Autoroutes : "Je souhaite des péages qui augmentent moins", affirme Philippe Tabarot

[Musique] Bonjour Philippe Tabarot. Bonjour. Nous sommes en plein début de grand weekend de départ en vacances, le deuxè de la saison, j'allais dire puisque ce vendredi est classé rouge par Bison futé pour toute la France.

Qu'est-ce que vous dites ce matin à ceux qui s'apprêtent à prendre la route ou peut-être même qui sont déjà sur la route ? Je leur dis, "Soyez prudents, respectez euh les limitations de vitesse, euh ne conduisez pas sous l'effet de d'alcool ou de stupéfiant et puis soyez vigilant avec euh les agents des routes qui travaillent pour vous, qui travaillent pour nous. On a euh Vous avez lancé une campagne de sensibilisation sur ce sujet, les agents des rouses qui travaillent sur la bande de d'urgence et qui risquent leur vie en fait. 9000 agents qui risquent leur vie au quotidien, 800000 interventions par an.

Euh malheureusement euh 14 décès depuis quelques années, dont deux euh ces six derniers mois où j'ai l'occasion de me rendre sur place, des situations euh familiales, euh professionnelles, dramatiques. ces agents on le sait sont mises en difficulté par la vitesse, par l'utilisation du téléphone bien souvent et on passe très rapidement à côté d'eux sans se rendre compte du travail qu'ils font et on met quelquefois leur vie en péril. Donc j'aimerais profiter de cette matinée.

Je sais qu'il y a beaucoup d'automobilistes qui vous écoutent pour ralentir et s'écarter quand il voit une signalisation particulière. Justement, on a tous l'image de ces camions patrouilleurs qui sont parfois d'ailleurs exposés, accidentés au bord des au bord des autoroutes. Est-ce queil y a des des solutions pour renforcer leur sécurité ?

Ça paraît quand même illusoire. Alors, il y a des solutions techniques à la fois l'utilisation, comme on dit, du bleu au niveau d'un certain nombre de gyrophares, à la fois du matériel euh qui soit euh euh plus solide avec des procédures qui peuvent être revues, mais la principale prévention, c'est euh ralentir, c'est ne pas utiliser son téléphone, c'est ne pas être sous l'emprise d'alcool ou de produits stupéfiants. C'est les automobilistes qui avant tout doivent être responsables sur ces sujets.

Malheureusement, pas de solution miracle, mais il faut protéger ces ces agents qui travaillent beaucoup et au péril de au péril de leur vie. Bien souvent, Philippe Tabarot qui dit vacances dit potentiel grève. Vous avez mis en cause il y a quelques jours en plein mouvement des contrôleurs aériens 272 personnes qui impactent le bien-être de plus de 500000 personnes.

Plus de 1000 vols ont été annulés. On était à la veille des départs en vacances. Ça va forcément se reproduire cette situation ?

Écoutez, il n'y a pas de nouveau préavis qui a été déposé par les contrôleurs du ciel et je m'en je m'en réjouis parce que le mouvement qui vient de s'achever a laissé beaucoup de traces, a laissé des traces auprès de centaines de milliers euh de d'usagers. Certaines personnes qui ont économisé toute l'année, qui n'ont pas pu retrouver leur euh leur famille. également au niveau des compagnies aériennes, on chiffre à probablement plus de plusieurs dizaines de millions d'euros de perte pour ces compagnies par rapport aux annulations et pour des raisons qui paraissent pourtant évidentes.

Je n'ai pas souhaité céder à leur revendication. Nous avons un plan euh de sécurité pour le contrôle aérien dans notre pays aujourd'hui. Oui.

Oui. Il protège contre une réforme qui vise à instaurer un pointage pour eux. Pourquoi faudrait-il qu'il pointe ?

Pour la bonne et simple raison que l'on s'est aperçu après un drame euh qui a été évité de justesse sur l'aéroport de Bordeaux Méignac le 31 décembre 2022 que sur six contrôleurs qui devaient être présents à leur poste de travail, il n'y en avait que trois. Euh il y a une espèce d'autogestion euh au sein des tours de contrôle qui est particulièrement périlleuse euh pour la sécurité euh des passagers. Moi, c'est la priorité des priorités.

Donc vous irez au bout de cette réforme. J'irai au bout de cette réforme parce que il en va de la sécurité des personnes euh qui prennent l'avion, il en va de la sécurité euh de des compagnies aériennes et véritablement je pense que les conditions de travail ne sont pas aussi catastrophiques qu'ils peuvent le prétendre. Il y a des recrutements qui sont prévus également supplémentaires.

Encore faut-il que ceux qui travaillent soient sur leur lieu de travail. S'agissant du train Philippe Tabarot, un préavis de grève a été déposé début juin par le syndicat Sudraille. Préavis qui couvre toute la période estivale et qui concerne cette fois les contrôleurs SNCF.

Qu'est-ce qui va se passer concrètement ? Est-ce que ça va être l'enfer ? Il va être suivi ?

Alors, je ne suis pas en mesure de vous le dire aujourd'hui. C'est le problème de ces préavis dormants. Vous avez aujourd'hui la possibilité de déposer des préavis qui peuvent dormir pendant des mois voire des années sans qu'ils soient déclenchés.

Donc euh tout cela pour ne pas permettre aux opérateurs de prévoir un plan de transport adapté au niveau de la greffe. Ce que je sais c'est que peut-être pour la première fois, il y a un ministre des transports qui dit à l'entreprise SNCF menez les négociations que vous souhaitez mais nous n'allons pas vous imposer de trouver un accord coûte que coûte. Alors qu'on discute de différents sujets de la formation professionnelle.

Par contre, déjà les questions de rémunération hors négociation annuelle obligatoire, c'est impensable. Il y a eu des augmentations également dans ce secteur comme pour les contrôleurs aériens significatifs ces dernières années. Et puis le gouvernement ne souhaite pas mettre la pression pour trouver un accord un accord coûte que coûte.

Je pense que dire qu'il y a un serrage de vis. Non, ça a été fait probablement dans un bon esprit par un certain nombre de mes prédécesseurs ou de précédents premier ministres et au final, il y a l'utilisation de ce chantage à la grève en permanence qui est totalement inadmissible et que les Français ne supportent plus. Vous avez vous étiez exprimé en faveur de la de la limitation du du droit de grève dans les transports en période de de de départ en vacances notamment.

Il y a eu des lois, des propositions de loi qui ont été faites. Où est-ce qu'on en est ? Oui, moi j'ai été rapporteur d'une loi au Sénat sur ce sujet d'un tas exporté par sénateur Marseille et le sénateur Retaillot à l'époque.

Euh et bien sûr, nous y étions favorables. Je le suis toujours dans certaines situations et notamment par rapport à ce que j'ai dit à l'instant. On ne peut pas garder euh des préavis dormant en permanence.

Euh des greffes perlées de 59 minutes qui désorganise euh le service. Moi ce que je veux c'est qu'il y ait de la lisibilité euh pour les opérateurs texte sera jamais adopté. Philippe Tabarot, on est d'accord.

Écoutez euh le contexte politique peut-être aujourd'hui à l'assemblée, il a été voté adopté au Sénat, je vous le rappelle. N pas complètement la même composition politique que l'assemblée. Je l'avais remarqué également tout comme vous.

Et c'était il y a un an. Et c'était il y a un an. Mais je sens que les mentalités évoluent beaucoup sur ce sujet.

En tout cas, si on continue au niveau du gouvernement et et et je continuerai à avoir une politique ferme clair, le dialogue social, oui, le chantage non, je pense que on pourra avoir un certain nombre d'avancées. En tout cas, moi je ne n'exclus rien par rapport à l'évolution future sur ces sujets et notamment la question de sanctuariser peut-être un certain nombre de jours dans l'année, des jours qui sont utilisés par certains et je dis bien à chaque fois certains cheminaux, certains contrôleurs aériens parce qu'une majorité ne le font pas. Ouais, mais on a vu aussi que au niveau de la SNCF, les choses avaient bien évolué tout récemment avec les grèves.

Il y a eu euh presque 60 % de contrôleurs qui ont fait grève, 95 % du service a été assuré par des volontaires euh qui ont bien fonctionné et bien travaillé pendant cette période. Ce qui évolue peut-être moins bien du côté de la SNCF, ce sont les ce sont les prix avec des prix parfois en cette période de vacances qui sont tout à fait exorbitants. J'ai vu par exemple passer il y a quelques quelques jours un aller-retour du sud vers la Bretagne pour trois personnes, c'était 900 €.

Donc ça fait 300 € par personne, 150 € là les simple. Euh est-ce que vous comprenez que les billets soient si chers ? Écoutez, les billets sont en moyenne assez chers mais il y a des périodes où ils sont en vente.

Alors c'est quelques mois avant où il y a des des mises en vente à à c'est ce qu'on appelle, on le rappelle, le yield management. le billet théoriquement s'adapte à l'offre et à la demande. La réalité c'est qu'on voit aussi que la SNCF peut choisir d'augmenter ou de baisser les prix elle-même, hein.

Ça se fait pas automatiquement. Alors, c'est vrai que la SNCF a beaucoup d'obligations, des obligations de services publics, des obligations de fonds de concours, de financer en partie également le réseau ferroviaire. Pour autant, je pense qu'il y a une très bonne chose qui permet de faire baisser les prix sur le train et sur le ferroviaire dans notre pays, c'est l'ouverture à la concurrence qui commence à faire apporter ses premiers fruits.

On le voit notamment sur une des lignes en France où la ligne la plus fréquentée, la ligne Paris Lyon et maintenant Paris Lyon-Marseille. les billets sont pas particulièrement donnés euh ils sont en train de baisser grâce notamment à l'arrivée de Tran Italia qui a boosté un petit peu la SNCF sur le dynamisme de sa politique tarifaire et j'ai bon espoir qu'avec l'ouverture à la concurrence et avec les différents investissements qui vont être faits en dehors de la SNCF sur les infrastructures, on pourra avoir un des tarifs qui soient plus raisonnables. Et vous avez toute la partie Wo également qui reste très accessible avec une qualité de service qui est quand même au rendez-vous.

Sauf que sur la concurrence, les concurrents ne veulent pas, semble-t-il s'installer sur les lignes moins rentables, sur les lignes de desser du territoire. Qu'est-ce que vous leur dit ? J'ai demandé à à l'ART qui régule de régulation des transports tout à fait.

Qui régule nos transports, de réfléchir à la possibilité de faire porter un certain nombre d'obligations également. Alors, probablement pas la hauteur de la SNCF, mais euh de dessert de certaines lignes, de participer à des fonds de concours également sur les infrastructures. Encore faut-il que ces entreprises puissent trouver leur modèle économique.

Une entreprise comme la Tran Italia aujourd'hui perd de l'argent depuis un certain nombre d'années. quand ils trouveront leur modèle économique, quand ils seront bien installés sur notre territoire, qu'ils aient un certain nombre d'obligations financières ou de dessertes des territoires comme la SNCF, ça me semble normal. L'avion est souvent bien moins cher que le train parce qu'il bénéficie encore d'exonération fiscal importante.

Euh c'est dans le viseur de Bery en vue du budget euh 2026. Notamment une taxe sur le kérosène pour aligner la fiscalité du kérosène sur les autres carburants. On parle des vols intérieurs.

Est-ce que vous y êtes favorable ? Moi, je ne suis pas favorable à ce contact de nouveau euh le l'avion, pardon euh parce que l'avion a été taxé ces deux dernières années de manière assez significative. À la fois une taxe sur les équipements, donc sur les aéroports, également une taxe sur les billets euh d'avion qui font que les compagnies commencent à quitter notre pays, qu'il y a moins il y a un risque de décrochage du pay. un risque de décrochage.

Aujourd'hui, on est dans des chiffres qui sont assez stables d'une année à une autre alors que les pays concurrents, je dirais néanmoins amis du sud de l'Europe comme l'Espagne, comme le Portugal, comme l'Italie ont des augmentations de 6 à 7 % dans leur traficérien. Donc vous avez entendu l'appel du patron d'Air France par exemple. Oui, de tout le l'écosystème de l'aéronautique.

Bien sûr, on voit que la TSBA, pardon, la taxe sur les billets d'avion de l'an dernier a probablement ralenti un petit peu l'attractivité de notre pays. La France, le seul pays européen, pardon, à ne pas avoir retrouvé son niveau de trafic d'avant Covid. Exactement.

Donc, il faut il faut vraiment être vigilant. Je veux bien comprendre à la fois ben je fais partie d'un gouvernement qui cherche 40 milliards comme vous savez mais voilà ça doit pas être par des taxes qui vont être contreproductives et qui vont ralentir l'activité économique de notre pays. Pour être très clair, vous demandez au premier ministre de ne pas toucher au secteur aérien ni taxe sur le kérosen ni hausse de la TVA.

C'était les deux principales pistes. Moi, je souhaite que qu'il y ait une pause sur le secteur de l'aérien et je souhaite surtout on en parlera peut-être, c'était dans le cadre de la conférence de financement que quand il y a une taxe qui est prise sur le secteur des transports, elle revienne au secteur des transports pour financer les autres modes de transport et ça malheureusement jusqu'à présent mais ça va changer. ne se fait pas automatiquement et ça me paraît être la moindre des choses pour financer nos infrastructures de transport qui en ont besoin.

Et je vous confirme qu'on va effectivement en parler dans une minute. Le temps du le temps du fil de Dian Ferchit, il est 8h45. Il a été arrêté pour un délice.

C'est ce qu'affirment les autorités iraniennes après l'annonce de l'arrestation d'un jeune franco-allemand dans le pays. Il n'avait plus donné signe de vie depuis plus de 3 semaines. Le jeune homme traversait l'Iran à vélo.

Le texte doit encore être soumis à la Commission européenne l'accord trouvé entre la France et le Royaume-Uni sur la question migratoire. Paris accepte le renvoi en France de migrants illégaux. Si Londres de son côté s'engage à accepter des migrants qui peuvent justifier d'un lien avec le Royaume-Uni.

C'est la première cargaison de ce type. Depuis plus de 4 mois, selon l'ONU, les Nations-Unies ont réussi à faire entrer 75000 l de carburant dans la bande de Gaza. Une quantité néanmoins largement insuffisante selon l'ONU pour faire face aux pénuries.

Le Tour de France en Bretagne là ce n'était pas arrivé depuis 47e étape entre Saint-Malot et Mur de Bretagne. 197 km à parcourir au total et c'est Mathieu van Derpool qui est en jaune. Il a ravi la tunique de leader pour une seconde hier à Tade Poggachar.

France info le 830 France info Adrien Bec Agath Lambret toujours avec Philippe Tabarot ministre des transports. Il y a le budget, on en parlait il y a en parliez, la modernisation du réseau, les routes, le réseau ferroviaire parfois dans un état déplorable, la situation s'aggrave. Vous avez peut-être une solution changer le modèle de concession des autoroutes qui arrivent à sa fin en 2031.

Vous voulez des autoroutes, des concessions plus restreintes, plus courtes, un système d'encadrement de la responsabilité. Qu'est-ce que ça signifie concrètement cette mane des autoroutes ? C'est l'État qui va la récupérer demain.

Conférence de financement lancée le 5 mai dernier par le Premier ministre. 10 semaines de travail avec une cinquantaine d'experts, des élus, des des personnes de l'écosystème là aussi comme on l'appelle de des transports qui ont travaillé qui ont beaucoup travaillé sous l'égistre Dominique Busser et qui m'ont fait un certain nombre de propositions. J'ai retenu dans ce catalogue de proposition un certain nombre de points qui me paraissent indispensables.

On a aujourd'hui des autoroutes environ 10000 km d'autoroute. On a 21000 km de route nationale, 27 km de voie ferrée. C'est notre patrimoine.

Mais on s'aperçoit que ce patrimoine, moins sur les autoroutes mais plus sur les routes nationales, les ponts et le ferroviaire se dégrade, vieillit. Celles qui sont entretenues par l'État en fait a besoin quelque part a besoin d'investissement indispensable. Les investissements ont augmenté. ces dernières années, mais pas euh au niveau d'éviter ce qui est une dette grise.

C'est-à-dire moins on investit rapidement, plus la facture sera importante dans les années futures. Donc il faut probablement 1 milliard 5 supplémentaires pour pouvoir investir aujourd'hui. Et c'est Mais en changeant les règles, vous aurez beaucoup de candidats pour pour faire ça.

Je le pense qui est proposé, c'est que peut-être pour la première fois et c'est assez historique dans notre pays, il y a un fléchage direct d'un mode de transport vers les autres modes de transport que les autoroutes qui génèrent un certain nombre de profits puissent servir à financer, à s'entretenir, à se décarboner comme elles le sont aujourd'hui, mais à financer d'autres modes de transport et et notamment les infrastructures ferroviaires, les infrastructures des routes nationales, des ponts éventuellement départemental et communal. Euh je pense que c'est des recettes qui peuvent être pérennes, qui peuvent être stables et qui sont indispensables euh à mener dans notre pays. Alors effectivement, recettes pérenes, recettes stable et recettes qui sont dues au péage. 4,7 % d'augmentation en 2023, 3 % en 2024 valeur moyenne.

Ça veut dire que parce qu'il faut financer d'autres d'autres projets, même après la fin des concessions, même avec d'autres concessions, les Français qui prennent la route vont continuer à payer leur péage de plus en plus cher. Non, ils vont continuer à payer leur péage. Alors après, les augmentations sont le fruit des conventions qui avaient été signées il y a quelques années.

Moi, je ne souhaite pas le même système. Vous voulez des augmentations moindres ? Je je Tout à fait.

Je pense que le système concessif est une bonne chose, mais tel qu'il a été négocié précédemment ne me convient pas. On a eu notamment un débat que vous avez relaté régulièrement qui était la question des super profits. Qu'est-ce qui se passe ?

Je souhaite une clause de revoyure tout tous les 5 ans, des concessions qui soient plus réduites avec un périmètre qui soit plus pertinent et des p qui augmente moins. Donc on retient ça et des pH qui augmentent moins et qui puissent permettre tout de même dégager environ 2 milliards et demi par an qui puisse aller directement sur le financement des autres modes de transport. Ça me paraît équilibré, juste solidaire.

Philippe Tabarot, la député insoumise, Mathilde Panot a déposé euh hier une loi pour mettre fin aux autoroutes à flux libre. Pas de péage physique, pas de caméra euh enfin ou des caméras plutôt qui repèrent les voitures. Et ne sera pas de caméras dans les dans les villes, ni d' armer les policiers municipaux.

Par contre, les caméras sur l'autoroute. Ben justement, ça ça ça la dérange aussi. Elle parle de raquette sociale qui doit cesser.

Est-ce que vous soutiendrez sa proposition de loi ? Certainement pas. Déjà tout ce qui vient d'elle, je le soutiens pas.

Deuxièmement, vous êtes comme ça ? un peu comme ça avec ça c'est le membre des républicains qui parle peut-être peut-être et puis de comportement que je vois j'étais vous le savez sénateur avant mes responsabilités ministérielles et ce que je vois à l'assemblée notamment du groupe de la France insoumise me de me dit que je ne souhaite vraiment pas avoir à travailler avec des personnes qui se comportent ainsi sur tous les sujets d'ailleurs sur ce sujet qui peuvent avoir des bonnes idées sur le fond sur ce sujet particulier concernant madame pan je crois Crois qu'il y a un débat derrière la question du flux libre. Le flux libre se fait dans pratiquement tous les pays européen, se fait déjà dans d'autres autoroutes.

La 79 depuis 2 ans, ça a commencé avec la c'est ça a continué avec la 13, la 14. Il y a encore quelques petits dysfonctionnements que les la SANEF en l'occurrence est en train de régler. Par contre, ça euh sécurise, ça euh permet moins de d'émissions parce que euh arrêter, redémarrer sur l'autoroute, c'est un sujet.

Et puis euh je pense que le débat derrière de madame Pano, c'est la gratuité des autoroutes. La gratuité des autoroutes, elle est impossible. elle s'est faite dans d'autres pays européens, c'est un fiasco et notamment l'Espagne.

Et puis ça engendre un trafic euh routier dans notre pays, notamment un transit étranger qu'il faudra bien taxer. Je pense pas qu'elle souhaite qu'on ne taxe pas les camions étrangers. Ça va favoriser la la route et l'autoroute plutôt que le train dont on parlait tout à l'heure qui est le mode de transport le plus décarboné.

Donc je pense que cette proposition de loi, je l'espère euh n'aboutira pas et que madame Panot n'aura pas GC sur ce sujet comme sur tous les autres. Merci à vous Philippe Tabarot, vous êtes ministre des transports et on l'a également compris même si je le rappelle membre du parti les Républicains. Merci Agat Lambret et je vous dis à bientôt.

Vous restez bien sûr sur France info, il est 8h53. [Musique]