Intégrale : Yannick Jadot dans Internationales - Emission du 17 janvier 2016

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soyez bienvenu nous sommes heureux de vous retrouver la voix est un peu voiler l'émission ne le sera pas nous allons parler aujourd'hui d'écologie en France en Europe peut-être dans le monde l'écologie comme offre politique nous avons choisi d'inviter Yannick jade merci d'être avec nous vous êtes députés européens écologiste nous allons voir quelle est l'initiative que vous proposez puisque en France et bien vous souhaitez qu'il y ait une primaire y compris à gauche pour que François Hollande en gros se soumette à une sorte de choix parmi différents candidats ça a peu de chance de se réaliser nous le verrons mais vous vous singularisez avec cette proposition nous parlerons également de la situation en Europe avec le la démarche qui est entreprise à propos de la Hongrie et surtout de la Pologne bref beaucoup de thèmes de l'actualité à évoquer avec Sophie malibo de RFI et avec Hélène mecbéan du quotidien Le Monde alors tout d'abord je disais enck jado l'offre écologiste en France remonte disons à une quarantaine d'années nous allons voir qu'il y a eu des temps forts et quelques temps faibles également retour sur ces qure décennies le premier c'était lui et c'était en 74 René Dumont premier candidat écologiste à la présidentielle a dénoncé notre attitude incompréhensive irresponsable devant la dégradation de la nature depuis en 40 ans d'écologie politique bien d'autres lui ont succédé pour incarner les vers Briss lalond Antoine wchter Dominique voanet Noël Mamère eva jolie des figures connues pour une cause qui plat aux Français mais pas dans les yeures pour preuve le premier tour des régionales 2015 voici nos premières estimations ce soir 6,6 % pour Europe etc g ver et s all le Front national à 27 % les écologistes à 7 %.

le constat d'un échec chronique formulé par y cocher au 40e anniversaire du mouvement on a conscience qu'il y a un vrai problème est-ce qu'on fait encore confiance aux écologistes pour résoudre les problèmes qu'ils ont eux-mêmes évoquer c'est pas sûr nos résultats nos résultats électoraux sont pas bons pourtant en 2009 ils y croyaient tous portés par Dani Levert la coalition Europe Écologie rafle la mise avec 16 % aux européennes elle devient 3è partie de France au coude à coude avec le PS du jamais vu pour Daniel conbendit et José Bové oui ce 7 juin c'est le D Day de l'écologie politique avec le score qu'on a ce soir plus de 16 % au niveau français on a une responsabilité mais difficile de se débarrasser de ces démons qui dit diversité dit aussi divergence et division avec toujours cette tentation de s'allier au plus fort bonjour les écologist 2012 Cécile Dufflot fait campagne pour le candidat Hollande et devient son ministre du Logement une alliance décriée par les écologistes en septembre nouveau choc le parti vote non au traité européen et perd son meilleur atout Daniel conbendit entre Europe Écologie et moi maintenant c'est c'est une histoire terminée un an plus tard quand Emmanuel Kos prend la tête du parti les constats sont sévères les ruptures profondes certes le combat continue dehors on dénonce défile mais en interne on piétin 2015 aura été une année noire début 2016 à un an de la présidentielle le mouvement cherche toujours ses marques sauf au Parlement européen seule arène politique où il a réussi à imposer sa voix y je vous voyez suivre cette cette évocation parfois avec le sourire qu'est-ce qui marche pas dans la chez les écologistes notamment français on voit qu'il y a eu le succès de la COP 21 l'écologie politique est revendiqué par beaucoup de formations et bah au fil des ans ça marche pas pourquoi est-ce qu'il y a cette cette incapacité à être une véritable offre politique alors qu'on a vu dans d'autres pays surgir des des mouvements crédibles c'est d'abord la responsabilité des écologistes incontestablement on voit qu'on a eu des bas mais on a aussi eu des haut qui montre qu'au fond à partir du moment où on peut incarner l'ouverture où on a un message qui est responsabilisant mais pas culpabilisant où on a un message de changement de rupture mais qui à la fois s'inscrit dans la réforme au quotidien de ce pourquoi on se bat et puis à partir du moment où on a un message qui est moral sur la société au sens noble du terme c'est-à-dire notre responsabilité collective à ne pas détruire nos conditions de vie mais qui n'est pas moralisateur on arrive à rendre intéresser les Français à les rendre curieux de l'écologie politique et à faire des bons scores sauf que ne faites pas de bons SCOR actuellement vous êtes incontestablement depuis 2009 et l'aventure d'Europe écologie pour laquelle je suis rentré en politique euh on a eu que des replis électorauxx vous avez le gouvernement vous vous êtes dans l'opposition je je je je sais pas si c'est je pense que c'est pas la la question d'être au gouvernement ou de ne pas être au gouvernement je pense que la question c'est un quand vous vous repliez sur vous-même au fond les replis électoraux sont pas surprenants quand vous vous n'avez plus de lisibilité sur votre stratégie politique tout le monde considère que vous êtes illisible donc au fond c'est plus bien pourquoi on vote pour vous quand vous affichez de la chamaillerie permanente les gens se disent mais au fond vous j'aime bien ce que vous faites l'écologie est important et et finalement quand vos idées sont reprises par ceux qui sont au pouvoir et même les les autres mouvements d'opposition est-ce que vous vous retrouvez victime de de du propre sucès de vos idées est-ce que ça ça ne vous contraint pas à réfléchir à comment fonctionner avec ça vra bien sûr c'est vrai que ce qu' a été un moment au fond un mouvement qui alertait beaucoup l'opinion publique sur la réalité de la crise écologique on est passé à un moment notamment après le Grenel de l'environnement après toute cette période là Europe Écologie où on on a commencé à s'interroger sur les solutions c'était un vrai nouveau cycle de l'écologie dans ce pays de la lutte contre la crise écologique maintenant moi quand j'écoute les partis politiques les uns et les autres c'est pas vrai qu'ils ont pris le logiciel écolo en leur sein je veux dire on a jamais aussi peu d'accord la COP 21 est incontestablement un succès international qui ouvre des perspectives qui résout rien hein ça ouvre des possibles 200 États se sont mis d'accord pour ouvrir des possibles sur la lutte contre le dérèglement climatique c'est essentiel mais on sait aussi que issu de la cop21 le jeu de contrainte est extrêmement faible ça va dépendre au fond de la bonne volonté mais surtout c'est ça qui est intéressant ça va dépendre de la façon dont la société va s'emparer de ce sujet-là aujourd'hui ce qui est très différent par rapport à il y a quelques années les énergies renouvelables par exemple puisqu'on parle du climat sont plus compétitifes que le pétrole le gaz le nucléaire ça change totalement l'économie les citoyens sonen en par alors comment nous avoir une offre politique qui correspondent à ce mouvement de la société et ben c'est l'ouverture sur les autres c'est le dépassement d'Europe Écologie Les vert incontestablement c'est le travail avec toutes les entreprises qui font l'économie verte aujourd'hui c'est le travail avec les syndicats voir comment au fond on organise la transition y compris sociale de notre société et puis c'est le travail avec les citoyens c'est au contact vous parlez beaucoup du fond du problème est-ce qu'il y a pas enfin c'est même pas une question il y a aussi un problème de forme si Europe Écologie a si bien marché en 2009 puis en 2010 c'était aussi avec cette promesse de faire de la politique autrement avec des gens qui venaient de partout vous qui êtes issu de Greenpeace madame jolie qui a pas un parcours qu'on peut voir habituellement dans le monde politique est-ce que votre problème c'est pas aussi qu'aujourd'hui vous avez déçu tous ces gens-là et que vous vous comportez comme n'importe quel autre parti avec des courants des transcourants des oppositions des stratégies des anguelades des gens qui forment des groupes des questions de de stratégies qui passe avant les questions de fond par exemple sur les histoires des groupes parlementaires on garde un groupe parce queussi on perd des rap une question bien argumenté absolument euh je crois que au fond ces dernières années malheureusement la la la pire débanalisation je pense que de l'écologie politique ça n'est pas tant que au fond on est un groupe social qui fonctionne comme les autres groupes sociaux avec ses tiraillements ses ambitions ses engueulades et tout ça au fond ça c'est malheureusement banal mais c'est presque il y a pas de raison qu'on soit tellement différente du reste de la société là où je je crois on s'est dramatiquement banalisé c'est l'obsession de l'échelle nationale c'est qu'on s'est obsédé de la participation ou de la non participation au gouvernement on est obsédé de notre relation au partis socialiste parce qu'il compris comme les institution nous impose de faire des alliances avec le scrutin majoritaire et pas comme dans d'autres pays le scrutin proportionnel qui aide énormément les forces écologistes à à prendre de la responsabilité dans la société est parti extrémiste donc et donc on est oui mais c'est la réalité europeécologie c'est dissous dans les institutions dans la 5 non c'est pas dissous dans les institutions parce que quand je vois le boulot qui peut être fait au Parlement européen c'est nous qui sommes en train de gagner une commission d'enquête sur le scandale Volkswagen par exemple c'est nous qui avons poussé la commission d'enquête sur l'évasion fiscale à travers après Lux leaks le le le scandale des des arrangements entre les entreprises et l'État luxembourgeois au à l'Assemblée c'est nous qui portons c'est nos parlementa sont batttu sur la transition énergétique et puis dans les dans les dans les régions nos nos vice-présidents parfois même s'ils sont totalement inconnus du grand public ils ont parfois eu une responsabilité pour transformer la vie réelle de nos concitoyens sur l'alimentation sur les transports et sur tout ça mais Don donc voilà donc il faut être au responsabilité ça c'est pas une banalisation c'est quand vous faites quand vous êtes un parti politique soit vous êtes un contrepouvoir et vous êtes dans le contestataire et à ce moment-là vous n'aspirez pas à prendre des responsabilités vous faites ê une ONG ou voilà même les ONG ne font plus ça de C façon donc c'est d'être au responsabilités moi j'ai pas de souci être au Parlement européen et être à Notre-Dame des lande et à lutter avec les paysans et les adistes contre l'aéroport à Notre-Dame des land donc ça c'est pas le c'est pas le sujet je crois que c'est au fond en permanence d'avoir comme impératif de fonctionnement l'ouverture sur le reste de la société vous transformez pas la société aujourd'hui dans le secteur de l'énergie si vous arrivez pas à convaincre les salariés que et ben oui les centrales nucléaires il va falloir qu'ell ferme et que il y a plus d'emplois à créer dans les énergies renouvlables vous travaillez pas avec les citoyens sils deviennent pas des acteurs y compris de leur reprise en main de la question de l'alimentation de la santé des transports c'est extraordinaire là la reconquête démocratique qu'on peut faire à partir de l'écologie mais ça on doit mieux l'expliquer alors vous disiez que la participation ou non au gouvernement n'est pas le le le débat le cœur du débat pourtant c'est bien le problème qui va se poser à l'échéance 2017 vous vous situez dans quel est-ce que vous pouvez nous définir votre position actuellement à un an de la présidentielle à la position que j'ai prise avec une cinquantaine d'intellectuels d'acteurs du monde artistique d'acteurs du monde sportif d'acteur de la société de l'action sociale ou voilà des ONG c'est justement de porter une primaire une primaire des gauches et des écologiste parce qu'au fond de quoi on souffre aujourd'hui dans ce pays on est on résume pour les téléspectateurs vous dites François hollande président de la République n'est pas le candidat naturel pour cette élection c'est pas notre point de départ notre point de départ c'est de dire on est il y a un affaissement démocratique dans notre pays qui est extrêmement dangereux le camp des gauches et des écologistes est totalement troublé assommé par les défectes é les un après les autres préise je précise peut-être le paradoxe apparent pour auditeurs et téléspectateurs vous dites on est obsédé par le National faut pas qu'on le soit on doit plutôt être dans les régions dans les territoires et vous arrivez avec une proposition sur le politique national sur la oui mais parce que justement on l'a pas fait avant les régionales parce qu'on voulait pas justement interférer avec une élection qu'on considère essentielle c'est quand même dramatique dans notre pays que au vu des compétences des régions au vu de la nécessité absolue de sortir les gens de la résignation les citoyens et les citoyens de la résignation ou quand ils hurlent avec le Front national le moment où on peut leur redonner du pouvoir local les régionales ne sont apparus que comme un au fond une enquête un sondage grandeur réelle de la présidentielle donc on a fait ça après mais lorsque vous faites cet appel vous savez déjà d'ors et déjà qu'il n' a aucune chance de pourquoi vous dites ça minist mais moi moi manuel Vals il fait ce qu'il veut manuel V manuel V il est contre d'accord on est quand même il y a un mois souvenez-vous un peu plus d'un mois on sortait des élections régionales on a on est passé à côté du crash démocratique avec le Front National qui gagne des régions tout le monde dit on est quand même arrivé à la à la la absurdité absolue des listes se font harakiri au deuxème tour d'une élection considère qu'il ne vont pas avoir de représentants au truc et on demande non seulement on se sacrifie mais on demande à nos électeurs d'aller voter par exemple Estrosi en PACA vous voyez ce que c'est pour un un électeur écologist candidat de droite dans le sud de la France contre le Fran national pour battre le Front National et donc le soir même tout le monde dit il faut tout changer non seulement on on incarne nous le le système politique on incarne une oligarchie qui ne veut que se reproduire elle-même qui ne veut que se succéder elle-même le casting 2017 va ressembler affreusement affreusement au casting 2012 ça montre que finalement malgré les échecs sur le chômage sur l'économie sur l'Europe malgré les échec électoraux que ça soit la gauche ou la droite on s'en fout on se représente et donc il y a mois on était dans cette situation là et pu là d'un seul coup juste d'un seul coup on nous dit ah mais faut rien changer faut surtout rien changer François Holland est le candidat naturel d'aille je sais pas ce que ça veut dire naturel dans cette histoire là mais au fond François Hollande tel un monarque il est là il a été élu en 2012 tout son camp 2012 aujourd'hui s'interroge sur la politique qu'il mène mais il est le candidat naturel il ne doit pas débattre et Jean-Luc Mélenchon qui s'arrange bien avec François Hollande dans cette affaire nous dit moi je suis Jean-Luc Mélenchon je suis je plais je dois avoir cette relation au peuple incarner cette relation et je veux dépersonnaliser le débat en considérant que je suis la seule personne que tout le monde doit suivre tout ça est ridicule il faut du débat vous parlez justement de dépersonnaliser le débat on voit bien qu'avec cette idée de de primaire l'idée c'est de dépersonnaliser la campagne de mettre la faire la place belle au débat justement au fond or on voit bien que en ce qui concerne l'élection présidentielle ça ne marche pas les gens pour l'élection présidentielle les électeurs veulent une personne un candidat on sait à quel point c'est personnifié avec le suffrage universel direct avec la manière dont la campagne est menée dans les médias donc la question à laquelle j'arrive c'est qui qui est-ce que vous voulez voir à cette primaire qui est-ce que vous voulez voir chez les écologistes au Front de Gauche au PS parce que à un moment donné la question de la personne se pose que vous le vouliez ou non on peut pas se contenter du débat il faut des personnes alors oui mais je crois que quand quand vous dites les Françaises et les Français veulent quelqu'un euh à à l'élection 2017 et c'est ça qui les intéresse d'abord je suis pas convaincu de ça moi quand je regarde toutes les enquêtes d'opinion regardez le Journal du Dimanche aujourd'hui l'enquête dans le Journal du Dimanche aujourd'hui les gens ils sont désespérés de la classe politique ils trouvent qu'elle ne se renouvelle pas regardez il y a 80 % des Français qui ne veulent pas Hollande et Sarkozi à l'élection présidentielle mais il veulent quelqu'un d'autre ben voilà donc donc donc oui est-ce que vous vous préoccupé de l'offre qui risque d'y avoir au côté Front national qui sera donc le seul à ne pas avoir participé au pouvoir jusqu'à présent et qui risque de devenir soudainement une sorte d'alternative face à une offre totalement éé just à partir du moment où la gauche et les écologies sont dans un tel état de confusion que le risque est considérable qu'on estit la droite et l'extrême droite au deuxème tour de la présidentielle en mai 2017 que la gauche en soit exclue parce que la gauche aujourd'hui elle est troublée elle est assommée et qu'au fond elle elle est elle va partir divisée donc nous on se dit on se résigne pas à cette situation on veut pouvoir on on se dit est-ce que c'est tellement irréconciliable à gauche et les écologistes qu'on puisse plus débattre qu'on puisse plus se se projeter sur des compromis qu'on puisse plus se projeter sur une plateforme commune et terminer sur une primaire pas pourquoi on n'entend même pas une Martine auri euh dans cette initiative elle est écoutez pour l'instant vous savez qu'au Parti socialiste ils ont un débat très lourd sur la déchéance de la National moi j'ai entendu Martin cette semaine lors de ses V à Lille taper très très fort sur la politique économique du gouvernement et sur cette histoire de déchéance de nationalité ça montre bien qu'on a besoin de débat il va falloir que sur les inégalités le chômage alors pourquoi vous proposez pas un autre modèle une sorte de je sais pas de plateforme de débat de parce que avec cette idée de primaire il y a forcément cette idée de candidat deoui parce y a moment parce que moi je rêve que le prochain Président de la République soit le le président de la République qui change nos institutions qui disent pas l'assemblée les élections législatives sont des élections qui ne comptent plus parce qu'elles sont un mois un mois et demi après la présidentielle que ça n'intéresse plus personne que l'assemblée est aujourd'hui en France le Parlement est un des parlements les moins actifs sur la scène politique dans la dans la confrontation y compris avec le gouvernement donc moi et vous voyez bien que au fond les socialistes ont la majorité absolue à l'Assemblée nationale bon ils sont pas loin de la majorité absolue tion et ils sont très minorires dans le pays vous ne pouvez pas faire une réforme d'ambition quand vous êtes dans cette situation donc je rêve qu'un président soit élu sur le fait que il va dire je vais changer les institutions cette histoire du président de l'homme ou de la femme providentielle qui va tout résoudre c'est de la blague on ne résout rien tout seul à l'échelle de présidence de la République il faut travailler sur l'Europe il faut travailler la décentralisation et il faut aller vers un système beaucoup plus parlementairire beaucoup plus vivant y compris qu' se construis sur des coalitions de mouvements politiques je rêve que ce soit ça mais come on pourra pas changer les institution je crois et j'ai pas l'impression que ce président ve le faire d'ici 2017 on veut répondre à l'urgence d'avoir un programme d'avoir des débats de réenchanter la politique que les le peuple de gauche et des écologistes et envie de s'emparer de ce débat et après on fera le casting après Yannick jade invité d'international aujourd'hui nous faisons une pause sur sur les antennes de RFI de TV5 Monde une pause d'actualité nous nous retrouvons avec beaucoup d'autres sujets nous parlerons notamment d'Europe tout de suite l'actualité retour international sur les antennes de RFI de TV5 Monde en liaison avec le quotidien Le Monde notre invité Yannick jadau député européen écologiste nous avons beaucoup parlé de votre proposition donc d'instituer des des primaire à gauche avant la prochaine élection présidentielle on voit dans l'actualité des attentats au quotidien en France en Europe et partout dans le monde hélas il y a eu cette proposition en France du président de la République de déchoir de leur nationalité les binationaux même nés français qui seraient compromis dans de tels attentats qu'en pensez-vous c'est une proposition terrible terrible parce qu'au fond un elle ne résout rien en matière de terrorisme elle est totalement inefficace du point de vue de la lutte contre le terrorisme ce qui doit être la priorité évidemment du gouvernement à l'échelle du de la France comme à l'échelle de l'Europe comme on le voit malheureusement en Afrique à l'échelle internationale mais surtout au fond on voit bien là l'utilisation un moment tactique d'un symbole politique c'est une idée quiavait lancé Nicolas Sarkozi à Grenoble il y a quelques années au fond on a voulu le président de la République et le Premier ministre ont voulu faire un coup qui était de fracturer la droite sur cette question de la lutte contre le terrorisme au fond en piquant des idées à l'extrême droite à la droite la mettre en difficulté d'opposition mais au fond on voit qu'aujourd'hui c'est la gauche que ça a complètement fracturé et ça a légitimement fracturé la gauche parce que c'est c'est pas un symbole politique c'est pas de la tactique la question de la binationalité c'est au fond ce qui touche très profondément des millions de Français parce qu'ils sont binationaux ou même plus 3 millions d'entre eux on estime exactement et puis au fond on a l'impression que on touche au cœur du droit du sol on touche au cœur du pacte républicain on touche au cœur des valeurs démocratiques pour faire de la tactique politique et ça c'est terrible parce que au fond c'est c'est pas un symbole politique qui s'est trompé François Hollande c'est un symbole démocratique c'est un symbole de valeur et ça crée aujourd'hui une confusion pour un coup sur un discours il arrive plus à s'en sortir de cette affaire là il arrive plus à s' sortir à gauche c'est une perte de sangfroid plus haut niveau de l'État face face plutôt à l'échéance électorale que qu'X attentat un ça montre que il y a qu'une obsession aujourd'hui c'est la question de 2017 donc quand on m'explique que le Président de la République ne pourrait pas venir dans une primaire débattre avec le camp qu' l'a élu en 2012 je trouve ça considérant que la présidentielle est quelque chose de très secondaire non c'est une c'est une et puis au fond ça encore une fois ça ça délégitime la politique parce qu'au fond quand on touche à la constitution c'est la loi fondamentale on joue pas avec la Constitution à des fins tacticiennes on voit ça en Europe on voit Cameron jouer avec l'Union européenne pour se sauver lui-même là on joue et donc on à partir du moment où on joue avec des valeurs profondément démocratiques qui touche à tout le monde c'est terrible regardez ce qui passargument de la droite pardon l'argument du pouvoir c'est aussi de dire on est en état de guerre est-ce que par exemple sur cette façon de se présenter comme un pays en état de guerre est-ce que vous êtes d'accord avec cette analyse ou pas non je suis pas d'accord sur la terminologie si on est pour discuter juste entre nous à table ou dans un café on peut dire qu'on est en guerre contre le terrorisme quand on est le président de la République et le Premier ministre qu'au fond on voit bien les actes qui se développent y compris un type qui rentre avec un couteau de boucher dans un commissariat est-ce qu'on est en guerre quand c'est ça qui arrive on est face à un défi extraordinaire un défi majeur mais dire qu'on est en guerre contre le terrorisme et qu'on sera et qu'au fond on sera pratiquement en état d'urgence tant qu'on aura pas éradiquer le terrorisme c'est ce qu'a dit le président de la République le jour du de son discours au Congrès juste après les attentats malheureusement terriblement on va pas éradiquer le terrorisme malheureusement je je vrais revenir sur la déchance de nationalité sur le fond de la mesure vous l'avez dit c'est inefficace on est tous d'accord pour le dire ce qui veut dire que ça n'aura pas d'effet que ça concernera très peu de personnes donc concrètement ça ne change pas Grand- chose ch il y a une tactique politique qui est même presque ouvertement affichée qui est de dire en gros on fait ça parce que sinon la droite ne votera pas or on a besoin des tris5e pour faire réformer la Constitution on voit dans les enquêtes d'opinion vous avez parlé tout à l'heure d'enquêtees d'opinion là aussi on peut les regarder on voit que une très large majorité des Français non seulement est pour mais même ne s'en aime pas beaucoup considère que c'est un débat d'intello qui ne les concerne pas donc là où je vais envenir c'est finalement est-ce que il y a un moment il faut pas laisser tomber je je me fais un peu l'avocat du diable mais en disant est-ce que vous vous vous bataillez pas pour rien est-ce que vous êtes pas en train de vous enferrer voilà vous avez l'opinion contre vous pour quelque chose qui n'aura pas beaucoup d'effets concrets qui peut permettre de d'obtenir les voix de la droite certains à gauche le disent ouvertement disent moi je suis contre mais je vais le voter parce que comme ça c'est un arrangement pour que la droit de vote est-ce qu'il faut pas laisser tomber non non parce que un c'est pas une annonce anecdotique que fait le président de la République il choisit de la faire parce qu'il considère qu'il va bousculer l'opinion publique qui va bousculer le champ politique donc vous pouvez pas dire oh ben tiens c'est juste un détail dans une grande réforme constitutionnel qui va enfin redonner le pouvoir aux citoyens dans ce pays non il joue de ce symbole- làà qui encore une fois est un symbole de division regardez ce qui se passe en Europe regardez comment fonctionnent les extrêmes droites en Europe comment s'appelle l'extrême droite finlandaise c'est les Vrais Finlandais quand l'extrême droite a été au gouvernement au Danemark à avec le centre droit l'une des premières mesures qu'ils ont mis en œuvre c'est la difficulté des mariages entre des personnes de nationalités différentes pour éviter justement les binationaux je veux dire on est dans un moment où au fond la la perte de repèr dans nos sociétés est telle par rapport à la mondialisation par rapport à plein de choses que se développe des fondamentalisme identitaire à tout point de vue des replis où au fond fantasme le fait de remettre des frontières on fantasme le fait qu'on il y a des vrais Français des moins vrais Français et tout ça et que tout ça divise notre société tout ça la ramène en arrière la divisé que ça sur cette question mais j'entends mais c'est pas parce que l'opinion publique peut être selon un sondage majoritaire là-dessus que c'est pas pour moi un combat essentiel je suis sûr qu'aujourd'hui vous faites un sondage pour dire est-ce qu'il faut exécuter en place publique les terroristes du batacan je suis convaincu vous avez une majorité de Français qui pourrait l'AC souv la peine de mort était très populaire si Teran avait dû faire un sondage et cetera or c'est quand même pas tout à fait comparable dans un cas ont ils ont choisi ils ont choisi ce symbole politique pour encore une fois perturbé la droite et ils ont choisi parce que un jour après les attentats ou de jours après les attentats ils avaient un sondage qui montrait que c'était extrêmement majoritaire mais on ne gouverne pas sur les sondages on gouverne en responsabilité jouet de la constitution de manière tactique à des fins tacticiennes pour une échéance électorale c'est une rupture démocratique majeur qu'est-ce qui fait selon vous que certains qui sont en total désaccord avec ça je pense à la ministre de la Justice madame tbira reste malgré tout choisisse finalement le mystère tobira je sais pas moi je suis profondément triste je suis profondément triste parce que je trouve que cette femme a incarné jusqu'à maintenant une parole extrêmement forte souvent courageuse sur ces enjeux là sur le mode on ne fait pas de la tactique sur les principes fondamentaux de la démocratie je l'ai vu un peu patiner j'allais dire sur la le projet de loi sur le renseignement qui a quand même et vous voyez aujourd'hui les critiques du plus haut niveau de notre institution judiciaire je veux dire c'est les le président de la Cour de cassation qui attaque le le projet tobira et là je l'ai vu totalement disparaître je ne peux qu'être triste parce que je comprend pas au fond quel est le le fonctionnement de cette femme aujourd'hui au passage sur cette question les écologistes vous arrivez encore à être divisé non il me semble que François de réie est pour la déchance de nationalité attendez ce que ceux qui veulent absolument rentrer au gouvernement qui sont sortis d'Europe écologil les vers à 12 parce qu'il voulait absolument rentrer au gouvernement qui pensait que c'était au fond à l'automne que ça allait se faire et qui aujourd'hui sont les derniers à soutenir y compris parfois les les les mesures les plus absurdes de ce gouvernement pour être pour faire croire qu'ils sont les bons élèves non tout ça est ENF ils sont plus Europe Écologie et là-dessus ils sont clairement pas écologistes on va quitter une cuisine politique française vous êtes je le rappelais députés européens il y a actuellement une inquiétude en Europe autour de la situation dans dans deux pays notamment la Hongrie et la Pologne euh qu'est-ce qu'il faut faire face au recul des des libertés publiques disons-le notamment en Pologne il y a bien sûr des des voies et des condamnations mais est-ce que vous députés européens vous êtes pour plus de fermeté notamment en matière de droit de vote ou de crédit alors première chose effectivement la démarche de la Commission européenne est très positive la Commission européenne vient de décider au fond d'enquêter sur les projets de loi en Pologne à la fois sur la révision de la loi sur les médias et puis la révision de la loi sur la magistrature l'objectif de ce gouvernement c'est au fond de contrôler l'ensemble de la magistrature et l'ensemble des médias ok euh donc la commission enquête pour savoir si c'est conforme au traité de l'Union européenne avec cette idée que ça n'est pas conforme à un état de droit la la première sanction régulièrement c'est évidemment la perte de droit de vote notamment au conseil ce qui est pas neutre he dans ce moment-là ce qui ne s'est jamais produit d'ailleurs ce qui s'est un petit peu produit avec l'Autriche au moment où yider avait fait un gouvernement de coalition avec les la la droite autrichienne mais je crois que aujourd'hui quand on voit le discours de la Pologne sur les réfugiés ou d'Orban sur les réfugiés je crois que le projet européen c'est un projet de solidarité c'est un projet de démocratie donc qu'est-ce qu'on fait donc si le les les les Autrichiens pardon les Polonais et les Hongrois aujourd'hui refusent de jouer la carte de la solidarité notamment vis-à-vis des réfugiés en étant solidaire à la fois vis-àvis des réfugiés mais au sein de l'Union européenne sur l'accueil des réfugiés je crois qu'il faut remettre en C la solidarité intraeuropéenne qui fait que ces pays-là touchent des dizaines et des dizaines de milliards d'euros de soutien de solidarité intra eururopéne la solidarité ça peut pas être seulement dans un sens ça peut pas être l'Europe c'est l'Europe me donne de l'argent l'Europe n'est qu'un grand marché pour le le business mais on fait pas de politique et on est égoï et voir ultra réactionnaire vis-à-vis du reste du monde ça peut pas être ça projet EUR et sur la question des migrants c'est c'est là qu''est intervenue une certaine rupture entre les États européens on est loin d'en être sorti parce que la politique des quotas finalement les choses ne s'appliquent pas euh en Allemagne même depuis les incidents de de Cologne on est en train d'avoir une sorte de revirement important alors à ce moment-là est-ce que c'est à la France d'être solidaire de Madame Merkel pour l'aider à assumer le nombre de réfugiés qu'elle a décidé d'accueillir euh je je le dirais pas comme ça la France n'a pas être solidaire de Madame Merkel la France a à être solidaire la France ne peut pas prétendre être un grand pays d'accueil ne peut pas prétendre être un des phares de l'humanité sur la Déclaration universelle des droits de l'homme sur la démocratie et tout ça et de dire nous nous allons accueillir 24000 réfugiés sur 2 ans 24000 réfugiés c'est ce qui arrivé dans certaines périodes ce qui arrive en une semaine en allem j'ai la question c'est pas d'être solidaire vis-à-vis de Madame Merkel ce qui est sûr c'est que Madame Merkel comme suéis fait pour éviter l'Allemagne la Suède et l'Autriche a joué le jeu de l'accueil des réfugiés mais c'est pas gagné vu ce qu' est je suis d'accord et là au fond les laisser tout seul assumer cette responsabilité c'est construire leur échec et Madame Merkel l'a encore dit la semaine dernière elle a dit ok vous considérez que trop c'est trop moi j'ai éé derrière des barbelés c'est ce qu'elle dit j'ai été derrière c'est ce qu'elle a répondu à Orban quand orbane l'a attaqué en disant vous-même Madame Merkel en plein conseil européen vous-même Madame Merkel vous mettrez des barbela et Madame Merkel a dit j'ai vécu trop longtemps derrière des barbelet pour être capable d'une telle obscénité que fait-on pour que pour ser parti on serait parti le fardeau parce que si on serait parti faut pas me dire que l'Europe avec ses plus de 500 millions d'habitants c'est le continent le plus riche de la planète inégalement réparti cette richesse mais c'est le continent le plus riche nous pouvons accueillir ces réfugiés nous pouvons les accueillir mais plus on laissera des des des des des des des des des les réfugiés être concentrés uniquement dans certains pays et uniquement dans certaines région à la fois ça va créer les problèmes de Cologne parce que des desabrutis il y en a partout je veux dire il y en a que ce qu'on dit les féministes allemandes d'ailleurs on dit vous savez le harcèlement sexuel à la fête de la bière en Bavière il y en a des dizaines des centaines à partir du moment où vous vous concentrez à ce point des populations ça peut pas bien se passer donc il faut savoir les accueillir et puis traiter évidemment à la source le problème syrienen BEM le monde est-ce que est-ce que sur l'Europe on a connu le le le grexit l'été dernier maintenant on est sur cette affaire là est-ce qu'on a parlé l'ann l'été dernier d'une Europe divisée nord- sudud au niveau économique est-ce que maintenant on a une Europe divisée est ouest sur les valeurs sur le la question des réfugiés des migrants et la question c'est comment on fait tenir tout ça ensemble cette cadru double division on voit bien aujourd'hui il y a pas de voix commune il y a pas de politique commune jusqu'à présent commune défense commune on Louit beaucoup Angela Merkel on se rend compte que maintenant bah elle est fragilisée également voilà comment on fait tenir tout ça ensemble est-ce que c'est possible est-ce qu'il y a encore une Europe des valeurs une Europe politique oui il faut parce que on n pas on n pas d'alternative l'alternative c'est effectivement le nationalisme exacerbé c'est le retour des frontières mais c'est le chaos partout je veux dire la France avec des frontières je sais pas ce que ça veut dire dans nos échanges je sais pas ce que ça veut dire dans notre rayonnement culturel je sais pas ce que ça veut dire dans notre résolution des problèmes économiques et sociaux ça ne veut rien dire c'est une illusion mais l'illusion elle fonctionne tant que le système en place ou les politiques mises en place sont vont sont l'échec vous pouvez toujours dire les les propositions de Le Pen sont totalement nuls c'est vrai mais tant que vous avez pas prouvé en face l'efficacité de votre pro mesure les gens disent B au moins elle on l'a pas testé donc ce discours il tient pas ce qui est terrible c'est quand on est proeopéen aujourd'hui au fond on nous dit vous êtes comptable vous voyez l'Europe ça marche pas mais l'Europe aujourd'hui c'est effectivement Cameron qui veut juste faire du business qui veut plus de faire politique qui est prêt à traiter les Européens de manière très différenciée c'est effectivement la Pologne ou la Hongrie qui sont dans un truc ultra catholique ultra conservateur égoïste et là aussi le marché rien que le marché je crois que c'est de la responsabilité y compris de notre président de la République qui à l'échelle européenne et j'allais pas dire il est inaudible il est silencieux sur les grands sujets européens au fond aujourd'hui il est silencieux on l'avait entendu sur le grec site on l'avait beaucoup entendu oui mais il a on l' entendu de la Grèce gre absolument absolument on l'a entendu dans la dernière ligne droite quand une partie du gouvernement allemand voulait exclure la Grèce de la zone euro et voulait leur faire un traitement encore plus dur que celui qu'ils avaient subi déjà mais il est arrivé à la fin pour éviter mais au fond est-ce que Hollande qui avait promis en 2012 de réorienter l'Europe sur moins d'austérité et puis plus de fiscalité commune je l'évasion fiscale en Europe c'est 1000 milliards d'euros c'est la somme des déficit budgétaire européen je veux dire si on lutte pas à l'échelle européenne donc il faut évidemment plus d'Europe mais il faut qu'on ait un personnel politique à la hauteur de cet enjeu qui soit capable de dire l'enjeu c'est pas simplement ma reconduction l'enjeu c'est pas simplement de faire croire que à l'échelle de l'Élysée comme dans les autres capitales au fond je décide de tout et c'est moi qui a les solutions en main c'est de dire je suis prêt à partager avec d'autres une souveraineté sur la défense sur le renseignement donc Hollande n'est pas très audible aujourd'hui sur l'Europe mais est-ce que Junker lui-même l'est est-ce qu'on l'entend en ce moment sur sur le problème des au début il a un petit peu poussé en ce moment où on est dans la débandate totale on entend plus non on n pas non on n'est pas dans la débandate totale le problème c'est qu'au fond encore une fois c'est pas l'Europe qui fonctionne mal sur les réfugiés ce sont les chefs d'État qui ne veulent pas travailler ensemble à l'échelle européenne pour régler le problème au niveau du Parlement européen comme au niveau de la Commission européenne il y a cette volonté affirmée très affirmé d'aller beaucoup plus loin dans l'intégration européenne pas pour dire l'Europe va nous sauver de tout comme ça dans un monde qui soit loin et qu'on qu' qu'on maîtrise pas mais pour dire si on se met pas ensemble à traiter ces problème là on va vers l'échec collectif Junker sur Junker sur plein de sujets je suis extrêmement critique mais sur ce sujet des réfugiés alors là pour le coup il a fait le boulot il a fait le boulot d'interpeller en permanence les état il l'a encore fait il y a il y a 3 jours quand il a fait quand il a fait ses vœux il a dit le plan que tous les gouvern on accepté de réinstaller 160000 réfugiés notamment ceux qui sont en Italie et en Grèce il y en a 272 272 sur 160000 qui ont été réinstallés il n' a aucun levier pour faire avancer ce plan sur sur cette politique là non c'est pas une compétence européenne donc au fond ce sont toujours les gouvernements qui décident et comme ils veulent pas partager le pouvoir dans la ce qu'on appelle la méthode communautaire c'estàd qu'au fond on se met ensemble et on décide à la majorité qualifiée et on fait intervenir le Parlement ils veulent tout garder au niveau du sommet ils veulent décider à l'unanimité des 28 dirigeants européens et quand vous décider à l'unanimité des 28 au fond vous prenez toujours la décision de celui qui veut rien vous venez de parler à l'instant de de Cameron de la Grande-Bretagne 2016 c'est l'hypothèse d'une sortie de la Grande-Bretagne pour vous députés européens c'est c'est grave c'est un c'est un recul majeur pour l'Europe c'est un recul majeur pour l'Europe si on perdait la Grande-Bretagne et en même temps je crois qu'il faut pas garder la Grande-Bretagne à tout prix je veux dire ça fait des années des années que sur plein de dossiers européens justement pour répondre aux difficultés économiques sociales des Européens on essaie d'avancer et pour la Grande-Bretagne c'est le nom permanent h donc aujourd'hui le nom britannique à l'amélioration de notre politique européenne que ce soit vis-à-vis de nos partenaires commerciaux comme la Chine que ce soit vis-à-vis du dumping social que ce soit vis-à-vis de la fiscalité des paradis fiscaux ça la Grande-Bretagne c'est toujours nom et donc c'est nous qui payons le nom britannique aujourd'hui parce que comme on avance pas on sort pas des problèmes on sort pas des difficultés tout le monde se dit l'Europe voyez ça marche pas vous êtes proeuropéen ça marche pas mais moi je suis pas comptable de cette Europe là moi c'est pas cette Europe des gouvernements égoïstes donc Cameron on pas Cameron si à un moment son truc c'est de dire je reste si vous me garantissez que je fais ce que je veux vis-à-vis des Européens libre circulation projet politique qu'il y aura rien et ben qu'il sortent mais qu'ils assument la responsabilité je crois qu'aujourd'hui le problème c'est quand au fond on demande aux gens de voter on les met pas devant leur responsabilité moi je veux que les Britanniques soient pas simplement de dire je suis pour ou contre tel traité c'est de dire est-ce que vous êtes pour ou contre le fait de rester dans l'Union européenne et vous assumez vos responsabilités nous on veut avancer vous vous voulez plus avancer vous en sortez mais vous Pérez les cûps comme quand les Suisses avaient fait vous savez leur référendum pour qui est plus de migrants y compris européens en Suisse et il voulait garder le libre échange dit non vous voulez pas des migrants c'est votre responsabilité démocratique mais vous en payez le prix vos fromages vos horloges et vos votre paradis fiscal et ben nous on ferme est-ce qu'au fond l'Europe des 28 on n'est pas allé trop vite en besogne on a été on a élargi à l'excès et ça devient une chose ingouvernable est-ce que dans ces cas-là on reste comme ça sans rien toucher ou est-ce qu'on retravaille les institutions pour peut-être voir une Europe avec des cercles concentriques à plusieurs vitesses comme on dit évidemment il faut retravailler les institutions nous quand il y a eu notamment le dernier élargissement on avait dit attention un élargissement sans budget européen digne de ce nom c'est ce qu'avait dit Jacques Delor aussi au moment où il s'agissait d'intégrer évidemment politiquement légitimement tous les pays qui avaient qui sortaient du communisme mais il avait dit si on le fait avec ce budget là on court à la catastrophe le budget européen c'est 1 % hein du PIB européen aux États-Unis le budget fédéral c'est 25 % d'accord si on n pas les moyens d'un d'une politique industrielle si on n pas les moyens d'une politique sociale si on n pas la solidarité si on n pas les moyens d'investir dans les les énergies d'avenir de de de de encore une fois de de peser à l'échelle internationale ça ne peut-être qu'un échec donc au fond maintenant ils sont là la question va pas sortir des pays mais il faut un complètement changer la la la le contrôle de la zone euro moi je suis évidemment pour qu'il y a un contrôle démocratique de la zone euro aujourd'hui à l'échelle européenne à l'échelle européenne il y a aucun contrôle de ce qui se passe au niveau de la zone euro et au fond ce qu' ce qu' a révélé cpras sur toute la période de négociation avec la zone euro c'est le caractère totalement ringard antidémocratique de la zone euro ça il l'a bien révélé mais au fond on n' pas encore changé ça il faut qu'il y a un contrôle parlementaire de la zone euro et puis évidemment qu'il ait un vrai budget européen aujourd'hui le budget européen dépend des contributions nationales et comme chacun dit un impôt européen il faut un impôt européen par exemple sur le le carbone faut un impôt européen sur les sur les transactions financières on voit qu'il y a une nouvelle bulle qui va exploser on laisse faire donc il faut évidemment créer des ressources européennes qui ne soi pas dépendante des logiques qui sont à l'œuvre aujourd'hui qui sont les la mise en scène des égoïsmes nationaux je veux bien donner un à l'Europe si je ramasse 1,1 mais si tout le monde fait ça ça n'existe pas h vous vous avez été à l'œf ce sera peut-être notre dernier thème vous avez été à l'œuvre dans ce qu'il est convenu d'appeler le scandale Volkswagen vous êtes inquiet pour l'industrie automobile notamment française sur l'affaire des des rejets largement supérieur à ce qui est autorisé je pense notamment à Renault ou à Peugeot bien bien sûr que je suis inquiet mais ça fait des années qu'on le dit c'est ça qui a qui est dramatique ça fait des années et des années que nous dénonçons le fait que l'ensemble des constructeurs l' ensemble des constructeurs pollue beaucoup plus que les normes affichées donc c'est évidemment mauvais pour l'environnement c'est dramatique pour la santé le diesel en France c'est 15000 morts prématuré par an 15000 morts prématuré par an et c'est scandaleux pour les automobilistes parce qu'il consomme 40 % de plus que ce qu'on leur promet c'est 400 € par automobiliste en moyenne par an donc au fond aujourd'hui on peut pas nous accuser nous de mettre en danger Renault quand c'est Renault qui a triché comme les autres construct automobile européen moi ce que je demande et là encore ça c'est essentiel dans ce dans l'Europe d'aujourd'hui c'est que Madame Royale ministre fr ministre français de l'environnement va décider avec ses collègues de l'application ou pas strict des normes européennes il faut respecter les normes sinon c'est toute la confiance qui est perdue dans nos institutions merci d'avoir répondu aux questions d'international excellente suite de programme sur les antennes de RFI de TV5 Monde et Bonn lectur du quotidien Le Monde notre partenaire

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