Marine Le Pen progresse après les émeutes : sondage Ifop | 24H Pujadas

politique de ces émeutes. Le moment est venu de vous dévoiler les résultats de notre premier sondage ifop fiduciale avec nos partenaire du Figaro et de Sud Radio et c'est Frédéric Dab qui nous rejoint pour l'OP pour dévoiler effectivement les premiers les résultats de ce premier sondage. Donc dont le terrain comme on dit, c'est-à-dire le moment où on a interrogé en l'occurrence je crois les 2000 personnes. Vous m'arrêtez si je dis une bêtise Frédéric Dabi. Peut-être qu'il faut pas révéler les secrets de fabrication. Si si, c'est justement la transparence, c'est la loi, il faut le dire. Voilà. Et ben ça a commencé samedi soir donc après 20h, donc après les émeutes. Ça s'est poursuivi tout le dimanche. Quel impact de ces émeutes ? On rappelle que ça n'est qu'une photographie de

l'opinion à instanté. On n'est pas en train de prévoir le résultat d'une élection présidentielle qui se déroulera dans 6 mois, mais c'est évidemment un indicateur. Il y a quatre cas. où vous avez interrogé personnes sondées Frédéric, on va les examiner une par une. La première, bien c'est le cas de figure où Gabriel Atal et Édouard Philippe sont les deux candidats pour le bloc central. Et voilà ce que ça donne. Marine Le Pen est haute 36 %. Donc visiblement ces émeutes ne l'ont pas desservi. Derrière c'est Jean-Luc Mélenchon dans ce cas de figure qui décroche le ticket de qualification pour le deuxème tour 16,5 % assez loin devant

non pas Édouard Philippe mais Raphaël Gluxman 13 et demi. Donc il se maintient un haut niveau comme nous le voyons la dernière fois après la primaire à gauche. Édouard Philippe 12, Gabriel Atal 5, Bruno Retaillot 5, Éric Zémour 3 et demi, Fabien Rousel 3, Marine Tondelier 3. Deuxième cas de figure cette fois si il y a un accord entre les deux candidats du bloc central et qu'Edouard Philippe est le seul candidat même dans ce cas de figure, Marine Le Pen 36 % ça ne bouge pas. Jean-Luc Mélenchon qualifié là encore pour le second tour 16 et demi. Édouard Philippe à 15 % Raphaël Gusman à

14 % Bruno Retaillot 7 et Éric Zemour 3 et demi. Autre cas de figure Gabriel Atal candidat pour le bloc central Marine Le Ped encore plus haut 38 % au premier tour. C'est Raphaël Gluxman cette fois qui serait à égalité avec Jean-Luc Mélenchon pour le ticket du 2è tour. 16 et 16, Gabriel Atal 13 %, Bruno Retaillot 7 % Vous découvrez les autres résultats. Enfin, dernière hypothèse et là vous avez testé David Lissard. Si David Lissard Rout nous faisait son parti prix il y a quelques jours, il se passe quelque chose vraiment. Est-ce qu'il se passe quelque chose si David Lissna est candidat dans le cas où et

Édouard Philippe et Gabriel Atal sont testés, David Lisna est à un niveau qu'on peut dire mais vous allez commenter ça équivalent à celui de Bruno Retaillot dans le même cas de figure. Marine Le Pen toujours très haute Jean-Luc Mélenchon à 15 et demi. Là c'est dans la configuration rappel où il y a les deux candidatures Édouard Philippe et Gabriel Atal pour le centre. David Lisnard 7 % Marine Tondelier 3,C Zemour 3, Fabien Rousel 2 % Quel est le principal enseignement de ces premiers tours ? On va voir le deuxème tour dans quelques instants. Le principal enseignement, on voit à quel point cet événement très fort de samedi et dimanche qui c'est un continuum pour les Français après les émeutes sociales de juin 2023 après ces élections municipales où l'insécurité a

été le premier déterminant du vote, c'était pas arrivé depuis le 20 avril 2002. On voit à quel point il y a une force qui qui capitalise, c'est clairement Marine Le Pen. Elle gagne selon les hypothèses entre 1 et 4 points. Elle était déjà un niveau très très élevé. On l'avait dit ici mais c'est encore plus fort. Le dernier candidat à une élection présidentielle avec un score pareil à 6 mois du vote, c'est François Mitteran fin 87 qui allait être triomphalement réélu. Ce qui est intéressant aussi David, c'est l'écart. en moyenne 20 points d'avance sur le 2e et puis Marine Le Pen attrape tout excepté les catégories supérieures. Elle est en tête dans quasiment tous les segments de population sauf les jeunes et puis il y a quand même quelque chose de symboliquement très fort qui explique

peut-être ce qui se passe depuis quelques jours. Elle capte 18 % de l'électorat d'Emmanuel Macron du premier tour de 2022. celui qui l'a battu nettement au second tour 18 % ça fait ça fait 5 points. Est-ce que c'est la peur d'une partie des Français ? Est-ce que c'est l'idée que Marine Le Pen désarmé le réceptacle du parti de l'ordre de ceux qui ne supportent plus la chirurli comme disait le général ? On voit à quel point aujourd'hui elle apparaît comme l'alternative mais également comme celle qui peut incarner l'ordre. Rappelez-vous, il y a à peine 10 ans, un frein majeur au vote euh Marine Le Pen, il y a 10 ans, en 2017, quand elle avait été surclassée par Ebel Macron, c'était avec elle, ça sera la ruine du pays où la ruine est quand même déjà là compte

tenue du poid de la dette et avec elle, ça sera le saut en inconnu, la violence des des émeutes. Voilà, forcé de constater que nous nous y sommes et donc c'est très spectaculaire. La la 2e chose que je veux noter, c'est la première fois depuis que nous travaillons ensemble sur cette campagne électorale où il n'y a aucune hypothèse, je dis bien aucune où le représentant ou les représentants du bloc central parviendraient au second tour. Il y a encore 2 mois, l'addition Édouard Philippe Gberal faisait 24 %, on est maintenant à 17 %. Il y a un véritable affaiblissement du bloc central avec l'accélération liée à cet événement. Tout se passe comme si ceux qui veulent se descotcher de l'étiquette de l'héritier du du Macronisme, ils sont, si je puis dire, reliés de par ce

nouveau choc que que connaît le pays. Quand on, mais ça va avec ce que vous dites. Euh quand on considère que la France insoumise a été un peu seule sur la scène publique à être visé par beaucoup d'attaques euh au cours de ces ébutes dans les dans cette enquête que vous nous dévoilez, Jean-Luc Mélenchon est au 2e tour dans quasiment tous les cas de figure. Oui, il est systématiquement en situation d'être au second tour la première fois dans notre dans notre baromètre. On voit que le fait qu'il occupe la scène politique mais également cette scène sociale he c'est ça qui est inédit maintenant à 6 mois de du premier tour, on avait jamais vu une scène sociale, un mouvement social aussi fort à 6 mois de d'un scrutin où traditionnellement le pays se calme, le

pays regarde les candidats qui regardent la France au fond des yeux. Le pays entre en conclave politique. Jean-Luc Mélenchon capitalise même si un des autres enseignements, la gauche serait en situation d'être au second tour. Mais de quelle gauche on parle ? puisque Raphaël Guxman continue de bénéficier. On avait travaillé à chaud la semaine dernière après son élection triomphale dans la primaire socialiste. Il est en situation parfois il est même à égalité avec il est plutôt dans la marge d'erreur avec Jean-Luc Mélenchon notamment dans l'hypothèse où il n'y aurait ni Marine Tondelier ni Fabien Roussell. On voit très bien qu'il y a ces deux gauches qui sont complètement irréconciliables, si je puis dire, du point de vue socio-démographique. Jean-Luc Mélenchon cartonne, si je puis

dire, chez les jeunes. Raphaël Gluxman est meilleur de la catégorie âgée. Il y a deux zones de frottement où la concurrence entre eux va se faire et peut-être un une décantation va opérer. C'est l'électorat des catégories moyennes et supérieures et l'électorat du salariat où pour l'instant Jean-Luc Mélenchon est en avance. Mais c'est c'est intéressant depuis qu'on parle, on oublie le bloc central qui était avant. le cand enfin Édouard Philippe ou Gabriel Atal qui étaient des candidats si je puis dire presque naturels pour affronter Marine Le Pen au sour du premier tour. Je m'adresse d'abord au représentant du bloc central autour de ce plateau, Richard Ramos. Premier commentaire. Alors je vous donne mon ce que je pensais juste avant de voir ce ce sondage. D'abord faut bien remettre le

sondage à à quelques mois de la présidentielle. Moi, j'avais le sentiment avant de le voir, ça correspond à ce que je croyais que monsieur Mélenchon avait gagné dans l'opération la cristallisation de son bloc du premier tour. C'est-à-dire que finalement les ultras, pour faire simple, ils vont aller pour lui au deuxème tour. Moi, je pense que là, il a décidé quasiment parce que c'est stratégique chez lui, qu'il a perdu le deuxème tour. C'est-à-dire en allant chercher, cristallisant son premier tour aussi violemment. J'ai dit, je blaguis tout à l'heure, jeis un camarade député, je lui dis c'est le syndrome de monsieur Le Pen, je ne veux pas aller au deuxème tour et donc je vais aller cristalliser dans ma stratégie le premier tour. C'est ce qui est c'est ce qui est marqué.

Madame Le Pen, elle est très très haut. Moins elle bouge, plus elle monte. C'est qu'elle a rien besoin de faire. et elle monte dans l'affaiblissement de notre nous notre mouvance qui est le bloc que le fameux bloc central qui quelque part les gens en veulent au président Macron et donc ça fesse un peu mais attention et on voit Raphaël Gluxman à des moments donnés on voit aussi Raphaël Gluxman plus Édouard Philippe parce que moi je crois pas du tout à Édouard Philippe plus à tal je pense que ça c'est c'est pour moi ça n'existe pas à un moment donné pas les deux aut voilà donc ça fausse pour moi le résultat et on voit alors regardons l'hypothèse avec chacun Oui oui, on est on est quasiment à deux points d'écart. C'est-à-dire que là, aussi loin de la présidentielle, entre

finalement Édouard Philippe euh Raphaël Gluxman, tout ça euh se joue à très très peu. Et également les gens de gauche vont se dire euh finalement monsieur Mélenchon peut pas gagner face à madame Le Pen et plus on va se rapprocher de la présidentielle, plus je pense qu'à gauche sera un vote utile. C'est-à-dire que je pense que l'affaiblissement de monsieur Mélenchon, il se situera peut-être à quelques mois de l'élection présidentielle quand des gens de gauche diront "Mais il a aucune chance de battre Madame Le Pen et là peut-être qu'on aura une autre opinion." C'est pour ça que ce sondage est intéressant mais il est à 6 mois et donc il faudra regarder ça avec un affaiblissement, j'ai envie de dire de la parole, je dirais du bloc présidentiel auquel il y a urgence de trouver un candidat

identifié et unique. Route il y a 3 mois seulement voir que on va revoir le sondage avec Édouard Philippe, voir qu'Edouard Philippe n'était pas en situation de parvenir au deuxème tour dans le cas de figure où Gabriel Atal n'était pas candidat. Ça se joue à rien. On est dans la marge d'erreur. Vous avez raison de le souligner Frédéric. Entre 14 et 16 et demi, c'est de points et demi. C'est précisément la marge d'erreur dans laquelle se trouve Edard Philippe parce qu'en fait qu'il y a 3 mois, il était largement devant. Bien sûr. Non, mais c'est sûr que on a un écroulement quand même du bloc central qu'on voit auquel on assise depuis plusieurs semaines maintenant. Et on voit un deuxième tour qui me rappelle celui de 2002. C'està dire que 2002, on a un Josepin qui a priori doit être au

2e tour et en fait entre les deux tours, c'est à 05, corrigez-moi, tout à fait quand Jean-Marie Le Pen passe au deuxème tour. Et en fait, moi je pense que c'est ce qui va se passer, c'est-à-dire euh l'entre de tours va se jouer à 05 ou à un à un point, le le qualification, pardon. Euh et en fait le niveau d'accès au deuxème tour est relativement bas puisque parce que Marine Le Pen a 20 points d'avance et donc c'est ce bloc au milieu et jusqu'à la dernière minute, il y aura la bataille pour les 05 qui vont permettre d'être au deuxème tour. C'est mon c'est mon mon intuition pour l'instant pour Alors ce qui est intéressant c'est que c'est d'une bataille à 3 alors qu'elle se présentait comme une bataille à deux. Elle commence à être une

bataille à 3 si Raphaël Guxman se maintient en effet. Euh et donc ça c'est intéressant mais ce qui est aussi intéressant si puisque votre étude a été faite après les émeutes c'est que Jean-Luc Mélenchon ne bouge pas. C'est que les attaques contre LFI et le le sentiment de sidération de ce de ce weekend et ceux qui ont qui ont désigné LFI comme responsable n'ont eu aucun effet. C'estàd que son socle son socle est extrêmement solide tour de premier tour et sa capacité euh comment dire de d'attraction et et même de enfin de de contrôle de ces électeurs, il est très très fort. Hervé et François euh effet de l'ultra polarisation de du débat politique et de la vie politique,

les deux extrêmes restent sur leur force, leur leur bloc est solide à leur à leurs étillages respectifs. Marine Le Pen beaucoup plus haute, deux fois plus haute que Jean-Luc Mélenchon, mais solide, inébranlable. L'autre remarque que j'ai envie de faire, c'est que quand je regarde le classement du sondage sous le contrôle de mon ami Frédéric Dabi, les politologues ont l'habitude de dire qu'une présidentielle ne se joue pas sur les bilans, elle se joue sur les projets. Pour l'instant, les projets, on ne les connaît pas très bien, mais globalement ce qu'on sait, c'est que le projet de Marine Le Pen est un projet extrêmement dépensié et avec un retour à la retraite à 62 ans

voire à 60 ans. Le projet de Jean-Luc Mélenchon est extrêmement dépensié avec un retour à la retraite à 60 ans. Le projet de Raphaël Gluxman est moins dépensier mais quand même pas mal avec un retrait avec un retour à la retraite à 62 ans et que le projet des macronistes est un projet qui se veut rigoureux voir austéritaire avec un allongement de la durée des carrières à 64 ans. Peut-être peut-être même davantage s'agissant d'Edouard Philippe. Je pense que Édouard Philippe en ce moment paye clairement le prix du projet qu'il présente devant les Français. Celui de Raphaël Gluxman n'est pas encore très bien connu. On ne sort de l'ambiguité qu'à son détriment. Il peut

en subir lui aussi les conséquences. Pour l'instant, c'est surtout ça qui me frappe. Les projets les plus sympathiques, les plus douceux pour les Français sont primés pour les candidats qui arrivent en tête. Je pense qu'Édouard Philippe a choisi une campagne très difficile. Nous le savions, nous l'avons tous dit et nous le vérifions dans les chiffres. Ça ne veut pas dire que ça va durer jusqu'au bout. François, c'est assez logique que le Bloc central encaisse le coût euh des émeutes au fond, hein, parce que on leur fait payer la facture politique. C'est quand même deux anciens premier ministres de Macron, hein. Donc de ce point de vue, le sondage fait aujourd'hui s'explique quand même aussi par l'actualité. Est-ce que ça va durer là-dessus ? Je ne sais pas. Enfin, je

l'autre chose qui me fraque, mais c'est ce que ce que disait Route, c'est le le la solidité de Mélenchon. C'est vrai que ça montre bien que la stratégie de le rendre coupable ne marche pas. C'est logique d'ailleurs, c'est une stratégie à la petite semaine. C'est c'est le le les déterminants du mouvement sont beaucoup plus larges que d'imaginer que Mathilde Panot est arrivé à aiguillonner les étudiants. C'est ridicule. Donc, mais je voulais juste faire un commentaire sur ce que dit Richard. Le vote utile, il peut jouer en faveur de Gluxman s'il est au-dessus. Oui. Mais il peut jouer en faveur de Mélenchon si celui-ci conserve sa deuxième position. C'est pour ça que effectivement on est dans la marge d'erreur, mais à supposer que ça soit le sondage 8 jours avant le le scrutin, euh

le fait qu'il y ait une petite différence, même si elle est infime, ça peut justement déclencher un basculement très important dans les derniers jours de gens qui se disent "Ah, il faut quelqu'un au deuxième tour de gauche." Donc, on se reporte sur celui qui semble le mieux placé, même si de fait c'est marginal. Examinons les hypothèses testées pour le 2e tour. Le deuxème tour vous le testez moins. Vous le faites de temps en temps depuis la fin du mois d'août. Voilà, vous l' pas fait depuis la fin du mois d'août. Premier cas de figure Jean-Luc Mélenchon, Marine Le Pen. Il y a pas photo comme on dit vulgairement et Marine Le Pense de deux points par rapport à la par rapport à ce qu'on a fait fin août. C'est par rapport à ce que disait Richard Ramos. effectivement

un bon socle de premier tour mais une fragilité très forte de ce de second tour que Mélenchon capitalise en solidifiant son sol mais n'arrive pas à élargir et la présence d'aphael Gluxman plutôt solide avec aussi le fait que les français vont voter au premier tour mais c'était le cas également en 2022 les sondages n'ont pas été parfaits en fin de campagne car il y a eu des mouvements de vote utiles très fortes de l'électorat PCR vers Emmanuel Macron de l'électorat Zemour vers Marine Le Pen et de l'électorat de gauche Viergec Mélenchon et ce phénomène a de fortes chances de se reproduire. Examinons maintenant les deux hypothèses bloc central. Première hypothèse, Edward Philippe est au 2e tour 44 56 serré. Quelle évolution par rapport à ce que vous faisiez fin août ?

C'était 48 52. On voit très bien l'affaiblissement du bloc central avec quelque chose de symboliquement incroyable. En 2017, le candidat Emma Macron avait absolument écrasé Marine Le Pen chez les retraités. C'était de mémoire 7030. Là, avantage léger pour Marine Le Pen et je vous le répète, ses retraités d'il y a 10 ans avaient peur de l'arrivée du RN comme quelque chose euh d'une instabilité, de crise future, de la ruine du pays. Ces freins se sont absolument évanouis. Deuxème hypothèse pour le bloc central, Gabriel Atal, on est en dessous du score d'Edouard Philippe mais pas très loin 42 58. Et regardons maintenant ce qu'il en

est pour Raphaël Gluxman. 2è tour Raphaë Gluxman Marine Le Pen 43 57 donc on est tout près du score d'Edouard Philippe. Tout à fait on est près du score d'Eddoard Philippe. Il y a vraiment deux types de second tour. Il y a ces second tours indifférenciés à talman, Philippe. Il y a même un second tour avec François Hollande qui a fait à peu près le même score et un second tour d'élimination c'est-à-dire c'est le célèbre adage de Guimolet qui avait popularisé Charles Pasquis. Qu'est-ce que c'est ? Une élection. Au premier tour on choisit. On second tour, on élimine. Et ça pour l'instant, je dis bien pour l'instant, c'est la limite de la dynamique de Jean-Luc Mélenchon observée au premier tour. Il fait un bon score de premier tour, mais la difficulté à rassembler et

à élargir ce socle de gauche radicale ou de gauche forte lui est euh lui rend euh la possibilité de gagner aujourd'hui, je dis bien aujourd'hui, extrêmement difficile pour ne pas dire impossible. 1/3 2/3 c'est un rapport de force extrêmement sévère même s'il manque dans ces seconds tours la connaissance des résultats du premier tour qui peuvent tout changer en terme de dynamique. Au passage vous avez testé François Hollande aussi face à Marine Le Pen en 2è tour 41 euh 59. Euh 41 59 Pourquoi est-ce que vous ouvrez de grands yeux ? Non non mais c'est intéressant c'està dire que dans le la je dirais le centre au sens large c'est-à-dire qui qui va de LR à au PS entre guillemets, c'est le moins bon score celui celui de François Hollande c'est-à-dire que le retour

qu'il l'espère peut-être ne séduit peut-être pas autant mais bon ça qu'on a pas encore vu une seule hypothèse de premier tour qui qualifierait François Hollande pour un second tour voilà là il faut reconnaître qu'il est testé on lesexamine pas toutes mais il est autour de 10 % selon les cas de figur auer tour. Rapidement un commentaire sur ces deuxè tours. Pardon le la qualification madame Le Pen a priori sera au 2e tour euh monsieur Mélenchon puisqu'on avait 3 3 % pour madame Tondelier ça veut dire que on peut l'imaginer si on suit cette hypothèse là que monsieur Mélenchon sera entre 20 et 22 c'estàd que la qualification au 2è tour pour quel que soit le candidat sera entre 20 et 24 et donc c'est comment ce

que ça soit monsieur Gluxman, que ça soit nous avec notre candidat on arrive à faire une dynamique qui amène au-dessus de 24 à ce stade stade à ce stade euh challenger pardon pour le très bon français Marine Le Pen au 2e tour ne peut plus constituer à ce stade. Il y a une campagne un argument pour Édard Philippe. Moi, j'ai trouvé j'ai trouvé que pardon, on a vu même si madame Le Penit dans où elle fait 8 minutes comme le président de la République avec le drapeau français derrière et cetera où elle là elle est plus candidate, c'est comme si elle était déjà présidente ou c'est qu'elle sent faiblesse. C'estàd que quand elle fait ces images qu'on a vu comme un discours présidentiel, c'est qu'elle a compris que ses communiants lui ont dit euh il faut faire un peu

présidentiel et et dans la campagne, moi je pense qu'elle sera beaucoup moins forte que ce qu'elle est et surtout au deuxème tour. François Hervé, non, ce qui me frappe moi, c'est le l'écart très faible entre les candidats face à Le Pen à l'exception de Jean-Luc Mélenchon. Bon qui a sa particularité mais en fait ça va de 41 à 45 % en fait 44 même François Hollande qui ne fait pas campagne est à 41 ça me paraît relativement élevé mais mais ça soulligne le surplom extraordinaire du de la candidate du Rassemblement national bien sûr Hervé bah effet logique de ce que je disais tout à l'heure de mon point de vue la le macronisme est un handicap pour l'instant dans cette phase de la campagne parce que le rapport de force

est très défavorable à ceux qui ont travaillé avec l'actuel président de la République, il y a une poussée une poussée d'alternance, une envie d'alternance très grande. La campagne sur les projets n'a pas commencé. Je pense qu'elle ne commencera pas avant la fin de l'année et à ce moment-là, on entrera dans une autre phase dans laquelle tout le monde aura à nouveau sa chance si j'ose dire. C'est là qu'on c'est là qu'on aura le les premiers moments de vérité. Pour l'instant, le rapport de force ne surprend personne. Merci Frédéric. Merci David. Merci pour cette livraison régulière. On est à peu près sur les 15 tous les 15 jours à peu près. B, on vous accueillera avec plaisir dans dans 15 jours. Mais c'était très intéressant de voir quel pouvait être l'impact de euh des événements du

weekend dernier sur les intentions de vote. Merci à vous. Le moment est venu.