Économie : mon programme face aux patrons

bonsoir à tous bienvenue dans cette émission événement faire réussir la France sur BFM Business avec Christophe jacubusine bonsoir Christophe pendant deux heures en partenariat avec le Medef nous allons passer au crime le programme des principaux candidats à l'élection présidentielle alors notre premier invité et bien c'est Jean-Luc Mélenchon le candidat pour la France insoumise bonsoir Jean-Luc Mélenchon bonsoir merci d'être avec nous bonsoir Jean-Luc Mélenchon économiques et on débattre avec sept chefs d'entreprise qui viennent d'Occitanie des Hauts de France de Bourgogne Franche-Comté de la région parisienne de Corse et d'Auvergne Rhône-Alpes des chefs d'entreprise qui sont aussi pour la plupart engagés dans les structures de direction locale ou nationales du Medef voici donc vos interlocuteurs pour cette soirée Jean-Luc Mélenchon Yann Orpin est un entrepreneur des Hauts de France il a 250 employés dans le domaine de la propreté il réalise un chiffre d'affaires de 6 millions euros quelque chose me dit qu'il vous interpellera sur le SMIC à 1400 euros et les 32 heures de travail ensuite c'est Pascal ce Buil qui est président de la société au Texier alors elle est dans la robinetterie industrielle on est vraiment dans l'industrie ce qui manque à la France et le fabrique tout en France Monsieur Mélenchon vous pourrez la féliciter tout à l'heure mais par contre elle est exporte partout et notamment en Irak et en Iran et en Asie romain de Tellier et pour sa part PDG dark industrie il a racheté des tôleries qui duraient et il produit en Isère il a aujourd'hui 33 salariés pour 6 millions d'euros de chiffre d'affaires ensuite c'est Paola Fabiani qui est fondatrice de wiscom elle gère des centres d'appel elle est en plein coeur de Paris et fort logiquement elle est au Corse donc elle est aussi installée en Corse elle dit que c'est possible 200 collaborateurs 10 millions d'euros de chiffre d'affaires David duthet est à la tête d'un groupe événementiel en Côte-d'Or CDVA qui fait à peu près 6 millions d'euros de chiffre d'affaires évidemment il était durement frappé vous l'imaginez par la crise qui a réduit à néant son activité et il a pivoté comme on dit dans le business il fabrique désormais des terrasses éphémères et des pop hostats des pop-up store en bois mais ils peinent déjà à recruter un gros sujet évidemment on parlera tout au long de cette émission Sophie Garcia elle est dans un secteur ça peut nous intéresser et dans la sécurité incendie sa société PSL en fait se développe entre Toulouse et Montpellier décidément tous l'Hexagone est représenté et puis enfin Philippe Politi c'est l'homme qui vaut un milliard d'euros là à droite et qu'il a levé et mis au service de 75 entreprises dans les secteurs des sciences de la vie notamment vous avez karma de fabricants de cœur artificiels et puis évidemment nos experts ils sont là nicolas Doze Emmanuel le Chypre ils vont mettre leur grain de sel dans chacune de nos séquences et puis bien sûr nous avons demandé à nos auditeurs et téléspectateurs parce que vous êtes à la télévision et à la radio de vous poser des questions ils ont été nombreux et donc on les a pas tous reprises mais on aura des questions des téléspectateurs que nous allons relayer et puis et puis quand même nous avons réalisé à sondage Jean-Luc Mélenchon pour tester vos propositions pour voir d'une part si les Français les principales à proposition si les Français y étaient favorables et s'il pensait que c'était réalisable et puis pour finir on a testé aussi votre crédibilité économique mais pas que la vôtre aussi celle des autres candidats à l'élection présidentielle et c'est parti faire réussir la France faire réussir la France sur BFM Business Jean-Luc Mélenchon juste avant de passer la parole à Christophe la queue visite pour la première partie la première thématique moi j'ai une question faire réussir la France à évidemment c'est sur le plan économique vous êtes face à l'échelle d'entreprise ça vous fait sourire ça vous fait sourire en coin ou au contraire vous dites c'est ce qu'il faut à la France pourquoi pas pourquoi pas tout dépend ce qu'on appelle une réussite pour moi l'économie c'est pas une fin en soi c'est un moyen et rien d'autre donc mon but comme homme politique comme candidat à la présidence de la République c'est de construire une société d'harmonie des êtres humains entre eux et avec la nature par conséquent vous serez pas sûr de vous dire pour moi la première réussite ce serait que la France soit dans le top 5 des nations pour ce qu'est du bien-être des êtres humains et des mêmes des animaux alors comme je crains que ça vous paraisse un peu poétique et lointain je reviens sur le sol des performances techniques qui m'intéressent moi j'aimerais qu'on soit aussi dans le top 5 de ce qui sera le futur immédiat primo les énergies propres segundo la souveraineté alimentaire vitale pour le pays tercio les trois grands domaines du futur l'espace la mer le numérique et enfin évidemment être en tête là où on était dans les domaines de tout ce qui est l'ingénierie de santé parce que je crois je suis sûr que nous entrons dans une aire d'incertitude écologique mais aussi sanitaire rien ne nous permet de dire que c'est la dernière pandémie qu'on est en train de vivre je crois au contraire que c'est la première d'une longue série alors bon tous les défis on peut soit aller pleurer dans son coin ou se pendre soit les affronter en se disant ben c'est peut-être une opportunité de rebondir d'inventer d'imaginer de créer je crois que la France est capable de ça en tout cas les Français et les Français que j'ai connu m'ont toujours paru plein d'allégresse dans le train chaque fois qu'il était question de réussir de grands objectifs on en est aussi convaincu on va donc commencer par parler de la première partie de tes émissions à parler d'énergie Mélenchon avec cette thématique un peu inspirée de vos idées produire sans polluer la COP 26 vous le savez se déroule en ce moment et vos produits vos propositions phares sont notamment de sortie du nucléaire et d'imposer 100% d'énergie renouvelable en 2050 vous allez tenter de nous convaincre que c'est possible et la première question vous est posée justement par Pascal cebil elle dirige l'entreprise familiale au toxique comme vous le savez spécialisé dans la robinetterie industriel oui donc bonjour Monsieur Mélenchon donc ma question c'est la production et électrique actuelle est à 93% des carbonés c'est-à-dire 70% de nucléaires et 23% d'hydraulique alors qu'allez-vous que du moins que nous vous proposez vous pour remplacer le nucléaire du moins sans régresser au niveau de la lutte contre le réchauffement climatique compte tenu que si nous le remplaçons l'énergie nucléaire par les renouvelable à 100%, nous allons augmenter de 55% la production de gaz à effet de serre Jean-Luc Mélenchon oui alors vous on va faire des affaires ensemble parce que vous êtes ben oui mais parce que c'est madame est spécialiste pas de problème son industrie et une spécialité de très haut niveau technique c'est on va on appelle ça de la robinetterie mais c'est un peu plus compliqué et tous ceux qui savent produire qui est de haute niveau technique est absolument nécessaire pour la transition écologique la bifurcation écologique que je veux faire parce que on ne produira pas un nouvel appareil de production d'énergie sans faire appel à des techniques de très haut niveau comme celle que vous mettez en oeuvre on va pas sous les gens avec ça mais enfin bon comment on aspire on refoule on contrôle les les flux alors dit commençons par dire ça déjà c'est que la bifurcation écologique c'est le progrès technique ça peut pas être ça peut pas être autre chose que par le progrès et par l'invention de nouvelles techniques de travail je viens au nucléaire alors je commence d'abord par vous dire une chose n'y voyez aucune malice de ma part mais tout ce que vous venez de dire est très intéressant est-ce qu'on peut vous téléphoner c'est un accident parce que c'est ça la vraie question la question c'est que non seulement c'est très dangereux c'est très dangereux tant que c'est sûr c'est sûr mais quand le 1% ou le 2 % de risques s'accomplit alors c'est maxi dégâts très bien parfait je vous dis que nous sommes à un niveau de risque et que ça n'existe pas le risque zéro et tous les responsables du nucléaire vous le disent par conséquent quand il y a un accident c'est 100% de conséquences quelle est la centrale que vous avez là derrière je pourrais vous montrer la centrale de nos gens seuls pays au monde qui installe une centrale nucléaire en amont du fleuve qui dessert la capitale seul pays au monde le jour où vous avez un problème il s'agit de déplacer 12 millions de personnes la centrale de Blaye qui est dans l'estuaire de la Gironde si l'eau monte et vous savez qu'on est passé à deux doigts d'une catastrophe une fois on a été sauvé par l'ingénieur qui était de garde ce soir-là ça veut dire quelque chose comme millions de personnes à déplacer donc je vous prie qu'on part du point de départ c'est une industrie qui lorsqu'elle voit se déclencher un risque provoque des maxi dégâts en France il y a 59 réacteurs nucléaires la plus grande partie d'entre eux sont installés dans la vallée de la chimie la vallée du Rhône c'est-à-dire un endroit où il y avait le moindre problème ou dans l'industrie chimique ou dans l'industrie nucléaire la catastrophe serait maximale alors maintenant j'en viens au reste de mes critiques sur le nucléaire sinon on peut pas le comprendre on va croire que c'est une manie comme ça ou une peur premièrement la sûreté et la sûreté militaire de la France parce qu'on en parle jamais mais quand vous avez 59 réac 58 réacteurs et qu'on sait où ils sont figurez-vous que c'est un problème de sécurité militaire et nous ne sommes pas garantis deuxièmement nous ne sommes pas indépendants parce qu'il y a pas d'uranium en France donc faut aller le chercher dans des conditions politiques qui des fois laisse à désirer je pense à ce qui se passe au Kazakhstan ce qui se passe des fois on Isère comme ça vous avez une souveraineté énergétique avec le nucléaire là regarde là où il y a une forme d'indépendance vous qui est très soucieux de l'indépendance de la France là on a justement j'aime pas qu'on tienne à la gorge et quand j'ai deux producteurs en tout et pour tout je suis pas rassuré et puis madame vous êtes d'accord pour dire que j'ai évoqué d'abord le risque la question de l'indépendance donc nous ne le sommes pas j'ai évoqué la question de la sécurité et la question du risque et aujourd'hui il y a un croisement des coûts c'est-à-dire que les coûts du renouvelable sont en train d'être inférieurs à ceux du nucléaire et voyez-vous dans les coûts du nucléaire il y a des choses qui sont très choquantes on ne compte pas le stockage et on ne compte pas ce que va nous coûter le recarénage du nucléaire actuel parce que nos centrales sont toutes en train d'arriver à plus de 40 ans pour lesquels ils étaient prévus il y en a déjà 17 qui ont dépassé la date il y en a qu'une qui est fermée qu'un seul que deux réacteurs de fermer a Fessenheim d'accord et pour roccarener c'est 150 milliards alors choisissez vous mettez 150 milliards dans le requinage du nucléaire ou vous les mettez dans les énergies mais c'est pas les chiffres qui sont donnés on va pas faire des batailles de chiffres Jean-Luc Mélenchon pendant 2h mais EDF vous c'est 45 milliards quand même d'autres experts disent c'est 50 milliards ça peut être un peu plus mais c'est pas le chiffre que vous donnez parce qu'en plus le chiffre que vous donnez à votre programme c'est 100 milliards non là vous dites 150 milliards écoutez madame chevalier on a dépassé l'époque où il était possible de secouer le bec sur un plateau en ce moment sur les réseaux les chiffres sont en train de se discuter voilà écoutez moi quand bien même ne serait-ce quand bien même admettons supposons que j'admettre votre chiffre ok je vous fais cette fleur vous préférez mettre 50 milliards dans le renouvelable ou dans le recarénage de deux centrales que vous avez ensuite sur les bras à nouveau pour 10 ans et vous dites que c'est quand moi je suis pour qu'on change de système c'est que quand vous créez du renouvelable qui est la plupart du temps intermittent vous êtes obligé de créer à côté soit des centrales à gaz qui font que finalement votre Bilan Carbone il est pas si bon que ça on est tout à fait capable d'avoir du renouvelable qui soit pas comme vous dites aléatoire ou intermittent mais non mais c'est le faire il y a plein de techniques parce que toutes les techniques ne sont pas écoutez je vais vous donner un exemple ça se saurait quand même pardon on se serait stockés mais il y a pas que le stockage il y a la production et encore tout à l'heure j'ai pas évoqué la question de la recherche notamment de la recherche fondamentale sur les coûts pour le futur si nous voulons refroidir un jour les restes parce que ça a pas l'air de vous poser de problème qu'on est des déchets pour 10000 ans c'est pas un problème on le réglera je reviens attendez je vais vous donner un exemple EDF avait une ligne de production de panneaux photovoltaïques qui étaient à Aix-en-Provence qui était qui fonctionnait à la luminescence pas la lumière à la luminescence la luminescence mon cher c'est permanent cette chaîne a été fermée je préfère à ceux qui l'ont décidé de la fermer que je surveille attentivement le jour où je verrai le brevet réapparaître quelque part j'en ai plein parce que on ne me dira pas que ça s'est fait tout seul alors j'ai une question d'un auditeur télé secrétaire il s'appelle Jérémy il me demande s'ils sauriez-vous prêt à changer de doctrine sur le nucléaire si des nouvelles technologies plus pérennes étaient utilisées dans ce domaine par exemple le projet ITER vous savez la fusion nucléaire et donc le celui qui pose la question à raison de dire que dans le nucléaire il y a toujours eu plusieurs pistes par exemple il y avait le nucléaire assez le fondu qui avait un certain nombre d'avantages qui a été avancé tel qu'on est aujourd'hui on n'est pas en état de le contrôler la prouesse technique de réaliser une fusion nucléaire qui dure elle est encore pas faite donc ça veut dire un nouveau des milliards pour des expérimentations plutôt que pour une transition aucun d'entre vous ne m'interroge sur les outils que je comptais mettre en place revenons bah c'est juste que vous n'avez pas répondu à ma question parce que après romane Letellier remplacer par quoi vous remplacer l'énergie nucléaire et 70%, non mais j'avais d'abord voulu mettre sur la table le fait qu'on ne peut pas négliger les raisons pour lesquelles je voudrais arrêter le nucléaire pas par caprice moi je suis un ami de la technique de la science c'est pas un sujet pour moi mais lorsqu'une science lorsqu'une technique devient dangereuse je suis pour qu'on arrête surtout quand on peut faire autrement donc par quoi le remplacerait-on par l'ensemble du panel des moyens techniques j'y viens dans une seconde mais je commence par dire d'abord par là sobriété c'est à dire oui oui la sobriété c'est-à-dire consommer moins parce que tout à l'heure on a évoqué produire sans polluer mais produire sans gaspiller c'est encore mieux ne pas gaspiller donc être dans la sobriété maintenant je vis en technique de quelle technique disposons-nous la géothermie l'éolien pour ma part je pense à l'éolien offshore en mer et les hydroliennes la géothermie c'est une ressource qui est négligée en France quoi que elle est notamment en région Paris déjà assure le chauffage d'à peu près 250 000 personnes si j'ai bien compris ce qu'on m'a expliqué et puis nous avons la centrale de Sousse la forêt qui a été la première expérimentation qui a été faite pour des forages très profonds je mets ça de côté et je viens sur ce qui a mes yeux et le plus important ce sont les hydroliennes alors hydrolienne c'est un grand mot et tout le monde le dit ah oui mais il aura Blanchard alors oui il aura Blanchard c'est là-bas dans la Manche il y en a qu'un drap Blanchard c'est pas ça dont je vous parle moi c'est une technique merveilleuse hein c'est cette machine se prend des pires de 5 kg sans blêmir ça doit vous dire quelque chose à vous qui êtes dans la métallurgie et c'est vraiment un exploit mais les hydroliennes il y en avait 100000 dans ce pays c'était les moulins on peut mettre des hydroliennes partout il y a de l'eau qui descend vers la mer ça représente un jugement fantastique et puis on y ajoute l'énergie qui vient de la mer l'énergie de la mer le mouvement de la mer la différence de température entre ce qui est en haut qui est un peu chaud et ce qui est en bas et qui est très froid ça représente plus de 300 fois les besoins de l'humanité telle qu'elle est aujourd'hui par conséquent il faut mettre en exploitation nous autres Français nous en avons les techniques et il suffirait que je vous le demande et vous le feriez donc si je comprends bien romain de Tellier si je comprends bien vous arrivez au pouvoir vous fermer les les centrales pour des raisons de sécurité derrière pour des chefs d'entreprise que nous sommes notamment dans l'industrie ça fait un petit peu peur si c'était ça il y a de quoi avoir peur il y a de quoi avoir peur de de votre arrivée et de cette fermeture là la question c'est qu'est-ce qu'on fait pour qu'est-ce que vous faites pour accompagner les entreprises dans la réduction de l'énergie dans cette transition écologique puisque il faut le faire beaucoup beaucoup plus vite que tout les plans que RTE a pu faire parce qu'il faut le faire en un an à priori puisque vous arrivez et comment est-ce que ce mix va être réel comment vous assurer une énergie disponible économique parce que si c'est pas le cas la nuit on tourne quand il fait froid quand il y a pas de vent on tourne si c'est pas le cas vous avez toute la métallur chômage non mais vous avez tout à fait raison tout le monde serait au chômage et on arrêterait de faire fonctionner la société s'il y a plus d'électricité réfléchissons juste pour une seconde que les gens qui nous écoutent se disent l'extrême fragilité de notre société c'est qu'elle dépend d'une source d'énergie accessible l'électricité c'est là que la civilisation humaine pourrait voir ce couper ses accès mais je viens à votre question moi j'ai jamais dit que j'allais fermer en un an mais il faudrait être fou pour faire ça moi je suis dans le scénario Negawatt negawatts c'est un ensemble de gens qui travaillent et ils ont nous avons perdu 10 ans à cause de Monsieur Macron des fermetures qui n'ont pas eu lieu et des choses qui n'ont pas été ouvertes bien ils ont reformulé un scénario c'est les gens les plus compétents dans ce domaine donc moi je vais pas me dire plus malin que et eux ils disent on peut arrêter en 2040 on peut être sorti du nucléaire et être passé à 100% renouvelable donc moi je me dis je m'aligne sur vous on ferme à mesure qu'on est en état de remplacer un réacteur nucléaire par une autre source d'énergie et on réunira deux conditions la première c'est qu'il y ait une source d'énergie alternative alors j'ai le droit d'être volontariste si vous voulez je peux penser que au lieu de 2040 pour arriver à nous tirer d'affaires en 2030 ce que je ne veux pas c'est qu'une fois au pouvoir on vient de me dire la mine en farinée oui oui monsieur le Président oui oui bien sûr on va le faire mais attendez on verra on n'a pas le temps pas tout de suite etc non c'est tout de suite qu'on s'y met j'ai pas dit que c'est tout de suite qu'on réussit le 100 % industriels parce que vous êtes bien fait avoir et c'est bien fait pour vous vous êtes fait avoir parce que vous avez des prix de marché pour l'énergie or l'énergie vous elle doit vous être garantie à des prix stables ce que je vous offre moi c'est de la prévisibilité je suis pour les prix stables notamment de l'électricité et pour ça il faut que vous ayez un pôle public et il faut qu'il y ait des contrats de longue durée et qu'on sorte l'énergie de l'économie de marché je ne suis pas d'accord pour que le prix de l'énergie change ni pour vous entrepreneur ni pour les particuliers tous les deux mois tous les mois avec le bon que ça fait en avant comme vous le savez parce que vous êtes pris à la gorge et revenir vous avez passé votre temps à trouver ça génial de tout mettre en marché ben maintenant vous l'avez dans la figure je vous dis ça avec un je sais que j'ironise un peu mais il y a pas de volonté de ma part de de vous blesser je veux juste vous dire vous voyez qu'il y a une limite mais tout n'est pas marchandise tout n'est pas marché de produire de l'énergie parce que les saoudiens et les Russes soutiennent à la gorge pour reprendre votre expression pas parce qu'on a l'électricité nucléaire mais vous avez pas l'air d'être au courant que l'électricité dont on parle c'est l'électricité qui est produite dans toute l'Europe vous avez sans doute entendu c'est parce qu'un petit génie de la France a trouvé intelligent d'aligner le prix de l'électricité en Europe sur un prix de gros lequel est calculé marginal sur le prix du gaz original de ce qui coûte le plus cher et qui est fait avec du gaz russe mais nous on y est pour rien cher Monsieur exactement parler du sondage pardon parce que c'est important parce que c'est deux minéraux nous permet de financer la recherche sur les énergies nucléaires les énergies renouvelables parce que pour l'instant vous n'avez pas vraiment répondu à ma question par quoi vous le remplacer sans polluer sans polluer si on fait des ENR on va avoir une augmentation de 50 % de gaz de rejets de serre et donc ça va pas du tout dans la lutte du réchauffement climatique dans une lutte d'une ni dans un prix d'électricité qui soit stable et peu coûteux alors attendez je vous réponds un morceau j'ai déjà répondu une première fois par quoi je remplis une deuxième mais pour vous êtes agréable parce que vous vous êtes l'ingénieur capable juste sur une phrase de ma part qui vous dit l'énergie géothermique l'hydrolien l'éolien offshore et la mer et vous en deux secondes vous avez déduit par un calcul que vous avez fait que ça serait 50 % nous avons fait un sondage où nous avons testé votre proposition de fermer les les centrales nucléaires à horizon 2045 ça vous va 2045 justement alors il y a deux il y a favorables et est-ce que c'est possible alors ils sont 53 % des Français disent qu'ils ne veulent pas qu'on Farme tous les réacteurs 64 % estiment en outre que votre proposition est irréalisable là-dessus vous leur dites quoi du travail à faire pour les convaincre du contraire c'est le principe de la démocratie c'est de convaincre ben j'essaierai de convaincre si je n'ai pas convaincu et bien je ne serai pas élu et vous aurez du nucléaire et vous continuerez à le faire jusqu'en 2040 2050 2060 et jusqu'à la fin des temps avec votre tas de cochonneries nucléaire que rien épuise la recherche fondamentale mais oui mais attendez le tableau apocalyptique que vienne de faire qui vient d'être fait ça comprend que les gens disent ah ben si tous ces gens qui savent ils nous disent ça alors c'est pas possible avec tout le monde avec les fonds marins qu'est-ce que vous voulez faire des fonds marins quel type de richesse vous voulez y trouver avec quels moyens et est-ce que les technologies sont là waouh pourquoi c'est au cœur de votre programme et le tout en allez combien 40 secondes non d'abord je n'ai pas l'intention de faire d'abord autre chose que une diplomatie universaliste française qui dit les grands fonds parce qu'il y a deux font il y a ceux qui nous appartiennent zone économique exclusive deuxième territoire maritime du monde et puis les grands fronts qui n'appartiennent à personne et c'est bien le problème parce qu'on fait ce qu'on veut là-dedans et vous avez des malins qui vont déjà ramasser ceci faire un trou là-bas et qu'il n'y aura absolument ce qui se passe dans le cas où ils ont fait un trou et que ça explose comme ça s'est passé dans le golfe du Mexique quand ce pétrole s'est répandu pendant je ne sais combien de temps même situation en mer Méditerranée au large de Chypre ou de Gaza c'est-à-dire les endroits où les gens se tapent dessus c'est là où on va faire des trous pour sortir du gaz et du Pétrole et on ne sait que faire dans cette mer qui est une mère fermée qui met 100 ans à se renouveler donc deux choses en 30 secondes comme il dit hein nous avons besoin que français s'avance et demande qu'il y ait un traité international qui crée du droit international sur les grands fonds non chacun ne fait pas ce qu'il veut deuxio je suis pour que nous exploitions nous d'abord en connaissant développer la connaissance et assumer notre responsabilité de français puisque nous sommes le deuxième territoire maritime du monde nous avons pour surveillé ce territoire l'équivalent de deux voitures de police pour tous l'Hexagone donc nous avons besoin de construire des bateaux nous avons besoin d'installation tout à l'heure je vous ai parlé de de d'installer de l'éolien offshore je vous ai parlé de l'exploitation du froid et du chaud de la mer tout ça c'est des bateaux de service nous devons développer une industrie de construction navale extrêmement puissante ça tombe bien on a les chantiers en France on a subi de Saint-Nazaire on a le chantier Piriou on en a un autre de l'autre côté vers la gauche donc on a les moyens est-ce que les techniques exigent à toute vitesse excusez moi de ce débit de mitraillette oui les techniques existent et celles qui n'existent pas nous allons les mettre au point parce que les Français sont capables de le faire disais tout à l'heure vous entendrez monsieur qui est un milliard qui va vous expliquer comment il est capable de vous dire non la solution absolument de pension écoutez moi j'ai besoin que vous arriviez à me sortir la boîte qui est capable d'exploiter le chaud et le froid il trouvera autorisez il sera très content on en parlera tout à l'heure allez on conclure bah oui moi je voulais quand même revenir sur le nucléaire mais pas sur la partie scientifique parce que c'est un tranchable mais il y a quelque chose qui me surlupine toujours chez vous c'est cette capacité à proposer le contraire de tout ce que fait le monde entier c'est-à-dire c'est vrai sur le rôle de l'État par exemple et là sur le nucléaire c'est quand même sidérant c'est-à-dire qu'aujourd'hui le monde entier considère que le nucléaire c'est l'avenir il y a 54 centrales en construction dans le monde il y en a 147 en projets et 337 au stade de la proposition dans le monde entier en Asie au Moyen-Orient etc etc donc est-ce que le monde entier est stupide est-ce que le monde entier est totalement inconscient des risques que représente le nucléaire ou vous voyez je comprends pas pourquoi je propose quelqu'un comme vous qui est un défenseur acharné et quotidien du système dans lequel nous vivons trouve génial le bilan au niveau de la civilisation humaine de la merveilleuse société que vous avez inventée il y a plus de plastique dans la mer bientôt que de poisson comment Monsieur Mélenchon vous vous arrêtez le plastique il va y avoir oui mais tout est pas nuclé tout a été gâché tout a été saboté la nature a été saccagée et vous venez me dire regardez tout le monde est d'accord pour continuer comme des brinsingues non seulement à mettre des centrales partout mais maintenant des plus petites vous voulez pas d'éoliennes les gens vous inquiétez pas Macron va vous installer des mini centrales nucléaires à votre porte qu'est-ce que vous allez être bien c'est pas sérieux mon cher vous ne tirez aucun bilan des impasses de la société dans laquelle nous vivons vous savez très bien pourquoi on est en train de répondre partout de l'énergie militaire du monde non plus mais j'ai droit de ne pas être d'accord avec l'ordre du monde moi je demande sache pas je veux une rupture avec cet ordre du monde je veux une rupture avec le capitalisme financier si vous réjouissons tous les jours c'est pas moi voilà mon cher on a une opposition de fond vous allez encore exploser votre programme et vos positions on va poursuivre parce que nous avons systématique au total vous avez abordé alors deux heures en deux heures ça va on vous laisse la parole Jean-Luc Mélenchon on peut pas parler de reconquête industrielle la reconquête industrielle ça c'est un thème qui vous est cher la reconnaissance en plus c'est cher au chef d'entreprise qui sont là vous êtes pour un état stratège si on résume un peu grosso modo vos principales proposition c'est qu'on peut mettre en avant vous l'a pas proposé lancement d'un plan de 100 milliards vous êtes pour la relocalisation des produits essentiels et puis vous êtes aussi pour revenir sur des privatisations notamment celle des autoroutes alors évidemment ça fait là encore beaucoup de thèmes à aborder mais je vais laisser la première question comme d'habitude au chef d'entreprise c'est David buttac qui vous pose la question lui il a plusieurs entreprises dans loisirs dans l'événementiel on sait que ça a été difficile maintenant ça va mieux et en plus vous êtes sur le plateau face à Jean-Luc Mélenchon bonsoir je vais vous parler un peu terrain à peu pragmatique on est beaucoup de PME en fait sur le plateau et pas forcément le grand capitalisme est toujours donc je vais vous donner l'exemple de ma menuiserie d'agencement qui fabriquait comme on le disait juste avant beaucoup de stands d'exposition de décors pour l'événementiel on a muté et aujourd'hui on fabrique des mobiliers pour l'hôtellerie la restauration etc et dans notre filière la transformation des panneaux de bois n'existe quasiment plus en Europe tout arrive de Chine or le bois est chez nous je suis en Bourgogne en Côte-d'Or le bois il est à côté de chez moi il part en Chine il ne revient pas qu'est-ce que vous vous proposez pour que accompagner la filière pour qu'elle se réindustrialise en France en Europe mais en France notamment alors je commence par vous et après en généralise ah bon alors je commence par le bois ça peut va mieux tomber s'étendre medada pour une raison très bête c'est que j'ai été quelque chose et du reste mais il se trouve qu'il y a assez longtemps de ça maintenant finalement j'étais le journaliste chargé de la page du Jura rural vous imaginez que dans le Jura le bois c'est une question qui est intéressée tout le monde et déjà à l'époque je me souviens on disait il faut une filière bois il faut une filière boire résultat non seulement il y a pas de filière bois mais nous sommes à un pays du tiers-monde c'est-à-dire que nous fournissons la matière première à des pays qui viennent la chercher l'achète à bas prix la transformant meuble et autres et nous la ramène chez nous voilà alors que nous devrions constituer une filière pas en ce moment parce qu'elle nous rappelle bien sûr les pénuries alors la forêt française le problème que nous avons un mot pour eux mes amis qui s'intéressent à l'écologie de la forêt la forêt est vitale pour nous parce que elle retient du carbone parce qu'elle fixe les sols nous connaissons tout ça et donc nous allons oui mais attendez on peut quand même parler de trucs humains de temps à autre aussi il y a pas que produire alors il est certain que nous sommes capables de construire une filière bois mais qui va d'un bout à l'autre c'est à dire depuis la collecte respectueuse de la forêt parce que les couperase tout le monde en a assez on sait qu'elle désastre sa prépare pour le futur ensuite il y a la transformation il faut pouvoir transformer non seulement les sapins que l'ONF nous a fourré partout y compris à des endroits où c'est pas le lieu de le faire pousser les traiter avec des machines que nous pourrions nous-mêmes fabriquer au lieu d'importer des machines qui ne prennent que des troncs tout droit de 30 cm parce que c'est ça qu'on trouve aujourd'hui seulement sur le marché et aucune autre donc dès qu'un bois est un peu tournicoti genre Feuillie on le prend pas qu'est-ce qu'on fait d'exporter le bois complètement on exporte plus notre bois on interdit les exportations non on crée une filière vous savez ce que c'est créer une filière elle avait une je vais voir Monsieur le milliard et puis j'avais en voir d'autres et puis je crée une filière et voilà et je dis voilà qui vous investissez dans le bois et bien vous aurez tel ou telle possibilité vous aurez tel ou telle capitale qui sera à votre portée de financement parce que vous avez eu raison de dire tout à l'heure qu'ici vous êtes des PME je suis pas en face du grand capital donc pour moi vous représentez ce que j'appelle un collectif humain c'est ça une entreprise d'abord et donc c'est d'abord une affaire de qualification et c'est là-dessus que je voulais venir pour que tout le rêve que je suis en train de vous raconter sur la filière bois fonctionne faut que vous ayez des gens compétents parce que vous savez ça va très loin la filière bois on peut construire une maison en bois et elle est plus résistante à l'incendie que le béton donc on sait le faire on a les machines on amène sur un camion à la maison les toutes montées on vous l'installe en deux mois c'est fait par conséquent tout est là nous savons tout faire à condition d'avoir les gens formés et là c'est la place sur laquelle je vais vous saouler toute la soirée la formation professionnelle la qualification et donc le système public de formation professionnelle à savoir les centres politiques auxquels je rêve qui sont les lycées professionnels d'aujourd'hui mais qui prendraient en charge du Cap niveau numéro un premier première qualification jusqu'à BTS c'est-à-dire la reconnaissance la validation des acquis de l'expérience et l'enseignement de transformation récupération voilà ce que je réponds à ceux qui veulent qu'il y a une filière bois ne vous payez pas de mots les gens surtout si vous êtes le Medef donner un coup de main pour que on arrive à construire une filière bois au lieu de je dis pas c'est votre cas mais j'ai entendu un nom considérable de gens jetés des grosses larmes et ensuite ne rien faire du tout de raisonnable pour construire cette filière j'espère vous avoir répondu au ras du terrain puisque je vous ai même donné la taille des machines qui traitent les bois sur les Mélenchon on va de bois pardon j'ai dit Monsieur Macron l'ébéniste de la langue de bois Monsieur Mélenchon le ébéniste de la langue de bois pourquoi vous êtes méchante comme ça avec moi non j'ai parlé j'ai dit comme je vois les choses un jeu de mots allez on parle encore de localisation je trouvais ça sympa mais non finalement c'est moi je me suis dit elle l'a retourné quand même bravo vous avez réussi à retourner formidable c'est une dure on parle de relocalisation et Paola Fabiani elle elle a réussi à créer des centres d'appels en Île-de-France à Paris et en Corse au moment où beaucoup allaient faire des chantres des centres d'appel à l'étranger la relocalisation c'est vraiment un sujet qui me tient à cœur et on est tous d'accord sur la nécessité la souveraineté de la France et son indépendance et notamment mesdames on a créé une commission souveraineté donc c'est vraiment un enjeu majeur mais après il y a il y a trois trois points trois paradigmes mais j'aimerais savoir un peu par rapport à cela comment vous faites le premier c'est que la France exporte quand même 400 milliards et il y a quand même une balance déficitaire par rapport à ses voisins l'Allemagne et l'Italie donc c'est quand même problématique le deuxième point c'est que l'idée c'est de ré-implanter des entreprises en France donc les faire venir l'attractivité et on sait que l'attractivité ça passe par la compétitivité et donc l'augmentation des salaires ça c'est pas génial pour la course c'est vrai mon troisième problème comment vous faites parce que derrière les autres pays vous réagir et on va encore plus baisser nos exploits et encore plus la déficitaire donc finalement quelle est la mécanique que vous proposez pour un inciter les entreprises à venir malgré cette hausse de salaire et de l'autre côté comme on fait pour augmenter nos exports si on fait du protectionnisme d'accord non mais je j'entends parfaitement votre votre raisonnement je le connais pardon de vous dire qu'il n'est pas tout à fait nouveau pour moi encore moins de pour un autre vu compte tenu de mon âge je l'ai entendu déjà depuis tant d'années que je m'ébahis de voir le peu de résultats qu'on a obtenu avec ce type de discours parce que tout est parti et tout a été pillé plus dans ce pays non mais elle vous demande quelle est la mécanique vertueux en lui répondant pardon madame comme moi nous sommes des personnes mais nous sommes aussi nous incarnons quelque chose nous portons quelque chose donc permettez-moi de dire à quel point je m'amuse de voir l'échec absolu de ceux qui nous ont raconté une technique alors comment fait-on d'abord commencer par dire que le pays est pas attractif c'est le pays qui donne le plus d'aide de toute l'Europe aux entreprises c'est le pays oui oui c'est le pays records de distribution de dividendes perçoit le plus d'impôt donc normal qu'il rentre dans une partie de ce qui prend non parce que vous comptez dans les impôts toutes sortes de services publics sans lesquels vous ne pouvez pas fonctionner parce que vous pouvez tout réessayer si vous voulez par exemple de construire une usine et d'y aller avec une piste et pas une route de qui est pas d'électricité ou que il y a dans soyons sérieux nous parlons des textures le plus haut quand même c'est le pays où il y a tout d'imposition pour cette entreprise le plus haut oui oui mais c'est aussi le niveau de service public un des plus élevés du monde mais on peut discuter du thème de la compétitivité parce que si vous analysez la compétitivité entreprise par entreprise qu'on a le droit de faire c'est bien compréhensible mais essayez d'imaginer une entreprise compétitive sans main d'oeuvre formée sans gens qui sont soignés quand ils sont malades sans route pour y aller sans électricité etc vous savez comme moi c'est pas possible donc la compétitivité ça nécessite un environnement de service public d'infrastructures publiques et il faut bien les payer avec quelque chose et ça s'appelle l'emprunt et l'impôt maintenant je viens soit efficace aussi il faut que bilan de ce que l'État prend est-ce qu'il rend soit efficace ah ben évidemment évidemment donc il faut éviter d'y mettre des pitres à la tête de de gens qui ne savent pas manier l'état ça c'est clair mais alors je viens sur ce que vous ditiez il y a un instant les mécanismes je les vois de deux natures d'abord il y a le mécanisme je réponds à votre hantise principale le mécanisme diplomatique il est clair que si j'arrivais demain en disant la France devient un pays protectionniste il ne rentre plus une seule des choses qu'on sait faire tout seul premièrement il nous manquerait plein de choses parce qu'on sait plus tout faire parce qu'on n'a pas les entreprises et deuxièmement vous avez raison les autres diraient si c'est comme ça on en fait autant tout ça est tellement absurde que mettons-le de côté ça n'aura jamais lieu comment ferons-nous moi je suis il y a un mot qui manquait dans la présentation qui a été fait de mes idées c'est le mot planification je suis pour qu'on organise on prévoit on ne fera donc pas tout en même temps prenons un exemple nous allons reconstituer la filière de l'aluminium je veux être certain nous avons la plus grosse production d'Europe aller chez nous à Dunkerque ensuite il y a tous les ateliers qui font de la fonderie etc je veux être certain que d'un bout à l'autre nous sommes capables de produire en France l'aluminium dont nous avons besoin pourquoi parce qu'on peut recycler l'aluminium à 85% par conséquent c'est vraiment un matériaux les plus nobles les plus légers les plus intéressants dont on puisse disposer par contre ce que je ferais t'aimes par thème je dirais bah là on bloque c'est à dire que la lutte contre la délocalisation passe par du protectionnisme mais du protectionnisme sélectif et solidaire mettons je dis je ne sais pas mettons que l'aluminium nous vienne je sais pas moi du Vietnam c'est pas le cas mais disons que ça ça alors on irait on irait voir et on dirait écouté nous on peut plus parce qu'on veut fabriquer nous-mêmes et on est en train de le fabriquer donc on prend plus le vôtre qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on peut discuter c'est pourquoi je parle de protectionnisme solidaire qui est une expression bizarre mais qui veut dire négocier rediscuter je ne suis pas d'accord avec le système des frontières ouvertes et ensuite le marché fait le ménage parce que le ménage vous le connais on a compris le message 2 minutes sur scène ce contrat de pull pour les militaires perdus par regain confié à l'armée à d'autres entreprise on s'aperçoit que certains des sous-traitants produisent peut-être en Afrique du Nord est-ce que alors c'est un vieux contrat ça date d'il y a 12 mois notre aperçoit maintenant parce que leur demande de Bourg on a parlé est-ce que est-ce que c'est le type de contrat qu'il faut stopper quand on est au gouvernement ah ça dépend de quoi on parle si c'est quand c'est l'armée et les choses qui sont souveraineté bon on comprend que on se le réserve non mais laissez-moi aller sur une idée plus générale que de prendre un pull qui est fabriqué en Tunisie pour l'armée d'accord non c'est vous qui avez lancé le débat j'essaye de répondre sur des choses concrètes je vous ai répondu à la question de qu'est-ce qui se passerait avec les partenaires je veux après il y a les mécaniques de dissuasion de la délocalisation j'envoie deux le premier c'est si vous m'achetez vous monsieur milliard vous m'achetez vous êtes mais c'est un gringo qui vient et qui qui achète une entreprise française et puis tout d'un coup il décide de repartir et il embarque les brevets moi ce que je dis c'est la chose suivante quand un brevet d'origine française il ne part pas avec le propriétaire de l'entreprise je le bloque en France on a demandé à Eric Coquerel qui est un de nos commissaires à la Commission des affaires financières de préparer une proposition de loi dans ce sens donc ce sont des méthodes de dissuasion je termine j'en ai plus qu'une mais ceux qui sont deuxièmement je me pose je me pose absolument je m'oppose absolument au délocalisation en Europe parce que les délocalisations en Europe sont des délocalisations de mauvaise foi malveillantes qui ont été délibérément voulu par Monsieur Barroso il y a bien longtemps comme un moyen pour les pays qui n'avaient pas d'équipement à qui on donnera l'argent de ce pays sur la chaîne c'est-à-dire sur nous juste un point imaginons mais comment vous faites pour faire revenir et là vous avez pas répondu au point ceux qui sont déjà partis pour des questions de bas coût et ben écoutez moi je fais le pari qui reviendront et bien sûr mais bien sûr mais s'ils veulent pas au revoir on se passera deux oui oui madame non mais ils sont pas indispensables on va pas se traîner à leurs pieds à baisser les cotisations sociales et puis soigner les gens ouvrir les frontières en grand pour une poignée de gens quand même pas l'amour de la patrie donc ils ne veulent pas produire et ben d'autres produiront et nous les accueillerons très bien très généreusement très avec beaucoup de bonnes volonté mais je ne ferai pas la politique qui convient aux voyous voilà ceux qui n'aiment pas la France emmènent leur patrie à la semaine de leur godasse et nous trouverons des gens pour les remplacer c'est la raison pour laquelle j'ai déjà prévenu depuis le début l'impôt que nous ferons ce sera un impôt universel tout le monde perd on y arrive juste après justement je ne savais pas que vous étiez un spécialiste des forêts et là je dois reconnaître que j'ai été blessé vous pourrez briguer la présidence de l'ONF ça la reconquête industrielle passe par un vaste plan d'investissement public 100 milliards d'euros si ma mémoire est bonne il y a aussi il y a aussi des projets de nationalisation je me demande comment vous financer tout ça et j'ai cru comprendre à vous écoutant que c'était par la dette et par l'impôt et ce que j'ai bien compris ça me semble ça tombe bien vous avez le droit on a le droit de réagir autrement moi je plus personne maintenant des temps de l'état de dire que tout ça coûte trop cher parce que quand je suis venu vous voir il y a 5 ans sur ces mêmes plateaux et que je vous annonçais 100 milliards vous vous évanouissiez là-dessus monsieur Macron on a trouvé deux fois plus sans que ça vous pose problème amener la dette à 120% 110 maintenant de de du PIB du pays personne est mort on est tous toujours là par conséquent il y a un registre et un violon qu'il faut plus me jouer et en tout cas moi je n'y ai jamais cru et ceux qui comptent c'est dans quoi vous investissez donc la dette n'est pas un problème la dette n'est pas un problème comme c'est de l'investissement productif quand vous avez 1 euro d'argent public qui est le premier investisseur de ce pays qui l'État et les collectivités locales 1 € sur cinq c'est eux qui les donne par conséquent si on les injecte au bon endroit parce qu'on a de la planification vous êtes tous des petits entrepreneurs dans la vie ce qui vous intéresse peut-être plus que tout c'est le carnet de commandes et pour avoir un bon carnet de commande vous avez besoin de une vraie visibilité c'est à dire de savoir ce qui va se passer dans 6 mois qui va se passer dans un an parce qu'alors vous faites des investissements je vais pas m'en prendre à vous mais la grande industrie elle le CAC 40 ils ont augmenté 70% les dividendes et diminuer les investissements de 5 % et quand on leur demande pourquoi 10 secondes attends de voir le marché apparemment le marché c'est vous donc ce que je veux dire de tout ça ce n'est pas le sujet d'accord ce qui compte c'est à quoi on utilise l'argent voilà à quoi on utilise l'argent quand on l'investit dans quelque chose qui produit de la richesse et je vous le redis 1 euro d'argent public produit en moyenne un euro,3 ou,5 supplémentaires dans la production chaque fois que vous investissez que vous augmentez un salaire vous avez un rendement pour la production trois fois supérieur celui que vous obtenez par les baisses d'impôts c'est vrai ou pas ce que je dis c'est à Paris c'est un chiffre qui est donné par les économies on va partir sur notre troisième partie la valeur du travail ça ça vous parle aussi travailler plus pour gagner plus et le émotive de la campagne de Nicolas Sarkozy en 2007 sans vous car récuré j'ai envie de Mélenchon votre live motif à vous ça pourrait être travaillez moi gagner plus en tout cas c'est une véritable réflexion sur la place du travail sur son prix et sur le partage de la valeur à laquelle vous nous invitez dans votre programme et voici d'ailleurs trois de vos propositions la semaine de 4 jours à 32 heures le SMIC à 1400 euros net et le blocage des prix de l'énergie et de l'alimentation et la première question de 32 heures vous me laisserez expliquer parce que c'est le retour au 35 heures réel et l'ouverture de la discussion sur 32 heures je fais le pari que ça marchera et 32 heures avec des heures supplémentaires on va voir on va voir tout ça vous êtes posé par Paola Fabiani à nouveau de nouveau le retour alors moi je suis je suis pour augmenter mes salariés qui soient mieux qui gagne mieux leur vie et qui travaillent mieux de ce fait mais malheureusement le SMIC se décrète comme ça il est fonction d'un indicateur qui s'appelle la productivité et la productivité c'est celle des salariés qui permet la productivité de nos entreprises et à nouveau la compétitivité sachant qu'en France on a quand même la meilleure productivité au monde ah merci Madame non non il faut reconnaître des choses fortes parce que Macron dit le contraire objectivement ça fait pas de vous une macroniste exaltée ça fait louer une entreprise donc effectivement la meilleure productivité au monde ça veut dire qu'on peut pas l'augmenter parce que sinon on risquerait quand même de mettre en péril le bien-être la santé de nos salariés et par ailleurs si je prends mon exemple vous proposer 11% d'augmentation du SMIC si j'ai bien compris 11% d'augmentation du SMIC on sait que ça s'arrête pas à au SMIC ça touche quasiment toute la masse salariale parce que par effet de ricochet les différents salaires alors pas les plus haut mais les différents salaires 10% d'augmentation de la masse salariale d'accord moi j'ai deux j'ai deux points moi je suis un centre d'appel j'ai laissé réussi je pense à relocaliser à Paris en Corse comme on l'a cité concurrence face à des centres d'appels qui sont au Maroc en Tunisie à Madagascar alors j'ai deux solutions par rapport à ce que vous faites la première c'est dire à mes clients je vous augmente de 10% je pense que là il y a 80% ils vont partir spontanément ailleurs la deuxième c'est que je prenne sur ma marge le problème c'est que je suis dans une activité de service qui est basée essentiellement sur l'humain donc le salaire et je fais pas des marges mirobolantes donc ça veut dire que 7% de marge donc ça veut dire qu'au final le premier mois je vais tenir 7 7 le premier je vais tenir le deuxième mois je vais tenir oh là là c'est riche alors clairement et qu'est-ce que je fais à la fin de l'année donc ma question c'est quel mécanisme encore une fois je veux bien pour la proposition mais quelle mécanisme vous faites pour que on puisse rester en France qu'on puisse être compétitif sans pour autant augmenter la productivité parce qu'on a vu qu'on était au maximum nous sommes productifs et deuxièmement une remarque que vous faites qui est de dire si on continue comme ça il y a une limite après c'est le citron bon et c'est non mais disons aussi ça c'est que ça c'est payé d'un prix dans ce pays l'augmentation de la productivité on est très performant on avait une gamme de produits intermédiaire extrêmement nombreuses au lieu d'être concentré sur deux trois produits production comme l'Allemagne on s'est fait un peu on laver mais quand même on est les plus forts dans toutes sortes de de domaines il y a un problème structurel de l'économie de notre temps ça c'est sûr la productivité ne progresse plus alors on nous avait annoncé que la révolution numérique allait nous permettre de faire des bons dans la productivité elle a eu lieu et ça n'a pas eu de bon maintenant on est sur l'intelligence artificielle non mais vous verrez tous ces gens ont cru que ces nouveautés elles-mêmes n'auraient pas besoin d'être produites et de coûter à leur tour et donc de revenir sur les cycles ordinaires du travail humain alors mon point de vue est un point de vue macroéconomique j'en suis conscient et de ce point de vue peut-être que ce n'est pas satisfaisant pour répondre à la question posée par une entreprise la vôtre avec une barre de manœuvre la vôtre dans une activité le téléphone pardon je suis beau en bois moi en téléphone non mais attendez madame si j'étais bon en téléphone comme je suis bon en bois vous auriez votre réponse dans les 5 minutes je vais m'y mettre mais d'ici là voici ce que j'ai à vous dire la production puisque d'abord parlons de la du temps de travail la production est-ce que juste pardonnez-moi décidément je vous interrompre beaucoup je sais que ça vous énerve mais quand même non ça m'énerve justement lui dans le service 90% de ses coûts c'est des c'est dans du salaire donc je pense que c'est intéressant vous posez votre question et comme ça justement vous pourrez répondre aux deux c'est pour ça que je me suis permis de vous interrompre Jean-Luc Mélenchon moi je suis parti du principe un goût parti parliez des 32 heures et donc j'ai fait un calcul simple c'est que 32 heures pays 1400 euros c'est 20% de coût de travail supplémentaire donc si votre projet social c'est d'augmenter de 20% coût du travail et bien j'ai un exemple concret dans toute la branche de la propriété que je représente on a 560 000 collaborateurs en France notre proposition détruirait des dizaines de millions d'entreprises et détruirez 400 000 emplois dans une seule branche de service toutes les branches de services réconcées et quand une boîte dépose de bilan c'est deux autres qui suivent et ma question est simple si vous êtes toutes les entreprises en tant que président comment allez-vous faire pour présider un pays sans aucune entreprise et donc sans fiscalité bon alors je vais prendre ça vient de tous les côtés je vais vous dire une chose Monsieur j'en crois pas un mot mais ce que je veux vous dire c'est que le tableau d'apocalypse que vous faites n'aura jamais lieu pourquoi parce que je ne crois pas que à partir du moment où je serai là les gens diront et ben puisque c'est comme ça on ferme notre entreprise c'est ce que vous diriez vous parce que ce type me menace et donc toutes les entreprises vont rester sales vous croyez que les entrepreneurs vont dire puisque Monsieur Mélenchon est là et puisqu'il a prévu de le faire dorénavant on ne balaye plus on ne nettoie plus on ne lave plus rien laissez-moi terminer vous êtes pas seul au monde vous avez des clients non bah justement c'est justement vos clients n'accepteront pas une hausse du nettoyage et une étoile eux-mêmes ils donneront des palais des sauts aux employés qui commenceront la journée en nettoyant alors écoutez n'inventez pas des tableaux d'apocalypse de montre rien toutes les entreprises qui augmentent de 20% de la salariale et encore mais monsieur je vous ai fait ma réponse vous avez le droit de dire que vous allez fermer très bien la France entière vous entend à ce moment vous allez fermer votre vie des entreprises de France parce que moi je ne crois pas qu'ils entreprises de France vont décider à partir du moment où fermer votre boîte que les gens que vous serviriez on est sur 3% de marge donc il y aura plus d'entreprises de service nous avons tous compris que il y aura plus d'entreprises de service je voudrais venir à la macroéconomie pour répondre aux cas précis d'abord je redis je ne crois pas que parce que les coûts augmenteront les entreprises accepteront de vivre dans la saleté donc vous augmenterez vos prix et les entreprises pairont plus cher le nettoyage de leur locaux et si elle ne le paye pas elles vivront dans la crasse ne me dites pas le contraire mais bien sûr dans la vraie vie des entreprises ne pourront pas supporter vous avez dit que vous ne supporterez pas donc vous ça va peut-être vous mettre d'accord je ne sais pas la poser la question aux Français sur l'augmentation du SMIC donc à 1400 euros c'est ce que vous proposez net par mois il y a la 79% qui disent qu'ils y sont favorables 66% qui pensent que c'est réalisable en revanche sur le temps de travail là c'est intéressant parce qu'il y a peut-être l'expérience des 35 heures quand on demande aux Français s'ils sont pour la réduction ultra travail ton travail progressive à 32 heures par semaine 57% ne sont pas favorables et 61% pense même que c'est irréaliste zable donc en fait autant sur les salaires et on parle du pouvoir d'achat il y a évidemment une sensibilité particulière en ce moment autant sur le temps de travail vu peut-être le contexte européen d'abord je commence par dire il faut quand même que je réponde à la question telle qu'elle était posée au départ parce que là on part d'un côté de l'autre je me vois au passage attribué les 32 heures par la loi tout ça c'est pas ma ligne politique mais sur les sondages non plus on n'est pas d'accord parce que nous en avons fait faire un et les gens étaient massivement en faveur de la diminution du temps de travail c'est là que je veux vous intéresser les entreprises de service il y a pas que monsieur qui va fermer bon alors j'en viens à ce que je vous disais essayons de réfléchir ensemble après tout on est on peut avoir des oppositions mais aussi des réflexions communes sur la civilisation dans laquelle nous vivons le temps de travail a été diminué au total dans le 20e siècle par deux divisé par deux et pas par générosité croyez moi et pendant ce temps la richesse produite on ne va pas discuter de savoir ce qu'est une richesse mais la masse de ce qui a été produite en service comment bien a été multiplié par 5 par 50 pardon c'est à dire c'est énorme on a besoin de moins de temps de travail pour produire davantage de choses donc la question qui se pose c'est comment on répartit l'économie de temps de travail qui est possible grâce aux machines et à la mé contemporaine et qui sera encore plus grande avec l'intelligence artificielle vous avez deux manières de répartir l'une par le chômage donc des tas de gens ne font plus rien et les autres bosses comme des fous toute la journée c'est la raison pour laquelle d'un point de vue macroéconomique je suis pour que on partage et que le temps qui a été gagné pour la production soit répartis de manière à ce que nous travaillons tous car maline politique c'est tout le monde au boulot tous pour travailler mieux une parce que quand vous avez des salariés qui vivent mieux leurs conditions de travail la productivité et le bien-être au travail augmente vous connaissiez ma position politique pour de bon je suis pour le retour au 35 heures réelles pourquoi ils ne sont plus réels aujourd'hui c'est toujours dans la loi mais comme la première heure supplémentaire vous pouvez ne la payer que 10%, ça vous fait un coup mais ce n'est que 10% autrefois c'était beaucoup plus donc je veux rétablir une hiérarchie du paiement des heures supplémentaires telles que 35 heures soit un véritable verrou et une incitation à embaucher on a compris j'ajoute que je ne suis pas surpris que les gens disent que ce n'est pas possible lorsque j'étais jeune homme et que je diffusais le programme commun on m'expliquait déjà que 30 39 heures c'était vraiment impossible et vous avez aussi bien que moi que c'est le temps de travail réellement aujourd'hui Nicolas Jean-Luc Mélenchon vous êtes sérieux quand vous pensez qu'on peut travailler moins et gagner plus parce que si vous êtes sérieux en pensant ça pourquoi pas 1600 euros net et 28 heures par semaine parce que bon chemin mais vous avez raison ben oui parce que simplement on réfléchisse qui est possible aussi dans notre camp ça peut avec vous parce que non mais vous on sait comme vous êtes journaliste vous avez la science infuse bien mais nous on a aussi non mais on a aussi des économistes ne soyez pas méprisants je sais pas méprisant si vous l'êtes non ah non nous aussi nous réfléchissons nous aussi nous avons des experts nous aussi nous avons des patrons qui sont dans notre camp figurez-vous insoumis donc on sait très bien comment on s'y prend on dit là il y a ce qu'on peut faire aujourd'hui et moi je ne suis pas partisan de mettre en choc un Ramponneau sur l'économie telle que tout le monde a le souffle coupé comme a dit Monsieur tout à l'heure a dit moi si c'est ça j'arrête tout non il arrêtera pas il le sait aussi bien que moi donc oui je suis sérieux et je voudrais vous dire que la répartition entre capital et travail c'est-à-dire entre dividendes et salaire dans ce pays je parle bien des dividendes évidemment on a l'habitude de me mettre en des petits patrons qui tirent la langue qui se payent pas tant que ça soit dit par parenthèse bien évidemment d'un journaliste on va parler vous qui gagnent 30000 euros par mois alors qu'il lève la main bah d'accord mais il y en a ici alors vous voyez tu gagnes 30000 euros par mois non mais c'est pour vous dire les amis en face de moi des petits patrons c'est comme dans excusez-moi travailler moins et gagner plus je comprends pas si elle est réaliste que vous n'ayez pas été lu deux fois déjà non mais c'est pas ça attendez il y a bien d'autres choses qui sont irréalistes par exemple les dix commandements ça fait 2000 ans que ça dure et ils sont toujours pas pratiqués on se retrouve dans 3 minutes on est continuellement en faisant changer on peut pas parler du fait que la répartition entre capital et ça va vous en parlez pas elle a jamais été aussi salarié alors arrêtez de pleurer il y a de la marque des salaires dans la valeur ajoutée n'a absolument pas baissé en France allez on y revient depuis 25 ans les dividendes se partagent pas au même niveau du bilan de l'entreprise et on se retrouve dans 3 minutes à tout de suite retour dans cette émission d'en faire réussir la France ou pendant cette petite pause je peux vous dire que le débat était toujours aussi chaud entre les petits patrons [Musique] Jean-Luc Mélenchon et Jean-Luc Mélenchon il nous reste encore trois thématiques à aborder Jean-Luc Mélenchon c'est vous dire s'il faut aller vite et désolé de vous presser un peu mais il y a beaucoup beaucoup de questions et il y a beaucoup d'attentes vous avez pu le remarquer de la part des des chefs d'entreprises qui sont avec nous là c'est la thématique surveiller les entreprises parce que vous dites qu'il faut rétablir l'ISF augmenter la fiscalité des grands groupes revenir sur les cadeaux aux entreprises notamment les impôts de production j'imagine et supprimer la flat taxe vous avez ces prélèvements forfaitaire unique donc on voit qu'il y a beaucoup de questions et puis mettre au pas la finance mais ça on en parlera si on a le temps je propose que ça soit l'échelle d'entreprise puisqu'ils eux aussi ils ont vraiment envie de vous répondre et de vous interpeller qui vous pose la question d'abord c'est Sophie Garcia qui vous pose donc la première question sur cette fiscalité bonjour Monsieur Mélenchon et ravi d'avoir cet échange avec vous en tout cas concernant la fiscalité des entreprises alors c'est vrai que on a toujours ce souci désolé de leur dire et redire que nous sommes champion du monde en matière de prélèvement obligatoire dans notre pays et pour les entreprises alors quand on quand on parle de verser des dividendes de verser des cadeaux aux entreprises tout ça ça nous ça nous heurte un peu beaucoup est-ce que deux questions très rapides est-ce que les niches fiscales vous les considérez comme des cadeaux entreprises dans pour des entreprises encore une fois qui sont déjà étouffées par le poids de l'impôt et est-ce que le dividendes vous imaginez également que c'est un cadeau alors qu'on sait aujourd'hui que on a aussi des salariés et heureusement et j'en ai chez moi qui perçoivent des dividendes 2,6 millions de salariés et puis que c'est uniquement une petite partie et pour rémunérer quand même quelque chose qui est important c'est l'investissement la finance qui est dans les entreprises qui nous permettent de vivre monsieur de Mélenchon alors d'abord permettez-moi de piquer un petit peu vous avez évoqué des impôts sur les entreprises et vous avez cité l'ISF mais l'ISF n'est pas un impôt sur les biens accéder dans transmission un impôt sur les personnes les entreprises familiales on ne mélangent vous le savez bien mais c'est bien ce que je vous dis en face à beau et de familiale c'est un revenu personnel non vous mélangez tout non mais je peux vous dire que j'en ai connu quelques grands patrons il mélangeait pas tout si vous rétablissez leur capital d'entrepreneur et leurs revenus personnel si vous rétablissez l'ISF vous ne rétablirez pas la partie qui porte sur le capital entrepreneurial sur la possession d'entreprise familiale mais moi je rétablis un impôt sur la fortune que dans la fortune il y a les barres d'entreprise que vous détenez mais il y a une manière de s'organiser différemment si vous possédez quelque chose ça fait partie de votre capital enfin quand même on impose le capital que possède un titre personnel quelqu'un ça va de soi ça s'appelle l'impôt sur la fortune de l'entreprise mais alors quand vous avez comme vous avez un appartement un logement et qu'il atteint le niveau de l'impôt sur la fortune vous le payez vous pouvez dire bah après tout je vis dedans c'est pas normal allons ce qui appartient est taxé quand c'est la fortune voilà c'est aussi simple que ça donc je rétablis l'impôt sur la fortune qui représente 3 milliards c'est pas grand chose 3 milliards mais je le rendrai plus progressif il arrivera donc à 8 milliards pourquoi parce que c'est nécessaire et parce qu'il faut mettre la main à la poche parce que tout va mal maintenant madame pardon mais non quoi ça va pas le pauvre petit travailleur qui possède ses actions et qui le soir les comptes on en est pas là on en est pas là et ne dites pas arrêté avec les prélèvements obligatoires qui vous étrangle parce que c'est prélève pas obligatoire c'est le revenu dans certains nombre d'entreprises lorsque on prend de l'impôt et qu'on investit ça donne de l'activité et c'est des activités des entreprises lorsqu'un travailleur avait payé à payer des cotisations sociales lorsqu'ils tombe malade et qu'il est soigné c'est tant mieux pour l'entreprise qui le récupère soigner et puis au passage c'est tant mieux pour les producteurs de médicaments pour les médecins qui l'ont ausculté etc donc il faut arrêter avec le 1100 niveau du prélèvement attendez le mythe du prélèvement de la sangsue qui prend de l'argent et ensuite le met dans le sable et ça disparaît c'est une question de niveau est-ce qu'on a pardonnez-moi les gens ne sont pas soignés est-ce qu'ils vont à leur usine avec des pistes comme vous disiez tout à l'heure il me semble quand même que c'est un pays développé qui marche très bien et qui n'a pas du tout le même taux de prélèvement obligatoire mais et bien sûr pourquoi ce que vous appelez les prélèvements obligatoires tout à l'heure c'était des impôts maintenant nous voulons arriver après les mots obligatoires donc les travailleurs allemands se payent des des assurances pour assumer ce qui est aujourd'hui payé par des cotisations sociales mais c'est le même mécanisme sauf que ça rentre pas dans les comptes publics donc vous ne verrez jamais apparaître le niveau des cotisations qu'on payait les travailleurs sur leur paye pour se payer des assurances privées de soins etc etc alors quand on fait comme ça évidemment c'est nous les pires pourquoi parce qu'on a le meilleur système de protection collective qu'on avait le meilleur système avec le système de la sécurité sociale qui repose sur un principe socialiste extraordinaire chacun selon ses moyens et reçoit selon ses besoins vous êtes très malade et ben vous êtes soigné même si vous n'êtes pas très riche je crois que ce système là ça a été un dés immense avantage compétitif de la France au niveau global parce que ça nous a permis d'avoir une main d'oeuvre pour des centaines de milliers de chômeurs Jean-Luc Mélenchon parce que le coût du travail était trop élevé et puis bien sûr et quand vous dites c'est pas grave moi je reprends stratégie vous avez considéré qu'ils sont à la salle de du pouvoir j'en sais rien France stratégie à ma place quand France stratégie nous dit quand François Hollande augmente l'impôt sur mes attaques à 75 %, il y a plein de patrons qui vont à l'étranger créer du boulot quand on baisse sa fiscalité en 2017 la fiscalité ça marche pas mais on connaît vos solutions on a le résultat sous les yeux 10 millions de pauvres 8 millions de gens à l'aide alimentaire et deux fois plus de choix que la moyenne suffit de continuer encore baisser retirer des cotisations ne pas soigner les gens vous venez de citer France stratégie il y a un instant on m'a pris à parti sur l'ISF trans stratégie dont je vous ai pas dit qu'il était à la solde du pouvoir j'ai dit qu'il dans le passé j'ai dit et je redis qu'il a été composé a été habilement que dit France stratégie arrêtez mais vous riez parce que vous sentez mal non pas du tout stratégie dit qu'on n'a pas trouvé trace du rebond de la suppression de l'impôt sur la fortune dans les investissements non et de la flat taxe si c'est ce qui est pris il n'y a aucune preuve que tout ça est produit quelqu'un investissement par conséquent ce sont des histoires on vérifie dans les faits que l'argent est reparti dans la sphère financière et que quand on mélange l'argent qui a été distribué de cette façon l'État c'est volontairement appauvri depuis monsieur Chirac si on fait le total de Monsieur Chirac jusqu'à aujourd'hui il manque 100 milliards par an dans les caisses de l'État qui était autrefois perçu est-ce que vous avez amélioré l'emploi la productivité grâce à ses 100 milliards rien du tout ce qui se passe avec le CAC 40 quand les cours de bourse s'envolent est-ce que c'est lié à l'activité de ces entreprises non tiens l'abondance de liquidité de gens qui ne savent où le placer allez David butane question alors je vais essayer de parler calmement je vais simplement vous poser une petite question concernant le crédit pour recherche parce que j'ai compris que c'était quelque chose que vous vouliez supprimer aujourd'hui 80% de ce crédit pour recherche permet à nos entreprises et notamment nos PME parce que 80% arrivent dans les PME à être compétitive et à créer l'emploi et l'entreprise de demain qu'est-ce que vous vous proposez en le supprimant du coup alors c'est le problème ample de la recherche d'abord j'ai pas l'impression de ne pas vous avoir répondu calmement mais je veux bien le faire si vous cessez de m'interrompre tous les deux minutes par une petite balle que vous jetez d'un côté ou de l'autre je pense que le sérieux d'une discussion c'est d'entendre un raisonnement si vous voulez démontrer que je suis un homme de gauche irresponsable ne vous fatiguez pas ça fait une génération que vous le faites donc c'est pas difficile c'est pas ça le sujet le sujet c'est notre civilisation est arrivée dans une impasse écologique et sociale qu'est-ce qu'on fait pour en sortir je propose des choses voilà respecter mon point de vue alors sur la recherche comprenons-nous il y en a pour 7 milliards aujourd'hui qui a bénéficié principalement qui a utilisé principalement le crédit recherche qui vous avez regardé pas les PME la banque et la grande distribution mais si mais bon oui oui vous vous démontrerez le contraire moi en attendant j'affirme ça et je sais de quoi te parler par conséquent il y a un deuxième problème qui est posé pour la recherche qui nous interroge tous monsieur pouletti tout à l'heure enfin y revenir avec père tout à l'heure de manière exagérée parce que c'est un milliard set qui n'avaient pas Camilla monsieur Pouletty vous expliquera pourquoi le problème ne peut pas se limiter à la recherche comme on dit pratique la recherche fondamentale est indispensable c'est de la recherche fondamentale qu'on tire ensuite ensuite les applications que d'autres cerveaux très féconds arrivent à tirer de la recherche fondamentale autrement dit ce n'est pas en améliorant la bougie qu'on a trouvé l'électricité c'est un autre domaine il y a des sauts qui se font par conséquent pour une grande nation comme la nôtre qui a besoin à la fois d'une main d'oeuvre hautement qualifiée et d'un haut niveau de recherche la priorité est à la recherche fondamentale ainsi qu'à la recherche dans les domaines qui sont abandonnés aujourd'hui hélas comme la recherche en sciences sociales qui est méprisée parce qu'on dit c'est pas des sciences dures donc c'est de la rigolade alors que plus que jamais on a besoin de cette recherche par conséquent voilà je propose déjà qu'on reverse la totalité de cette somme à la recherche fondamentale et à la recherche universitaire d'une manière générale je suis contre le fait de s'en remettre à la grande distribution et à la banque d'aide de faire preuve de l'inventivité dont elle a besoin dont on a besoin dans ce pays non nous en avons besoin et je vais terminer en montrant comment ça se passe quand vous avez une grande entreprise je ne vais pas la nommer comme ça je ne vais pas me faire d'adversaire de plus ou en tout cas avec tout mon repas dessus des entreprises de qui traitaient le médicament les molécules qui permettent de soigner des maladies comme le blocage des aortes et des choses comme ça j'ai connu le gars qui a trouvé ça par hasard et bien que se passait-il autrefois le gars cherché ou la fille bon vous savez pas ce qu'il cherchait des fois lui-même savais pas et il savait pas ce qu'il trouvait il trouvait en cours de route c'est ça le mécanisme de la recherche fondamentale je peux terminer mais l'utilisation de l'argent pour la recherche fiscalité là c'est pour ça que je me permets justement il y a un peu de patience pour ne pas des questions des tunnels et pas écouter les réponses alors prenons l'exemple de la recherche je me rappelle d'un d'un gars d'un d'un groupe de d'amis qui travaille dans un dans un laboratoire de recherche plusieurs avaient des projets l'un c'était pour que les cheveux blancs ne deviennent pas jaunes d'accord avec les produits mais ça existe figurez-vous et puis à l'autre bout il y avait un gars qui cherchait une molécule un peu plus compliqué je vous passe qui cherchait la question qui leur a été posée c'est combien de temps il faut pour la mise sur le marché la réponse a été que pour les cheveux jaunes qui de les cheveux blancs qui devenaient jaunes en 2 ans on y arrive l'autre il était pas sûr d'y arriver en 5 ans alors on lui a dit écoutez bah non on prend d'abord ce qui va aller sur le marché le plus vite et c'est la raison pour laquelle vous avez besoin d'avoir des monsieur poulettis entre autres qui eux sont là la truffe au vent et qui flair et oui il y a quelque chose à faire là il y a quelque chose à faire il faut pas laisser les choses à l'abandon comme ça avec de l'argent qu'il lève auprès d'investisseur privé il me laissera tout à l'heure mais bon et alors on va revenir de l'argent privé pour investir et prendre des risques quelconque moment que je ne voulais pas de l'argent privé pour financer des innovations parce que je trouve qu'ici je représente à moi tout seul beaucoup de choses premièrement un point de vue économique spécial et en même temps le monde du travail bon alors je vous prie d'entendre ce qu'on vous dit écoutez nous écoutez le monde des travailleurs j'ai compris le petit patronat n'est pas un petit patronat est un patronat il représente tout le monde mais pour ce qui me concerne écoutez-moi nous vous proposons une idée une vision des choses monsieur je suis sûr que si on parlait tous les deux vous seriez d'accord pour me dire que la recherche fondamentale c'est fondamentalement bien sûr et que on en a besoin d'une recherche académique et que c'est un métier de faire passer du fondamental aux pratiques c'est un métier c'est une activité mais on a d'abord besoin que le fondamental ait fait son travail et que nous avons le devoir comme intellectuel comme responsable politique de dire on accepte l'idée qu'au départ on sait pas combien de temps ça va prendre ni même s'ils gardent à ou la fille va trouver quelque chose voilà ce que j'essaye de vous dire donc je ne suis pas d'accord pour que l'argent public qui doit aller à la recherche aïe ailleurs que là où c'est son rôle c'est-à-dire dans les centres de recherche publique puisqu'on les a créés pour ça on va pas on va pas ce qui est dommage ce qui est dommage quand même c'est que on enlève ce crédit pour recherche qui finance 30% à peu près de la recherche de développement des PME des startups et je suis tout à fait d'accord avec vous sur la recherche fondamentale mais l'un ne va pas sans l'autre parce que pendant qu'il y a de la recherche fondamentale on a des startups on a des petites boîtes qui ont des idées formidables et qui se servent de ce crédit pour recherche pour le faire maintenant et il faut également travailler avec vous venez de dire pour le faire pour le trouver pour le trouver pour le trouver également bien entendu les brevets sortent également de ces startup un paradoxe parce que vous qui ne comptez pas les milliards puisque vous dites que effectivement on peut s'endetter facilement pourquoi 7 milliards de crédits pour recherche parce que je dois gérer l'état et que l'argent peut pas servir plusieurs fois cet argent là autrefois il allait où vous avez vu dans quel état sont nos centres de recherche vous avez vu la paperasse et la bureaucratie qui règne là dedans sous prétexte de contrôler d'appeler à projet les gens passent plus de temps à faire de la paperasse qu'à chercher moi j'en ai assez de ça le nombre de mes amis qui sont des chercheurs que je vois clouer le tiers de leur temps à remplir ses papiers et à pas savoir si d'une étape à l'autre ils auront les financements il y en a marre qu'on prenait le donc l'argent public qui va à la recherche publique non on va voir ce que penser français et on va on va revenir sur la question justement avec Monsieur politique en dernière partie sur est-ce qu'il faut le recherche privée une recherche publique est-ce qu'on peut faire le lien entre les deux est-ce que ça peut nous emmener sur Mars est-ce que ça peut nous emmener sur la Lune en tous les cas sur l'importance de cette recherche peut-être par dire un mot quand même du sondage on va revenir sur vos propositions et vous allez être content Jean-Luc Mélenchon parce que pour le coup sûr le versement l'interdiction de versement des dividendes aux actionnaires dans les entreprises qui ont recours à des licenciements économiques 70% des Français ils sont favorables et deux tiers de Français sur 3 estime que c'est réalisable d'interdire le versement de dividende dans ces cas-là pareil sur le rétablissement de l'impôt sur la fortune de solidarité sur la fortune trois Français sur quatre ils sont favorables et trois Français sur 4 je pense que c'est possible bon bah tant mieux ça fait ça fait avancer la cause le reste on était sur le rôle de l'État ou des toujours sur la fiscalité on a passé sur la retraite je m'attendais à ce que vous me preniez à partie tant mieux je suis pour la retraite à 60 ans à taux plein et je suis prêt maintenant vous voyez là vous faites même les transitions on va vous embaucher Jean-Luc Mélenchon non alors l'étape l'État peut-il encore se permettre je suis pas louable l'État peut-il encore se permettre de grossir peut-on être plus généreux sur les retraites embauchées davantage de fonctionnaires sans mettre en péril et finances de l'État c'est la question que vous posez tout à l'heure mais le Chypre vous le pensez et voici donc vos propositions le retour à la retraite à 60 ans la revalorisation des pensions au niveau du SMIC la création d'un pôle public du médicament l'embauche de professeurs et de fonctionnaires et le rachat de la dette publique par la Banque centrale européenne ils sont habitués à faire des comptes et à maintenir leur entreprise flow il vous questionne donc sur le ce volet de votre programme et on va commencer par Yann Orphin et donc le comité d'organisation des retraites et les Cours des comptes dans le rapport respectifs de 2021 indique qu'il vous poursuivre l'effort de réduction de déficit public lié à la retraite ce qu'on est fait il représente 14 % du PIB aujourd'hui alors que dans le CDE on a 8 % en moyenne et en Allemagne on a 10% . il n'y a pas sa consolution finalement dans ce que vous proposez pour réduire la retraite à 60 ans soit vous baissez les pensions et vous augmentez la pauvreté soit vous augmentez les charges et en augmentant les charges vous pouvez pas avoir un SMIC qui est aussi élevé ou alors il faut doubler finalement les salaires on augmente encore plus le niveau de prélèvement social et nous on propose une retraite à 64 ans pour que elle puisse répondre aussi à une de vos propositions parce qu'on était en 64 ans en baisse le déficit public et en baissant le déficit public on peut baisser des charges et en baissant les charges on augmente de cette salaire net ce qui répond de vos problématiques bon comme vous l'imaginez je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites parlons d'abord de financement quoi que pour ma part je reste à la vieille règle qui est dire quand on a un budget il est global et on affecte pas les dépenses mais j'accepte qu'on en discute pour qu'on parle du surcoût d'accord je pourrais vous dire la retraite à 60 ans et à 40 ans unités on la règle on a qu'à mettre les salaires des femmes au niveau de ceux des hommes et les cotisations sociales supplémentaires payent la différence mais je sais que vous le contesterez que vous le discuterez que c'est pas vrai que si que là bon donc une autre solution oui il y en a une autre un million d'emplois de plus s'il y a un million d'emplois de plus on finance la retraite à 60 ans en quarante amités est-ce qu'il y a une autre solution oui il y en a encore une autre si vous voulez pas créer ça tous les salaires qui sont au dessus de 3400 euros vous mettez une surcotisation de deux points et vous financez la retraite à 60 ans donc il faut arrêter de faire passer pour un progrès ou une loi d'équilibre ce qui est revenu au système des retraites quand il a été créé pour la première fois en 1910 c'était la retraite à 65 ans quelle est la situation réelle aujourd'hui du pays les jeunes gens ont pour la première fois un emploi en CDI entre dans le boulot à 23 ans plus 43 à nuités égale 66 ans ça veut dire que la génération montante travaillera jusqu'à l'âge du chômage et on devra payer au chômage et déjà vous avez inventé par vous pardon le gouvernement inventé un système pour rendre encore plus difficile l'accès à l'indemnisation du chômage vous le savez comme moi il y a un million et demi de gens qui vont perdre jusqu'à 40 % de leur revenu alors assez de souffrance essayez d'imaginer une fois quelque chose qui est mieux c'est-à-dire quelque chose qui est mieux que ce qu'on a vous êtes capable après tout dans vos métiers vous l'avez trouvé donc on peut trouver pour la société des solutions qui fassent qu'on vit mieux le bien-être de la vie vous comprenez la beauté de la vie ça compte ces choses-là alors arrêtez d'inventer des trucs barbares la retraite à 64 ans que vous êtes là tout malade vous avez envie d'être servi par quelqu'un à table dans un restaurant de plus de 60 ans vous avez envie de ça bah ça vous fait pas honte quand vous voyez des cheveux blancs en train de faire un travail pénible écoutez je suis allé dans des pays où il y a pas de retraite avant l'âge de 67 68 ans j'ai vu des gens portaient des sacs d'accord j'en étais malade à pleurer de voir ça c'est ça la vie qu'on va faire regardez un pays comme les États-Unis d'Amérique le nombre de gens la misère qui s'imposent à eux dans le grand âge ce n'est pas normal essayez d'inventer un monde meilleur pas juste des comptes meilleures un monde meilleur les Français en tout cas ça va dans votre sens Jean-Luc Mélenchon toujours dans le sondage et là que nous avons fait il y a 65 % des Français qui sont favorables à la retraite à 60 ans un petit peu moins d'avoir trouvé que c'est réaliste ils ne sont que 55 % donc on va c'est quand même un thème important pour les pour les français quand j'étais gamin puis j'allais avec mon programme commun et qu'on disait aux gens la retraite à 60 ans et disait oh c'est bien vous êtes jeune vous y croyez mais ça sera pas pour nous et pourtant on l'a fait hein et on n'a pas ruiner le pays allez ce petit Garcia on se retrouve sur une chose et je suis assez contente c'est que la solution c'est de créer un million d'emplois il me semble qu'on l'a fait effectivement et si vous dites que effectivement c'est la solution pour la suite on est d'accord là-dessus à part que c'est peut-être on ne sait pas exactement comment ça se passait et on sait bien aujourd'hui qu'il n'y a pas 36 façons c'est de régler cette histoire de retraite c'est soit de augmenter les cotisations on est déjà très haut soit de augmenter l'âge de la retraite et vous y êtes pas favorable soit de baisser et pensions pas sûr ni vous ni moi qu'on y sauf favorable d'ailleurs donc il faut quand même il y a quand même une équation mathématique et là on va on va pas se retrouver là dessus mais sur le 1 million d'emplois on se retrouve on se retrouve et payer les femmes autant que les hommes on se retrouve aussi et nous voyons la cotisation à deux points de plus mais vous savez madame on a un exemple parce que après tout vous savez moi je suis pas bien différent de la moyenne des gens je me dis est-ce que ça marche ou pas c'est possible ou pas quand on a fait le programme tous ceux qui défilaient dans mon bureau en amenant à la fin le sujet de leur radioccination ma question c'était on fait comment par exemple quand on me dit oui en faire l'agriculture bio a très bien on va faire 400 000 pourquoi parfait vous voulez trouver ah bah oui il a oublié de réfléchir disons vous retournez et vous revenez me dire comment on fait pour convaincre des gens pour aller faire ça mais pour ce qui est de l'emploi regardez on a un exemple vous allez pas aimer c'est le gouvernement de Monsieur Jospin monsieur Jospin il a ah bah oui mais il a laissé tous les comptes au vert notamment les comptes retraite comment il a fait un impôt extraordinaire pour remettre tout ça à flot et on a diminué le temps de travail la période a créé le plus d'emplois de toute l'histoire de France et deuxièmement on a créé 350 000 emplois jeunes j'ai l'intention de faire pareil pourquoi parce que vous donnez un avenir à nos jeunes de 5 ans tu peux préparer l'examen tu peux monter ton couple tu peux louer ton appartement tu peux la vie la vie sur cinq ans c'est de la visibilité que s'est-il passé et ben ce qu'on sait c'est que quand vous donnez du pouvoir de consommation populaire et bien vous avez à redémarrage de l'économie productive parce que l'économie productive est faite à 53% de consommation populaire bien sûr et donc vous remettez tous les comptes au vert moi je fais le même pari c'est Lionel Jospin à cette époque là nous avons créé un million d'empl et ce million d'emplois a mis tous les conducteurs vous avez créé les destructions de l'industrie française dans les dix années qui ont suivi le bilan de Lionel Jospin c'est la destruction de notre compétitivité et notre tissu industriel pendant les dizaines tout le monde augmente 4 %, c'est indécent de faire 3 % de déficit public il a dilapidé là écoutez c'est pas sérieux je veux bien revenir sur le bilan mais c'est vous qui êtes pas sérieux parce que si vous faites un rapport entre le déficit et la production totale de la richesse regardez comment elle se répartit avant de glapir que c'est les travailleurs qui vous coûtent trop cher et puis essayer de faire notre industrie qui font fonctionner la lumière ici le chauffage le nettoyage et puis on verra après alors j'ai une question Jean-Luc Mélenchon qui nous est posée par Jérôme sur les réseaux sociaux il a vu que vous vouliez augmenter le nombre de fonctionnaires le nombre de professeur ça on rejoint un peu le débat sur le poids de l'État il nous dit le ratio de fonctionnaires en Allemagne et d'environ 54 vous avez 800 000 personnes qui sont contractuelles dans la fonction publique est-ce que vous trouvez ça normal moi non je ne trouve pas normal que chaque mois de juin un professeur se demande s'il va avoir du travail à la rencontre je suis pour les titularisé les 800 000 ça vous plaît pas mais si je suis élu je le ferai je titulariserai tous les contractuels de la fonction publique parce qu'il y en a marre de faire peur aux gens de leur pourrir la vie avec la peur deuxièmement si vous voulez avoir pour vos entreprises la main d'oeuvre de haut niveau de qualification dont vous avez besoin vous avez donc besoin d'un système de l'enseignement professionnel qui fonctionne avec des professeurs avec des professionnels qui viennent faire les professeurs d'enseignement technique et ça vous en avez besoin vous et pas seulement vous c'est pas pour vous faire plaisir que je dis ça je dis ça parce que le pays en a besoin vous ne ferez jamais de relocalisation industrielle vous ne ferez jamais de développement de l'économie de ce pays si nous vous n'avez pas les cadres intermédiaires si vous saviez le nombre de pays où j'ai pu discuter avec des dirigeants politiques qui prenait toutes sortes de grandes décisions extrêmement intéressantes il y avait aucun problème il y a personne pour le faire parce que la qualification ça s'acquiert je vais vous dire une chose j'aimerais qu'on m'entende dictionnaire qui peuvent justement appliquer ce que vous venez de dire oui attendez je viendrai aux autres fonctionnaires mais laissez-moi terminer sur cette idée qu'on vous allez avoir en ce moment beaucoup d'entre vous se plaignent de ne pas avoir la main d'oeuvre dont ils ont besoin je serai prêt à discuter avec vous de ce thème quand vous voudrez mais je vais vous dire une chose la situation va empirer pour la raison suivante parce qu'on n'est pas en train de former les cadres intermédiaires dont vous avez besoin vous avez besoin d'architectes vous avez besoin d'ingénieur il y en a pas assez mais vous avez besoin de bacheliers professionnels parce que si vous ne les avez pas ce qui se passe ici autour de nous la lumière le chauffage rien de tout ça ne fonctionne et on jette au lieu de réparer comment on fait Mélenchon pour former dans les bons métiers effectivement les jeunes français on voit qu'une grande le chômage frappe plus sévèrement la jeunesse que les plus âgées donc ça veut dire qu'ils sont mal formés comment on fait en sorte ne sont pas formés du tout pas assez je par curiosité parce que la question nationale quand on a démantelé tout le système de l'enseignement professionnel quand deux ans j'avais remis sur pied assez clair qu'après ça marche pas vous démontre écoutez j'ai regardé parce que vous savez il y a une polémique en ce moment un million d'emplois pourquoi les gens ils vont pas en racontent que les gens sont des feignants qui veulent pas travailler tout ça c'est pas vrai mais j'ai regardé j'ai demandé parce que ça m'intéresse ces questions de qualification alors c'est quoi les métiers en tension vous allez voir sans arrêt on vous dit le serveur de restaurant non vous voulez pas le savoir si je vous le dis ah en électricité en électronique deux techniciens en mécanique et travail des métaux 3 ingénieurs du bâtiment des travaux publics chefs de chantier c'est un autre métier quatre ingénieurs et 4 d'études développement informatique 5 géomètres 6 dessinateurs en mécanique cette règle-là 8 techniciens en électricité en électronique tout ça c'est des métiers qui s'apprennent nous avions un bac professionnel en 4 ans que tu as deux ans à 3 ans et une année d'observation avec votre autorisation je dis je ne sais pas quel est le petit génie au sommet de l'éducation nationale qui se figure que pendant une année on observe les métiers du bâtiment comme si c'était la même chose de peindre et de construire un mur alors que sur des choses complètement différentes la spécialisation technique va avec la généralisation du savoir si vous voulez avoir des travailleurs qui sont capables de s'adapter à de nouvelles machines vos machines avant c'était 10 ans maintenant c'est 5 ans leur durée vous avez intérêt à avoir des gens qui sont capables de s'adapter pour ça vous avez besoin qu'il soit bon spécialiste quand ils arrivent et deuxio qu'ils aient une formation générale assez ample parce que le service public vous permet d'avoir ça j'en ai que l'enfant Pascal ou Paola Pascal je peux vous dire quand on sur la métallergie ce que je connais on a autre un centre de formation Promeo et on ne remplit pas nos classes on n'a pas assez d'étudiants et pour on a des formations vraiment très professionnelle et qualifiante vraiment pour les métiers aussi bien de base entre guillemets que d'intermédiaires ou que d'encadrement on ne rend pas mon mon neveu cherche une formation de géomètre il y a pas de classe ouverte il y a pas de place mais parce qu'il y a pas de place parce que il y a pas de demande par contre au niveau des restes de la restauration et de l'hôtellerie là il y a des métiers énormes en tension et il y a aussi parce que moi je reviens sur les pays sur le travail des paix des seniors nous recrutons actuellement en métallurgie mais dans d'autres métiers moi je viens d'embaucher deux personnes d'un certain âge qui ont encore envie de travailler mais parce qu'on ne trouve pas de jeunes qui sont intéressés ou qui veulent travailler et c'est une réalité donc effectivement on a quand même des centres de formation qui qui marchent assez bien notamment dans les métallurgie on a nous à effectivement peut-être à remettre en question le côté sexy de nos métiers pour attirer pour attirer de toujours plus je pense que on y travaille tous on y travaille tous mais effectivement on aura on a des métiers en tension et je pense que l'apprentissage est effectivement la bonne solution il semblerait que vous avez fait du très très bon travail à l'époque on s'en réjouit mais ça suffira est-ce que ça suffira pour pour créer le million d'emplois je n'en suis pas convaincu pour l'instant j'avais raison de pas être convaincu parce que il faut 4 ans pour sortir un bon bachelier professionnel donc si je suis élu je verrai le produit de mon travail à la fin heureusement je sais pas comment il faut faire exactement et comment m'y prendre j'ajoute la chose suivante je préfère vous le dire franchement j'ai eu des discussions nombreuses avec lui et même je ne suis pas d'accord pour les écoles de formation intra-entreprise ou un train branche je crois que c'est au service public de la formation de le faire et dans le service public il y a tout je veux dire depuis la formation initiale cap jusqu'à BTS avec la classe de préparation pour faire la transition entre bac professionnel et BTS donc moi je crois à ça on a le droit de pas être d'accord pour le reste je crois que l'apprentissage et l'alternance existe dans toutes les formations et l'apprentissage dans toutes les formations les diplômes du service public sont convenus avec le patronage donc il peut pas dire que c'est pas des bons diplômes bref nous avons tous les outils en main il faut arrêter de démanteler le service public de l'enseignement professionnel parce que l'offre joue un grand rôle madame si on peut dire à un jeune une jeune ou un jeune je veux bien qu'on parle des deux parce que vous avez raison de dire que le le métier jeanré c'est une réalité c'est une réalité il y a des métiers où la main d'oeuvre les propositions féminines sont peu nombreuses parce que c'est pas du tout accueillant et c'est extrêmement sexiste mais si on veut il faut proposer moi je suis pour qu'il y ait au moins un centre Polytechnique par département je dis bien au moins et doublé d'un internat parce que nous savons tous puisque vous avez abordé la question du genre que on ne peut avoir de jeunes gens et de jeunes filles notamment que dans la mesure où on est capable d'avoir un accueil qui soit descend digne et qui permettent de suivre les études je termine en vous disant que pour ma part si je suis élu il y aura 1000 € pour chaque gamin vous m'entendez pour chaque gamin chaque jeune pardon chaque jeune qui s'inscrit dans l'enseignement professionnel à partir de la première année de l'enseignement professionnel pourquoi parce que vous avez des sections de l'enseignement professionnel ou 100% des jeunes travaillent le soir et le week-end pour se payer leurs études parce que vous avez des jeunes parents qui sont là donc je m'engage je donnerai je donnerai l'état financera parce que c'est un investissement super important pour que le pays puisse avoir un vrai développement moi je suis tout à fait d'accord et vous sur l'apprentissage mais par contre il y a le parrain et le parallèle c'est l'ATT pour éviter des métiers et pour ça c'est effectivement le rapprochement des entreprises mes entreprises pour qu'elles attirent il vous faut leur donner des moyens qu'est-ce que vous proposez pour que ces entreprises proposent au système éducatif aux jeunes leur montrent et leur démontre en fait que nos métiers sont vous avez qu'à donner des bonnes paye et rendre vos métiers intéressants mais combien de femmes par exemple candidats dans la métallurgie non non le gavage est terminé avec moi vous recevez 8000 euros par an pour un apprenti d'accord voilà et ben c'est terminé je trouve ça honteux parce que c'est de l'argent public qui est utilisé dans des conditions que je n'approuve mais il est bien investi vous disiez que l'argent public pouvait être bien investi qu'un jeune rentre dans l'entreprise je ne suis pas d'accord avec le système du tout apprentissage parce que voilà oui bien sûr on a augmenté le nombre non mais attendez faites un peu un bilan écoutez madame qu'on soit d'accord avec vous sur l'argent la problématique c'est que moi dans certains domaines je passe des annonces pour des apprentis je n'ai même pas de réponse c'est pas une question de la subvention parce que comment vous faites comprendre un jeune connaître un jeune plus pareil c'est plus la même discussion je vous comprends madame vous avez vous savez que je me suis torturé le cerveau pour trouver la réponse et un temps parce qu'on en manquait partout et de tout dès que vous avez un tout petit peu de reprise de l'activité c'est toujours pareil dans ce pays ça se bloque partout parce que d'une part bon il y a tout ce que vous connaissez sur les chaînes de production qui se bloque et puis il y a pas les gens donc tout d'un coup on découvre qu'on n'a pas le personnel formé et les mêmes qu'il avait été pris à s'en passer tout d'un coupleur pour en avoir donc il y a une manière de mettre en scène d'abord permettez-moi de vous dire que je considère que la paie c'est un élément d'attractivité extrêmement sérieux deuxième élément attendez oui oui non mais si vous proposez un apprentissage vous posez pas la question de savoir pourquoi 25% des apprentis fichent le camp au bout de trois mois posez-vous la question à part votre entreprise le reste du monde de s'écouler c'est ça donc vous êtes obligés vous êtes responsables politiques comme moi de vous poser la question la paye les conditions de travail si vous mettez comme Monsieur dans le dans les emplois de service que vous avez des entreprises de journées qui sont incroyables que vous mettez des jeunes gens à qui vous que vous confrontez à ce métier là mais j'en veux pas alors après madame il y a un autre aspect je sais qu'on n'aura pas le temps non vous allez continuer après vous avez regardé une fois à la télévision on voit 60 % des gens qu'on voit dans toutes les séries c'est des cadres allez Nicolas 2 % c'est des ouvriers votre entreprise Nicolas je peux pas prendre l'intégralité des de de tout ce qu'on s'est dit depuis le début on a le droit d'être dans la vie différent donc je suis dans la vie opposé aux vôtre à peu près sur tout ce que vous avez dit d'abord vous en doutez d'abord sur les années j'ose pas il y avait trois à quatre pour cent de croissance tout ce qui a été possible à cette époque là on avait trois quatre pour cent de croissance et on a injecté 12 milliards d'euros par an tous les ans pour éviter qu'avec les 35 heures toutes les entreprises aillent au tapis donc c'est pour ça qu'on a eu des créations d'emploi des raisons le pays ah ouais si on est tous les comptes sociaux si on avait ouvert on a créé un million d'emplaires du coup ce que vous trouvez à dire c'est que c'était la ruine on va comprendre que c'est un monde on aurait pas mis 12 milliards d'années seconde cotisation par an il y avait pas les créations d'emploi voilà parce qu'avec les 35 heures on avait tous les miner maintenant sur l'histoire de la retraite évidemment je suis pas favorable à ce que vous vous expliquez parce que on a le taux d'emploi le plus bas des pays de l'OCDE et nous sommes le pays qui par habitant travaille le moins d'heures des pays de l'OCDE par habitant le temps de travail par habitant j'avais raison il faudrait faire travailler les enfants et les vieillards comment ça se fait quand on est bon quand on est le plus bas on a une marge ma question ma question est-ce que vous savez est-ce que vous savez où votre programme nous conduit en terme de dépenses sur PIB de prélèvement obligatoire sur registres sur la richesse qu'est-ce que vous me demandez quel est le pourcentage de dépenses publiques de votre programme par rapport à la richesse française il est bien il est bien et le pourcentage de prélèvement obligatoire par rapport à la richesse française mais écoutez je ne répondrai pas à votre question c'est dommage oui et ben tant pis il faudra vous en passer parce que vous allez fixer vous un seuil non écoutez moi même si on prenait 100% de tout ce qui se produit de tout ce qui s'achète et de tout ce qui se vend il y aurait une circulation monétaire et il y aura une circulation économique et on reviendrait à un marché avec de la demande dentelle secteur et pas dans tel autre alors il faut arrêter de faire croire que ce que vous appelez les prélèvements obligatoires serait une espèce de ponction de sangsue qui prend l'argent et ensuite l'enterre dans le sable tout ce qui est pris retour qui vous enlevez l'investissement public vous tirez la langue jusqu'à par terre et vous n'aurez pas d'activités le poids de votre programme en fait il y aura en soirée chiffrages qui savent oui non non mais on a fait une fois cinq heures des missions avec le chiffrage on recommencera mais moi ce que j'essaye de vous expliquer c'est le concept macroéconomique et je n'aime pas toutes les questions qui ont l'air de dire que il y aurait un taux une ampleur maximum de prélèvement parce que ça signifie pas ça n'existe pas d'espace et de TEC c'est la dernière partie ah bah vous voyez vous voyez là j'ai le droit de vous interrompre là dernière partie en tous les cas cette émission la France a tout pour réussir la réussite de la France doivent être à la source d'innovation radicale qui permettront de résoudre bien des problèmes sur la santé de la planète et la santé des hommes et pour ce faire il faut de la recherche universitaire il faut des hommes des chercheurs des ingénieurs beaucoup d'argent il faut des brevets alors vous avez eu la gentillesse de dire que 4 de nos entreprises qu'on a créé avec quelques millions karmac le cas artificiel carbuos qui va construire une usine pour recycler en dix heures un million de bouteilles à l'infini abivax dans les maladies inflammatoires chroniques ou affluentes ces entreprises effectivement valent aujourd'hui un milliardset collectivement et sont possédés par des milliers de petits actionnaires français et européens donc je vous ai fait un compliment mais je dirais que si vous appliquez la totalité de votre programme c'est quatre entreprises n'auraient pas existé ou serait parti très tôt hors de France alors premier sujet la recherche fondamentale là vous avez raison de dire que une grosse partie du crédit pour recherche va aux grandes entreprises une majorité des petites entreprises déposent un dossier une majorité du volume va les grandes entreprises donc il faut pas être maniché à dire on met tout dans la recherche fondamentale si vous en mettez 50 % dans l'Agence nationale pour la recherche qui financeront les meilleurs projets universitaires les meilleurs chercheurs seraient un très gros impact sur la recherche fondamentale ensuite vous avez dit les brevets je vais interdire qu'un breveteur centre de France mais l'interdiction ça ne marche pas dans le monde ouvert qui est notre monde occidental il vaut mieux inciter les entreprises à déposer les brevets en France l'Institut Pasteur le CNRS a transféré leur brevets et permettent à ces grandes petites entreprises de devenir des grandes en restant en France et pour leur permettre ça c'est pas interdiction c'est de dire que ces entreprises ont accès à beaucoup d'argent de beaucoup d'investisseurs parce que développer un un vaccin médicament une technologie recyclage c'est pas 3 millions c'est des centaines de millions et donc il faut aider l'épargne des Français qui est colossale vous le savez 150 milliards d'euros collectés par an par la science vie 1500 milliards de stocks à mieux irrigué les PME très innovantes qui deviendront des grandes entreprises donc si j'arrive à vous convaincre sur l'autre partie de votre programme et de leur rectifier je pense qu'on sera d'accord pour dire que l'avenir de la planète de la santé bien nous aurons beaucoup d'entreprises en France qui mèneront ce beau combat est-ce que vous êtes convaincus Jean-Luc Mélenchon dans cette démonstration je sens je sais pas de quoi je serai convaincu je sais qu'il y a une connivence intellectuelle du moins qui apparaît là c'est une confiance commune dans la capacité de résoudre par la science et la technique toute une série de problèmes que nous avons dont nous on se débarrassera pas autrement que par du progrès technique et scientifique je le dis je sais que je certains de mes amis mais peu importe moi je le crois et par exemple vous prenez l'exemple du recyclage bon une de mes idées c'est qu'on installe un centre de recyclage à peu près tous les 50 km ou on m'a dit pourquoi parce que ceux qui font de la récupération me disent si tu l'aimais plus loin les gens ils vont pas 50 km ils les font ils font pas davantage et c'est déjà beaucoup si on faisait un maillage de tout le territoire comme ça on aurait la récupération de ce que certains ont fait 50 km le problème c'est que vous n'aurez pas la productivité des usines alors peut-être 200 km on va mais 200 ça marche plus à au niveau de collecte auquel je pense façon faudra bien commencer par 200 avant de passer à 50 mais ce qui est certain c'est qu'on aurait accès de cette manière à ce qu'on appelle maintenant les mines urbaines c'est-à-dire cette masse de matériaux toutes sortes qu'on a jeté partout sans se soucier de savoir ce qu'il contenait et qui sont souvent des des des terres rares des métaux rares etc etc donc c'est pour vous dire j'ai confiance dans dans quand vous me dites on peut recycler un million de bouteilles je vous crois et je sais que vous êtes aussi une des personnes qui a mis en route des procédés pour passer du plastique venant de du pétrole au plastique venant des algues c'est à dire qui est l'avenir à mon avis c'est-à-dire un plastique bio sourcé qui se détruira si nous ne trouvons pas le moyen d'arrêter de jeter 600 bentures de plastique tous les ans à la mer Méditerranée comme nous le faisons nous ne réglerons jamais le problème donc on s'entend bien sur le sujet et moi c'est ça que je veux pousser je crois aussi que la santé est un levier technique de progrès technique considérable alors évidemment on peut dire ah oui ben il cherche un cœur artificiel que ça ça tire tout le reste et quand on parle de l'espace j'aimerais que ceux qui m'entendent se rendent compte que le troisième porte spatial du monde c'est courroux c'est nous les Français nous savons tout faire d'embout à l'autre de la fusée on connaît de nombreuses erreurs dont l'une et de faire confiance aux Allemands qui vont faire leur petit lancement depuis une base en Suède sans passer par l'entreprise commune européenne que nous avons il ne confie pas tout leur tirs de satellites à cette entreprise commune par conséquent mieux vautrait que les Français s'accordent davantage plus profondément avec les Italiens puisque nous tirons des fusées italiennes depuis Kourou et avec les Russes puisque vous ne savez peut-être pas mais ce mois de novembre nous célébrons les 10 années de coopération avec les Français et les Russes pour les Allemands voulaient vous fâcher avec les Allemands alors qu'on fait Airbus avec eux non attendez si vous voulez d'abord je réponds aux choses sérieuses après c'est sérieux vous dites pas sérieuse cette idée là on est sérieux moi je vous réponds que quand vous avez une entreprise européenne commune qui dépense de l'argent pour faire des fusées à un moment il y a une compétition avec les États-Unis d'Amérique alors il faut que les Allemands qui participent à cette entreprise ne se contente pas de prendre le moteur du deuxième étage pour le fabriquer chez eux mais face les tirs avec les fusées françaises voilà ce que c'est les doigts ils ont renoncés vous savez maintenant à faire leurs petits danseur mais ils avaient cette idée cette idée il y a une base en Suède qui existe alors donc écoutez respectez le point de vue des autres si moi je vous dis qu'il y a un problème avec les Allemands n'ironisez pas passer une question très sérieuse on a déjà donné trop de choses dans des accords où on s'est fait avoir ou pour terminer ce n'est plus nous qui fabriquons mais d'autres alors ça suffit maintenant de dire que chaque fois qu'on met en cause un État-nation c'est pour lui faire la guerre non on dit les choses franchement et si je suis élu moi je serai le premier qui parlera franchement aux Allemands depuis un grand moment je reviens sur ce que nous avons en commun pour ce qui s'agit de pour ce qui est de l'espace j'ai dit le troisième port et français tout l'ensemble de ce qui se fabrique tous les jours des milliers de choses que vous faites dépendent de nos connexions à l'espace dans ces conditions mon idée la suivante c'est que nous créons une université des métiers de l'espace et que ce soit une université francophone de manière à ce que nous puissions bénéficier de tous ceux qui parlent notre langue pour améliorer les techniques les métiers qui sont liés à l'espace et que nous développions les métiers comme ceux par exemple des applications vous savez qu'on a besoin absolument de l'espace pour faire fonctionner des milliers d'applications et enfin pour qu'on démilitarise l'espace ce sera peut-être le seul moment où je pourrais évoquer des questions de paix et de guerre ont remis les tarise l'espace c'est une erreur énorme l'espace était par convention depuis l'accord de 67 des militarisés 5 pays sont en capacité de tirer depuis la Terre et de détruire des satellites dans l'espace je crois que nous sommes le 6e mais qu'on ne le dit pas ce n'est pas une bonne chose de la même manière depuis l'espace on peut détruire des installations à terre et notamment bloquer toutes les connexions à terre pour nous Français sur la question de la dissuasion c'est vital il faut aborder ces problèmes les yeux ouverts et pour ça il faut élever le niveau qui nous permet de faire de l'espace une activité qui entraîne le reste de l'activité industrielle ma question Monsieur Mélenchon est-ce que vous êtes d'accord pour construire les leaders mondiaux français de la bio-écothèque des dispositifs médicaux des vaccins etc il vaut mieux inciter les investisseurs investir dans ces entreprises en France plutôt que d'interdire les délocalisations je crois que les deux feraient la faire mais je vais vous donner un exemple qui va sans doute vous percuter il y a une entreprise qui s'appelle est-ce que c'est PPG je crois qu'est-ce qu'il fabrique ah ça a l'air de rien comme ça du mastic pour le spatial sauf que c'est le seul brevet qui qui sait faire ça d'ailleurs la seule possibilité ce mastic PPG Bezons a été racheté par un fond de pension le fond de tension il fait ce qu'ils font toujours c'est à dire il reste un moment puis après ils vendent tout et ils partent avec les brevets c'est ce qui nous est arrivé notamment pour une bonne partie pour alsom au point qu'on pouvait plus les rattraper c'est la raison qui a conduit au fait que nous voulons analyser la possibilité d'empêcher que l'on embarque les brevets quand on quand on vend une entreprise qu'on puisse partir avec les brevets quand ils sont Français d'origine alors évidemment ça peut choquer l'inventeur français qui se dit bah il gagnerait davantage si je pouvais le sortir en même temps que le reste mais moi je préfère qu'on dise que si on ne protège pas les savoir-faire après qu'est-ce qui vous reste l'interdiction conduit les investisseurs les entrepreneurs à ne pas investir à ne pas entreprendre les entreprises américaines on leur interdit rarement d'être achetés elle reste aux États-Unis on a compris on fait des paris différents sur le raisonnement humain moi je crois que rien n'empêchera un chercheur de chercher et de trouver et que quand il a trouvé qu'un brevet est déposé là c'est à nous les responsables politiques d'organiser ce qu'on fait de tout ça mais je vois pas où est l'inconvénient à interdire qu'on sorte parce que vous voulez dire quelqu'un trouverez quelque chose et n'aurait qu'une hâte vite le camp avec non je ne crois pas ah les gens qui ont envie de faire profiter leur pays tout le monde est pas mieux que par la cupidité Jean-Luc Mélenchon arrive au bout de l'émission et pour terminer on a demandé aux Français comment ils évaluaient votre programme économique dans sa globalité on va commencer par ce qui va vous faire plaisir vous êtes auprès des électeurs de gauche celui qui convainc le plus parmi tous les candidats de gauche regardez les sapins disons de gauche vous font confiance devant un Hidalgo devant Arnaud Montebourg où il y a eu Janick Yannick Jadot pour relocaliser sur le territoire français pour améliorer leur pouvoir d'achat et de manière générale pour mener une bonne politique économique en revanche Jean-Luc Mélenchon si on élargit à l'ensemble de l'offre politique et à l'ensemble des Français donc vous dégringolez à la septième place derrière Emmanuel Macron tous les candidats des républicains Marine Le Pen et Arnaud Montebourg aussi idem pour la relocalisation ou l'amélioration de pouvoir d'achat Emmanuel Macron Xavier Bertrand ou Marine Le Pen font mieux que vous donc vous avez convaincu déjà c'est pas mal votre camp il reste j'ai pas les plus faciles à convaincre avant vous croyez le plus dur ça sera les ça sera les autres non oui mais regardez c'est normal Emmanuel Macron vous êtes à 28% mon point de vue est tellement hétérodoxe tellement contraire à l'idéologie dominante que les gens se disent bon on le trouve sympa peut-être ou pas du tout sympa et bon mais peu importe ils disent oui mais enfin on aimerait bien comme me disait les anciens quand j'allais que mon petit programme commun on la retraite c'est bien vous y croyez mais ça sera pas pour nous donc beaucoup de gens se disent c'est pas possible ce qu'il dit je ne je ne peux rien faire d'autre que de montrer la cohérence d'un raisonnement et puis après c'est la démocratie on convainc les gens votent pour vous et il vote pas pour vous une autre politique s'applique et on applique tout cela loi je crois qu'on en est tous au même point donc moi je voudrais convaincre que une autre manière de faire fonctionner la société est possible je voudrais convaincre que le progrès social le progrès écologique et la condition du progrès économique que le goût de la vie le goût du futur l'idée d'aider les autres avec des techniques nouvelles pour la santé pour si pour la pour explorer le monde tout à l'heure on a évoqué deux hommes d'affaires américains sont scrupules qui bénéficient de l'État nord-américain ils viennent nous faire concurrents mais nous les Français nous avons fait tout ça sans l'aide de personnes nous avons fait la fusée Ariane nous avons fait tout toutes ces choses magnifiques tout à l'heure on nous a présenté monsieur Pouletty nous a présenté des inventions qui sont là sur le terrain nous savons tout faire si nous sommes capables de nous emparer de enthousiasme alors on changera le monde et c'est pas parce qu'on est que 68 millions qu'on va pas y arriver on va y arriver mais je comprends que les gens se disent oh là là ce gars il a l'air bien alors voyons hein bon n'allons pas prendre de risques et puis regardez comme on vit bien quand on est un Allemand bien sûr il a été et personne ne tient à quel point on vit mal quand on est en allemand vous avez donc devant vous des chefs d'entreprise qui ont discuté dialogué parfois autrement en tous les cas qui ont fait entendre leur position vous aussi est-ce que vous avez je sais pas un petit message à leur dire à ceux qui sont là et derrière eux évidemment c'est d'autres chefs d'entreprise vous avez une minute d'abord je leur dis merci je leur dis que je moi j'aime la contradiction parce que c'est ce qui fait réfléchir la bonne politique elle n'est pas du consensus contrairement à ce qu'on a pu raconter elle n'est du dissensus on n'est pas d'accord donc on discute et les points de vue bougent pendant qu'on discute mon propre point de vue a au fil du temps bouger sur de nombreux sujets alors on dit vous changez d'avis encore heureux en deux heures il a bougé un peu là pardon en deux heures il bouger un peu blanc parce que je connaissais à peu près les registres messieurs dames sont assez classiques non par contre je sais que je vais discuter plutôt bon je sais bien avec qui je vais discuter ensuite de la suite des événements et surtout avec ceux qui sont apparemment les plus opposés à mon point de vue ça m'étonne pas c'est ce que lui-même mais il m'intéresse beaucoup parce qu'ils sont dans des branches non mais ils sont dans des activités qui sont fondamentales dans la production de ce pays moi j'appelle les patrons des pour pas dire les petits patrons je ne fais pas pour moi c'est pas pareil une entreprise qui a un chiffre d'affaires X avec une entreprise qui a un chiffre d'affaires X fois 100 fois 1000 etc une entreprise du CAC 40 et vos entreprises c'est pas la même chose et si vous savez pas quoi faire lisez ce qui a écrit cette dame qui est là devant moi et qui a fait une très belle tribune pour dire que les grandes entreprises qui prétendaient se recentrer sur leur corps de métier leur cœur de métier au lieu de de couvrir un ensemble d'activités écoutez ça c'est de l'économie concrète il ne faut pas que les entreprises les grandes entreprises merci se ferme mais c'est ça que et surtout s'il pouvait traiter leurs salariés mieux ce serait bien je parle pas de vous je ne sais pas comment merci j'arrive à accepter de débattre merci beaucoup merci à vous tous d'avoir participé à ce débat on a vu qu'il y a eu un vrai débat c'est comme ça qu'on fait une bonne émission merci Michel adoz merci Emmanuel le chip merci à vous tous rendez-vous à la prochaine fois