîner un vrai mouvement une vraie solidarité collective et internationale autour de lui d'autres types de discours jean paul engelibert vous êtes en liaison internet avec nous vous êtes professeur de littérature comparée à l'université de bordeaux montaigne et vous avez vous étudié ce qu'on appelle des fils eut les fictions d'apocalypse que distel de notre rapport au présent jean polo gélibert normale ce qui me frappe dans ce qu'on vient d'entendre je pense aux billets de frédéric size tout à l'heure vous a parlé de l'allocution présidentielle comme un discours de guerre et en temps de paix hessel fait énormément penser un roman d'antonio saramago qui s'appelle aveuglement et qui a été publié dans les années 90 dans lequel saramago raconte une épidémie est très tôt dans le moment arrive un conseil des ministres qui est un véritable conseil de guerre en temps de paix quitteront des mesures de confinement qui évoque de très près celle qu'on vit aujourd'hui et qui donne l'impression que tout ce qu'on vit aujourd'hui on a déjà vu ça on l'a déjà lu c'est à dire que toute la littérature apocalyptique toute la littérature d'épidémie qu'on peut lire depuis un siècle ou deux nous a préparés à ce qu'on voit aujourd'hui c'est aussi frappé par les images de hauranne qu'on peut voir sur internet qui ressemble au fil ou bien qui montre manhattan désert après il s'est mis ce mandat population c'est à dire que en ce moment on a l'impression d'un déjà vu assez impressionnant comme si la littérature était capable de lire les lignes de faille du présent et de d'anticiper l'avenir de ses traits sont là mais alors justement parce que la littérature joue souvent de nos peurs lorsque semper se réalise en tout ou partie et bas qu'en dira jean polo gélibert ce qui m'intéresse surtout c'est moins qu'elle joue avec mon peur qu'elle ne nous permet de les désarmer elle fabrique tour de la fiction représenter le réel c'est aussi une manière de prendre de la distance par rapport à vie et de regarder la réalité à travers un filtre et ce filtre nous permet de prendre d'autres points de vue et si on prend d'autres points de vue et on s'aperçoit de la fin du monde est déjà survenu la fin du monde est déjà survenu pour les populations des indiens d'amérique pour les populations les africains esclavagisés et c'est donc que givre par empathie avec les personnages qui ont déjà vécu une fin du monde vous permettent de relativiser la nôtre alors justement quelle place on les épidémies dans les récits de fin du monde elles ont une place cellule de que je n'aurais pas évaluer parce que je pense que ça ne se mesure pas quantitativement ce qui est intéressant c'est que toute cette littérature qu'elle le mentionne des épidémies ou non nous permet de prendre de la distance avec notre présent en suspendant ce qu'on croit évidence que ce qu'on croit absolument évident mon autre monde disposer du confort quotidien disposer de marchandises qui nous arrive facilement avoir des relations sociales qui se déroule sur un mode bien connu à avoir une représentation politique etc tout cela ça peut cesser d'exister tout celà c'est et c'est provisoire et ça peut être détruit et ça nous permet de toucher du doigt la fragilité de nos institutions la fragilité de notre vie y compris notre vie biologique et ce qui est intéressant les fictions littéraires qui nous qui représente la fragilité de notre monde c'est de nous faire éprouver le contingent tout ce qu'on croit évident et puis nous sommes en compagnie d'un romancier alexandre labrusse vous avez publié chronique d'une station-service alexandre la bruche et puis vous revenez douran oui cela résonne avec votre expérience j'ai l'impression qu'on vient de rentrer dans le 21e siècle vraiment c'est à dire que c'est le siècle de la science fiction et j'ai plutôt l'impression d'être mais un petit peu en avance ou devoir d'être dans la jetée de chris marker où c'est effectivement un monde contaminée qui étaient ensuite repris par terry gilliam l'armée des 12 singes où ça un monde contaminés et où les gens sont confinés mais dans les souterrains en fait ou alors j'ai peut-être aussi l'impression d'être dans le dans le le roman de richard matheson je suis une légende pourquoi je parlais tout à l'heure j'étais un peu sévère en fait parler de simulacre du réel ou de déni du réel mais c'est vrai que le discours de notre président donne l'impression qu'on se réveille un peu mais ce que ce réveil est une fable moi j'aimerais bien qu'on se rend compte tourner notre regard vers l'asie ou vranes en effet monsieur le professeur gélibert l'a rappelé et des images impressionnantes et ses 50 jours de confinement après 50 jours de confinement on vient à bout du du virus autre exemple aussi 50 jours de confinement drastique avec une population rationner est interdit de sortir ses ailes depuis 50 jours autre exemple taiwan 23 millions d'habitants 100 km 100 km de la chine essaie simplement 48 contaminés et un mort on a donc un discours politique qui marquent incontestablement une étape importante gérard courtois et il me faut quand même posé une question prosaïque il ya ait des élections municipales ce week-end celles ci n'ont pas été déplacés quelles peuvent être les conséquences elles sont compliquées à à évaluer d'une situation de ce type d'un discours politique comme celui qu emmanuel macron a donné hier parce que vous avez rappelé qu'il ne s'agissait pas seulement de donner des détails pratiques sur ce qui allait être la règle désormais en france mais il y avait aussi un discours avec une forte charge politique hier soir les conséquences en terme de participation elles sont très difficiles à évaluer est-ce que ça va on sait que les municipales sont après la présidentielle élection où la participation est la plus forte ou en tout cas la moins faible donc est-ce que ça va jouer le tuer ce que les personnes âgées qui sont plus votantes que les plus jeunes vont se déplacer ou pas est-ce qu'elles vont m'en bref là il ya une relative inconnue pour le reste ce qui me paraît le au fond le le commentaire le plus le plus évident aujourd'hui c'est que cette crise sanitaire a éclipsé le reste de la politique laurent verron n'entend plus parler ou presque versé reviendra pas disparu mais les retraites le 49-3 qui mettait la france heures en ébullition d'effervescence et encore deux semaines ont disparu les municipales les meetings ont été annulés les les habitudes les image de serrage de mains de marche et d'embrassades selphy tout ça a été éclipsée donc il ya une espèce de situation un peu d'apesanteur dans 90 il est assez difficile de deviner ce qui gère ça ne changera pas les rapports de force ce sera de toute façon une le constat que le maquereau nisme n'est pour l'instant pas en tout cas une partie doté d'une implantation locale sérieuse que probablement ce sera un vote qui sera interprété par les auditions comme un vote négatif pour le président aulas mais pour l'instant on n'a pas beaucoup d'outils pour anticiper les faits sur l'abstention il ya simplement eu un sondage ifop qui disait que 28% des personnes interrogées rechigne à se rendre aux urnes à cause du coronavirus sur ces 28 % 16 % étaient absolument certaine de ne pas aller voter mais comme toujours il y avait déjà des abstentionnistes qui de toute façon n'y serais pas allé donc quelle est la part du corps aux navires il faudra regarder le taux d'abstention très précisément la dernière fois en 2014 il était de 36% il a augmenté d'élection en élection 95 c'était 31% donc on voit qu'à chaque fois il progresse déjà sur fond de crise démocratique et y résistent effectivement comme le dit gérard courtois plutôt mieux que sur les autres que sur les autres scrutins ça a changé la campagne effectivement puisque une campagne municipale c'est la campagne du serrage de mains c'est la campagne de la bise vous allez voir votre boulangère votre bouchehr votre coiffeur pour porter la base était encore là est derrière est exactement hebei toucherait les coudes à n'en pas douter derrière il y aura peut-être aussi une polémique ou du moins une question à laquelle devra répondre le gouvernement c'est pourquoi confiner les élèves chez eux pourquoi fermer les écoles et pourquoi ne rien dire des repas confie réunit six pales chez eux voilà pourquoi renvoyer les élèves chez eux en tout cas pourquoi fermer les écoles et ne rien faire sur les sur les élections alors il y aura une réponse pour le gouvernement tout de même c'est que on sait qu'il ya trente cinq mille communes en france 97% d'entre elles sont des communes de moins de 10000 habitants autrement dit vous avez très rarement un wagon de rer entier ou l'équivalent d'un wagon de train qui va voter en même temps vous n'avez pas dit d'attentes de trois kilomètres donc la promiscuité le temps de voter sur 5 à 10 minutes est beaucoup plus faible que de passer sept heures dans une classe ensemble à 30 évidemment gérard courtois encore un mot je pense que globalement cette crise sanitaire et la réaction du président et hier mise en scène bon sens du terme de deux sets de cet engagement présidentiel va forcément relativiser tout simplement les résultats des municipales c'est aussi simple que ça aurait été pire le le commentaire majeur seul sera évidemment lundi prochain et et huit jours plus tard mais je pense que le les hiérarchies des problèmes et des enjeux sera que ça permettra probablement au président de la république et au gouvernement de passer plus en douceur ce cap qui n'étaient pas du tout évident jean-paul engelibert on a beaucoup parlé et de peur on a d'ailleurs dit que les médias jouent est là dessus et justement dont la littérature d'apocalypse que vous avez particulièrement étudiés on pourrait se demander s'il n'y a pas une sorte de jouissance de la destruction ça existe ça existe évidemment ici on lit ses textes c'est aussi parce qu'on aime se faire peur il ya une ambivalence dans tous les récits apocalyptique et n'ont donc efficient de d'épidémie d'un côté on joue à se faire peur et de l'autre côté ça nous ça nous préserve aussi ça nous entraîne ça nous prépare quand je disais tout à l'heure que qu'on a déjà vu toutes les scènes actuelles dans des fictions ça veut dire aussi de ses fictions nous prépare à regarder la réalité présente quand les fictions regarder ce que j'appelle lignes de faille du présent pour nous permettre d'anticiper et je vous prépare à ce qui va nous arriver ce qu'il fera beaucoup en ce moment c'est à quel point l'épidémie nous rappelle que nous avons un corps et que toute notre puissance des conques et est impuissante à nous préserver absolument de ce qui peut atteindre notre corps ça rappelle ce que dit la tour nous sommes terrestre l'épidémie elle nous rappelle que nous sommes terrestre et ça les fictions dépit des nous le disent depuis au moins une centaine d'années alexandre la bruche il ya d'autres fictions qui peuvent intéresser le romancier sont les théories du complot je crois que vous en avez entendu un certain nombre à ouroux rade juste je veux juste rebondir sur le mot corps je crois que notre corps c'est la planète en fait comme qu'on détruit après juste jusque c'est vrai que c'est très intéressant aussi dans cette cette histoire être sedan ce virus est le mélange du frais du vrai et du faux la fiction et la réalité ce qui s'est passé avoue rade pendant que les chiffres étaient bloqués parce qu'on est le 31 décembre et à 41 contaminé un mort et c'est resté jusqu'au 16 janvier 41 41 contaminé armor y avait tout effectivement une une des images qui mené partout avec des ddd rumeur les rumeurs les plus folles liés aux laboratoires mais lié aussi à des débrayages dans ie qu'elle les rumeurs que le laboratoire p4 qui a été construit en collaboration avec la france à bourg ain entre la france et la chine serait à l'origine de ce virus puisque le le d'ailleurs le sujet des idées claires de cette semaine oui après c'est vrai que 60% la la chine a effacé enfin à nettoyer ce marché aux poissons où ce rennais le virus 60 % des cas sont nés dans ce dans ce et ce qui a alimenté dans ce dans ce marché aux pressions 40% des cas on ne sait pas on parle là de l'origine l'origine de même du virus à bourg ain lorsqu'il casse qui a nourrit toutes les théories du complot c'est à dire soit c'est effectivement ce laboratoire c'est c'est à dessein c'est à dessein ou alors c'est une fuite accidentelle les les ouvriers ont vendu des chauves souris sur le marché et du coup ils ont des souris des chauves souris de laboratoire ensuite ça peut être certains parlent de l'art de tori de renversement du régime mais on voit aussi que la des images parce qu'il ya plein d'imagés qui circulent en chine aussi à ce moment là pendant toute la période des bilans vié on voyait des corps tomber on savait pas et pour dénouer le vrai du faux on ne sait pas enfin la fiction et la réalité sont en train de se mélanger et c'est justement qu'on étudie est la fiction est précisément les fictions d'apocalypse jean polo gélibert alors on a et bien entendu le déroulé de la crise comment les cris se dénoue tel dans les fictions vous avez étudié elle se dévoue pas forcément parfois bon qu'avant par l'extinction de l'espèce espère le mieux et ça ça serait trop simple quand même jean paul piché deepwater l'extinction des semaines c'est pas de solution et la littérature n'a pas de solution non pris je vais vous raconter une petite fable très rapidement réfléchissant à cette émission ne pensait romande wells la guerre des mondes qui raconte une invasion martienne de la terre et toute la puissance guerrière des terriens ne peut rien contre les martiens qui les attaquent et ce qui va sauver les terriens sont les microbes puisque les martiens vont être anéanties par les microbes terrestre et c'est une jolie fable vont demander comment ça se déroule à l'aca se dénoue parce que les micro-organismes nous ont sauvé un sens c'est une histoire d'épidémie uniformes définis à l'envers si nous sommes sauvés par le microbe ça nous rappelle que nous avons un corps que ce corps est fragile et que nous ne maîtrisons pas tout et dans cette fable se termine bien gérard courtois et il n'y a pas que dans la science fiction que les théories du complot fonctionne le hasard fait que j'ai relu très peu de temps le hussard sur le toit de giono de journaux ça raconte quoi ça raconte la peste en provence et et il ya notamment cette scène extraordinaire quand personnages arrivent à manosque où on se précipite sur lui parce qu'il est allé à la fontaine prendre de l'eau et que il est accusé la cus quiconque va prendre de l'eau à la fontaine de de répandre le virus de la peste donc il n'y a pas que y'a pas que wells et est là et la science fiction il y aussi la fiction tout bête jean paul engelibert à bout de conclusion je ne sais pas je pense que gérard pour toi donc très bonne conclusion la fiction tout nous apprend ce que sont des épidémies qu'elles peuvent susciter aussi un petit peu comment il réagit fabuler la fin du monde la puissance critique des fictions d'apocalypse et le livre que vous avez publié aux éditions la découverte alexandre labrue fait ce que du coup vous allez écrire sur votre expérience haouran alors j'ai arrêté justement d'écrire pour j'avais l'impression de jouer dans la fiction que j'écrivais tout du coup je passe j'ai créé une symphonie une symphonie pour la forêt guillotiné et vous avez déjà pu y est chronique d'une station service et aux éditions verticales