Face à Face : Manuel Bompard - 08/06

Vous écoutez RMC Face à Face Apolline de Malherbe Il est 8h29 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Manuel Bompard Merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions Vous êtes le coordinateur national de la France Insoumise Vous êtes également député des Bouches du Rhône Vous étiez sur scène hier Lors de ce grand meeting en plein air De Jean-Luc Mélenchon On y reviendra dans un instant C'est vraiment le lancement officiel de la campagne De la France Insoumise et de Jean-Luc Mélenchon Mais d'abord le drame Le drame de Liana Vous l'avez entendu Gérald de Darmanin présente ses excuses A la famille de Liana Il parle de dysfonctionnement Laurent Nunez, ministre de l'Intérieur Reconnait un échec, des dysfonctionnements Un manque de bon sens Est-ce que tout cela suffit ?

Non, ça ne suffit pas Que le ministre de la Justice Présente ses excuses, c'est la moindre des choses Mais je vois bien qu'il y a une tentative Si vous voulez D'aller pointer du doigt Ou faire porter la responsabilité A des individus ou à des dysfonctionnements Qui seraient des dysfonctionnements individuels Alors que clairement Ce que révèle malheureusement cette tragédie C'est un problème qui a un problème systémique De prise en charge dans notre société De la lutte contre les violences sexistes et sexuelles De manière générale Et particulièrement De la lutte contre les violences sexuelles À l'égard des enfants Et que les réponses Elles ne peuvent pas seulement être Des réponses de sanctions individuelles Elles doivent être des réponses Qui sont des réponses systémiques Vous savez, il y a une commission indépendante Qui s'appelle la Civise Qui a travaillé sur les problèmes d'inceste Et de violences sexuelles contre les enfants Elle a formulé un certain nombre de recommandations Plus de 80 en 2023 Et à l'heure où je vous parle aujourd'hui Vous avez seulement 25% de ces recommandations Qui ont été mises en oeuvre Et qui sont effectives Vous avez des associations Qui demandent 2,6 milliards d'euros Dans la lutte contre les violences sexistes et sexuelles Et aujourd'hui, malheureusement On n'en voit pas la couleur Donc c'est ça qu'il faut faire

Il dit, Gérald Darmanin Mais pourtant, j'avais donné des instructions J'avais fait une ordonnance J'avais demandé A ce que les affaires Qui concernent les enfants Les mineurs Soient sur le haut de la pile Ma circulaire n'a pas été respectée

Pardonnez-moi, mais ce n'est pas vrai Il y a eu trois circulaires Dont M.

Darmanin parle Quand il est allé à la télévision Avant le week-end La première de ces circulaires Elle mettait en rôle De la pile des priorités La lutte contre le narcotrafic Et elle mettait en deuxième point La question des violences Contre les personnes Et à l'intérieur de ce deuxième point Elle parlait Des violences Contre les enfants Ensuite, il y a eu Une deuxième circulaire Qui parlait De la prise en charge Et de l'accompagnement Des victimes D'attaques Contre les personnes Troisième circulaire Elle parlait Des violences sexuelles Contre les enfants Dans le cadre scolaire Et dans le cadre périscolaire Là en l'occurrence Malheureusement Dans la tragédie De l'IANA On ne parle pas Du cadre scolaire Ou périscolaire Donc ce que dit M.

Darmanin C'est une manière En quelque sorte De s'exonérer De sa propre responsabilité Qui est une responsabilité politique Et ne correspond pas au fait Et il n'y a pas eu D'instruction De M. Darmanin Demandant A ce que la lutte Contre les violences sexistes Et sexuelles Et la lutte Contre les violences sexuelles Contre les enfants Soit une priorité ultime Il doit démissionner ?

Je trouve que Si vous voulez Il y a en Macronie Ce sentiment Que le pouvoir politique N'assume jamais Ses propres responsabilités Et quand on est Ministre de la justice Aujourd'hui Quand on a été Ministre de l'intérieur Avant Puisque la question Qui est posée là C'est l'articulation Entre le travail De la police Et le travail de la justice Donc la responsabilité C'est la charnière des deux Et la responsabilité Du ministre de la justice Il me semble un peu normal Dans une démocratie Au bout d'un moment Que les responsables politiques Assument leur responsabilité Et qu'ils ne cherchent pas En permanence A se défausser

Donc pour vous Gérald Darmanin Et Laurent Nunez Devraient remettre leur démission ?

Je trouve que la question Se pose en tout cas Mais vous la demandez Cette démission ? Mais ça ne sert à rien Que je la demande Mathilde Panot le fait Oui voilà Mais c'est surtout Que je sais bien Qu'il ne suffit pas Que je la demande Pour qu'elle devienne effective Je dis juste Que la responsabilité politique À un moment Elle est posée Parce que sinon Le sentiment Qu'on envoie aux françaises Et aux français C'est qu'à la fin On cherche juste A se protéger Or la question qui est posée Elle dépasse des personnes Elle dépasse des individus C'est une question Qui doit être Une question de société Comment on fait en sorte Que nos enfants soient protégés ?

Comment on fait en sorte Qu'on comprenne Que les enfants sont Un sujet de droit ? Qu'on ne peut pas le laisser Comme ça ? Enfin pardon Mais il y a 160 000 Violences sexuelles Contre les enfants Quand il y a des plaintes Pour viols d'enfants Il y en a 72% Qui sont classés sans suite On est en train de parler d'un

Et il y en avait eu plusieurs Avant le drame de Liana Qui concernait Jérôme Barrella Le suspect Il y en avait 4 Au moment de sa disparition Il y en a 9 aujourd'hui Laurent Nunez dit d'ailleurs C'est un drame Qui aurait pu être évité

Malheureusement Je crois que sur ce point Il a raison Quand on sait qu'il y a une plainte Qui date d'il y a plus d'un an Que cette personne N'avait même pas été auditionnée Quand on sait qu'un des signalements Qui a été fait à la gendarmerie N'a même pas été suivi des faits Quand on sait que cette personne A subi une sanction administrative Puisqu'elle travaillait dans un établissement scolaire Et qu'elle a été licenciée Et qu'il n'y a pas eu de signalement à la justice C'est terrible de se dire que Evidemment c'est un drame Une tragédie Et ce sentiment atroce Qu'il aurait pu être évité

On va voir ce que vous proposez Vous sur la justice Mais Manuel Bompard Vous avez dit Les sanctions Ça ne suffirait pas Mais en faut-il tout de même

Des sanctions individuelles

Des sanctions individuelles On parle de la question De la procureure d'Auch On parle de la question De la responsabilité Des uns et des autres Qui n'ont pas forcément Voilà Mis en lumière Ce qui se passait Qui n'ont pas forcément Tiré les conséquences Par exemple de l'analyse Médicale Qui avait été faite Sur l'une des petites filles Qui a porté plainte Est-ce qu'il faut des sanctions individuelles ?

Il y a une enquête administrative Qui a été lancée Et cette enquête Elle va aller jusqu'à son terme Si elle révèle Qu'il y a eu des failles individuelles Elles peuvent faire Et elles peuvent donner lieu A des sanctions Mais honnêtement C'est une manière De prendre le problème Qui ne le traite pas Dans sa globalité Sa globalité aujourd'hui On va parler de la globalité Mais Manuel Bompard Êtes-vous opposé A des sanctions ? Je vous ai répondu S'il y a une enquête en cours C'est pas la faire

Est-ce que les juges doivent davantage Rendre compte De leurs actions ?

Tout le monde doit rendre compte Et les juges en particulier Dans la justice aussi La responsabilité individuelle Elle existe toujours Vous avez entendu peut-être

Bruno Retailleau Qui demande une cour disciplinaire De la magistrature

En fait si vous voulez Tous ces coups de communication Que je trouve D'un certain point de vue Assez indécents d'ailleurs Comme quand M. Darmanin Nous dit aujourd'hui Qu'il va réexaminer Toutes les enquêtes en cours La belle affaire Une fois qu'on les a examinées S'il n'y a personne Pour les prendre en charge Et pour les traiter Qu'est-ce que ça va changer Et puis il faut un drame Et une tragédie

Il a cette expression Il dit Nous ne partirons par vacances Ni moi ni les procureurs Tant que les 70 000 plaintes

Qui concernent des enfants

Ne seront pas examinés

C'est de la démagogie Parce que vous pouvez les examiner Mais il faut qu'elles soient Prises en charge Il faut qu'il y ait Une police judiciaire Pour mener les enquêtes Il faut auditionner des personnes Et puis quoi ? C'est-à-dire qu'il faut Une tragédie dans notre pays Pour que les enquêtes Suivent leurs cours C'est ça que nous dit M.

Darmanin C'est-à-dire que s'il n'y a pas De drame Ou pas de tragédie C'est normal que les enquêtes Soient là Et qu'elles ne suivent pas C'est absolument absurde Donc on a un problème Qui a un problème De clochardisation absolue De la justice Et quand j'entends Le président de la République Dire je ne veux pas Entendre parler de moyens Bah si précisément Évidemment que la solution Ce ne sont pas que des moyens Mais la question des moyens Elle est centrale

Sur la clochardisation On va en venir aux moyens Que vous vous mettriez ou pas Sur la clochardisation C'est une expression Qui avait été utilisée Par Jean-Jacques Urvoas A l'époque où il était Garde des Sceaux Ce matin je recevais Le représentant De tous les procureurs De France Il est lui-même Procureur de Chartres Un il disait Pas question d'être Les boucs émissaires Dans cette histoire Mais deux il disait Pour autant non Il n'y a plus de clochardisation De la justice en France Là le problème Je veux bien qu'on parle de moyens Et il y a un vrai problème de moyens Mais là le problème C'est que Il y a eu des procédures Il y a eu Ne serait-ce que sur La plainte que l'on évoquait A l'instant Le 22 août dernier Une petite fille Porte plainte Avec sa maman Le 11 septembre Il y a un examen médical Qui conclut Que les lésions Qu'elle présente Sur son corps Corroborent son récit de viol C'est pas une question de moyens Il est là le rapport Mais rien n'est fait derrière

Pourquoi rien n'est fait ? C'est la question Que là vous dites C'est pas une question de moyens

Pour vous rien n'est fait Parce que tout le monde Est débordé quoi ?

Pas seulement Peut-être encore une fois J'essaye d'avoir une vision Qui est une vision Complexe De cette situation dramatique Mais quand je sais Qu'il y a à peu près 3 procureurs Pour 100 000 habitants En France Alors qu'il y en a 11 Dans la moyenne De l'Union Européenne Quand je sais Qu'il y a 11 juges Pour 100 000 habitants En France Alors qu'il y en a 22 Dans la moyenne De l'Union Européenne Quand je sais Qu'il y a moins d'un greffier Pour 100 000 habitants En France Alors qu'il y en a Quasiment 15 Dans la moyenne De l'Union Européenne C'est juste Tous ces chiffres Vous pouvez me dire Bah oui Donc vous pouvez me dire Il n'y a pas de problème De clochardisation Mais on est d'accord C'est pas moi qui le dit C'est le procureur national Qui le disait ce matin Je veux dire Qu'on me dise Le sujet ce ne sont pas Que les moyens Et y compris Le sujet ce ne sont pas Que les moyens Parce que Ne focaliser la discussion Uniquement sur les moyens C'est aussi Pardon Ne pas comprendre Qu'il y a un problème De culture Du viol De culture patriarcale

On le voit bien

Et qu'il y a un continuum Aujourd'hui Entre les violences sexistes Et dans les violences Sexuelles contre les enfants Ne pas comprendre Qu'il y a des problèmes De formation Qu'il y a des problèmes De la parole de l'enfant Qui n'est pas prise au sérieux Comme la parole d'une femme Qui vient sur le plan Qui n'est pas prise au sérieux Ces questions là Elles sont centrales

On a eu la parole Et on a ensuite Les preuves médicales matérielles Une question quand même Le tribunal d'Auch On ne peut pas dire Que ce soit Un des tribunaux Les plus débordés En tout cas C'est ce qu'il semble Ce n'est pas Le tribunal de Paris Ou le tribunal Pour enfants de Bobigny

Je ne sais pas Je vous invite à regarder J'ai lu plusieurs articles Dans la presse Sur le fait qu'à un moment Il n'y avait plus de juges Dans ce tribunal Je ne suis pas sûr Que nos tribunaux Nos petits tribunaux Parce que c'est ça La comparaison que vous faites En particulier dans les zones Qui ne sont pas Les grands centres urbains Soient en très Meilleure santé Au pouvoir

Vous faites quoi ?

Pour restaurer la justice Pour lui donner les moyens Comme je vous le disais D'abord on met en oeuvre Immédiatement L'ensemble des recommandations Qui sont formulées Par cette civile Cette commission indépendante Qui a travaillé Et ces recommandations Elles doivent être suivies Des faits Deuxièmement On accorde les 2,6 milliards d'euros Qui sont demandés Par les associations Qui travaillent sur ce sujet Pour pouvoir avoir Le plan digne de la France Dans la lutte Contre les violences sexistes Et sexuelles Enfin pardonnez-moi On est capable de distribuer Des dizaines de milliards d'euros Aux grandes entreprises Sans contrepartie On est capable de donner Des dizaines de milliards d'euros De cadeaux fiscaux Aux plus riches dans ce pays Sans que ça ne pose de problème Et on n'est pas capable De mettre moins de 3 milliards d'euros Pour lutter contre les violences Et si c'est sexuel Et pour protéger nos enfants Voilà ce qu'on fait On commence par ça Et ça, ça nécessite Des enquêteurs supplémentaires Ça nécessite des formations Vous savez que Quand un enfant vient parler Il faut qu'en face Il y ait un enquêteur Qui soit formé Qui soit formé Qui soit capable de distinguer De lui poser des questions spécialement Je revoyais Regardez Je prends J'avais un chiffre Je ne le retrouve plus Mais qui disait Qu'aujourd'hui Vous n'avez pas suffisamment D'enquêteurs Qui sont formés Pour entendre Spécialement pour la question Du recueillement des enfants Et bah oui Et donc Tout le monde peut le comprendre Parce qu'un enfant Le faire parler C'est difficile Et donc bien souvent Il y a ce sentiment Il doit raconter des bêtises Il doit dire n'importe quoi Donc voilà ce qu'il faut faire Il faut mettre ça Sur la pile des priorités Des politiques publiques

Est-ce qu'il faut Un parquet spécialisé A l'image Du parquet national financier A l'image du parquet Désormais Contre le narcotrafic C'est Dominique de Villepin Qui propose cela

Dans le programme Qu'on avait défendu Déjà en 2022 Pour l'élection présidentielle Qui vient Vous savez Travailler sur nos propositions Mais dans le programme De 2022 On mettait en place L'idée Qu'il y ait en tout cas Des équipes spécialisées Qui prennent en charge Et qui soient formées Sur la question Des violences sexistes Et sexuelles Et sur la question Des violences sexuelles Contre les enfants Je trouve qu'effectivement Ça irait dans la bonne mesure

Est-ce que vous irez Ou est-ce que vous appelez A aller aux différents rassemblements Ce soir En particulier à Paris Devant le ministère de la justice Mais devant tous les tribunaux

Je pense que les insoumis Ils seront présents Parce que Évidemment on partage Cette peine et cette émotion Après on sera vigilant Si vous voulez Sur les messages Pour participer à des rassemblements Avec lesquels On partage les messages

Hier soir Donc Hier après-midi Précisément Grand meeting en plein air A Saint-Denis Vous avez annoncé Avoir réussi A rassembler 26 000 personnes Alors le chiffre Personne n'avait vraiment compté Mais en tout cas Il y avait beaucoup Beaucoup de monde Vous avez compté Les 26 000 Un par un ?

Un par un Mais vous savez Juste pour que les choses Soyez rapidement Pour qu'on comprenne Comment vous arrive En fait Il y a un travail Sur plan Qui permet Il doit se faire Une superficie Et sur cette superficie Il y a une densité Qui est estimée Là il y avait à peu près Entre 7000 et 8000 mètres carrés Si vous faites 3 à 4 personnes Par mètre carré Vous arrivez à ce chiffre Voilà Pour que les choses soient claires

Grand meeting Grand rassemblement En effet Coup d'envoi Donc de la campagne LFI Avec un certain nombre De points Sur lesquels On vous a toujours entendu La retraite à 60 ans Vous maintenez Le SMIC à 1700 euros Un peu plus surprenant Peut-être L'indépendance De la Nouvelle-Calédonie L'autonomie davantage Pour la Corse Comment vous en êtes venu à ça ?

D'abord en partant Des demandes Qui sont exprimées En Corse Vous avez depuis Plusieurs élections Les élections Qui sont remportées Par les autonomistes Et à un moment Quand vous êtes démocrate Vous entendez La parole De la population Mais cet argument Pour la Corse Il ne vaut pas

Pour la Nouvelle-Calédonie Puisque pour la Nouvelle-Calédonie Ils ont voté

Non mais la Nouvelle-Calédonie Jean-Luc Mélenchon a dit Nous accompagnerons La Nouvelle-Calédonie Vers l'indépendance C'est ce qui est fait en France Depuis les années 80 Les accords de Nouméa Puis les accords de Matignon

Non mais ça veut dire Que vous, vous souhaitez L'indépendance de la Nouvelle-Calédonie

Un processus de décolonisation Tel qu'il a été engagé Son aboutissement C'est la fin des soumissions Et donc un processus d'indépendance Mais me semble-t-il

Votre argument sur la Corse

Qui est un argument électoral Et sur la Nouvelle-Calédonie

Pourrait donner exactement L'inverse du côté de la Nouvelle-Calédonie Parce qu'il y a eu des votes Et que les votes n'ont pas non plus

C'est un peu plus compliqué que ça Si je peux me permettre En effet, c'est plus compliqué On est d'accord Mais il y a eu deux référendums

En tout cas, il n'y a pas eu de référendum

A chaque fois, l'indépendance a progressé Et le troisième référendum Qui peut-être Aurait Aurait pu peut-être conduire A finalement été boycotté Par les indépendantistes Puisqu'il a été organisé Par M. Édouard Philippe Contre la volonté des indépendantistes Dans la période du Covid

C'est pas une forme d'abandon ?

Non, c'est une forme de reconnaissance D'un processus de décolonisation Qui est engagé en Nouvelle-Calédonie Et qui est reconnu Y compris par les Nations Unies Et que son aboutissement C'est celui-là Et quand vous avez cette attente Cette volonté qui s'exprime Et bien, je crois que vous devez La prendre en compte La République, ça ne peut pas être Une camisole de force Vous ne pouvez pas imposer A des populations qui demandent Une indépendance Ou dans d'autres territoires Une autonomie De ne pas y avoir droit Et donc, il vaut mieux le réfléchir En intelligence Et en discussion Plutôt que le faire Malheureusement par des situations

Votre adversaire C'est le RN Nous ferons rempart au RN Voilà ce qu'a redit Jean-Luc Mélenchon hier Dans la foule On a entendu ça On est chez nous Crier par la foule Face à vous J'ai quand même dû le réécouter Plusieurs fois Parce que c'est un cri Que l'on entend habituellement Dans les meetings Du Front National Ou aujourd'hui Du Rassemblement National Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que En fait, vous voulez être Le miroir du RN ?

Non, pas du tout Ça veut dire que Il y a eu une tentative Depuis des dizaines d'années Par l'extrême droite De capter Un certain nombre de symboles Un certain nombre d'idées Un certain nombre de slogans Et que vous disiez Jean-Luc Mélenchon a dit On est le rempart Contre le RN Sa candidature Ce n'est pas seulement Une candidature d'opposition Au RN C'est d'abord une candidature Qui propose un programme alternatif Mais oui, il y a aussi Dans cette campagne Des élections présidentielles La nécessité de combattre De battre le RN Et une des manières de le faire C'est de lui reprendre aussi Les symboles Qu'il a essayé de nous confisquer Quand le RN Dit on est chez nous C'est pour exclure Une partie de la population Et pour considérer Que cette partie de la population N'est pas chez elle Quand le peuple d'hiver Qui était rassemblé Hier à Saint-Denis Dit on est chez nous C'est pour dire Non, on est tous chez nous Et y compris Ceux que les autres Considèrent Qu'ils ne sont pas chez eux Voilà, la réponse C'est celle-là

C'est une réponse politique Pas du tout un miroir Il y avait d'ailleurs Beaucoup de drapeaux français Il y a des drapeaux tricolores Quelques drapeaux palestiniens Mais les drapeaux tricolores En masse C'est nouveau Ils ont été distribués Par LFI Ces drapeaux

Comme d'habitude Dans nos meetings On a toujours D'ailleurs contrairement A ce que disent souvent L'extrême droite Pour parler de la France insoumise En disant Il n'y a pas de drapeaux bleu-blanc Aussi Il y a toujours des drapeaux Non, il y en avait beaucoup hier Mais oui, il y en a Évidemment, il y en a Parce que

Mais ça veut dire Quand vous dites On veut se réapproprier Je recevais la semaine dernière Raphaël Luxman Ici même Qui disait à peu près En réalité La même chose Alors vous ne serez Évidemment Sûrement pas d'accord Sur la suite De ce qu'ils en font Mais lui, il dit Il faut qu'on fasse en sorte De ne pas laisser Ces symboles A l'extrême droite Il parle de la Marseillaise Il parle du drapeau tricolore Raphaël Luxman Qui dit Moi, je plierai La France insoumise

Alors Il a raison Il faut faire une chose très simple Prenez le bulletin de vote Jean-Luc Mélenchon Vous le pliez Avant de le mettre Dans l'urne C'est ça qu'il faut faire

C'est comme ça que vous l'entendez

Bah oui Il faut plier le bulletin Avant de le mettre dans l'enveloppe Sinon il ne rentre pas

Vous êtes surpris

De

Qui dit ça ?

Non, il fait ce qu'il veut Écoutez, il y a une élection présidentielle Mais vous avez dit

La primaire c'est fini Hier, Jean-Luc Mélenchon a dit Ça y est, la primaire est finie C'est nous Comme s'il y avait déjà eu Une primaire de la gauche

J'ai jamais trop commencé Ça ne vous a pas échappé Madame de Maler Écoutez, ce qu'a dit Jean-Luc Mélenchon hier C'est dans cette grande bataille Qui vient Et qui est une bataille décisive Il y a une force politique Une candidature Une campagne Qui est carrée Qui est engagée Avec une équipe Avec un programme Qui est en cours de discussion Et avec une démonstration De force populaire Qu'on a vu hier Et donc ceux qui veulent Une alternative au macronisme Et ceux qui veulent Battre l'extrême droite Ceux qui veulent réouvrir Une nouvelle page De l'histoire des France Qui veulent partager les richesses Qui veulent faire La planification écologique Qui veulent passer A la 6ème république Qui veulent redonner à la France Une voix sur la scène internationale Et bien ils ont une équipe Ils ont une candidature C'est celle de Jean-Luc Mélenchon Alors je leur dis Venez Venez participer

Fabien Roussel hier Qui dit Pour nous Ce ne serait ni l'un ni l'autre En parlant de Jean-Luc Mélenchon De Raphaël Guzman

Fabien Roussel dit ce qu'il veut Mais je crois que Si à la fin C'est pour conduire A des candidatures Qui n'ont finalement Que pour seul résultat D'empêcher La candidature De Jean-Luc Mélenchon D'être qualifié Au second tour Et de l'emporter Je ne crois pas Qu'on aura beaucoup fait Avancer la gauche Et c'est ce qui s'est passé En 2022 Et moi vous savez J'ai croisé beaucoup De militants communistes Qui s'en sont mordus les doigts En 2022 D'avoir maintenu Jusqu'au bout Une candidature Qui a fait autour De 2% des voix Et ces 2% des voix C'est ceux qui ont manqué A Jean-Luc Mélenchon Pour se qualifier au second tour Donc chacun prendra ses décisions Mais ce que je dis C'est que tout le monde A une responsabilité Devant l'histoire Personne ne pourra dire Je n'étais pas au courant Tout le monde a une responsabilité Devant l'histoire Et moi je veux juste dire ça Je veux dire La proposition qu'on fait C'est une proposition Qui est ouverte Toutes celles et ceux Qui veulent participer De cette dynamique Sont les bienvenus Tout le monde sera à respecter Il y a une discussion Sur le programme Il y a la volonté De faire un accord présidentiel Législatif Ceux qui le refusent Après ils assumeront Leur propre responsabilité

Manuel Bompard Coordinateur national De la France insoumise Merci d'avoir répondu A mes questions 8h48 sur AMC BFM TV