Aurore Bergé invitée d'Elizabeth Martichoux le 16 décembre 2021

[Musique] bonjour à tous bienvenue évidemment sur lci lendemain d'un interview sur tf1 et lci d' emmanuel macron que faut-il retenir quel message aux français à quel message politique on vous propose ce matin les regards croisés de la majorité de l'opposition avec vous rend berger bonjour jean député lrm des yvelines et président délégué du groupe à l'assemblée nationale geoffroy didier merci beaucoup d'être un député européen vous êtes au coeur de la campagne déjà de valérie pécresse merci à tous les deux d'avoir accepté ce principe de débats pour bien comprendre ce que vous retenez les uns et les autres de cette onde une interview hier soir d'abord juste une phrase une france qui vous a frappé l'un et l'autre en berger mois celle que je retiendrai c'est nous avons engagé une révolution sur l'apprentissage et sur l'école parce que pour moi c'est à la base de tout projet de république et tout projet de société et peut-être de projets à venir envers nos familles et j'ai appris à aimer les français je suis surpris d'entendre un président de la république qui allaitent au terme de son mandat déclare avoir après mais les français les français soit on les aime soit on les aime pas mais on n'apprend pas les aimer alors il y avait le souci de faire la pédagogie du bilan confronté à ces décisions a sa personnalité de gouvernants le but était globalement de s'expliquer on va le revoir d'ailleurs à travers des extraits évidemment de cette interview c'est exceptionnel mais sur ce plan là sur cette volonté de de retour sur image retour sur phrase est ce que c'est réussi moi je vous dirais quilt evian à une appréciation différente de l'autre côté moi est ce qui était important c'est à la fois qu'il ait le temps et la possibilité d'exprimer d'expliquer ce que nous avons conduits depuis quatre ans et que tout ne soit pas ramené uniquement à la question de la crise sanitaire la crise sanitaire elle a écrasé la vie politique pour des raisons évidentes qui était d'abord la protection sanitaire des français et la protection économique possible des français la question de l'emploi mais il y avait la nécessité aussi de rappeler que si nous avons pu gérer cette crise si nous avons pu soutenir les français c'est aussi parce que dès le premier tour on a commencé des réformes d'ampleur et qu'elles ont porté leurs fruits que ce soit sur la question radio travail sur la question de la fiscalité notamment et je crois que c'est ça aussi que le président de la république a pu dire geoffroy didier beaucoup de réformes qui n'ont pas eu lieu et qui avait pourtant été promise réduction du nombre de fonctionnaires de 120000 quelques centaines seulement et d'ailleurs vous avez vu que qu'il y renonce réforme des 35 heures mais reviendra réforme des retraites simplification de l'état construction de 15000 places de prison malheureusement ce quinquennat elizabeth martichoux est inquiète de rendez vous manqués et de réformes avortées alors il peut convoquer tous les prétextes du monde je pense que c'est justement quand il ya des crises qu'il faut réformer dans la verse alors on va entrer maintenant dans le vif du sujet du débat je vous propose qu'on regarde le premier extrait il est confronté hier soir à ces petites phrases qui lui colle à la peau et lui ont été remises en mémoire et audrey crespo mara lui a posé ensuite cette question celle qui est il que je trouve enfin c'est d'autant plus injuste pour moi parce que je me souviens très bien mon propos c'est celle au jeudi et des gens qui ont réussi et des gens qui ne sont rien ça c'est un sacré pari avec ça et j'ai cette poule qui en effet quand on apprend comme ça et terry parce que il se trouve qu'on a pu dire ça de moi ces derniers temps des enquêtes il n'est personne inapte c'est terriblement blessant et je vais vous dire j'ai acquis une conviction il faut bousculer et donc je je reste avec autant de volonté de bousculer le système otan mais est ce que vous vous mettrez n'y ait davantage à ce que vous vous contenir les adaptable et j'ai acquis une chose c'est qu'on ne fait rien bouger si on est pas et reid un respect infini pour chacun alors il faut respecter la fonction il ne dit pas j'ai changé il dit en effet j'ai appris j'offre didier sont pas des excuses mais va loin dans la construction après tout on ne gouverne pas cinq ans en faire des erreurs vous avez entendu la leçon qu'il en tire oui mais il me semble que le titre de l'émission c'était où va la france et on a l'impression hier que c'était à un exercice soit ce d'autosatisfaction soit de stratégies personnelles pour l'avenir avec un zeste de contrition en fait j'ai trouvé qu'il manuel macron avait beaucoup parler de lui hier soir alors que les français en dur une crise une crise sanitaire une crise économique une crise peut-être même civilisationnel et j'aurais aimé qu'ils parlent aux français qui parle des français plutôt qu'il se concentre sur lui même donc on sent qu'il a voulu purger tout cela avant la campagne présidentielle qui ne dit pas encore son nom mais je regrette que il est je vous dire une chose j'ai trouvé un sincère un sapin sincère parce que j'aurais aimé de lui lui qui prétend avoir créer le nouveau monde où on avoir été le véhicule qu'il dise clairement franchement qu'il était alors et sage estime quand même qu'aujourd'hui dans une ère de la transparence et dans le nouveau monde auquel vous prétendez appartenir il aurait quand même fallu faire preuve d'une certaine franchise là dessus depuis le début de demande pas on a eu beaucoup de procès qui nous ont été faites on a d'abord eu le procès en illégitimité qui est grave en démocratie parce qu'à partir du monde nous sommes élus nous sommes légitimes parce que les français nous ont choisis pour l'être et nous avons tous la même légitimité qui est une légitimité démocratique ensuite on a eu le procès en un conte danse comme si nous n'avions remplacer que des gens qui étaient absolument irremplaçables et comme si le choix des français devaient être contestées ils ont fait le choix d'élire un président de la république aurait voté y reçoivent la corvée de yaron herman il répondre à de nouvelles accusations et notamment la main celle d'un sincérité chaque président de la république a son style nous avons tous les deux d'ailleurs soutenu en présente la république nicolas sarkozy qui avait dans sa déclaration de candidature en 2012 au-delà du fait qu'elle était extraordinairement tardive et on l'a suffisamment dit rappeler ces derniers jours qu'il s'était exprimé en tant que président de la république jusqu'à fin janvier est uniquement temps présent de la république avait bien tombe pas en échange est décompté par le csa dick par rapport justement à ces phrases qu'il avait pu prononcer qui avait pu heurter blessés meurtris un certain nombre de français lui aussi donc chaque présent la république a son style et la république aussi a le sien et je crois qu'il était important aussi qu'il puisse encore que face à certaines phrases qu'il a pu prononcer elle ait pu être mal comprise des français et qu'il est justement la sincérité de le dire c'est passante de dire tout simplement oui j'ai appris j'ai fait cet exercice d'humilité qui vont dire que un normand je n'étais peut-être pas je n'aurais peut-être pas dû employer thé hôtels où je préfère qu'ils le fassent plutôt qu il les balaye d'un revers de la main et qu'il dise je m'en fiche ça m'est égal j'assume qui je suis et je resterai exactement le même donc vous reconnaissez que l'interview d'hier était fait pour purger certaines choses avant de devenir candidat c'est en fait à travers mon dieu je dis juste que le présent l'infidèle interviewé par des journalistes de la même manière que je ne connais pas les questions qui vont nous être posée président de la république n'a pas écrit les questions des gens c'est les journalistes qui ont conduit une interview sauf qu'à ce que vous remettez en cause l'indépendance des journalistes et la capacité qu'ils avaient à tenir cet hymne talent non je ne pense pas bouffer l'on remet en cause en revanche l'insincérité d' emmanuel macron qui ne dis pas qu'il est candidat alors que nous avions demandé et quand j'ai regardé il manuel macron religieusement et hier soir et que j'ai fait l'exégèse du texte j'ai évidemment bien compris que sa candidature était une évidence et heureusement que valérie pécresse a dû insister auprès du csa en le saisissant officiellement pour que cette interview soit décompté dans le temps de parole du coup on a présumé qu'il est parce qu il est et est effectivement apparu qu'il est en fait candidat à sa réélection mais c'est son droit le plus strict la seule chose c'est que j'estime puisqu'il fait son mea culpa qu'ils devraient au moins faire preuve de sincérité dans une interview comme celui ci est comme celle ci et quand je vous entends dire c'est mauvais mots ont été mal compris non ils ont été très bien compris par les français c'est ça le problème ils ont été très bien compris en revanche ils ont été mal prononcé parce que dire des choses ainsi dire par exemple que ce sont des gens qui ne sont rien traiter des personnes d'analphabètes j'estime que ce n'est pas digne de la fonction d'un président de la république et les entendu lui-même derrière soi qu'il fallait protéger la fonction et je crois que cette fonction elle a été particulièrement protégé je pense qu'on sera d'accord pour dire que la fonction elle était parfois abîmés en un quinquennat précédent par des postures par des attitudes par l'immobilisme aussi qui a été celui d'un certain d'avouer moitié pardonnée ça c'est ce que c'est un escroc ça aussi le qui décideront c'est paris d'emmanuel macro à moins de 13 jeux je dois protéger la fonction il ya des choses que je ne referai pas est-ce que faute avouée à moitié pardonnée mais que pour cela il avait volant de la république écrit sur cette partie s'il présente la république et candidat à sa réélection sont les français qui jugeront à la fois sur sa personnalité ce qui l'a conduit et réalisé pour le pays il souhaite qu'il reste président de la république alors ça uniquement mon avis l'enjeu et hier je n'ai pas entendu parler lui même je l' ai entendu répondre à des questions des journalistes qui parfois lourds interrogé sur la globalité mais je n'ai entendu surtout parlé des français - la phrase que j'ai revu le voyez vous c'était justement tout l'enjeu sur l'école et l'apprenti la rage sur lui je crois que c'est ça la révolution une des révolutions que nous nous avons engagé il me semble que c'est ça dont on vous a parlé ce matin on va parler des réformes à mener sur lui même si vous dites vous aussi vous avez envie de danser les candidats bon je crois compris attention on va voir on va tout cas lui la question lui a été posée plusieurs fois on va pas et cet extrait on avait prévu d'en passer d'autres avant mais on va le purger tout de suite puisque vous y revenez avec insistance est effectivement dans le rangement et audrey crespo-mara plus prix sont revenus à l'attaqué ce que vous êtes candidat est ce que vous êtes candidat votre serviteur n'est pas en campagne at il dit et regardez un extrait bon on ne peut pas le voir malheureusement alors allons-y il l'a dit plus tôt non peut pas longtemps il estime ne pas être dans la situation de répondre à la fois compte tenu la situation du pays at il dit et de la situation de moi même est-ce que voilà on l'écouté je les dis j'irai jusqu'au dernier quart d'heure et je ne pense pas je n'ai jamais pensé qu'on était en cinq ans tout faire on transforme pas un pays en cinq ans et donc je continue à me projeter et j'essaie d'appeler ce prix de sérieux et donc quand vous me demandez qu'est ce que vous avez fait je vous réponds en effet résultats concrets j'essaie de garder de la vision pour satisfaire monsieur rochebin et de dire je projette le pays à 10 ans et je les essaie de dire au vu de ce que nous sommes vers on doit les voilà si de la vieille politique on nous a fait ça mille fois on n'en peut plus surtout lorsque ça vient d'un nouveau monde ou en tout cas qui se prétend du nouveau monde je pense que nous sommes à 16 semaines de l'échéance présidentielle que c'est un débat majeur c'est un débat de société c'est un débat sur les dix quinze vingt années à venir et que d'avoir un président sortant qui utilise une interview avant le temps de parole officielle du siège du 1er janvier qui parle eu beaucoup de lui même pardon de le souligner est un système et qui parle beaucoup de lui-même dans une stratégie de précampagne présidentielle et qui nous disent je n'ai pas pris ma décision personne ne me croit quand je vous parlais d'insincérité pardon bel été manifesté hier soir mais une présence à un public dit une chose qui devrait être évidente pour toutes celles et ceux qui ambitionnent d'être président de la république c'est que quand on occupe cette fonction on occupe jusqu'à la dernière minute et la dernière seconde d'ailleurs quand on est maire quand on est président de région normalement c'est aussi ce qui nous anime et tous les élus qui sont des énoncés sur des fronts sont dans leurs fonctions jusqu'au dernier moment on n'a pas fait ce procès différents présidents de région qui avait l'ambition de devenir président de la république nous avoir menti pendant l'élection allait 13 candidates à la présidence de la région ile-de-france alliés malheureusement très peu en ce moment nous avez dit la présidentielle absolument pas pas pour tout de suite anne hidalgo campagne à la mairie punk présidentielle jamais vous pouvez ressortir les extraits et les deux sont aujourd'hui candidate élection présidentielle est ce qu'elles ont donc sciemment menti est-ce que valérie pécresse est ce que vous avez de l'ambré pécresse dire qu'elle n'était pas candidate à la présidentielle à banne manière claire pendant la campagne des régionales a dit la seule qui m'intéresse c'est l'ile-de-france la présidentielle ça n'est pas ce qui m'intéresse est de bon ton caddie vous pourrez nous ressortir les extrants vous connaissez bien valley ridgecrest vous l'avez vallée coûter à ba je pense l'avoir suffisamment suffisamment tendu donc mais j'ai pas de problème à indien que je les soutiens ya dix ans moi ce qui m'intéresse c'est ce qu'elle est aujourd'hui et par qui elle est entourée aujourd'hui et qui sont ses soutiens et hier après l'interview du raison de la république qui est venu défendre la candidate est leur eric ciotti moi j'aimerais qu'on me parle du fond j'aimerais savoir c'est enfin valérie pécresse va nous dire concrètement où elle veut supprimer les deux cent mille postes de fonctionnaires concrètement une administration par administration j'aimerais savoir s'il reprend ou pas la position d'eric ciotti sur le guantanamo à la française parce qu'eric ciotti dans la difficulté le cas il a dit oui elle a dit notamment sur lci qu'elle passe et moi j'aimerais avoir plus tôt que l'on peut faire l'exégèse comme vous le faites du discours du président la réplique et je suis ravi que vous ayez écouter comme vous l'avez dit religieusement en effet d'une interview du président de l'harmonie et on verra aussi si les français l'ont écouté et regardé et ce qu'ils en ont retenu mais j'aimerais qu'on parle du fond j'aimerais qu'on parle de ce que vous vous auriez l'arrêt de différent et dix autres projets parce que il n'est pas candidat mais hier il a été interrogé sur une partie du programme deux de ses éventuels futurs adversaires et voilà ce qu il a dit notamment sur cette fameuse fameux point de programme de valérie pécresse qui consiste à supprimer 150 fils fonctionnaires regardez l'état plus efficace et donc partout on ne peut réduire le nombre de fonctionnaires mais d'abord je vais vous dire je n'aime pas parler j'étais déjà mal à l'aise et dernière fois on parle de femmes et d'hommes expliqué que le destin de l'état c'est de les sabres et comme si c'était des veillées des bâtonnets je trouve ça toujours étrange ce sont des femmes et d'hommes qui est des femmes et des hommes qui se sont engagés pour servir le public bon après il faut que l'état parce que c'est l'argent du contribuable c'est notre argent à tous soient plus efficaces oui mais il faut à chaque fois que ce soit une modernisation alors rendons justice a mérité crès elle supprime pas des fonctionnaires le supprimer des postes ne remplace pas des postes de fonctionnaires à la route il ça n'est pas sérieux dit il il faut dire ou à partir du moment où on annonce cette couleur mais bon je suis surpris de voir je suis surpris de voir aurore bergé s'émouvoir de la réduction du nombre de postes de fonctionnaires parce qu'il me semble je n'ai pas la mémoire courte que vous avez activement soutenu alain juppé qui souhaitait lui-même réduire de 300 mille le nombre de postes de fonctionnaires réduire le nombre de postes de fonctionnaires ne pas remplacer cent cinquante mille postes de fonctionnaires sur 5,6 millions de personnes qui occupent la fonction publique c'est possible et ce n'est pas seulement possible c'est souhaitable assad il ya par exemple 53000 fonctionnaire à la ville de paris pour gérer 2 2 millions d'annoncés l'état qui allie apparaissent à la mer jeu par garmin il y a 135 personnes 135 personnes au cabinet d'anne hidalgo il y a plusieurs centaines d' agences de comités théodule il y à une administration support qui est insupportable est attendait juste permis au coureur belge terminer je vous ai serai et je voulais serait terminé et en quel sens ça vous donne des exemples non non je vous donnais pas l'état qui peut décider à la place des collectivités le nombre de fonctionnaires ou alors il ya plus d'autonomie d'administration des collectivités locales alors que valérie qu'effectivement il va falloir aller chacun s'y mette voudra qu'il va falloir que chaque division à chaque président de région voilà vous n'avez pas le droit d'embaucher plus donc concrètement meilleurs comme président de région elle a baissé le nombre de fonctionnaires de la région sur les fonctions d'état vous décès ou dans quel d'un lecteur dylan et ce dans toutes les administrations tout affronter les gallois ratent la police donc la justice mais à l'hôpital ton ac jeudi six mois juste m'exprimer à l'hôpital il y a les soignants il y à des fonctions supports dont les soignants sont les premiers à se plaindre du nombre excessif mais qu'elle attendait non mais faut être précis sur ce sujet nombre justement parce qu'on parle d'un bébé mais lesquels vous croyez quoi voir berger qu'il n'y a pas de gaspillage au sein de l'état c'est ça que vous êtes en train de vous avez un seul mandat qui fonctionnait très bien mais donc dans ces cas-là but clairement pourquoi être aussi caricaturale pourquoi cette fois me verrais pas pourquoi il n en faisons va lui virer fonctionnaires seraient inutiles alors que vous même avez il y a quelques années seulement souhaité qui est pas 150 mille postes de fonctionnaires qu'ils soient pas remplacés mais 300000 lesquels devraient je vous dire aussi lorsque vous souhaitiez effectivement kurde et 3000 à la case mail je vous donne un exemple dans toutes les administrations il y à une administration très administrante il y à des fonctions support qui entravent et l'efficacité de l'action l'état est la seule à ne pas vouloir le voir est d'ailleurs emmanuel macron c'est d'ailleurs emmanuel macron que vous soutenez aussi aujourd'hui a souhaité jusqu'à hier soir qu'il y ait 120 mille suppressions de postes de fonctionnaires je ne vous ai pas entendu vous en émouvoir il ya encore quinze jours donc pourquoi tout d'un coup d'un coup de baguette magique sous prétexte qu'il veut gauchisé un peu son discours vous expliquez que tous les fonctionnaires doivent être intégralement conservée moi je crois beaucoup à la mission de service public de ces centaines de milliers d'hommes et de femmes qui travaillent d'arrache-pied pour l'état mais j'estime que par respect pour eux en hommage à leurs actions le minimum c'est aussi d'améliorer l'efficacité de l'état en diminuant les fonctions support là où elles sont il en signification je trouve les millions par ici on va les pécresse on avait cru comprendre que certains été sanctuarisés donc et que même dans certains ministères les recrues il y aurait 50 me fonctionnel oui oui oui vous dites non partout il y aura priorité des écoles avec party shot soyons clairs trois priorités protéger éduquer soigner et donc les trois nommés mais au sein des administrations par exemple du ministère de l'intérieur il y à des fonctions support qu'il faut sans doute supprimé pour pouvoir mettre plus de policiers sur le terrain mais bien sûr philippe juvin je suis libre je vends et le premier a expliqué alors complètement ils connaissent mieux que quiconque qu'au sein de l'hôpital il ya une administration qui est paralysante donc seuls les ministres ont donc donc j'estime que c'est du bon sens ne vouloir s'attaquer à cette administration qui paralyse pour permettre justement d'embaucher plus de policiers plus de gendarmes plus de magistrats nous avons fait oui enfin écoutez il ya moins de policiers sur le terrain qu'en 2009 juste sur ce symbole il y a moins de policiers un terrain parce que le taux d'engagement des policiers des gendarmes sur le terrain est aujourd'hui inférieur à celui alors la réponse non mais je peux dire c'est une question qui est extrêmement importante parce que valérie pécresse a choisi d'en faire l'un des une des propositions phare de son projet présidentiel et elle ne peut pas juste se contenter de 10 on va supprimer 200 mille postes de fonctionnaires pour mieux en recruter 50 milles sans dire précisément où elle veut les supprimer j'entends d'ailleurs pas des suppressions cd non renouvellement des départs à la retraite parce que lui même bah c'est pas exactement la même chose mais la question c'est de savoir exactement où les français ont besoin de savoir concrètement où ces suppressions auront lieu ce que les français nous disent manière très régulière nous qui sommes élus locaux élus sur le terrain c'est quoi c'est quand on va dans une sous préfecture on a besoin d'avoir des agents de l'état qui nous accompagnent dans nos démarches on a contre besoin d'avoir des fonctionnaires que l'on voit sur le terrain c'est ce qu'on a fait on a remis des fonctionnaires qui sont en visibilité sur le terrain on a besoin d'avoir des enseignants supplémentaires qui sont recrutés c'est ce qu'on a fait on a besoin d'avoir plus de policiers de gendarmes c'est ce qu'on a fait on a besoin d'avoir plus de mais j'avais besoin de policiers et de gendarmes sur le terrain ou pas j'ai justement parce que j'avais trop aucune gelée par les fonctions qu'il est paralysé fini j'assume de dire qu'en effet sur le papier la proposition elle peut être séduisante parce que face à la question de la dépense publique on peut avoir la tentation de se dire il faut supprimer un certain nombre de postes de fonctionnaires mais à partir du moment où on est élu on voit déjà que les français en vérité ils veulent surtout qui est plus d'état que l'état soit plus alors que dans l'état plus les flyers zac m'a pas mal de temps mais ils veulent aussi plus de visibilité de l'action de l'état sur les territoires d'étape aujourd'hui à cyril husser feront pas peur j'ai des tas est ce que je retiens c'est vous dit que finalement ça concernera toutes les administrations aucune ne sera sanctuariser et qu'on a pas de chiffres on sait pas combien on la savait on bute à son vieux magistrat on sait pas plus à l'intérieur on sait combien à bercy a précisé mme séparera la l'interpellation d'un bep bien sûr mais avec une règle de la contamination rezaï avait là une règle de pons belle chance c'est à dire - d'administration administrante moins de deux minutes sa réalisation administrant ça veut rien dire concrètement au moins deux chauffeurs les super gens seront hébergés moi je suis moi le chauffeur dans les pieds moins de gaspillage au sommet de l'état aurore bergé mais moi joints de chaussée matin je sais pas s'ils pourront vous il n'ya pas de gaspillage au sommet je suis anglais tous une directrice d'hôpital je sais pas si je suis concernée est-ce que je suis une administration administrante tout simplement je suis sauvé par le ministère de l'intérieur est-ce que je suis une administration amine vous croyez qu'une directrice du allons nous attaquer une carie tristesse que safina ministre ali est quasiment est-ce que vous avez besoin de vous voir et créatures et inutilement ligne on ne peut pas aller en rien la faction n'est pas la caricature la question et la capacité lui avait donné des réponses précises avec précise le minimum c'est un peu de cohérence jusqu'à hier soir vous souhaitiez 120 mille postes 120 millions de fonctionnaires soit ce matin à 8h15 sur lci parce que effectivement le président a changé de braquet pour tenter de séduire un peu de parts de gauche son électorat parce qu'il sent que c'est bloqué à droite un concert tout d'un coup vous voulez être sanctuarisé même l'administration la plus paralysante au sein de l'état a dit vous ne dit pas sérieuse mais pas sérieuse vous nous avez habitués à une certaine incohérence mais ça se confirme en tout cas ce sera un sujet majeur et vous l'avez très bien posés l'un et l'autre on voit bien quels vont être les axes de défense et d'attaqué réciproque jours avant c'est parce qu'il a aussi parlé de son action réformatrice évidemment du long feuilleton des retraites s'il n'y avait pas eu l'épidémie at il dit il y aurait lui eu la réforme il faut la faire mais pas tout à fait celle prévue aux origines à l'origine regarder il faut qu'on aille tous vers une sortie de ce qu'on appelle des régimes spéciaux à 42 régime aujourd'hui à risque il en faut un seul ce qui était mon projet initial je crois que c'est trop anxiogène mais je pense qu'il nous faut aller vers un système simplifié ou pour la fonction publique pour les salariés et puis pour les indépendants on arrose aux modos voilà 3 3 grands régimes et sortent des spécificités et en particulier tous les régimes spéciaux qui avait créé avec le temps des inégalités entre les uns et les autres je dirais qu autour de ces trois grands principes on doit construire une réforme qui nous permet de regarder les années à venir voilà la volonté d'aller vers une sortie des régimes spéciaux mais pas sans tous les supprimer ce qui serait trop peu anxiogène et emmanuel macron semble-t-il a à a tiré la leçon de ce feuilleton long feuilleton en effet de la réforme des retraites dont acte il fallait surtout pas qu'ils gênent pour réformer ça fait quand même quatre ans et demi qu'il est président de la république je trouve qu'il est quand même particulièrement mal placée pour venir demander aujourd'hui une réforme des retraites qui n'a pas eu le courage de mettre en place et en tout cas de mettre en oeuvre jusqu'au bout mais le problème c'est que ce n'est pas uniquement sur la réforme des retraites s'est vue sur la réforme des retraites c'est important ce qu'il a dit non yahvé l'épidémie j'ai pas pu l'amener maintenant je vais le faire absolument nécessaire mais à ce que parce que en promettant pour l'avenir les manuels macron signe son crime en réalité et la révolution oui c'est une expression en langue française la révolution qui l'a prétendu mettre en place et est même le titre de son livre n'a pas eu lieu elle a accouché d'une souris justement 120 mille postes de fonctionnaires promesses non tenues réforme des retraites promis est les promesses non tenues à cette simplification de l'état promesses non tenues et aujourd'hui faute de réformes struct on se retrouve avec une situation plus que préoccupante où nous sommes les mauvais élèves de l'union européenne aujourd'hui dette record déficits publics 9% du pib record déficit commercial record d'autres prélèvements obligatoires je termine taux de prélèvement je sais que je vais avec la réalité fait mal taux de prélèvements obligatoires record taux d'imposition des entreprises de 60% stade à 20 points de plus que la moyenne européenne écoutez le jeu les trouver non seulement à sincères hier soit mais depuis quatre ans et demi malheureusement inefficaces et je dis malheureusement je m'en désole parce que j'aurais pris feu qui soit beaucoup plus performant et qui tienne ses promesses bergé déjà il ya deux choses est ce que nous avons fait dès le début du mandat mais la toute première année du mandat nous avons fait les ordonnances travail on a complètement changé le droit du travail dans notre pays on a baissé la conflictuelle it et au sens du monde de travail la moindre recours aux prud'hommes je pense que tout le monde peut se sont félicités on a changé la formation professionnelle dans notre pays en investissant de manière massive notamment pour les chômeurs de longue durée pour les ramener vers l'emploi ce qui était une nécessité on a changé l'apprentissage à l'époque les présidents de région nous disait vous allez détruire l'apprentissage et la formation alors record a perdu sur l'apprentissage en oublier a fait la liste soit disant vous en faites une on va papa mais ce dont nous étions même temps de faire une halte à dire la raison mais je suis d'accord mais il a le temps de loris prétendument d'un pays qui serait un pays extraordinairement abîmée c'est un pays ya un taux de chômage qui est au plus bas depuis 13 ans et qui a un taux de croissance au plus haut depuis 50 ans je crois qu'on 22e taux de chômage de l'union devrait être fier % des jeunes sont au chômage un peu d'humilité en 2012 valérie pécresse quand elle défendrait nicolas sarkozy juste après son interview alors qu'il n'était président est pas candidat disait est ce que c'est sérieux le président la république doit rester présidente ont cent cinquante mille chômeurs de plus voilà exactement les propos qu'elle tenait bien nous on peut dire que nous avons à présent la réplique est en effet président de la république et qui a un taux de chômage au plus bas depuis 13 ans je préfère avoir cette situation-là à défendre sur la question de la réforme des retraites prétend le show la question de la réforme des retraites ensuite est-ce que l'ambition elle est maintenue évidemment oui est ce qu'à un seul moment dans le mandat du président de la république il a dit que cette réforme elle était inutile qu'elle devait être abandonné absolument pas est ce qu elle a été percutée par la crise sanitaire évidemment oui crise sanitaire elle a chamboulé tout l'agenda parlementaire je le sais bien je suis député on a dû s pour des raisons évidentes énorme elle d'abord protéger les français et donc on a voté et certains même différente on vous dira en europe pour protéger les français on a fait qui la revend normale et gab la réforme de la sncf aussi qu'ils vont dans ce sens justement de suppression des régimes spéciaux doute qu est ce qu il dit un suppression des régimes spéciaux ça ça n'a pas changé et c'est assumé en effet puisqu'ils apparaît comme étant en phase iib nageuse de ska reggae man 4 à 0 mais c'est différent il ya à la fois les différents régimes il ya la manière avec laquelle réveillez vous répondre mais il ya la nécessité en effet de dire qu'aujourd'hui le site que nous avons il est illisible il est injuste et donc il nécessité à la fois 2-1 pour être financer durablement que les français travaillent plus tout au long de la vie c'est ce que le président de la république a réaffirmé hier et quand avez vous géré cheval blanc on n'a pas très bien compris cela s'il le verra leur verdict est candidat et c'est lui qui le précise ne répondait pas ce matin parce que c'est lui qu'il précisera mais est-ce qu'il faut travailler plus au long de la vie la réponse est oui est-ce qu'il faut réformer unifier nos régimes de retraite la réponse est oui est-ce qu'on a engagé un certain nombre de réformes que ce soit sur la revalorisation des petites pensions de retraite agricole s'est fait ça a été voté son application depuis le 1er octobre dernier la plus belle alors carrément 2000 euros 1 didier la réforme et la sncf on l'a fait tout cela c'est du yaka fokon ça ça a été fait enfin la réforme des retraites n'a pas été faite alors qu'elle était promise et elle est pourtant fondamental donc moi je veux bien qu'aujourd'hui vous fassiez de grandes promesses pour le futur candidat qu emmanuel macron mais concrètement cette réforme n'a pas eu lieu et je le regrette et j'estime que en fait les réformes structurelles il n'a manifestement pas eu le courage de lemon il la fera elle use arboré par jour il est élu est ce que ce sera une des premières flambent bien su tout de suite et bien sûr parce qu'elle est à dire avant l'été mais me sens concerné mais le le don qui vous dit ça c'est bien mais ceci c'est à l'été non c'est moi qui aurais pas directement la vie sans concertation dont vous vous concerter pendant ce temps nous la cour lundi à faire pour ne rien faire là déjà fait bon combat l'aurait valorisé les lendemains agissez vous avez les manettes vous venez de me dire il ya cinq minutes que macron serait président jusqu'au bout mais démontré le sait se trouvait le tragi c'est protéger les français vous arborez le taux de chômage comme un étendard mais vous devriez avoir honte vous devriez avoir honte parce que va changer lance dans la chanson des 20 % des jeunes sont au chômage d'entreprise je vous ai laissé vous exemple mais 19 je vous ai laissé pousser les messieurs 20% des jeunes sont au chômage nous avons un taux de chômage qui sut de 4 points à celui de l'allemagne donc j'estime que vous devriez faire un peu d'humidité lorsque vous avez avec toutes les catégories a b c et d de pôle emploi près de 7 millions à nos français qui n'ont pas aujourd'hui soit de poids stable ou alors qu'ils sont malheureusement dans des formations peu qualifiante ou des contrats aidés sans lendemain j'estime que c'est indécent et que sur le chômage vous devriez faire un peu plus d'humilité comme d'ailleurs sur l'ensemble du bilan des manuels macron ce sera donc maintenant plusieurs un appel à l'humilité à ma nouvelle macro et vous et à la franchise de sa part continuer à travailler tout simplement continuer à travailler pour les français parce que nous avons alors que salutaire parce que nous avons une crise sanitaire pour laquelle nous les protégeons la vaccination en france vous l'avez suffisamment contesté mais finalement la vexation elle fonctionne absolument pas qu'on dise il avec cette stratégie elle fonctionne merci otg les français jouent au bout merci beaucoup à tous les deux d'avoir les jouer le jeu de ce débat s'annonce des débats passionnés sur lci dans le cadre de cette campagne merci à tous les deux bonne journée à tous restés sur lci bien sûr que non pour ce jeudi dans un instant guillaume [Musique]